愚痴を吐いてスッキリするスレ29
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1516015406/
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【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1519566223/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1518253384/ GMやる予定だったのに体調崩す人がいて立卓できなかったという愚痴 作るべきサマリを一つ見落として急ピッチになってしまったという愚痴
100%自業自得だし、こんなん書いてるくらいなら作れって話なのでこれから作る せめてセッション終了する時間決めてくんねーかなぁ
お前はニートで時間有り余ってるかもしんねーけどこちとら社畜で時間ないんだよ
ダラダラ長時間セッションしてみんな中だるみしてるのに気にせずダラダラ続行されんのはストレス溜まる
それとなく終了時刻聞いても開始時刻しか言わねーのキレそう オンセなら○時が限界ですそこまでに終わらなかったら落ちますでいいんじゃないか 申し出が蔑ろにされるってならともかく申告すらしてないならそれを察しろっていうのも 次の日の予定に関わるから0時過ぎたら落ちますはまあ解る
21時から0時の予定で告知してんのに、22時位で眠いから展開巻いて下さいってなんだよ いきなり休日出勤になったからセッション中止ってなんだよ、ふざけんなよ
どんな理由があるのか知らんが、前日深夜に休出の依頼するのおかしいだろ
その職場燃やしてこいや
休出滅べ しかし実際に前日深夜に休出の電話よこす職場があるからわからないもんだ 人数足りないならその人数で出来るレベルの仕事でええやろ
日本人は無理に仕事完璧にこなそうとしすぎなんだよ
俺は急な休出は全部断るわ
まあ仕事内容によっては難しいだろうけど 接客業とかだとありえるよね
コンビニとかだと連絡してきた時点で出勤を強要されたりするらしいが 接客業だと「人数少ないから仕事少なくする」ってのはできないからね なんでルルブ見れば書いてあることすぐ聞いてくんの？
俺しかルルブ持ってないの？
次からは無視するからな >>21
ルルブ持ってんのに読まないやついるよな
丸暗記しろとは言わんが同じことを何度も何度も聞かれるとげんなりするわ 状況は良くわからんけど
自分がルールブック見てる時間でみんなを待たせたら悪いと思ってるんじゃないの >>23
何回も聞いてそうだから、本当に悪いと思ってる人なら聞かなくていいようにルルブ読み込むと思うわ ありがちなのが実はルルブ持ってないとかな
そういう場合は内容教えるんじゃなくて参照Pだけ教えれば炙り出せる >>21
何でっつーか、そういう人種は幾らでもいる
匿名掲示板でもよくいるだろ、ちょっと目の前のPCでググれば解る事を一々掲示板で他人に訊ねる奴 もしかしたらルールを訊く事でコミュニケーションを取ろうとしてるんじゃね？ うちのグループにいるなよくアイテムや成長で悩むが
それに関することは卓上のこのサプリに載ってるから見ろ
というかメンバーが集まるまでの待ち時間とか休憩時間とかに
ある程度サプリに目を通しとけと卓の面子に何度か注意されても
なかなか目を通さない人(全く通さないわけではないが消極的) あがいても結局一日中セッションとかマジ勘弁
もう半分仕事だなコレ 時間調整もGMの仕事だと思うからある程度巻いてくれ出来ないならその場でリスケしよう
あとラストだけなんでって零時に言われて終了が朝5時(出勤7時)だった時は流石に断れば良かったと正直思った オンセでNPC同士の会話させんのは良いんだけどイベントくらいコピペなり予め用意しとけや
なんでその場でセリフ考えて3〜4行の掛け合いに20分もかけてんだよ
身内のイキリオ卓がマジでストレス溜まるわ次から不参加だ不参加
なんで休日に営業スマイルして場を取り持ってんのかわかんねぇわ 時間と体調の管理ができないやつは何やっても駄目
残りの参加者全員の時間を無駄にしてるって理解して >>32
俺の知り合いのGMかな？って感じするな…こういうのが1人じゃないなんて嫌すぎる
NPCの台詞も描写もいちいち時間かけてじっくり文章練って、イベントならそんなの最初から用意しておけよ あれもダメこれもダメ、PLの正当な提案全部却下してんじゃねーか
自己満オナニーGM全能シナリオやりたいならなろうにでも書いとけよ
マジで無駄な時間過ごしてるわ １７歳の美少女が世界最強剣士とかいうのはもう疲れたんだ 前日朝まで別セッション参加してこっちの卓は遅刻と寝落ちってどういう神経してるんだ
その前から寝落ちしまくって進行を中断させまくるわ、開始時間を調整しようかと再三GMが促しても大丈夫の一点張りだわ、本当に何しに来てたんだ GMのご機嫌伺い卓
気に入られる行動をしなければGM自身がメタ行動をして妨害する神卓
コソコソ別ゲーすんのが捗る 期限ギリギリまでやらないやつは信用できないわ
それが自分だけで完結する件なら好きにしろと思うが、
相手に影響ある件でもやるのはなあ
学生ならまだしも、それなりに年齢重ねたオッさんがやってるの見るとヤバイ
怒りを通り越して悲しきモンスターでも見てる気分になる >>39
なら影響出ないように期限を早く設けろよ
期限に間に合ってるのに文句言うとか頭沸いてんのか？ そのキャンペが中断状態になってんのはお前のせいだろ、馬鹿か？
最初からそのPL2人の相性悪いの分かってたのに、なんで同卓させたんだよ
どうせ自分のシナリオをみんなに見て貰いたいとでも思って誘ったんだろ？
PLが楽しめるかどうかなんて全然考えてないもんな
それとも自分の作ったものはみんなが気に入るって思い込んでるのかね
どんだけ良いシナリオでもPLがギスってたら面白くもなんともないってか苦痛な時間になるから最悪なんだが >>39
始業時間よりも早く来て掃除とラジオ体操と訓示される事が当たり前って言ってるようで哀しくなる だがまぁ
ギリギリまでなにもしない奴って人として終わってんな
孤独死タイプ 自分の時間をどう使おうが本人の勝手だが、他のメンツに影響出るのはいかんだろ うちはキャラ絵を自作するのが基本なサークルなんだが、
最年長のおっさんがセッション開始時間になっても絵が出来てなくて結局完成したのが1時間後って事があったな
まあその時は他の人も色々あって普通に開始時間が遅れてたからそんなに困らなかったけどさ
描く時間無かったんなら適当な落書きレベルでもいいだろうに、ちゃんと色まで塗って絵を完成させてて、
遅れて迷惑かけてるって全然思わない人なんだなって思ったわ 他のメンツに影響が出るような期限を設ける方が…ウチではキャラシ提出は二日前までと決めている
パーティバランスを考慮して他人のキャラシをチェックする人が多くて〜とかそういう話でもないんでしょ？ このキャラしか持ってません！ダイスはちゃんと振りました！経験点高いのは何度も(ソロ)プレイしたからです！
こんなやつも居るしな＜事前確認 とふとかでやってるオンセなのかね＜キャラ絵要
フリー素材サイトから持ってくれば良いだろうに つうかキャラ絵なんて描ける人ならセッション中でもサラサラと5分もあれば描けるだろうが
そんな描くのに手間取るぐらいのレベルなら止めちまえば？ キャラ絵作成と卓の開始時刻を守るのどちらが優先度高いかは
その鳥取ごとだと思うから、なんとも言えんが他も遅れてるからーで
その間に色塗りまで頑張ったのかねえ…という感想
他は遅れてごめんと謝ったけど、おっさんは謝らなかったからそういう発言でてるのかもしれんが >>48
どこに不満を持っているのかが分かりにくい。
その人が、絵をキッチリ仕上げてこなかったことが気に入らないのか開始時間を過ぎても作業していたのが気に入らないのか。
「適当な落書きレベルでもいい」と言っているところを見ると前者ではないように見える。
しかしながら、結局開始時間が遅れて時間が空いたので作業をしていたと考えれば後者と考えるのもまたおかしい。 >>48
>まあその時は他の人も色々あって普通に開始時間が遅れてたからそんなに困らなかったけどさ
常習犯ならまだしも
初犯なら許してやれやボケ 複数人遅れてて、1人が電車遅延で40分、もう1人が急な残業で50分、おっさんは家にいるけど絵を描いてて60分遅れた。
おっさんが最後だったから。おっさんが絵を早くに仕上げてりゃ50分遅れで済んだのに
とかじゃね？ これぐらい誰でも思いつくと思うが…
匿名掲示板とはいえ他人に対しておめぇと言うとか…小中学生かな？ いまどきなら立ち絵ぐらいならそういうの作るサイトとかツールとかあるからそれ使えばよかったのに…とは思う。
そういうの使わせてもらえなかったならおじさん南無 >>61
>>59の事？
普通の人は思いついてもそんなギリギリのスケジュールで遊びの約束取り付けるとかただの阿呆やなと思って却下します >>61
関係者なら良いが
そんな陳腐な推理小学生レベルだぞ 匿名掲示板で口汚いとかいわれるとwって語尾につけて煽りたくなるよな ここで口汚く言われるのが嫌とか
ここが正常なSNSだと思ってる情弱かな 開始時間に間に合ってない人が複数人いて、
その中の一人のおっさんが遅れた理由が絵を完璧に仕上げるためだったのがおかしいって話じゃないのか？
あの文章的におっさんが一番遅れたとも読めるし わざわざ待ってやるの優しいな
うちは遅刻したらそいつ除いたメンバーで開始する キャラクターなんとか機対応の立ち絵素材めっちゃ便利 ＞キャラ絵
下手でもいいから人間にしてくれ
無機物とかモンスターな人間キャラは困る… なんか色々言われてるけど、一応絵描きが趣味な人らのサークルなんで、「絵を描かせる事」について言われても知らんがな
フリーサイトから絵を持ってきても誰も文句言わんだろうが、絵を描きたい人たちだからやらないだろうなぁ
ちなみにオンセ
GMも遅刻してて「今飯食ってるから食い終わったら始める」って感じだったんだよね
だから他の遅刻組もGMが飯食い終わるまでに準備終わらせないと、って空気だと思ったんだが、
そのおっさんはどう考えても飯食い終わるまでに描き終わらない絵を描いてたわけよ
急がなきゃいけないって全然思ってない
おっさんが絵を描いてなければ30分以上早くセッション始められたはずなのにさ
メンバーの半分が遅刻しててわたわたしてたからおっさんの遅さもセーフって感じだったけど、
これで迷惑かけてる意識がなさそうなのはヤバいと思ったわ 嫌がらせみたいなペナルティ課されたら誰だってやる気失せるだろ
情報を隠したいがためにペナルティやら理不尽展開されたら普通に萎えるっつの
だからこのイキリガイジにGMやらせたくなかったんだ 今回はテンポ良く進んでセッション早く終わった、みたいに言ってたけどさ、ぶっちゃけNPCが喋らないからいつもより早く終われただけだろ
お前のマスタリングがクソなのは変わってないし、NPCやらなんやらに無駄に時間使う癖も治ってない
NPCと会話しなくていいから俺のPCがさっさと進めれただけだわ
話が通じないから指摘する気もないが 殺されたかったなぁ
そしたらセッション参加しなくて済んだのに PLvsGMの構図を馬鹿にしてたくせにお前がその地をいってんじゃねーか 卓外でマウント取り合って卓にまでギスった雰囲気持ち込んでくるとか最悪すぎる
関係ないのに巻き込まれる身にもなってくれ あーつまんないつまんない
こいつとやってると「どうせ何か都合良くNPCなりが飛び出してきてPCを行動不能にするか情報制限かけてくる」って考えしか浮かばない
つーか実際そうなる
