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TRPG総合　質問・雑談スレ 134
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ＮＰＣさん
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2018/04/17(火) 01:51:14.17ID:???
・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。

前スレ
TRPG総合　質問・雑談スレ 133
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1523185298/
0880ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 16:18:53.26ID:???
>>879
なるほど、

よし、ガーデンオーダーかダブルクロスまでは絞りました。
あとは、ガーデンオーダーのルルブ手に入れてみます！
ありがとうございます！
0881ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 16:20:01.18ID:???
クトゥルフにも1on1シナリオあったな
0882ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 16:54:56.16ID:???
シノビガミはルール軽い現代異能物に入れて良いものかどうか
0883ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:02:38.76ID:???
現代物の軽いルール・・・
トーキョーナイトメアにはクルードルールはないのかな？
0884ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:06:31.73ID:???
N◎VAやってる奴はやっぱり頭おかしい
0885ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:09:17.05ID:???
クルードないしあったとしても現代モノでナイトメア勧めるのは頭おかしいとしか
0886ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:12:00.37ID:???
あれはどう考えても現代物じゃないわ
0887ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:13:02.82ID:???
現代物じゃないの？＞ナイトメア
ダブクロが近未来設定なのは知ってる
0888ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:16:56.22ID:???
義体や埋め込みサイバーウェアがPCやNPCだけに許された特別アイテムじゃなくて一般流通してるならもうSFじゃね？
0889ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:18:15.55ID:???
>>887
設定年代は202X年だし作り手もしつこく「これは現代モノです」って言ってるが、
中身はN◎VAのセルフパロまみれでサイバーパンクと呼ぶほうが適切
0890ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:18:43.43ID:???
『トーキョー・ナイトメア（以下、ＴＮＭ）』の舞台は、現代とよく似た世界。
だが、少し治安が悪く、危険で、スリリングな事件がよく起きる“もうひとつのトーキョー”だ。

正直、TNMが現代物じゃないって言われると何が現代物なのよ？ってレベルだと思うのよ。
リングドリームとかASURAシステムの探偵物レベルじゃないと現代物扱いされないんじゃろうか？
0891ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:20:01.11ID:???
クトゥルフとか魔法があるんだけど現代物でいいのか？
0892ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:35:48.11ID:???
>>891
実際的な魔法が其処らで売られたり、町の図書館で見付かる訳じゃないでしょ>クトゥルフ
秘匿された秘密のある世界は現代物で通じるけど、ナイトメアはサイバーツールが普通に売られてたりする訳よ
N◎VAとそんなに変わらん
0893ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:42:26.47ID:???
1on1でオススメのシステムっていうと、ウタカゼを推したいかなぁ。
ルールもシンプルだし。
現代物ってなると思い付かないけど…
0894ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 17:54:25.89ID:???
一人用に向いてるって専門的な役割分担が必要ないとか
ポイントボーナスしてやれば一人でいろいろこなせるシステムとかか
0895ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:03:37.42ID:???
ぶっちゃけ、ダブクロを現代物扱いするならTNMもじゅうぶん現代物だろ
0896ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:06:16.30ID:???
そもそもPL役からオーダーが出たのは現代ものというだけで
異能モノならGM役がやったことあるという話なんでは
0897ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:09:01.37ID:???
比較的ルールが軽くて複数PC動かすの苦がない、って方向性もありだと思うけど現代物だとね

下手に役割分担こなすこと考えるより、先にキャラメしてどんな活躍したいか聴いて、シナリオ当て書きした方がいいと思うよ
プレロールドのパーティ作って、選ばれなかったキャラはNPCにするって手もあるけど、それよりも確実に目が行き届く
0898ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:11:07.46ID:???
既に本人らしい書き込みがダブクロかガーデンオーダーやりますとか言ってるからもう終わってるんだけどな
0899ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:13:16.22ID:???
>>892
ナイトメアの装備としてのサイバーもそんなあめ玉見たいに買えるものじゃなかったと記憶してるが
0900ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:16:57.56ID:???
ふつうに戦闘の無い謎解きシナリオならどのゲームでもいけるやろ
0901ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:17:21.38ID:???
ナイトメアスレか、FEARスレでやってくれ
0902ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:18:48.48ID:???
>>900
そう言うのに向いてないシステムもあるだろ
0903ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:19:10.98ID:???
そもそも2020年代なら未来じゃね？

