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TRPGのスタンダードを議論する 544

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0001NPCさん
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2018/03/31(土) 21:46:11.04ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 543
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1518072251/
0379NPCさん
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2018/05/15(火) 23:11:08.36ID:???
hjが公開したくないなら最初からやらないだろうしなぁ。
0380NPCさん
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2018/05/15(火) 23:13:21.47ID:???
>>378
D&D5eが目の上のたん瘤だったけど、そっちはもう無料公開を辞めたから公式公認(OGL)で翻訳を公開してるパスファインダーがスタンダード!
0381NPCさん
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2018/05/15(火) 23:18:49.01ID:???
>>380
日本語版のルルブ出たんだっけ?
スタートセットだかビギナーセットだかがでて評判よかったのは知ってる
0382NPCさん
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2018/05/15(火) 23:24:33.92ID:???
パスファはコアルルブが出るまでスタンダード争いに参加する資格が
0383NPCさん
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2018/05/15(火) 23:30:42.42ID:???
パスファインダーは出たとしても3.5版亜種だからな
かなりヘビーな上にサプリまで展開するか怪しいのがな
翻訳やってる人が不安を煽ってるのもある
0384NPCさん
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2018/05/16(水) 06:59:42.76ID:???
ようするにルールブック売る邪魔になるから公開やめたんだろ
0385NPCさん
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2018/05/16(水) 07:21:10.68ID:???
>>371
権利元とは1年以上前から一緒に仕事してたはずなのに
なぜかルルブ発売されてから急に権利とか言い出すというね
0388NPCさん
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2018/05/16(水) 07:49:00.15ID:???
ここには右も左も分からないけど業界の識者ぶる人が多いですね
0389NPCさん
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2018/05/16(水) 09:21:45.87ID:???
状況の変化は公開されてネットで見れるのに変な難癖付けるのが居るんだよね
よほどHJが偏執的に憎いと見える
0391NPCさん
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2018/05/16(水) 12:28:45.50ID:???
撒き餌は役割を終えたってことだろうな
0392NPCさん
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2018/05/16(水) 12:32:42.23ID:???
>>389
ほかのところも状況が変化しないと自主的に不良品を交換しねえの?
0393NPCさん
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2018/05/16(水) 12:38:36.44ID:???
>>392
そもそも返品交換対応するTRPGメーカーは初めてだろ
どんなに酷い誤植やルール変更、イラストの不備でも返品交換したのは聞いた事がない
イラストの不備だと最近ではブラインドミトスなんかが取り違えをやっていたはず
0394NPCさん
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2018/05/16(水) 12:41:55.67ID:???
そもそも事前に全イラストが印刷ミスなのがわかってるのにそのまま売るのが前代未聞だからなあ
0395NPCさん
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2018/05/16(水) 12:44:38.07ID:???
エラッタとかは出したあとから指摘されるもんだしな
0396NPCさん
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2018/05/16(水) 12:48:43.50ID:???
カオスフレアでなんか返品対応しなかったっけ?
0397NPCさん
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2018/05/16(水) 12:54:01.96ID:???
>>395
そうでもない
エラッタと称して全く別のルールやデータを打ち込んでくるのもある
前者はロストロイヤル、後者はメタリックガーディアンのベテラン
0398NPCさん
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2018/05/16(水) 12:55:07.96ID:???
>>396
カオフレは返品対応じゃなくて回収ね
バーコードが間違ってたとか
0399NPCさん
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2018/05/16(水) 12:57:13.45ID:???
>>394
ブラインドミトスは発売とほぼ同時に出してたから前代未聞でもないわな
むしろ発売前に判っていてもそのまま売るメーカーの方が多い
0400NPCさん
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2018/05/16(水) 13:03:11.28ID:???
発売時点でエラッタ出てるゲームもけっこうあるよね
0401NPCさん
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2018/05/16(水) 13:06:59.94ID:???
>396>398
396が正解で393,398は間違い
カオスフレアセカンドチャプターの第二版は交換してる
オレがしたので間違いない
0402NPCさん
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2018/05/16(水) 13:23:08.26ID:???
んじゃ