もうルーニー気取って非常識行動しまくろうそうしよう
俺が楽しけりゃそれでいいんだよクソが真面目に行動すんのが馬鹿らしい 参加しないという選択…ができるんなら愚痴ってないか
そういう状況あるよな
どんまい GM用の荷物多すぎて肩こった
減らせないのは自分の実力不足が大きいのだけど オフセで使ったホワイトボードマーカーをシャツの胸ポケに入れたまま洗濯してしまった 男PC同士でホモRPする腐女子PLがきめえのは諦めれるが
女PCでNPCとレズRPする野郎PLがウザキモイ
生理的嫌悪通りこして死んでほしいって愚痴 >>82
D&Dのマスターとか大変だよな
キャリーカートで運搬してたぞ >>82
なぁに、ホームセンターでコンテナと台車が売ってるからそれに入れて運べば問題ないよ
車で移動するなら必須アイテムさ
物理的に重いのがいやならルルブを裁断して取り込んでPDFにすればいいさ RP重視って良RPだったらダイス省略の意味じゃないからな
判定ダイス省略したいならチャットでもやってろ は？？？
「PLやるとどんどん先に進んで行きたくなっちゃう！」って言った？気のせい？？？俺の耳がおかしくなった？
お前の無駄に長いRPタイムのせいで無駄にダラダラ長いセッションになってるのに、そんなこと言うわけないよな？ いっつも俺は優しいGMとか温情だとか有情だとかお情けだとかをかけるみたいなこと言って超上から目線でモノ言いますけど王様気分か何か？
君がGMやりたいのって偉そうに振る舞いたいだけだよね
そんで自己満なろうオナニーを見せてPLの行動にいちゃもんつけまくって気持ちよくなりたいだけだよね しかもヒントもロクに出さないしあそこは〇〇すれば良かったのにとか言われても私脳内当てゲームは得意じゃないんですよ
あー早くセッション終わらないかなぁ2度とこいつと遊びたくない 花粉症のせいでRPが滞ったという愚痴
点鼻薬点眼薬空気清浄機使っても出るときは出るんだな 脳内当てというか情報が足りなすぎるとキツいな
なんだかよく分からないままボスを倒すエンドになってしまって、もやっとしたことがある
難易度高すぎるというか
わりと平和なシステムだったから誰が悪い奴なのか分からない状況になるというのは想像してなかったんだよね 要救助者が実はモンスターが化けてたというのは良いんだが、敵が扉の向こうに押し寄せてきてんのにその場で正体ばらすまで粘れってのは無理があると思った 明日までに風邪が直らないと月一でしか参加できないセッション休まなきゃいけないって愚痴 夜勤明けなのは俺達には関係ないインスト中に寝るな
寝ておいて手札何枚まで？とか聞いたり
複数枚数のアクションに対して
そんなことできるの？聞いてないとか言うな
お前が寝ていたからだろ 自PC登場していないシーン中に他PLと声出して相談するな
そんなに他PCに興味がないのか。オフセだからうるさいんだよ 最初から知り合いとかSNSである程度の素性が解ってる相手とやるならそこまで酷いことにならないよ
あとから地雷PCが割り込んできてそれをGMが受け入れちゃった場合の対応には困るが… 表面上仲良しな振りをするんだったらそれを徹底しろって愚痴
サークル守るために嫌いな奴にもへらへらするの選んだんなら、セッション中もちゃんとへらへら笑ってろよ
特にお前がやってる「嫌いな奴とほぼ会話しない」ってやつさ、お前が嫌いな相手が別の人に対してやってるやつじゃん
なんで嫌いやつと同じレベルに堕ちてんだよ
お前らさ、笑ってセッション出来ないんだったらもうサークル解散したらいいんじゃないの？何が楽しいの？
俺はセッション楽しくしようと思って色々考えてるのに、お前らは自分のキャラ演じられれば満足なの？
お前らが何のためにこのサークル維持してTRPGやってんのか俺はもう分かんないよ 抜ければいいのに
そう言ってる自分が同じ土俵に立っていることに気づかないんだね >>103
サークルの方ではちゃんとしてて愚痴吐いていいスレで愚痴吐いてるだけなのに同じ？ >>104
やはり種に交わると自分では違うと思っていても
周りは同じ奴らと認識してしまうし残れば何れ闇に落ちるのは間違いないと思うよ >>105
言い方が悪い。
「>>102も闇に飲まれる前に離れたほうがよさそう」とかでええやんね >>106
自己満足だけど
こういった場合優しく言っても届かないでしょ
曲がった釘をさすってもまっすぐにならないのと同じ 愚痴って単語自体にそういう定義があるわけじゃないけど
普通愚痴って聞いてくれる第三者に話す感じじゃない？
「お前」に向かって話しかけてるのちょっと違和感 墓まで持っていくどころか自分自身も騙すくらい演技しないと嫌いな人との付き合いなんて絶対に雰囲気に出るゾ
多分笑って茶化す程度で具体的に改善行動は取ってないんだろうなっていうのは伝わってくる
話し合いの場を設けるとか問題ある奴を蹴りだすとかサークル解散した上で問題ない人間全員説得して再結集するとか やっぱあわない所からは、気づいた時点で抜けるのが手っ取り早いなあと思うわ
あと、嫌な事されたらやんわりとでもそれされるの嫌だと伝えるのも大事だなあと
まあこれは、その人や人達と関係を修復or改善してでも遊びたいと思うぐらいじゃないと
俺はやらないけど
ルルブやサプリ買ったら気の合う友達も一緒についてこねーかなあ
1人、2人はなんとか見つけられても3人、4人となると難しいんだよなあ >>113
言っちゃアレだが友人ってなすり合わせの仮定で育まれる友情とかがほとんど
合わないから抜け、切り、ってやってりゃ気の合う友人もクソも余程運が良くないと見つからんよ 初めてのコンベンションなのかもしれないけど、サイトも宣伝も手抜きすぎだろ。
ツイッターあるんだから、せめて開催近日の呼びかけくらいしろよ。
現場の「大丈夫だよ」って声、社交辞令だからな。
開きなおってるのもホントもにょるわー。 お前PCの行動に対していっつもシークレットダイス振って行動は通りませんでしたってするじゃん
その行動をされたくないなら最初からそう言えよつまんねぇ
まぁ言ってたとしてもどんな行動も却下されるんだろうけどな
私のシナリオ凄いでしょしたいだけだもんな
はいはいすごいでちゅね〜わぁ〜びっくりしたなぁ〜そこ調べておけばよかったなぁ〜調べられなかったからなぁ〜あなたの気にいる行動がわからなかったからなぁ〜 そんで後でここにギミックあったのになぁとかあの場面はこうしないとダメだろとかノーヒントで脳内当て出来なかった事をネチネチ嫌味言ってくるししょうもねー >>114
すり合わせなあ…すり合わせてでもとか思ったのは、2人だけだなあ
リアルでの友達が環境の問題で卓できんから、オンセ野良やコンベで探してるが
自分さえ良けりゃいいとか、指示厨、裏表が激しすぎて信用できんとかばかりで
合わなすぎて疲れたから、合わないと気づいた時点で関わらないようにしてるんだわ
まあその2人とは3年ぐらい一緒に、気兼ねなく遊んでるがあと1人か2人いれば、やれるシナリオ増えるのになあと 第一印象だけで二度と関わりたくなくなる奴とか居るからな
そういうのとはすり合わせる気にならん オンセ野良での身内作りは俺も大変だった
信頼できる人集めるのに年単位でかかったわ いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VS1L2 COCで一丁前にリアルに考える奴はなんなんだ？
何度か発言が目に余る奴だったけど、
とうとう現代で人を殺すには躊躇いが発生するからその判定を行う言い出した
「自分の技術は人を殺す為に磨いたものじゃない」なRP(演技)みたいらしい
バカだよな、RPはそう言う葛藤にどう結論づけるかなのに
ああいう奴が犯罪者と警察官で同卓した時、ややこしい事を為出かすのだろうな KPは不要な判定を却下することができるはずだけど
その上でロールプレイで悩むのは行動放棄扱いにして他のプレイヤーに順番回したらいいよ そう言う奴が出たなら構わないけど
はじめからそうするみたい
世界滅亡を企てる教祖を殺そうとしたら
葛藤判定が発生。失敗すると殺害できなくなる。
そんな教祖の前で「俺はこんなことの為に技能を磨いた訳じゃない！」してほしいらしい それを言い出したら
PL1「仕事に行きますます！」
KP「じゃ 其のキャラが本当にやる気を出して仕事に行くか」どうかチェックして
なんて全ての行動を判定することになるだろうが
馬鹿かそいつ あらかじめシナリオの台本作ってもらったほうがいいな
それか、そういう判定要求されるたびにジュース代でも要求するとか リアルに考えるのは特に悪いとは思わないが、PCの心情に判定が必要という考え方は不思議だな。
判定は技能に対してだよな？PCのためらいや葛藤は技能じゃなくて心情だよな。
教育や訓練を行って獲得した能力が技能で、PCのためらいや葛藤は心の中の思いだから、
心情だと思うが、そういう心情を判定したいという発想は不思議だ。
PCはやりたくないけど、心情判定してやれとでたらやるんだろうか？
なんかそいつ、色々と混同してそうだな 行動指針を決める時にダイスを振ったりするが
判定にはしないよな 武術ガチ勢の人によると機会があれば思いっきり試したいって言ってたぞｗ >>129
まあ今時で言うなら死合はしてみたいとは思う
ただ俺は剣道なので居合相手にはしたくない
アイツらきちんとした試合形式なければ即殺してくると思う
抜刀状態で戦闘突入の大切さよ その日の気分で殺すか殺さないかが決まる…サイコパス感は出るな。 現代日本が舞台なのに、人を殺さないとクリアできないっていうのはシナリオに問題があると思います >125
俺の人生ゲームを管理してるGMがその判定を毎回強制失敗させてくるんだけどどう対処すればいいの？ 卓外ではTRPGに対する考え方が近くて気が合う人なんだけど、
実際にセッションすると俺の理想の正反対を爆走しやがって殺意湧いてくる
きっと気が合うのは気のせいで、根本的な部分はズレてるんだろうなぁ 長いことストレス源だった鳥取とようやく絶縁出来た
次はもっとTRPG性の合う仲間が見つかりますように >>137
よかったなあ。おめでとう！早く見つかるといいな 一緒にやる人のうち一人が、徹底したリソースゲーマーなんだよなぁ。
GMやる時は問題の無い良GMなんだけど
PLに周った途端リソース絶対主義者になる。
メタリックガーディアンではアインヘリアルで記憶を失いまくり
「実データには影響が無いRP面のものでしかないから実質リソース無し」
とか真面目に言うタイプ。
SW2.0でも、依頼主が手に入れてきて欲しいといった魔剣を
「強いから依頼主にはもうなかったって言うよ。自分で使うわ」と
本気で言うタイプ。
今のところ他のメンバーが反対するからあまり害はないんだけど
シナリオの途中で幼女NPCが助けもとめてくるって流れのときも
ほかのPLに
「助けてあまりメリットが無さそう。このまま無視して依頼を進めたほうが
いいんじゃないかな？ 正直時間制限あるしNPC一人に構ってられなくないか？」
と相談したりする。
もう少しさぁ、なんていうかさぁ･･････ リソースゲーマーって言葉の意味は良くわからんが
徹底した利己主義と言うことね まぁそういう考えのやつが一人くらい居てもおかしくは無いと思う
現実に出くわしたらお前の意見を聞く方がリソースの無駄になるから黙れと
言うかもしれんがｗ そういう人って自分の行動のせいでGMが不利益もってくると切れるイメージが有る
魔剣ネコババしたことがばれて君たちにはろくな依頼がこなくなったとかすると切れる NPCって大概なにか意味があって出すんだけどな
利己的じゃなくてその辺の機微を読めないだけに思える >>144
これ