>>898
質問・雑談スレだから質問から雑談に移行してるだけだぞ
0904ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:20:32.56ID:???
現代物の心を持つシステムは全て現代物。それでいいではありませんか？
0905ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:28:50.20ID:???
メタルギアかバイオハザードでもTRPG化してるのがあればよかったんだがな
ガンドッグは役割分担はっきりしてるし
0906ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:31:09.77ID:???
役割分担ゲーでもソロで遊べないわけじゃないけどね
役割分担て結局、強いエネミーと効率的に戦う為に自然発生する適応なので
エネミーの方を手加減すりゃいいだけ

AR2EにもNW2にもソロシナあるしな
0907ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 18:36:39.01ID:???
バイオハザードはガンドッグで出来るけどTRPGでやって面白いかと言えばNoだろうしな
0908ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 19:34:29.13ID:???
>>906
理論上はまさしくその通りで、
キャラクターのスペックがあるラインにあるとすれば、どこかにバランスするポイントがあるはず

ただ、安定感はその限りではないっていうね
D&Dのウィザード一人旅だってできるっちゃできるけど、
呪文があるうちはシャレにならんオーバーキルで、尽きてきたら貧弱な坊やのサバイバルに早変わり
0909ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/10(木) 19:41:40.68ID:???
魔法使いがMP尽きるとカカシになるシステムは古い（暴言）
0910ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 19:47:56.11ID:???
D&Dは5版なら呪文使いはカカシになる事はないけどね
ウォーロックなんかは初級呪文（回数無制限の弱い呪文）がメインになる訳だし
ただ、PCがソロで遊んで面白いかはシナリオ次第だな
0911ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/10(木) 19:52:36.73ID:???
ＭＰがないＤ＆Ｄはせーふ
0912ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/10(木) 21:26:47.17ID:???
まずはオモロなプレイ動画でも見せて予習と興味を持たせるのを始めることからじゃないか
0913ＮＰＣさん
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2018/05/10(木) 21:34:34.54ID:???
>>907
どっちかってーとガンドッグでやっても、って感じだわ
0914ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 00:21:00.53ID:???
>>909
昨今のシステムは戦士も案山子になりますからなあ！
0918ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 00:43:41.30ID:???
SRSだったらMP切れでカカシ化する事はないなー
最後はブレイクするし
0920ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 00:48:29.98ID:???
マージナルヒーローズ「えっ」
0921ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 00:51:25.66ID:???
てか、MP切れた魔法使いが役に立たない棒切れ抱えたカカシと言われるのは
最終手段の「武器で殴る」が、あまりにも貧弱だからでないの

この辺はTRPGより、CRPGでの印象が強いかな
戦士系クラスがリソース消費による高威力or広範囲攻撃を行う様になったのは、DQ6以降が特に顕著だけど
彼らはMPが切れても、武器で殴ればとりあえず敵を倒す事は可能なわけで

そういう意味で、戦士系クラスなのにカカシ化するってのは流石にTRPGでもそう無いと思うぞ
0922ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 00:52:20.70ID:???
アリアンは戦士系クラスなのにカカシ化するな
0923ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 00:53:27.46ID:???
ダメージ効率が落ちる、ならわかるけど
カカシはねえよｗ
0924ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 00:57:19.07ID:???
誰か時間と手元にルルブある人アリアン2のサンプルウォーリアがサンプルシナリオのボスに与えるMP使ってのダメージの期待値と、
MPない時に与えるダメージの期待値の算出頼んだ
0926銀ピカ
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2018/05/11(金) 01:02:48.51ID:???
フムン
やはり使い減りしない攻撃魔装や代償カウント特殊能力を備えたNW2/SFMがスタンダー……おっと、スレが違う様デスね？
0928ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 07:20:47.13ID:???
>>921
攻撃手段が貧弱なのもそうだが何より後衛系は防御が薄いから近接戦しようもんなら殴り殺されるって方が問題なのでは
0929ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 07:55:22.68ID:???
やはりドワーフの魔術師が鉄板か…
0930ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 08:01:08.18ID:???
>>924
命中判定のクリティカルとか考慮するの面倒だからクリティカルは起きないものとして