交換対応をするパターンもある
しないパターンもある
しないのが当然もするのが当然も正しくはない

って感じかね

カオスフレアも公式サイトみると「シナリオハンドアウトに間違いあったよ」みたいなミスは交換とかじゃなくて正しいPDF載っけてるみたいだし
0403NPCさん
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2018/05/16(水) 17:27:26.22ID:???
>>393
普通は印刷ミスがわかってたら発売前に対処するから交換対応までいかなかっただけじゃね?
0404NPCさん
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2018/05/16(水) 17:33:05.59ID:???
刷りなおせばいい印刷ミスと違ってエラッタは齟齬が出たりすぐ別のエラッタが出たりするから即刷りなおせばいいというわけにはいかんよ
0405NPCさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:38:17.16ID:???
現場の人間じゃないから所詮は水掛け論にしかならないわな
0406NPCさん
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2018/05/16(水) 17:44:32.83ID:???
エラッタってある程度出揃ってから改訂するもんじゃねえの
0407NPCさん
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2018/05/16(水) 17:50:17.88ID:???
Web上のエラッタですらある程度まとめて更新してるよな
0408NPCさん
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2018/05/16(水) 18:33:06.00ID:???
>>399
発売日が12月20日でエラッタが12月26日だから同時じゃないぞ
0409NPCさん
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2018/05/16(水) 19:40:24.04ID:???
>>408
それエラッタじゃなくてイラストの取り違えの件だから別の話でしょ?
イラストの件はデザイナーか、SNEかのアカウントで話してた件だろうけど
0410NPCさん
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2018/05/16(水) 20:29:46.69ID:???
18日にイラストレーターがGMで生放送やってるからそのときに自分のイラスト見て気付いたんだろ
0411NPCさん
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2018/05/16(水) 20:53:55.69ID:???
発売後に発覚の方が罪深い気はする
0412NPCさん
垢版 |
2018/05/16(水) 21:32:57.52ID:???
PHBが出た後のDMGは一番待てないタイミングだからなー
ほかの事例は持ち出しても当てはまらない部分が大きいと思う。
0413NPCさん
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2018/05/16(水) 21:41:41.99ID:???
問題は今度から気をつけますっつっただけで特になにもしようとしなかったことだと思うぞ
0415NPCさん
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2018/05/16(水) 23:10:09.12ID:???
>>413
何知らないことに憶測で首を突っ込むの?
0416NPCさん
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2018/05/17(木) 03:08:58.12ID:???
事実は本当ならちゃんとした製品を手に入れられるはずだったのに
メーカーの過失で不良品しか手に入れられなくなったことだわな
0417NPCさん
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2018/05/17(木) 03:42:48.45ID:???
>>415
最初のリリースは以後の製品では再発が無いよう努めます以外は通常通り発売すると書いてただけで
今回のことでなにかしますとも検討中ですとも書いてなかったぞ
0419NPCさん
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2018/05/17(木) 07:11:35.56ID:???
>>417
それがおまえの中では「何もしようとしなかった」になるのか。
お前はHJの社長か何かですべて報告を受ける権利があるとでも思ってるのか?
0420NPCさん
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2018/05/17(木) 07:13:14.11ID:???
間違えたとかじゃないからなあ
0422NPCさん
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2018/05/17(木) 07:18:24.04ID:???
>>421
おまえに伝わってないのは同じじゃないんだよなぁ
0423NPCさん
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2018/05/17(木) 07:22:52.61ID:???
つまり忖度しろってことだよ!
0424NPCさん
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2018/05/17(木) 07:26:21.15ID:???
なんで不良品つかまされて客が忖度しないといかんのか
0425NPCさん
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2018/05/17(木) 07:27:08.88ID:???
>>423
マジレスすると、3版日本語展開から追いかけてるような人はHJをそれなりに信用してるってのはあるだろうね。
この辺の感覚は日本語版D&Dを遊んでない人からはわかりにくいかもしれんが。
アークライトみたいな感覚で叩いてると周りの反応に戸惑うんじゃないかな。
0426NPCさん
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2018/05/17(木) 07:31:09.07ID:???
協議する期間を取るどころか逆に発売を早めたんだからなにもしないというのがその時点での結論だろ
0428NPCさん
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2018/05/17(木) 07:39:09.01ID:???
PHBで出たのと全く同じエラッタがMMでも直ってなかったけど配信で笑いのネタにしてたぞ
0429NPCさん
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2018/05/17(木) 07:59:31.54ID:???
交渉中の話を何から何まで公表する企業なんてあるわけないだろ
0430NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 09:14:54.34ID:???
伸びてると思ったらまた、いつものHJアンチを弄って遊んでるのか
0431NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:41:38.73ID:???
2番目の発表では交渉中と発表してたけどな
0432NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:45:31.95ID:???
>>402
結果的に交換対応せざるをえなくなってるから
交換対応しなくていい論は意味が無い
0433NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:50:33.16ID:???
アンチはねちっこいからな
0434NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:54:02.76ID:???
まさか、あの人たちって「俺たちが騒いだからHJは交換対応するように変更したんだ」って思ってたりする?
0435NPCさん
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2018/05/17(木) 12:57:32.31ID:???
するんじゃない?
そう言う連中だから未だに騒いでるんでしょ
0436NPCさん
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2018/05/17(木) 16:37:36.81ID:???
ミブルイスルほどのジエン
0437NPCさん
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2018/05/17(木) 16:53:52.12ID:???
文句を言ってる猿からすれば自演にしたいんだろうな
0438NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 17:19:52.39ID:???
アンチと信者の叩き合いこそダードスレよ
0440NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:43:10.00ID:???
昔のこのスレでは、相手の妄想に自分の妄想をぶつけていたもんだったは
最近のこのスレは、妄想上の相手を叩き続けるだけになってて魅力がない
0441NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:49:32.97ID:???
>>425
マジック問題や商標問題でやらかしてるしヤバい会社というイメージしか無いわ
0442NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:33.16ID:???
メタルヘッドD20を出した会社だよな
0443NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:55:40.97ID:???
かれこれ十年以上前の話を出すくらいにはネタギレなのね
0444NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:58:35.16ID:???
さっきまでつい最近の話してたじゃん
0445NPCさん
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2018/05/17(木) 18:59:42.48ID:???
MTGはそろそろ二十年くらい前だな
0446NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:02:42.48ID:???
商標問題はいまだに一部現役だな
0447NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:06:04.44ID:???
公式ページ見に行っただけで肌色の多さに引くわ
0449NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:11:45.44ID:???
景品法にも引っかかってた
0450NPCさん
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2018/05/17(木) 19:15:49.01ID:???
まあ、実際の所、D&D3版翻訳が公表されたタイミングだとみんな酷い予想をしてた。
コアルールが出れば御の字、PHBしか出ないぐらいは覚悟しとけとかそんな感じだった。
でも、HJはいい意味で予想を裏切り、順調にサプリを展開していき、サポートも続け、3版、3.5版、4版をスレの住人誰もが一致した意見としてTRPGのスタンダードとして認めらるまで頑張ってきたわけだからな。
この辺の歴史を知ってるかどうかで今回の件に対するスタンスも変わってくると思う。
0451NPCさん
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2018/05/17(木) 19:21:57.23ID:???
分裂したのが20年前だっけ?
その後もトラブル起こしてるから悪い奴はそのときみんな出て行ったというのは間違い
0453NPCさん
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2018/05/17(木) 19:28:30.58ID:???
>>451
ハズレ
マジックの独占禁止法違反が1997年で分裂が98〜99年くらいだからマジックでやらかしたのはダメ社員が抜ける前だな
0454NPCさん
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2018/05/17(木) 22:07:38.94ID:???
MMの見本は製品より2週間以上前に届いてたのに
なぜDMGの印刷ミスに気付くのが出荷直前になったんでしょうねえ
0455NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:10:35.75ID:???
船便で遅れたりしてるのにそれを言っても仕方ないわな
本当に難癖付けるしか出来ないのかね?
0456NPCさん
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2018/05/17(木) 22:46:09.45ID:???
別に見本を船便で送る必要はないし今までは別口で早く届いてるんだよねえ
0457NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:48:47.93ID:???
見本は正常だったんじゃないの
0458NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:58:04.71ID:???
見本に異常が無かったなら今まで通り配信で見せてるはずなんだよねえ
0459NPCさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:26:43.32ID:???
俺だったらあのイラスト見ても気付かない自信あるわ
ぱっと見わかんないし、
チェックするとしても文章の方に注意が行きそうだし
0461NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 10:01:00.67ID:???
クラヤミクライン4月だけじゃなく5月も月間1位か
売れてんなあ
0462NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 10:15:45.18ID:???
みんなが狙っては失敗し続けてたクトゥルフの二番煎じがやxとうまくいった感
0463NPCさん
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2018/06/05(火) 18:17:48.68ID:???
>>453
その後もメーカーに話を通してないのに商品化企画を発表したりしてる
0464NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:24:49.23ID:???
またアンチ来てるな
どんだけの遅レスだよ
しかも根拠なさそうだ
0465NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:37:42.12ID:???
マクロスリクエスト再販に関するお詫びと訂正