普通、わざわざ無意味なNPCをシナリオに出したりしないんだから （いやまあする奴が全く居ないとは言い切れないけど）
「出て来たなら意味があるんだな」とメタ読みする方が、よりゲーマー的 利己的な「キャラクター」のロールプレイだろ
「プレイヤー」の立場での利益の最大化を図っているわけじゃない ごめん、146だけどメタリックガーディアンのルールは良く知らない CRPG、というよりもMMORPGの感覚なんだろう
メインシナリオがゲームデザイナーが調整したメインクエスト相当
ＮＰＣはランダムかつ機械的に発生するサブクエスト相当
その上でメインクエストを優位に攻略し続ける事を第一目的に立ち回っている
過去にMMOかモンハンにドハマりしてゲームはそういうものだと考えてる人だと思う >>145
吟遊GMはGM本人以外にはあまり意味のないNPCをよく出す気がする >>147
単発かキャンペーンか状況がわからないけど
アインヘリアルは一人だけ一定ダメージ無効化と復活(何度でも)が使えるクラスで
その代わり特技とかの代償でポイント溜まって100超えたら自爆するか死ぬかみたいなクラスなのだけど
そのポイント下げる手段としてコネもってｔるキャラの記憶を失うっていうのがある
ロールプレイ的なことを除いてもキャンペーンだと一度消すと二人目以降のコネをとる経験点大幅増っていう欠点あるのだけど単発だとないのでほぼ無敵 利己的になること自体が悪いことだとは思わんけど、それを露骨にやり過ぎてチームに不協和音を生んで孤立とかなると、結局は自分が損を被っているだけになるわけで本末転倒なんだよな。
まあそういう人はゲーム内に限らずリアルにもいるものだが…。 ボドゲでも他人のプレイの番に横からああしろ
これは無駄だからやめろ
など口挟んでくるやつと同類だな 卓やりたい、GMやってくれと頼まれ続けて疲れ切ってしまったので少し卓ゲと距離を置いた。
なんというか、遊びたいと呟くと、人は集まるけど自分がＧＭやるの前提になってる状況で、
それが負担だと説明したら素直にみな謝ってくれたので悪い人たちではないと思う。
他にもトラブルがあり、辛くなったこともあり、TRPGは前のように活発に遊ばなくなった。
ただ、数か月して、別のたまにＧＭをやる人が「遊びたい」と言ったとたん、
彼らが一斉に食いついてまたぶら下がっているのを見て、反射的にえづいてしまった。
たまにＧＭやる人はそんなに負担には思ってないと思う。
何もおかしな場面ではないのに、胃がグルグルしている。 自分のいた鳥取もPL専ばっかで自分ばかりGMやってて
最初はGMはGMで楽しかったけど途中からやってられなくなって離れたわ リソースプレイに徹するようなのが負担を考えられるとでも？ 新参のコンベンションが気に入らねえ。
コミケ繋がりとかスタッフもGMも開催地と無関係の連中だ。
マナーも良くないがそれ以上に自己顕示欲が強すぎてヘドが出る。
自分らのお絵かき押し付けたいならしぶかツイッターで我慢してくれ。 馬場論者のTRPG古参が俺が懇意にしてた鳥取の一つに参加して
そこが汚染されつくされたって愚痴
っぱっと抜けてきたけどあのおぞましい鳥取は
元々コンベ参加や他鳥取と仲が良かった良鳥取だったんで
中身が変わったことに気づかれて孤立するまでにどれくらい他の鳥取やコンベを汚染するんだろうか 風邪でドタキャンはしょうがないだろ
GMの俺に直接連絡とる手段がないから、早めに連絡しなかったのを責めるのもおかしいし
風邪の人を嫌いすぎて叩けりゃなんでも良くなってんのか？
風邪の人は真正クズだけど、滅茶苦茶な責め方する方も十分クズやんか 現代とは言ったけどアメリカが舞台なので英語技能振ってない君達は会話が成立しませんねぇｸｽｸｽ
よく営業スマイルで乗り切ったな俺
偉いぞ うわあ・・・おつかれ
GMはPL達が出したキャラシチェックしてOK出したんだよな？
もしそうなら、その時点でOK出したGMが馬鹿だよなあ 会話が通じないなら母国に帰ってシナリオ終了でええやん くにへかえるんだな おまえにもかそ゛くか゛いるた゛ろう 初心者向けの準備をお願いしますって言われて、用意していくが、
毎回ガチ組みのPLしか入ってこないって愚痴。
おまえらもうダブルクロスとっくに遊び飽きてるだろ？
他の希望者に道空けろよ。 >>170
募集する段階でハッキリ明示せんの？
ダブルクロス初心者さん向けのシナリオで、
既に回数遊んでいる人には物足りないかもしれません、とか グループ停滞してたから俺がGM買って出てPL募集した時は無言だった奴が、やってられなくなってグループ放置した瞬間に「暇だなー」とかほざきやがったって愚痴 「フリーズ！！」（プリーズ）・・・・「ズドン！！」
あなたは死亡しましたでいいやん 違う鳥取の奴等が、表では楽しいだの言ってるくせに裏ではお互い陰口言って見下しあってるのを
聞かされるとアホらしい
俺は別鳥取でたまにその鳥取に所属してるのと遊ぶんだが、Ａと遊んだ時はBとCがウザいと聞かされ
Bと遊んだ時はＡとCがキモいと聞かされ、Cと遊んだ時はＡとBは幼稚すぎて合わないと聞かされる
ただ全員テンプレか？と思うぐらい最後に言うのが、でも、あの人達と仲良くしてやってるんだよねと
適当に聞き流すのにも限度があるから、そいつらと疎遠になるようにしてやっと縁切りできた
長かったー >>171
明示してるのに来るんだよ。
サプリも持参で。
たぶん手加減してくれてるんだろうけど、
それでもなお強すぎるキャラに仕上がるんだよ。
キャラのデータ説明の時点で軽く引くんだわ。 サンプルキャラ使用でキャラ自作持ち込み不可にしちゃえ ダブクロならまだマシじゃねえか
ガチ組みしてもロマン組みとの戦力差2倍にすらならんからな
PLにどんな組み方されても大してバランスは変わらん
TORGやGURPSやシャドウランでガチ組みされてから文句言えや ガープス懐かしい…ｗ
「ガチなら生命力１３」「いや１１で我慢すべき」「そう思うじゃん？でも１２がガチなんだなあ」「９」
みたいなガチ議論してた >>178
抽選になるくらいにはいる。
でも譲ってはくれない。
>>180
ひえっ>>1読めよ。同情するけど愚痴叩きはご遠慮事項だろ？
つーか、ガープスやトーグならむしろ得意分野だよ。
そこらへんのガチ組みならむしろもっと気は楽。
特にガープスなら、部位攻撃とノックバックルール適用から切り崩したりとかな。 譲ってくれないってあたまおかしいわ
そんな奴ら追い出せよまじで DXで初心者向けならキャラはサンプル使わせるかせめてコンストラクションにしたほうがいい
サプリは無しでフルスクラッチもさせるな
守れないやつはレギュレーション違反でお断りにしろ 最近のオンセの話
ＰＣ同士で会話が嚙み合わない事があった
例えば自分より背の高いＰＣを小さくて可愛いと言うような
ＲＰにツッコミを入れて判明した話だが、そのＰＬは自分以外のキャラシートやログは一切確認していないらしい
情報の確認は当然のマナーだと思ってたから素直に困惑してる マナー以前に会話が噛み合わないんじゃTRPGやっててもなんも面白くないと思うんだが
何が楽しくてそういう遊び方してたんだろそいつ？ 自分にしか興味がなくて、誰かの情報とか興味ないんだろうな。
他のを見るのめんどくさいんだと思う。
誰かと話噛み合ってなくても相手が訂正してくれるか、
合わせてくれるから見る必要ないと思ってんだろうな。
自分がやりたい事やれれば、他はどうでもいいんだろう 素晴らしい、好きです、尊敬します、素敵ですね。
・・・・って言ってればご機嫌取れるとでも思っているのか？
どう考えても語彙がデカすぎるだろ
どういう意味かとかどこがとか聞いたら、なにも言わず口ごもるし
それ以外の行動で俺らの事をそこまで思っていないのも見えるし、
どんどん面が剥がれて行って勝手に切羽詰まってる
あとなにか指摘する度に癇癪起こされるのマジ勘弁してほしい。
しかも本人は反省や変わろうと言うフリを見せるせいでフォロー回るヤツでるし
結局裏でずっと陰口や過激な暴言吐いているしで本当に馬鹿らしい
鳥取でも中心人物が連れてきた人だし、
下手に言ったら俺がハブかれる事になるし
他の十数人とは気も合うし遊びたいし
本当に勘弁して欲しい そんなん適当に流せとしか
発言が曖昧でもわざわざ突っ込まなければ割とどうでもいいし
「なにか指摘」ってのが何かよくわからんが
システム上必要不可欠な指摘なら癇癪起こそうが関係ないし
そこまで重要な問題でないなら触らぬが吉。
フォローに回る奴が出るならフォローはそいつに任せとけ。 他のところはさておき、
＞素晴らしい、好きです、尊敬します、素敵ですね
これに対して「どこが？」って一々聞いてくるのはうぜえからやめたほうがいいよ
良い物ってのは全体の調和だったりするから悪い点と違って具体的に挙げづらいし
まあおべっかなの丸わかりだから突っ込んでるんだろうけどね ウザイとは思うが、ダメだしと嫌味しか言ってこないヤツよりはマシだろう >>180
最近のGUPRSはガチ組の上に燃料組ってのがあるから
おまえさんのGURPSガチ組ってのはまだ甘いって事になるな >>189
口だけのやつは確かにウザいな
しかし、結局裏で陰口やーというのは誰がやってるんだ？
素晴らしいとか言ってるやつ？ オフセ・ボイセで5時間前後って書いてあるシナリオを、テキセで30時間かけるGMとはもう二度と遊びたくないわ
初GMなのを考慮してもひどすぎる
これでGMがしどろもどろだったりしたらフォローも出来るけど、すごく堂々とグダらせてたからなぁ
「今日中に終わります」って言ってグダグダ進行だったら、このペースでも終われるんだろうなって思っちゃうじゃんか、終わるわけなかったが 30時間て……GMやってる方も疲れるだろうによくできたな 時間管理できない奴とは遊びたくないってはっきりわかんだね 俺はテキセは切った。結構やったけど合わないしオフセが楽しいから余計にやる気が削がれた。ボイセなら大分オフセに近づけるのかなぁ。経験者曰くボイセはボイセで他二つと別物らしい
とりあえずボイセでパラノイアやりてぇなぁ 今月発売されるゲームやりたいから悪いけど再来週は卓不参加にさせてくれってGMにお願いしたらあからさまに不貞腐られたわ
仕事かよ ここのスレ監視してたのかなー、無差別に確認してやんの
>>191
いちいち突っ込んで確認はしてないよ
丸出しすぎるのもあるけど、
そう言う風におだててから、謝罪なり自分の意見を通そうとするから苛立つ
あと調和と言うより、自分を中心に調和してくれるよう周りに求めているように思える
>>194
言っているやつだよ。
聞く感じでは、「相手を褒め称えているから、そういう事言っていいでしょ？」という感じです。
あと不満や不愉快さを感じているのが、自分中心過ぎて最悪
機嫌悪くなるのを露骨に前に出して、接待セッションみたいな状態に持ち込む天才。
あとSkypeのグループで暴言レベルぶちかました後、わざと消すんだよね。
で、反応した人に「俺が悪いんだアピール」で同情を誘ってから、悪口を言いふらす。
こないだあまりにも酷い内容話したらしく、そこのグループから確認がTwitterで来た
俺や何人かが脅迫とかTRPG引退させるレベルの虐めをしていることになってた。 遅かれ早かれ中心人物がそんなの飼ってる鳥取解散になるでしょ >>201
解散理由がそれなのは辛すぎる
仕方ないことか。
まあ件の奴は男だからまだ崩壊はないと思いたい
離れていく奴は出ると思うけど >>200
うわあ…そいつ気持ち悪すぎるな
陰口言いたいから褒めてるみたいに感じた
テンプレメンヘラ女かよ…気の合う人達と話をして勉強や仕事が忙しいからしばらく休むとか
言って離れた方が良いレベル
下手に触るとヤバそうだし、絡むのすら気持ち悪いと思うレベル >>203