特技全乗せ
バッシュ（4）スマッシュ（5）スラッシュブロウ（3,シーン1回）
消費：12（残りMP16）
ダメージ：6D+17≒38

2ターン目以降
バッシュ（4）スマッシュ（5）
消費：9（残りMP7）
ダメージ：4D+17≒31

3ターン目以降
バッシュ（4）
消費：4（残り3）
ダメージ：4D+11≒25

4ターン目以降
消費：0
ダメージ：2D+11≒18

ちなみにサンプルメイジは3D6+12ダメージを撃てるが
7ターン目から2D+2になるし命中が絶望的になる

補足すると、どちらもMPポーション持ってるので
それすら尽きるレベルで長期戦になるならカカシ化はGMのミスとしか
0932ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 13:20:26.38ID:???
>>924
というか、アリアンロッドやるならなんでボス戦しか想定しないんだよ
0933ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 13:34:44.17ID:???
HP15+防御2のポメロなんかは、
攻撃2D6+11（期待値18）の通常攻撃で問題なく倒せるからのう
0934ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 14:12:54.78ID:???
いや、それ40％の確率でポメロ生き残るじゃねぇか
期待値教はおすすめしないぞー
0935ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 14:21:29.45ID:???
出目6以上で撃破だから、ポメロの生存率は28％くらいじゃね？
まあ期待値をアテにすると失敗するのは同意だがｗ
0936ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 14:28:39.12ID:???
ゆーても、確定で殺せるレベルまでリソースをつっこめるのかってーとな
0937ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 14:29:37.90ID:???
2D6+11のウォリが1回目の攻撃でポメロを倒せる確率は72％、2回目の攻撃でポメロを倒せる確率は100％
2D6+2のメイジが1回目の攻撃でポメロを倒せる確率は0％、期待値を上回れば2回目で、期待値通りなら3回目で倒せる
てのが趣旨でないかな
0938ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 14:45:11.25ID:???
まず、回避2D+2のポメロに命中2D+2のサンプルメイジが殴りかかる事の不毛さからだ
魔法職のMPを切らしてはいけないし、戦士職は何だかんだでMP無くてもそれなりの殴り能力が保証されてる訳よ

サンプルキャラは楽しさの観点からか、ウォリには大体バッシュSL2を取らせる傾向だけど
継戦能力を重視するなら、低レベル帯ではウォリ/ガンスリで《ガンパード》にぶっこんでもいいし
0939ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:22:44.43ID:???
この馬鹿たちはいつまで専用スレに戻らず続けるつもりなの？
0940ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:34:54.74ID:???
今時、FEARゲーやってる連中なんてこんなもんだろ
場所弁えないで荒らし回るんだから
0941ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 16:39:07.95ID:???
どっちかってーと、>>915や>>922みたいに突っ掛かって来る人のせいでFEARゲーの話題になるんでは
0942ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:39:47.30ID:???
こんな話題、専用スレに移行する方が馬鹿だと思うぞ
0943ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 16:48:16.67ID:???
ほら、自己正当化が始まった
0944ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:00:00.67ID:???
別に他に話題もないしいいんじゃね？
0945ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 17:02:32.49ID:???
雑魚のｈｐは１です
ってやったＤ＆Ｄ４版は偉大だった
0946ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 17:03:18.27ID:???
>魔法使いがMP切れるとカカシ / 戦士がMP切れるとダメージ効率落ちる

リソース管理ゲーなら、リソース切れで弱体化するのは当然と言えば当然なので
リソースが切れた時、「何が出来なくなるか」というデザインの問題よな
リソース切れで攻撃自体が困難になるのは、確かに古いと思わないでもないし
D&D4eの無限回パワーやNW2の攻撃魔装は、そういう意味では進んでた
0947ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:16:59.53ID:???
片や5版の初級呪文に受け継がれ、片や版上げでゲームごとダメになったと明暗を分けたな
0948ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:35:39.91ID:???
SFMは版上げされてないからへーきへーき
0949ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:57:20.88ID:???
つうても版上げすらされない上にエンブレ系は事実上展開停止だから死んだも同然だからな
0951ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:42:44.50ID:???
オンゲと違って、サービス終了したら遊べませんとかはないからなー
0952ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 18:43:19.69ID:???
あれだけヘビーなシステムだと新規は期待出来ないだろうな>SFM
遊ぶ人間も限られてるから必要ないんだろうけど
0953ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 18:48:09.16ID:???
Twitterとか漁ってるとたまーにいるっちゃいる　＞新規