このたび月刊ホビージャパン2010年6月号P.168におきまして『超時空要塞マクロス』の再販ラインナップの決定を読者によるリクエストによって行なう旨の記事を
ホビージャパン編集部が作成致しましたが、商品として再生産の実現が可能かどうかの確認を関係各位にとらないまま、記事を作成、掲載してしまいました。
この経緯を受け、再販のリクエスト投票の開催を見合わせることになりました。
読者の皆様にはご迷惑をおかけいたしましたことを、ここに謹んでお詫びさせていただくとともに、訂正した誌面をここに掲載させていただきます。
0466NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:42:00.65ID:???
マクロスTRPGってあったっけ?
0467NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:46:36.79ID:???
5版の翻訳も相手と合意してないのに始めたんだっけ
0468NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:49:52.74ID:???
>>467
まあ、翻訳を始めること自体は何の問題もないからな。
出版社には許可が下りないリスクがあり、ユーザーには早めに発売されるメリットがあるだけで。
0469NPCさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:57:49.94ID:???
マジック事件もそうだが権利元を差し置いて先走る感はある
0471NPCさん
垢版 |
2018/06/06(水) 17:38:26.41ID:???
またやらかして今度はヤフーニュースになってるぞ
0472NPCさん
垢版 |
2018/06/06(水) 17:41:41.05ID:???
だけ言われても解らんので見出しくらい貼りたまえ
0473NPCさん
垢版 |
2018/06/06(水) 17:59:04.04ID:???
全く関係ないラノベの話だろ
ちなみにやらかしたのは作者な
完全に板違い
0476NPCさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:36:25.08ID:???
何で日本人だけ当たり前のこと言えないんだろ
作家は公人ですらないのに
0477NPCさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:56:41.06ID:???
作家先生はどうだか知らんけど、
>476は板もスレも状況も弁えないから、じゃないすかねー
日本人かどうかとか関係なく
0479NPCさん
垢版 |
2018/06/13(水) 18:58:58.61ID:???
舞姫の二次創作を商品化しようとして揉めた件もあった
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