> 陰口言いたいから褒めてるみたいに感じた
考えたことなかったけど、それもあるかもな。
はぁ、そいつ以外とはCPやったり継続卓したりGMリレーしたり。
本当に楽しかったのに、思い出しかないのにくそ。
「いい子だから」が悪魔のワードになりすぎている オフセボイセは早いからテキセだとそれらより長くなるとは聞くけど、30時間はどうなんだろうな テキセだと三倍位になるけど30時間はよほどぐだったとしか… まあテキセはオフセの2〜3倍くらいかね
とりあえず30時間はありえん 30時間は他PLも嫌がりそうだが…いやシナリオ進行にこだわりがないやつなら
気にしないか ＮＧワードどんだけ登録すりゃあいいんだ
不愉快な言葉を次々生み出す才能すげえなしね さすがに30時間ぶっ続けではないだろう…
２〜３時間ずつで10日かけてならまぁありえなくもないか？ 時間決めず誰かが寝落ちしたら初めてお開きになる
何時までやる？って聞いても無視する
その他マスタリングに不満
このスレがなければ私はきっと朽ちていた
俺この接待シナリオが終わったら鳥取を脱北すんだ 終わり時間のみえない卓とか嫌すぎるｗ
○時間耐久レースかよｗ >>212
大体5時間ずつで6日だったな
普通なら3日（15時間）で終わるシナリオなのに倍の日数かかってるし、週末しか集まれない環境でこれだから辛かった
4日目からGMが「今日中に終わります！」って言い始めた
5日目はさすがに終われるだろうと思ったら全然終わらなかった
6日目は5時間どころじゃなく終わるまでやったので終わった
他のPLは地蔵化してるやつと笑ってるやつしかいなかったので何考えてたか分からない シナリオ終わるまでガマンはしてしまうなあ
合わないのは一人だけなのに他のみんなに迷惑かけるのが嫌で 途中で抜けるのって難しいからな
分かりやすくクソな出来事でもあれば別だけど、日頃の不満が溜まってる場合はなぁ あーそんな感じ
他の人は楽しんでるなら抜けて遺恨残すのも悪いし
荒波立てずに以後は理由つけて参加拒否してフェードアウトするのがベストだと信じてる 思ってる事言ってみたら？
苦痛に感じてる人が他にも居るかもしれん 考えを話した結果が良い方向に進めばいいけどそうじゃない場合のリスクを考えたら黙って消える方がダメージ無くて済むぞ
相手が性核地雷だったり、考えの伝え方が悪ければどれだけ正当な理由でも自分が悪者になったり
「こんな結果になるなら言わなければ良かった」ってなるのが最悪の展開 性核地雷って字面、オタサーの姫感あっていいね(クソレス 有象無象の事なんて気にしないでいいよ
TRPGは自分と気の合う友人が数人だけ居ればそれでいいんだ 昨日入った野良卓特に変な人もいなくて楽しかったと思ってたら卓終わりが
最悪だった。卓の感想言って楽しかった的なのを全員言ってこれで
解散だなあと思ってたら、急にGMが他卓での愚痴を言い出した
どうも身内卓での出来事のようで俺的には何故そんなのと
卓やってんだ？という感じだった
結局その愚痴が1時間ぐらいあってGMがスッキリしたからか
そこでやっと解散になったんだが、楽しかった卓がその関係ない愚痴のおかげで
嫌な気分で終わってしまった
GMは卓は楽しいと言ってもらえて、愚痴吐けてスッキリかもしれんが、
関係ない俺は楽しかった事に変なケチつけられたみたいで気分悪い
途中で何度か話を切ろうとしたが、しつこかったんだよな
終わった後即ブロックした NPC同士の会話させんのはいいけどだからコピペ用意くらいしとけや
カタカタどんだけ待たせんだよ KPの人間的な器量が低すぎる
すぐPLに責任転嫁したりイライラぶつける
これだから社会経験のない体だけデカくなったガキは ほんとTRPG界は良い年して社会経験の無いクズが多すぎる お店でTRPGやっているのを見るとヤバそうなのが何人かいるしな そんなゴミがゲーム会で学生相手にゲームしてたりするんだが
無職なのに良く恥ずかしいと思わないよなあ KPがあるゲームの専門用語と気づいてない辺りでお察しだろ
案外社会経験足りてないのはそいつの方かもよ？ 特定のゲームやってること前提で話されても知らないよボケナスって愚痴
ｃｏだのHoだのルルブに書かれてない俗語をさも通じるかのように言われても知らないよ！？
だいたいボーキゲーではーだのFEARゲーではだのいってるが、今そのゲーム無関係やん
ブーメランにならないよう、糧にしよう。。 >>234
愚痴スレだからいいんじゃね
社会経験がとか社会出たら通じないぞとかでマウント取ろうとしてくるのは総じてクソ
みたいな事も書いていいよ バイトしたことない学生でも大半はまともな人間だし社会経験はそんなに重要じゃないと思うがなぁ
まあ酷い奴ばかりに出会ってるんなら運が悪いな、どんまい 社会経験あっても、まともじゃないのはいるが経験することで
改善するのがいたりはするな いままでみなかったクズだのゴミだのクソだの言うのがいるよな
各スレごとに色があって暴言吐くところもありゃそうじゃねーのもあるんだがなぁ 社会に出ておかしくなったり死んだりする人もいるしな… >>238
マウントの意味を理解してから書き込もうね コンベで韓国人に遭って嫌な思いをさせられた
→韓国人って糞だわ
と言いに来てるの変わらんわ
趣旨が変わってるし発端がTRPG（卓ゲ）なら何言いに来ても良いスレじゃねーわ 少なくとも社会経験のない人間が愚痴を吐いてはいけないという道理はないな。
ただまあ愚痴と称すればどんな発言も許されるというわけでもないので、発言の言い回しぐらいは気にして書き込んでも良いかもしれん。 誰も社会人経験してない奴が愚痴るのはダメとか言ってなくね こういう「ケチつける奴は〇〇なんだろ」とかって言う阿呆が現れるからレッテル貼りを始めるのは不毛なんだよ >>250
図星だろ？
とかケチつけられるから低能なレスはやめような >>230と擁護してた連中は責任もってこいつなんとかしろよ。お前らが蒔いた種だろ
それとも>>230がこのスレでも居場所失くして発狂してんのか 次のテンプレから社会人経験のくだり追加しとくか
配慮は大事だぞ 配慮は大事だが社会人経験のくだりを追加というのは
具体的にどんな風な文面になるんだ？
どんなのかイメージがわかない まず器量を高低で測る言い回しがおかしい
文脈的に人の器、度量的な意味合いで使ってるのはわかるが社会人なら恥ずかしいし
学生だとしても言い間違いが多くてちょっと足りない子って思われてるタイプかな どうでもいいけど
自分みたいな若造がコンベンション行くとジェネレーションギャップでわからないネタとについては愛想笑いを浮かべるしかできないという愚痴
あとFGOと特撮ネタ オンセでよく遊んでた人が居なくなってしまった
ネットだからそういうのあるのはわかってるし
仕方ないけど悲しいな >>258
身内にFGOネタ言いたがる人がいてウザいわ
CoCで「ニトクリスの鏡」とか出てくるとニトクリスにいちいち反応するし
俺がFGOやってなくて分からないの知ってるくせに >>258
FGOは身内でも共通語レベルで流行っててやってない身としてはついてけねえわ わかるわ
好きな事なんだろうけどネタ言われても愛想笑いしかできない事よくあります まぁいい年してバカにされたくなければ働けば良いだけの事
何故労働の義務すら果たせない者に気を使わねばならんのだ >>262
あるある
二回、三回ぐらいなら愛想笑いでなんとかのりきるがそれ以上となると
愛想笑いするのも飽きてくるわ オタクは自分が好きなもの＝皆も好きと勘違いするやつが多いから
愛想笑いしてつけあがらせるのも嫌だなぁ 俺が前いた鳥取はプリキュア、アイカツ、デレステネタだったなあ
どれもあまり興味ないからとりあえず笑ってすませてたなあ わからんネタの時はどういう反応するのが無難なんだろうな
愛想笑いがよくあるんだろうが相手が愛想笑いだとわからない時がなあ
でもわからんからと真顔になったり黙るのも悪い気がするしなあ
むずかしい 話をされるくらいならいいけど突然自殺しろ、的な事を言われてどういう意味だと聞いたらFateのネタだよそんな怒るなよーとへらへらされたときはもうこいつと遊ぶの止めようと思ったなぁ >>267
いや興味ない時は興味ない面して
意思表示をしたほうが良いぞ
どうせ相手もこっちのことなんざ気にもしてねんだから
気を使って愛想笑いするほうが馬鹿らしい わからんネタや興味ない場合は素直にそう言ってくれたほうが個人的には助かる
でも気にせず盛り上がるような連中はネタに付いてけないだけで不機嫌になったりするんだよな 話題に対して無言がすべてを物語っているだろう
でも他人が興味ない話題で盛り上がっていても
面白い情報が聞けるかもしれないので自分は愛想笑いはしないが話を受け入れている 一番むかつくのは
相手の話を聞いてやったのに此方の話には一切耳を傾けないやつ >>267
俺のわからん話してるなー（ポカーン）
でいいと思うぞ
そもそも何の話してるかすらわからん時は「それ何の話？」と訊くようにしてる 身内に対しては知らない話題は知らないって割と言ってるんだけど、あんま効果ないね
その話題で盛り上がりすぎるって事はさすがに無いけど、話題振られる頻度は減らないわ
俺はドラゴンボール並みに有名な話題くらいしか振らないように気を付けてるんだけどなぁ
「これ7つ揃えれば願いが叶うんじゃね？ｗｗｗ」くらいはみんな分かるやろ…でもFGOキャラの口調とか知らんやろ… 盛り上がっている話題に対して知らないって言うと
知らないんだ〜ｗ
って煽るやつもしね思う 昔居た鳥取でよく「殺す」とか「死ね」とか言ってた奴いたけど
まだSNKがあった時代で牙神幻十郎とか八神庵を意識してたんだろうが陰で魔太郎って呼ばれてたわｗ SNK、牙神幻十郎、八神庵とか見るとその当時の格ゲーを色々思い出して
愛しさと切なさと心強さを思い出すわ そのあと鉄拳やVFな時代になったんだよなぁ
コンベ帰りにみんなでゲーセン行ったわ 自分の知らないネタだったので黙っていたら、そのネタについて細かく解説されたことがあった
そんなの要らないので早く先に進めて欲しかった 暇な待ち時間のときなら良いけどセッション中かよｗｗ ウケが良かったからある程度特定の話題を引っ張ってた時、ハッと気付いて一人反応薄い人に聞いたら知らないネタなんだーと言われ、サーセンと切り上げた事もあるし、逆パターンもある。
これに関しては別にTRPGに限った事じゃないしあるあるすぎるから避けれるもんでもないと思うぜ
個人的には興味有る無しが態度に出てる方がいいかな、俺もそうしてる わからんならわからんという顔した方が無難そうなんだな
答えてくれた人達ありがとう
すげえ参考になった マイ鳥取は互いに相手の分野の話はさっぱり分からない筈なのにジョジョ語とFGO語が乱れ飛んでるので、もう気にしない事にしている 相手が知ってるかが博打になるネタ出すの禁止ってのも味気なさすぎっていうかそんな場所のが珍しいレベルだし、ようは出し方よな 面白い芸術技能だから振らせたいのは分かるけど、そればっかり活躍して結局俺のPCいらなかったじゃんって愚痴
この人がKPやるときは汎用で使えそうなわけわからん芸術技能持っていけば他の技能いらないって事だよね、アホくさ
自分を神だと公言してる頭おかしいキャラ作って「芸術：全知全能」に90振って終わり 芸術はわりと何でもあり感が強いからな。ぶっちゃけ言ったもの勝ちみたいなところがある。
リプレイ動画なんかでもよく使われるから、余計にそういう雰囲気は強い印象がある。 オンセの話。
とても気がよく、好印象な人。
他の人に合わせてビルドを作ってくれて
それに不満を感じることなく
人をフォローするキャラを作るのも好きだからいいんだ。
でも今度PC1やりたいから卓よろしくね！