今の時代、プレミア付いてるとかでなけりゃ新規参入への障壁はそんなにない感じかなあ（多い少ないは勿論あるが）
システムの重い軽いなんて、電源ゲーを嗜んでるゲーマーには些細な問題だしね　非ゲーマー層は知らん
0954ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 18:50:45.92ID:???
重いからダメだとか言ってたらD&D3版なんてそりゃもう物理的にクソ重かったぞ
0955ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 19:05:02.82ID:???
いや、この場合は物理は関係ないでしょ
システム的には同程度に重いパスファインダーみたいなのもあるし
0956ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:07:32.84ID:???
>>953
新規が全く居ないのは別の意味で問題だがSFMの場合は新刊は流通在庫しかないからな
しかもサプリが死ぬほどある
0957ＮＰＣさん
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2018/05/11(金) 19:09:04.13ID:???
システムが重いから新規向けでないてのは、経験者の幻想じゃないかなあとは常々思う
D&D3eでもNW2でも、それが新作で且つ大人気だった時期はあったわけで

新規はそもそも、何と比べて軽い・何と比べて重いの比較対象を持たないから
最初からそういうもんだと思うだけよ
0958ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:11:40.30ID:???
HAHAHA、うちの鳥取ではSW1.0だって現役さ！
0959ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:20:10.44ID:???
別に初心者相手に新作且つ大人気だったわけでもないだろ
どんなに経験豊富でも新作だからすなわち新規と言いたいのかも知れないが
0960ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:21:53.73ID:???
>>957
昔、重いシステム買って投げ出した事がある人なんじゃない？>重いシステムは初心者向けでない意見
逆に新規と言っても経験者が遊ぶ相手に居て引き込まれるのは少なくないんじゃない？
0961ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:25:06.80ID:???
むしろ重くて初心者に売れてるのなんかあったっけ
0963ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:33:32.59ID:???
重い……か？
シナリオ作るのめんどくせーなーとは思うけど
0964ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:33:47.98ID:???
>>961
買ってるのがマニアか初心者かなんて数字では見分けるのは無理だろ
結局は憶測の域は出ない
0965ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:36:30.91ID:???
NWに関して言えば、アニメ放映当時はスレに新規が大量に来ておったもんじゃ
懐かしい話じゃのう（ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ）

>>962
CoCはシステムとしては軽い部類では
ルルブの記述が散逸してて読み難いとかはあるけど
0966ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:40:47.74ID:???
すまんルルブの重さじゃなくてシステムの重さか
でも初心者はガープスルナルとかぜったいやらんしな
0967ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:42:00.44ID:???
>>964
ロングセラーなゲームは新規が流入し続けてるゲームだろ
逆に初動だけで勢いがパッタリ止まるのは固定層御用達ゲーム
0968ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:44:50.21ID:???
>>967
そこまでロングセラーと呼べるのは現状は無いだろ
まぁ新規は軽いシステムてのは文庫信者が騒いでるだけな気はするが
0969ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:50:07.57ID:???
無いねえ
CoCは「再発見」された部類だし、最近の勢いはそこまででもないし
強いて言えば、それこそ昔の（2.0が出る前の）SW1.0くらいでないの　＞新規が入り続けるロングセラー
0970ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:00:39.18ID:???
数年前のR&Rには普通にガープ記事載ってたのにな
その頃からCoCはあったけど
0971ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:02:03.58ID:???
＞ロングセラーと呼べるのは現状は無い
現状は老害向け泡沫ゲームばかりなのか
0972ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:05:13.01ID:???
CoCでそこまででもないとか言い出したら全部ダメってことじゃん。
0973ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:08:56.85ID:???
再ブーム初期に比べれば、かなり勢いは落ちてるよ
落ちて尚、他ゲーより卓数は多いが　（そんだけTRPG界隈の元々の人口が少ない）
0976ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:52:48.44ID:???
ロングセラーって何年売れてりゃロングセラーなんだろ？
0977ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:54:14.10ID:???
5年くらいだと最近のシステムとか言われてしまう界隈だからなあ
10年以上くらい？
0978ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:58:17.10ID:???
つか、売れてりゃ普通はどこかで版上げするだろうし、版上げしないまま売れ続けてるってＴＲＰＧとしてはかなりのレアケースだよな？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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