といってくれる人なんだ。
でもな
なんで、これだけはどうしても譲れないって言ってる事が
史実のちょっとやばげな人の写真をキャラ画像にすることなんだ。
君が戦史好きは普段から良くきくし知識も豊富だからわかる。俺も好きだしな？
ウンチクを垂れ流すわけでもなく、アーミーリアリティを卓に持ち込むわけでもないから
そこを気にしたことも無いが、ヒトラーやスターリン、辻や牟田を自分のPCの画像にするのをやめてくれよ。
なまじそこ以外に一切不満がないから誰も文句言えないし多めに見ちゃうんだけど気になるんだよ。
画像がそれなだけでPCの性格設定はぜんぜん普通でも気になるんだよ！
どうしてそこを突っ込んでもこれだけは譲れないなのかな！？ 対抗してマックス・ホフマンとかミハイル・トゥハチェフスキーとか使ってやったら
刺激されてもっとマイナーな方に走ってくれるのでは ぶっちゃけるところ間違ってるんだよなぁ
「このNPCに不用意な事言うと警戒して何も喋らなくなるよ」なんてぶっちゃけたら交渉下手なPLが一言も喋らなくなるの当たり前だろ
そんでGMのミスでPLが無意味な場所調べようとした時にはぶっちゃけてくれない
NPC使って妨害してくるから、PLは「早く調べたいのに！」ってイライラするだけっていう >>292
誰も文句言えないとの事だが、他PL達からもそういう画像使うのはちょっと…とか言われてるのか？ >>292
素直に、イメージがオーバーラップしてＰＣが判らなくなるからやめてくれ、
でも聞いてくれんのだろうな。
写真じゃなきゃいい、ってんなら写実的に描かれていない漫画やイラストなら、
ＯＫとするとかで歩み寄る。
昔、スプリガンにヒトラーが出てたりしたし、かわぐちかいじの作品ならどっか、
その辺の人物出てたりすんじゃねえの？ ここはまだ調べてないね、ここは調べ終わってるね
このNPCから情報を得るには判定が必要になるよ
とか結構言うんだけどアカンのか ウチにも居るや顔写真とかを立ち絵として使うGMとかPL
本人らはウケると思ってやってるんだけど酷い顔芸だったりネットのおもちゃにされてる人だったりで不快感の方が強い
どどんとふ使ってるから消しても発言毎に復活するし
かと言って気分悪いから止めろとも言えないし
折り合いつける時かなぁ >>296
別に聞く道理もないというかただの歴ヲタ同士の喧嘩やん…
存命中や平成に亡くなった有名人ならまだしも文句を言う方がオカシな人だゾ
アニメアイコンと同じで他に問題が無ければ一般人は大して気にしない >>298
立ち絵非表示の設定にすりゃいいんじゃねーの？あの設定は個別だったと思う
自分の立ち絵消えるのが嫌ってなら無理だけど OKするとか歩み寄るって考え方自体がかなり傲慢だでよ
言われた方からすれば中途半端な制約がついた上に貸し扱い、我慢してやってるんだ扱いされるとか不愉快極まりない
考え（ワガママ）を率直に伝えて受け入れてもらえなければ合わない人としてすっぱり縁を切った方がマシやな ネットにあげるキャラシに版権イラストや実在の人物の写真は不味いんじゃないかねぇ グロ画像やエロ画像ならともかく、歴史上の人物で良いイメージがない人については、
気にするやつは気にするが、そうじゃないのは気にならんという人それぞれの好みの問題に
なりそうなんだよな
それをやめろと言うのは、自分の好みを押しつけてると言われてもおかしくないと思う
292の話を見るに、他の良い件を全て潰しても足りないぐらいの勢いで嫌いみたいだが
そこまで嫌いな件なら、292が離れるしかないと思う
言われてる人が、292の意見を聞かないといけない理由が特にないし
たまに100点じゃないと気に入らない、些細な所でも一か所でも悪い所があると嫌だという人いるが
嫌な所が全くない人間などいないし、言ってる本人も嫌な所あるだろうにと思う事がある
その嫌な一か所がどうしても嫌な件なら、自分から離れるのがベターだと思う >>302
常識的に考えて肖像権や著作権がある訳がない、あってもとっくに切れてます
下手に自論に客観性や正当性を持たせようとしても泥沼に嵌るだけだ 少し前に野良で同卓したPLが今度GMをするらしいんだが
マナー必須とうたっていて、間違っちゃいないんだが笑ってしまった
同卓した時は初対面相手に対してなれなれしい口調だったり
余計な一言が多いにあって人の神経を逆なでしたり、カットイン勝手に見てGMから怒られたり
人が注意しててもお菓子うめえだの言ってたのによく言えたもんだ >>302
その件については、そういうの扱いがちな界隈ならどこでもほぼ同じ見解だが
不用意に触るのはやめように落ち着いてると思うぞ。 >>297
アカンこと無い
そのままの君でいてくれ 調べようと思った箇所にNPCを湧き出させたり気絶してる筈の奴を飛び起こさせてディフェンスさせるのは1度くらいならいいけど何度もされるとため息が出るわ
シナリオ都合の対処なんだろうけど、何やっても無駄なんだなってなってすげー萎える >>308
シナリオの都合無視して勝手に動き回るのは1度くらいならいいけど何度もされるとため息が出るわ
NPC使って止めてるけど、何やっても無駄なんだなってなってすげー萎える
と、GMは思ってるかもしれない
上手下手だけでなく、やりたいことに齟齬があっても楽しめないものだし
仲間内ならどんなプレイがしたいかセッション外で話し合うが吉 カラオケ店でセッションやるたびに思うんだが！
周りの部屋がうるさすぎる！
カラオケ店はみんなが遊ぶ場所なんだ！
コストもかかってるんだから！
少しは静かにしろよ！ >>311
突っ込まねーからなｗ
カラオケの部屋でセッションするとき気になるのは音よりも照明の暗さ 新宿の某所なんか土日はセッションだらけで「おいこの部屋歌ってるぞ！？」見たいなネタもよくあった テーブルの下でこっそり
姫のマンコに指入れてもバレないからいいじゃないか >>313
向こうの部屋でセッションやってるのが知り合いだったとかな
おもれーわ 歌ってる部屋があると思ったらココロダンジョンのセッション中だった
歌ってる部屋があると思ったらビギニングアイドルのセッション中だった この新しいtrpgやりたいルルブ買ってと言いながら毎日バイトで卓できないとか言う奴何なん 嫌いな人と喋りたくないのは分からんでもないけど、これTRPGやねん
会話する気ないなら帰ってくれ >>309
似たような事はあったわ
NPCの話をどうしても聞いてもらわないといけないから、移動したがるPCを押しとどめて必死で喋ってたんだが、
それでも聞かずに移動しようとするからめっちゃ不自然に要点だけ伝えることになった
GMが話聞いてもらいたがってるのが通じてなかったのか、分かっててそれでも関係なく移動したかったのか ひとりでずっと喋って、他PCの行動について「こういう行動するよね！」と決めつけて
話を勝手に進めるのマジで気持ち悪い。GMも何も言わずに話進めるしさ。俺も含めて他PLほぼ地蔵。
話に入る隙がほぼほぼないんだよな。
俺PCの行動について、決めつけて進めようとしたから「いや、しません。○○します」と
言ったらGMはその内容で進めてくれたが、その後決めつけてくるやつが明らかに俺をハブりだした。
抗議するのもめんどくさすぎるし、他PLもほぼ地蔵だから俺はダイス振るだけになってた。
終盤あたりでGMが何かおかしいと感じたのか、俺含めた他PCに色々話振ってくれたんだが
一言、二言しゃべると決めつけてくるやつが即話に割って入ってGMとだけ話だす。
最終的に、そいつとGMしか喋ってなかった。
シナリオ終わってシナリオ背景とか聞いたから、帰ろうと思ってその旨言おうとしたら
決めつけてくるやつが「すごく楽しかったです！！」とでけえ声で言ったんだ。
シーンとなってGMも他PLも何も言わなかった。すげえおかしくて笑いそうになったけど
なんとかこらえて帰りますといって帰ってきた。そいつが話していた内容から、30は過ぎてそうな
BBAだと思ったがイタイやつに年齢関係ないんだなと思った。 NPCを好きになれとは言わないが、少女系NPC以外が嫌われることが多くて辟易 冗談で｢これ(NPC)が美少女だったらみんなもっとやる気でたのかな〜笑｣
って言ったら真顔で当たり前だろみたいに返されてちょっとショックだったことがある APP18の美少女は何故かみんな警戒するんだ
色黒だと倍率ドン NPCにAPP18の美猫でも出したらみんな喜ぶんじゃないか？ 鳥取次第だぞ
うちだと中間管理職のおっさんＮＰＣが好かれる 開き直って重要なキャラを少女だけにすればよいのでは？ NPCとNPOを見間違えるっていう愚痴
視力が…… >>321
GMも糞だな
無能GMの典型過ぎるやつだ なんでTRPGの上級者は、初心者にいちいちグチグチ言うわけ？
オッサン、そういうのマジでだせーから
リアルで上に立てることないから、こんなゲームでしか威張れないんだろうね
可哀想（）
楽しくやれる奴と遊ぶのが正解とか、間違いなくリアルでは社会不適合者と思われ
時間管理や卓予定やらでうるせぇ過ぎるやつ多すぎて困る。
誰でもすぐにスケジュール出せるわけじゃないし
お前らみたいに四六時中連絡できるような半ニートじゃないんでね
あー働いてないから分からんか（）
つかアレだよな。年齢離れすぎて意思疎通ができねーてやつだろ
無理して20代と遊ぶなよ（）
こんなやつしかいねーからTRPGは衰退するんだよ
こっちは遊びなんだよ（）お前らみたいなガチ勢じゃないんだよ（）
本当にクトゥルフは極端に目立つよな〜〜〜〜wwww そりゃ言うだろ。言う方が普通。
逆に色々言いたいことがあっても控えている人に対するリスペクトを持とう。 コンベで卓終盤になっても他のPCの名前が覚えられなくてメモをめくっては｢じゃあえーと…○○さんトドメお願いします｣みたいになっちゃって申し訳ないって愚痴 一緒に遊んでくれる若者に>>335みたいな愚痴られ方されたら
ぶっちゃけ軽く死ねる
楽しく遊びたいだけなんだがなあ…… 普通に働いてる奴の方が時間管理しっかりしてるしスケジュールも出せると思うんだが >>340
若者、オッサン、BBA関係なくいいやつもいれば残念なのもいるからなあ
残念なのと無理して遊ぶ必要ないし、仕事じゃねーんだから上下関係もないだろ
フラットな関係じゃない遊びは疲れると思うぞ
だから、遊んで「くれる」という考えはあんまよくないんじゃね？一緒に遊んでるならいいと思うが
まー遊ぶときに相手に金払ってたり、すげー頼み込んでるなら別だけど 楽しく遊びたいからって理由でアレコレ指図して鬱陶しがられる人って居るよなぁ
TRPGではまだ遭遇した事ないけど普通のゲームとかで腐るほど見て来たよ 新卒の子を励まそうとして飲み会企画したのに新卒の子は飲み会を嫌がってたみたいな 初心者でも何でもゲームとはいえ相手に対する礼儀は大事だからな
顔が見えないのを言いことになれなれしかったり知識豊富は結構だが煽り口調だったりする奴に時折遭遇する 卓内の事ならともかくスケジューリングに文句付けるってどういうこっちゃ
それを参加者全員が言い出したら日取りなんて一生決まらんだろ 遊びにどのようなスタンスで臨むかは個人の自由だけど
遊びの質が違う人同士は長続きしないものだ 普段はそうでもないのにTRPGでやたら話が通じない&話を聞いてない友達がいてつらい
やたらKPやってる俺の発言の揚げ足とろうとしたり疑ってかかったり
いなすと不服そうにするし
ソロでも多人数でやってるときでもそれが変わらないしスタンドプレーするし
他のPLドン引きしてるのか地蔵気味になっちゃって申し訳ないし俺が相手するしかないし
もう我慢がならない…これ何なんだ、リプレイ動画見てるとは聞いてるけどそれの影響か？ かもなあ
KPはPCを容赦なく殺しに来るもの、口プロと和マンチでKPの裏をかいて生き残れ！みたいなゲームとして捉えてるのかも コンベで最初にやること
席についたらキャラ名PL名を配置に合わせてメモに書く >>349
ＫＰと対戦するゲームだと思ってるんじゃね
そういう遊びじゃねーって話した事あるかい？ KPの思惑を外した展開に持っていこうとしたり、シナリオをブレイクすることに全力出してるPLはたまに見るな
なおロストすると発狂したように食いついてくる 当方おっさんだが、嫌わられるかもしれんがこれだけは言ってる
・挨拶と自己紹介はきちんとする
・はっきりと聞こえるように喋る
・他人の発言時には静かにする
・GMの指示には従うこと
これに最近下の項目が加わった
・セッション中にはスマホのゲームを遊ばないこと
これを言うのはGMやる時で、コンベンションでの初顔合わせなんかの状況な は？(威圧
なんで愚痴りに来ているのに反対的意見多いのか分からん（）
オッサン連中は気楽に遊ぶって知らないのかよ 気楽に遊ぶのと気を使わないで遊ぶのは、似てるようでちょーっと違うんだな
大人になればわかるよ 構って欲しくて色々書いて構ってもらえたんだから満足だろう オッサンvs若者の構図に仕立て上げようとしてもただの身勝手なクズが喚いてるだけなんだよなぁ
誰もお前の事を若者代表だとは考えてないよ >>342
勤務スケジュールが直前で変更くらう事の多い職場で働いてる人の場合は
こと遊びに割くスケジューリングの管理が困難というのはよくあるけどな
だからうちは比較的スケジュール組みやすい面子がスケジュールの不安定な面子のために
いろいろ譲歩する形になってる スケジュールが不安定なのは仕方ないけど、まだ決まらないという報告ぐらいはしろという愚痴 シナリオの都合で必ず死ぬNPCだって分かったらちゃんと受け入れてくんねーかなぁ
シナリオの途中で理不尽に死ぬっていうよりは、このNPCの死から物語が始まるって感じなの分からんかな
庇って代わりに死ねたら満足なのか？シナリオブレイクすんぞ？
無理矢理シナリオ進めたとしても、お前のPC死んでるからもう何も出来ねーけど？
まあその後の展開も残念な事になったし、こいつの望み通りPCぶち殺してNPCは生きててそのままシナリオエンドの方がマシだったかもしれんわ 融通がきかねえクソGMの典型的パターンやな
なろうで小説でも書いてろ >>364
この場合、融通利かせるとどうなるわけ？
PCもNPCも生き残るの？それだと話が始まらんのだが
NPC死ぬシナリオやるなって話なら、個人の好みだからやって欲しくないなら事前に言うべきだろ
話し合いもせずシナリオに付き合う気も無いPLこそ自分のPC主役の小説書いてたらいいんじゃねーの？ NPCの死から物語が始まるのに、NPCをかばってPCが死ぬことが出来るの？
もうNPC死んでるんだよね？死んでる人をどうやってかばうの？
それとも、PCがかばったNPCは物語の最初にでてくるNPCではないということ？
なんかよくわからない こんな所にいられるか！俺は家に帰るぞ！さんが生き残れるかはPCの活躍次第です >>362
居るなー本当困る
『決まったら連絡しようと思ってた 決まってないなら連絡意味無いし』
意味あるだろがい 忘れてないよ、参加する気はちゃんとあるよって云う表明だろうが
>>364
セッションの進行に協力する気が無いのはわかった >>366
最初の方でPCたちの目の前でNPCが死ぬ
物語が始まるって言ったのはシナリオのスタートって事じゃなくて、そこから話が急展開になって進みだす的な意味
目の前で死ぬから庇おうとするのは自然なんだが、そこで「間に合わない」ってやっちゃ駄目なんかね？
他のPLも助けようとしてたけど、助けられないシナリオだって事くらいすぐ分かってくれたんだが 不可避の死だったら時系列的にプロローグ前に組み込むべきで
例えばPCが見殺しにする事をシナリオに組み込んでいたとしたら吟遊ＧＭ言われても仕方がないと思う
>>367
初代かまいたちの夜とかはそんな感じだったねぇ
一周目から第一の殺人を未然に防いで犯人を告発する事が出来る。脇道エンドではなく犯人捕縛エンド
そしてかま２に続く正史ルートだったか？ >>369
NPCの死から始まる話は問題ないと思うが、PLがお話のジャンルを勘違いしている（NPCの死亡を防ぐ話だと思っている）ケースがあるんだよ
そういう場合は事前に告知するなどして心の準備をさせておくとうまくいくことが多い
ぶっちゃけて頼んでも協力してくれないんならまあしょうがねえそいつ抜きで進めろ プロローグで死にました、はいスタート、じゃ上手く行かないシナリオもあるんじゃないのか？
シナリオの途中で死ななきゃならんNPCがいたりもするから問題ないと思うけど、少数派なのかな？
TRPGは自由度が高いとは言ってもシナリオの流れは察するべきだと思うよ
シナリオいらないならフィアスコやろうぜ！ 死なない様になにか行動出来ますか？
→出来ません
で、終了する話だと思う＜イベント死亡 >>369
そういう意味での始まるなのね。
NPCをかばおうとするとGMから「間に合わない」と言われたら、私は渋々GMの指示に従う感じかな。
誰か死ぬのを目の前で見るのが嫌だから、助けようとしたいけどGMが言うなら仕方ないという感じ。
その後のシナリオ展開にもよるんだろうけど、何かスカッとする件がなければ、
もやもやして気分はあまり良くないかな。そういう系統のシナリオあるのは知ってるし、
そういうの好きな人がいるのも知ってるけど、私はそういうの好きじゃないからセッション誘われたら、
「もやもやするシナリオはあまり好きじゃないんだけど、それってもやもやするシナリオ？」と
聞いてから参加を決めてる。
最初から言ってくれるGMさんもいるけど、言わないGMさんもいるから自衛と回してくれるGMさんや
他参加者さんの為でもあるんだけどね。
NPC死ぬの確定なシナリオ、ダメってことはないと思うよ。
ただ、好みが別れる内容じゃないかなと私は思うので事前に参加者さん達に
聞いておいたら事故が起こる率が少ないんじゃないかなと思う。 >>370
かま1と2は正確にはつながってないから正史ルートなんてものはない 当時エアリスさん死なない方法あるぞというガセが流れたなあ >>374
NPCが死ぬのが嫌なのか最後にスッキリしないのが嫌なのか分からん
モヤモヤってどっちの事言ってるんだ？
俺に「モヤモヤするシナリオは嫌だ」って言われたらNPCが死のうが何しようが最後にスッキリすればOKって思っちゃうけど、それでいいのか？ KPするときは出来るだけ良い結果を持って帰れるようそれとなく誘導してる…
ので容赦なく殺しに行ったことは一度も…ないのに…
あとそいつ、必ず生き残りたいとかじゃなくて俺は死んでもいいしとか言う
それをソロ複数問わずスタンドプレー発言と共に口にする
流石に他のPLに迷惑すぎるし、かなりきつめに注意した
けど今までが今まででちゃんと通じてるかわからん…
TRPG自体は楽しいみたいだし、出来ればちゃんと配慮しながら他の人と遊べるようになってほしい…
>>352
成程…そうかもしれないですね
似たようなことは言ったことあるんですが、今までの噛み合わなさからして伝わってないかもしれない
KPと戦うゲームじゃないぞってのを伝えてみます、ありがとうございます >>379
>俺に「モヤモヤするシナリオは嫌だ」って言われたらNPCが死のうが何しようが
>最後にスッキリすればOKって思っちゃうけど、それでいいのか？
私はそれでいいよ。どっちの意味かわからないときは聞けば相手も答えられるし。
ただ、これがモヤモヤするシナリオが嫌な人全員に当てはまるわけではないから、
判断に困ったらその都度相手に聞けばより良いとおもうよ。
他にも色々こういった事故を起こさないようにする方法はあるとは思うけど、
私はこれしか思いつかないし、これで今のところうまくやってるからこれでやってるよ。 >>381
いや、あんたの書き方が意味分からんからモヤモヤってどういう事？ってなっただけで、
普通にモヤモヤ言われたら最後にスッキリって解釈しかしないから、分からなくて聞く事なんて無いわ モヤモヤもスッキリも曖昧な言葉すぎてまともに議論にならん気が 別に「NPCが死にそう→助けようとしたけど間に合わない」で特に問題なさそうな気がするけど。
それでPLが納得しないのだとしたら、間に合わないことが不自然なシチュエーションだったということかな？
隣にNPCがいるのに庇わせてもらえないとか、状況を打開出来そうな方法があるのにそれを認めてもらえないとか。
まあそういうのはシナリオを組む段階で気にしておく部分だとは思う。 前にセッション外でＰＣ死んでも仕方ないと言ったら過剰反応する奴いてこいつ何でこんなにキレてんの？と思ったが
死んでも仕方ないと言いながら無茶なプレイするやつもいるのか 目星をしないと机が見えないって都市伝説じゃないのかよ・・・
はやくおわらねーかなこの卓 プレイヤーの行動に関わらず必ず起きなきゃいけないイベントを
プレイヤーが干渉できる状況下で起こすというのは避けた方が無難。
NPCが助かったら助かったなりの話でも、大体問題なく進められるよ。意外に。
死なないと話が始まらないというのは本当にそうなのかよく考えてみた方がいい。 GMだって意図があってそういう展開にしたんだろうし、助けないと本当に収まらないのかももう少し考えていいんじゃないかな…… 貸したキャラがロストさせられた
シナリオ上やむを得ないならまだしも
無茶なプレイングで
つらみ キャラを貸し借りする文化もあるのか・・・いろいろあるなあ NPCが死ぬのが鍵なんだろうに、助けても問題ないだろとかアホすぎないか
こういうPLと遊ぶGMは大変そうだな
気に入らない展開があると、それを避けられる別ルート作ってないのがおかしいとか言ってGMを攻撃しそう
ってかシステムによってはNPCが死ぬのなんて普通にあるだろうに、NPCの死に過敏すぎないか？
無関心だったり積極的に殺したりされても困るけど、NPCに過剰な思い入れ持たれても困るわ
シナリオ上必要なら死ぬだろ >>386
セッション外でＰＣ死ぬなんて困る、そりゃ反応するわ
ＧＭに勝手にＰＣ殺されたらＰＬとしては困るし
逆にキャンペーン中にＰＬがキャンペーンの外でＰＣ死なせたらＧＭは困るし
どちらでもない人が小説とか書いてＰＣ勝手に殺したら気持ち悪いし
どんな状況を想定してもセッション外でＰＣ死ぬのは異常事態だよ
その『セッション外でＰＣ死んでも仕方ない』はどういう意味で言ったのか詳しく教えてくれ >>394
セッション外で「PC死んでも仕方ない」って言った、だろ
わざとか？ GMなんだから必要なNPCの死は実行すればいいだけだろ？
演出です。GMシーンです。PCは介入できません。ぶっちゃけ既定路線です。etc
いくらでも方法あるだろ。
それでもNPCを救出するって聞かないPLなら「シナリオ終了でおｋ？」って聞けよ
どちらが悪いと罵りあうこともないだろ >>396
不満に対して強権で封じ込めても他で噴出するだけだわ
「シナリオ終了でおｋ？」「おｋ」の未来しか見えない
そこから当該PL外そうが仕切り直せるはずがないし一番困るのはGMだな
死亡不可避のNPCは物理的に干渉出来る機会を与えない以外に、死んで当然の性格にする、
死亡フラグを初めから立てる、PCとあまり面通しさせない等でいくらでも不満を軽減出来る
マスタリングが下手なのかもしくは妙な露悪趣味を押し付けようとしたのどっちかとしか… PCが不機嫌になってるから不機嫌なRPしてますって感じに言ってたけど、不機嫌なのはPLだろ、ウゼェ シナリオの幅狭めて何が楽しいのか
NPC死ぬのが嫌だとか悲しい展開が嫌だとか思ってるんだったら最初からGMに言えばいいだろ
ハッピーなだけのシナリオやりたいならそう言え、そういう人には単純明快でバッドエンドすら存在しないシナリオやるから >>393
お疲れさまでした
次は楽しめるといいですね ほとんどのPLはNPCが死んでショック受けてもそんなに引きずらないと思うんだけど、
一部の繊細チンピラのためにそんなに配慮する必要あるの？ >>400
広いか狭いかって話なら臨機応変に対応出来ないGM側の了見が狭いと思うんですけど（凡推理）
要はコブラみたいにヒロイン道中死亡不可避のゴコーショーな胸糞シナリオをお披露目したかったって話でしょ？
趣味の違いと見せ方の手法論を混同するなよ 俺の不満を軽減するように動けと求めるだけでなく、自分もGMの不満を軽減するように動いてやれよ
趣味押し付けの下手くそはどっちやねん 事前に胸糞要素ありますとか警告出して趣味が違う人とはお互い関わり合わないのが一番無難だね 状況によるよなー
ディフェンダーのカバーリングの射程内とか、横に完全蘇生のできる神官がいる、とかの状況で演出死されたらGMには従うが不満は残る あー、まじうるせぇオッサンが原因で最悪だわ
また野良でセッションメンバー探しするしかねーわ
新しく気の合う奴探すの億劫て愚痴 >>392
お前の作る程度のクソシナリオではそんな鍵投げ捨てて展開メチャメチャになっても
元と大差ないって言ってんだよ
↑※カチンときたら「お前」を「俺」に読み換えとけ 元と大差ないならメチャメチャにせず従えばいいじゃん
無意味な反抗とかは学校の教師相手とかにしてくれ 要は一本道シナリオ向けでない話を、一本道シナリオでやるからトラブルになるとしか。
ダンジョン潜って財宝見つけてお終いみたいな単純な話なら一本道のがやりやすいけど、凝ったストーリーにするほど一本道のシナリオは無理が生じる。 殺すならPCの関与できないところで殺せば良いのに
助けると言い張るPCのせいで生き残ったって事は助けようと思えば助けられる状況だったって事だろ
人の生死に関わらず、判定が可能な状況で判定不可の絶対失敗とか言われたら誰だって不満には思うさ(その上でマナーとしてGMには従うとしても) えーとな、端的なことをいうと「途中でＮＰＣが死ぬ展開」がウケなかったから、プレイヤーは別のことしたくなったんだよ。
「ここでそいつ殺して楽しいの？ 俺は御免だけどなー」っていう需用の問題。
「そういう話なんだから従えよ」って同じセリフをＰＣ虐殺シナリオで言える？
嫌がられたんなら、それと同じぐらい受けなかったんだよ。
「そういうゲームだから」「そういうシナリオだから」はパワハラの言い訳に使っちゃ駄目なんだよ。 だから、そういうのが起きてしまった場合は、直接プレイヤーに相談してしまったほうがマシ。
「ぶっちゃけここでＮＰＣが死ぬ展開しか想定していない。想定は此れ此れで、
ここで死なないと、こうこうって不具合が起きて、シナリオ詰むんだけど、なんかよい案ある？」
って感じで。 つーか未熟なマスタリングだと上から目線で語るなら、一人でもやもやしてないで自称上級プレイヤーのお前さんが相談してすり合わせてやれよ
俺が気に入らないからシナリオブレイクしまーすも立派な押し付けのパワハラだと気付こうぜ。お客様気取りか >>415
シナリオ詰むってどういう状況だろう、と思ったけどそういえばCSゲーだとDQ8とかあったなぁ
中盤まで七賢者の末裔を魔王の手下が次々殺して回るのを追いかけるっていう構成だけど
殺害直前に間に合うが棒立ちして殺人が遂行されるのを眺めているだけ、っていう演出の連続でけっこう評判悪い >>415
「NPCが〜で息絶えました」て過去形かませばええだけちゃうん
終わったことを「いや助ける！」とはならんやろし >>418
それで済むケースはそれで済ませて構わないとは思うねー。
それでも、一般人に暴力を振るおうとしていたチンピラがドラゴンに踏みつぶされるのと、
上司から護れと命令された対象が目の前で射殺される（以降は殺し屋を追う展開）
のでは、プレイヤーの納得度が異なってくるわけさ。
>>363のシナリオがおそらく後者ではないことは分かるが、この手のシナリオは
「ある人物が殺されて、犯人を追うシナリオですー」ってゲーム前にぶっちゃけたほうが無難だよ。 プレイヤにしこりを残す為にわざと
「庇護欲をかきたてる可愛いNPC」「事前に仲を深める」「PCの目の前で非業の死を遂げる」
ことでドラマティック（）でインパクト（）があるシーンを作ってPCが事件に巻き込まれる動機にしたいって話じゃないの？
ハガレンのニーナ的なアレ。三番目の要素さえ欲張らなければ進行は出来ると思うけどね 初めてＧＭやる時点で上手くないと文句言ってきそうな人がいるな
怖い マスターシーンで「彼(彼女)は死んだ」で終わりだろこんなの キャンペーンの途中の回のOPでその回の話と全く絡まない上
やたら善人であることが強調されたNPCが複数登場したので
セッション終了後にもしかしてあいつらはと思ったら
案の定その次の回で起こる事件の犠牲者達だったことがある 「描写するからちょっと待っててね」という最強魔法
この瞬間全てのプレイヤーの時は止まり意識間での会話しかできなくなる 一夜明けて会いに行ったら既にとか
遠い旅路から帰ってきたら既にとか幾らでもPCが介入出来ない死亡なんてあると思うが
PCのスキルや行動宣言程度で結果が変わるような時と場所で何故イベントを起こすのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>421
いやー初めてＧＭやった人間がこのスレ来てプレイヤー相手の悪態吐くとか想定できんやろー。
今日び掲示板でくだまくような連中には相応しい対処があるってぼかぁ思うねー。 驚かせたい気持ちはわかるが、賛否が分かれるような展開を事前に予告せず実行して、GMの思い通りにならなかったら糞っていうのはどうかと >>422
今回予告とかマスターシーン知らない連中だろこいつら そーいや某推理物リプレイでは途中、
GM「最初の殺人は基本的に止められないことになっています。これはシナリオの都合でそうさせてもらっておりますので、プレイヤーのせいではないわけです」
っつー断わりがあったナ。
要は、殺人事件を解決するシナリオなんでどーしてもNPCが死ぬ展開になるんだけど、それは別にPLのミスや落ち度ではないんだよってぶっちゃけて、すり合わせを行なってるとゆうワケだ。 金田一少年の事件簿とかまともに再現しようとすると３〜４人死ぬまではプレイヤーの落ち度じゃないよね まあPLもPLでモヤモヤ君みたいな押し付けがましいモンスタークレーマーだったのかもしれないし、GMだけが下手だった融通が利かなかったと邪推するのもどうかね
結局は住み分けろで終わる話なんじゃないの もちろん棲み分けでもいいけど、地雷はどこにでもあるからねぇ。
セッションひとつと地雷リスト一行を交換するのは得の少ないやり方だ。
二、三の注意で爆発させずに１セッション終わるんなら、覚えておいて損はないテクだよ。事前予告は。 このNPCはシナリオ上で死ぬ運命なんや、すまんな
くらい言えたか言えなかったかだよなぁ NPC生存させるためにこちらのシナリオの穴見つけようとしてきた奴いたなー(遠い目) >>432
まあそうだね。
そもそもそんな事態に陥らないよう工夫するのが一番手っ取り早い解決方法なわけで。
しかもその方法が別段難しくないものであるなら尚更。 実際にここまで長々と「教育」を垂れ続けるウッゼマン先輩を納得させる難しさを考えたら、そもそもGMしたのが間違いでしたねという結論になりそう 頑張って助けた美少女NPCが実は男の娘だったというトラップ なんつーか、プレイヤーに対して行動の制限をかけることがマイナスファクターだということが
すっぽり頭から抜け落ちてる人がチラホラいるような。
そりゃあシナリオの都合でって言われりゃ我慢もするけどね。
でも我慢させてるってことをあまり軽視しない方がいい。
一方GMに関しては、TRPGってのは元々プレイヤーが予想外の行動するのがデフォなんだし
特定のイベントに固執するのはどうかと思うわ。
とりあえず強制イベントをPCの手の届くところでやるのは下策と思う。
PCの手の届くところでやるなら初期配置もしっかり決めてラウンド進行できっちりやる。
その結果予想外の結果になっても対応する覚悟が必要。
それが嫌なら完全に隔離すること。 電話の向こうで悲鳴とか咀嚼音が聞こえるとかライブチャット中に相手の素顔が見えたとか介入手段のない状態で強制イベント起こしちゃだめか？ 友人間や既存のグループに出向いてやるとこういちいち文句言う奴が切りにくくて面倒くさいんだよな >>441
悪くはないと思うよ。
相手と電話やライブチャットをやっている状況に持ち込むタイミングが不自然なものでなければ。
たとえば、そいつに身の危険が迫っているのに「はは、大丈夫だよ。大げさだな。今夜はひとりで帰るさ」
とかほざいた上で死んだら、友人をひとりで行かせたプレイヤーが悪かったんじゃ……みたいな空気になるじゃん。
ＴＶや小説であったとしてもＴＲＰＧで同じコトしちゃ駄目、ってシチュはこういうところに割とあるのよね。 ＴＲＰＧでクレーマーの存在は致命的
前にキャンペーンに参加した時、不満をすぐ口にするＰＬがいたんだがシナリオの展開が不自然とかまで言い始めたから気分悪くなって卓抜けたわ こんなに話題が長引くと思わなかったから言わなかったけど、システムはCoCなんだよなぁ
CoCでNPC死ぬのを嫌がられるのはちょっと意味分からんし、
自作のシナリオじゃなく評価高い有料シナリオだからNPC死ぬところの情報だけ見て批判されまくってんのはちょっと面白い TRPGやりたいけど全然やる気出ないのは身内と遊ぶのが嫌だからだろうなぁ
でも新天地探すのは大変だしな >>447
いや、むしろCoC以外と誤認した人の方が少ないだろ
マスターシーンで解決するギミック以前の
古いゲームの典型的な壊れ方だわな 公式のシナリオでも結構有るよな
NPCが死んで色々調べていくとっての
てか、クトゥルフ小説の黄金パターンじゃないのか >>452
クソ田舎の山奥に住んでるからオンセしか出来んわ >>447
主にマスタリングについて色々言われてるのに有料シナリオとか関係なくない？ 他人が作ったシナリオなら、
「シナリオに書いてあるからしょうがない」と言う手が割と通じやすいというのはある。 あああああああああああああぁぁぁ！！！！！！
クソオッサンのせいで友人関係グチャグチャなんだがあ？
本当にいい加減にしろよ
周囲威嚇して俺と関わらせない様にしているのあからさまなんだがあ？
オッサン連中ふざけんじゃねぇよ
俺の友人関係まで壊していいはずないだろ？
ああ言うのパワハラだろ
歳上だからってよーーーーーーーーーーーーーー（） スケジューリングがダメなヤツが周りから避けられてるだけだろ なんでシナリオ作成者にグッドとかバッドとか決められなきゃいけないのかって作成者側から見た時に思ったテンプレだからだよ
一応道作っといたしコレが多分一番良さそうな通りだよってだけでPLは好き勝手に動いていいしGMは新たなエンディング生み出してくれていい
便宜上の記号に突っかかるくらいなら一から十まで自作でどうぞ （）使う奴がうざい
言いたいことがあるならはっきり書けよ
書けないから（）使ってるなんてのは言い訳だぞ
（）の中の空気を読んでくださいって以前に
お前の語彙力を補おうな >>461
いやまさに語彙力がないということだろ
語彙力なんて一朝一夕に身に付くもんじゃない TRPG10年以上やってるベテランだって紹介されたけど嘘だろ？
話の流れを理解出来ずに一人だけおかしなこと言ってるわ、GMに従いたくないのか不機嫌になるわ、
シナリオのどうでもいいところつっついてGMをイラつかせるわ、クライマックスでいきなりキャラ設定語り始めるわ
頭おかしいのか頭悪いのか知らないけど、この調子で10年以上TRPGやってきたのか？
わざとシナリオ壊そうとしてるって言われた方が納得できるんだが、素でやらかしてるようにしか見えん
初心者の間違いじゃないのか…？ 歳くってても礼節がまったく備わってないのもいれば、若くてもきちんとしてる子もいる
育ちや人間性がよくわかるな １０年成長してない奴、
１０年かけておかしくなった奴、
今回が１０年ぶり２回目の奴
あいつは… ＴＲＰＧ歴が長くてもデータやルール面でしか成長できない人はいる
言われたことだけしかやらない自己保身野郎おめーの事だよ >>467
逆に考えるんだ
言われたことも出来ない奴よりはマシと コンベで初心者が多いと分かっているのに、公式で配布しているサマリーをGMが自分用だけ用意していたのは驚いた
コンベは世界が広がるな >>470
自分用も用意せず手間取るGMよりマシだと思いました
酷いの見てると評価基準がどんどん甘くなるわ >>463
10年やってる、というよりも
10年卒業できないでいる、って感じだな
位置づけ的には留年続きの落第生ってところだろ >>470
俺はそういう時の為にタブレット用意してるわ
即DLして見られて便利 画面じゃ無理だろうが
サマリー1部でもあればコピーで増やせるだろ
だから紙の方が高価値 は？PLで参加した時の話なんだが？
GMの時は当然全員分のサマリーを用意するって。公式や自作で 俺は475の意味すぐ分かったけど
確かに読み間違う人もいそうではある。 なんで俺にクズPL紹介したん？
てっきりクズなこと知らずに紹介したのかと思ってたけど、紹介する前から知ってたんじゃん
頭数揃えるために必要だったってのは分からんでもないが、それならクズであること教えておくべきじゃないのか？
知ってたら回避できた事がいくつもあるんだが >>479
こっちだってお前がそこまでクズだ知らなかったんだよ
・・・パターン？ >>477>>478 熱くなんなよ
>>476は>>470に掛けてるから出たコメントだろ >>479
お前なら捌けるって信頼あってのことだったかもよ 「彼ならクズＰＬでも捌けるからクズＰＬを紹介しよう」
これはどう考えてもクズの発想 4時間で終わるといいながら、12時間かかったんだ
幸い俺含めGMや他PLも満足している
だが、開始4時間あたりで見学者として降臨したGMの友人さんが
会話参加第一声「まだやってんのかいwwwウケるwww」
一瞬にして険悪なムードに。さらにセッション中だったしな
結局30分も経たないうちに抜けていった
ただセッション後の感想や成長処理で楽しく雑談してたら再び降臨して
「おっ、終わったのかーwwまだやってると思って暇つぶしに来たのにww」
その後、彼がセッションした時の話を永遠にされた後抜けていく。
流石に不愉快なのと不満だったからGMに文句言ったら
「いや、いつもならあの人良い人なんですよ」しか言わない
と言うかことある事に「良い人」としか言わなで最悪な空気に
それどころかGMは「自分にはシティが早すぎただけで」と言い出す有様
読みづらいが思わず愚痴りに勢いできたので許してくれ 知り合いが立ててる卓だから何言っても許されるって妙な価値観のヤツが来て
外野でうるさく喚くってのは自分も遭遇経験あるわ…
さすがに同一人物じゃないだろうけど、なんかそういうのに忌避感無い界隈みたいなのがあるんだろうか？ 愚痴ろうと思って長文書いてたのに専ブラがエラー落ちして消えたって愚痴
とりあえず中断してるセッションの続きをやるためのやる気が欲しい、やる気無さすぎる ネタがわかっていても普通言わねえだろ
よくコンベンションで古いネタ言って一人で受けてる爺が居るが
ほんと薄ら寒い 友人と関われなくて（）いらいらしている>>457君かな？ あずまんがとかよつばとからの作者繋がりで20代にも通じる奴いそうだが 聞こえてないと思ってんのか気にもしてないのか
屁の音をマイクが拾いまくって集中できんかったｗ
ボイセする奴は気を付けろよｗ 「永遠と」や「焼き回し」辺りの誤用を最近多く見る気がする
どこから広がってるんだろうねこういうの >>497
ええ…どんだけデケェ音で屁してんだよ…
マイクの感度良くても拾わないよな普通 >どこから広がってるんだろうねこういうの
この世界の何処でも常に新しい誤用・造語が発生している
気になるのはそれだけ年を取った証拠だ 少なくとも二昔前には見た ＞永遠と
単に間違える奴の頭が悪いだけ 店員さん→定員さん
とかと同じ頭の悪い間違いだと思う たまにうっかりアホな変換ミスをした後
それに気付いてもなんか面白いからわざとそのまま投稿することがある GMが無理だっつってるのにゴリ押ししようとするPLハゲろ 情報を出すのにダイス振るように言ったら嫌そうに渋々振られた
ダイス振るゲームなのに、ダイス信用してないからとか言ってダイスを振りたがらないのは何故だという愚痴 確かに。
信用できてしまったらダイスとして用をなさないな。 この前クローズドダイスでボス戦やってみたが
PL側の出目とGM(俺)の出目よすぎが重なりまくって
これオープンダイスだったら確実にPC側に死人が出る
下手すれば全滅って状況だったな
ボスデータ作ってる時の調整段階ではまあ確実に
PC側が勝つだろってはずだったのに…… 自分はそういう場合にPL側に勝ちを拾ってもらうためにしれっと敵のデータやダイスに修正かけるけど、人によってはそういうセッション途中での調整嫌う人がいるからなぁ インチキしてまで調整するって意味がわからん
ハプニングを楽しむゲームだろうに うちはダイス絶対主義だな
ダイス振ってる以上は>>517みたいな事は起こり得るのだから受け入れようってのが共通認識になってる ＧＭは敵データやダイス目に調整を入れるなとは言わんが、やるんなら絶対にバレないようにやるのが最低ラインだ。 ＧＭでインチキするって事はプレイヤー時もインチキすると思われる覚悟が必要
俺はチキンなんで成功より信用を取りますわ 出目が悪くて失敗するかもしれないからこそダイス振る時ドキドキするし
良い出目に喜びを感じるんだと思うよ
どんな出目でもＧＭが調整してくれるんならダイス振る意味どころか
キャラデータの意味すら失われかねん
あ、出目悪いなら失敗してもいいとは言っても
ＰＬ側が出目酷くてＧＭ側が出目良過ぎの場合にやっと攻略失敗する程度の調整よ？
通常の範囲の振れ幅ならクリアできるようにはしてる サイコロなんて大体コントロールだろ
目の前で全部振れば良い
２ｄ１０で００を３回連続目の前で出したら
ＰＬになんかやってると言われたが GMが喋ってたりNPCが会話したりしてる最中に「〇〇に行きます」とか言い出すPL
テキセだからいつまでGMが喋ってるか分かんなくてつい割り込んじゃうのはありがちだけど、
普通はその後もGMが喋ってたらスマンってなるもんなのに、そのPLはGMが聞いてないと思ってんのか更に「〇〇行きます」って言う
そこでまたGMがすぐに対応しないでいると「行きますね」って言って勝手に行動しようとするんだが、こいつの頭どうなってんだ？
GMが喋ってるって事は聞けってことだろ？
犬みたいに「待て」って言われないと待てないのかな…
どうせ勝手に移動してもGMが対応しないと何も起こらないのに 自分の意見を通すテクニックだと思ってる可能性
いずれにせよ頭どうなってんだだな そういう奴は「待て」と言っても聞かない可能性あり
テキセでの話だが判定はシーンの最後にやるっつってるのに
執拗にシーン途中で
「〇〇さんが判定するんですよね」「誰もしないなら自分がしますけどいいですか」
最後にやると言われただろう、と言ったら「そんなの聞いてない」とログすら遡らない
結局ログをコピペしてようやく理解させたが
本当に頭どうなってるんだと 鳥取がルーニープレイに染まりすぎて合わなくなってきたって愚痴
重要NPC見たらとりあえずで殺そうとしてみたりそういう設定でもないのに味方に嘘ついてやたらと進行をかき回してみたり
しまいにゃダイス目ぶっ飛んで要らん死人が出たとこで「あー..
今の無し無し！判定し直しさせて！」とか始まるし俺以外はその判定し直しとかいう糞寒い展開でもキャッキャ楽しめてるらしいし
一応その場では一緒になって笑っておいたがゲーム進行そっちのけで笑い取りたい突発大喜利大会にされる卓のためにGMするモチベが維持できん >>529
一応一回嫌だと伝えておいたほうがいいんじゃないか
もしかしたら改めてくれるかもしれんし嫌々付き合ってる奴が他にもいるかも >>529
ああＧＭなんだ？
まずルーニーやめろって言ってみよう
その上でＮＰＣ殺そうとしたらＮＰＣ死なす
嘘ついたらそれ相応のバッドルートに進ませる
判定のやり直しもさせない
これくらいやれば離れたいやつは離れて行くだろ
全員離れてくかもしれないけどクソルーニーとなんか遊びたくないだろ？ PLがどんな選択をしようと判定を失敗しようとGMはシナリオをグッドエンドにさせろそれがプレイヤーフレンドリーだろ
的に甘えたことを抜かす馬鹿も世の中には居るっぽいからなー
幸いにして遭遇したことは無いが・・・ ケンカする前に話し合う努力をしてくれよ
お前は限界まで我慢したかもしれないが
みんながそれをわかるわけじゃないんだ
被害と収拾についても考えてくれよ
……って愚痴 つまり言われる側に落ち度がある事を認めた上で訴え出た方に問題があると。そりゃブチ切れて当然だな
下手に申し出たところでそのくらい我慢しろよと軽くあしらわれるのが目に見えてる うちにもいたなぁ
クソみたいなPLと我慢に我慢を重ねて耐えきれなくなったGMが 残りのメンバーは責任逃れしつつなあなあで済まそうとする所までテンプレ だからって他の人も辞めちゃうようなケンカされるのは迷惑なんだよ
そいつも辞めさせなきゃならなくなる >>535が何を言っているのか意味がわからない
まず述語に対応する主語が曖昧だし ・AがBに対してキレた
・Bに問題があったのは愚痴主が認めるところ
・だけど根回しせずにキレたAのせいで非常に気まずくなったって愚痴
そういう話だろ？
問題行動を起こしたBやそれを容認していた環境ではなく
最後に爆発したAのみ責めてナァナァにしようとしている時点でブラック企業を彷彿とさせる環境だわ キレた人が自省の意味を込めてあの時感情に流されるべきではなかったというなら分かるが
追い込む環境を作った当事者が言う事ではないわな 愚痴元みると、Bに問題があったと認めてるわけでもなくね？ >>543
相当穿った見方をしない限り>>536のパターンとしか思えないが
爆発した後とは言え（Aが）限界まで我慢した事は認めている
Bがストレスを溜めるような行動を繰り返した上で
Aがそこまでフラストレーション溜めているとは思わなかった、としか読み取れない >>540
>>534の人はこのスレに来て「問題がある」と言う見解を取ってはいるが、
実際にそのやり取りの時にどういう立場を取ったかは不明じゃないのかな
「ブチ切れて当然」と、まるで>>534の態度がケンカの原因であるかのようにみなしているけれども
時系列的には、少なくとも>>534がその意見を持つに至ったのはケンカの後
（あるいはその場では表明していないかも）なのでその見立てはおかしい
「ブチ切れた」としてもその原因は「訴え出た方に問題があると（いう主張があった）」ことではないのは確実 俺も気違いとセッションしたことあるけど、まずは口頭でやめて言ったけどな
んでそれ以上もめたとこないわ 嫌な事されたらすぐに辞めてと伝えるのがいい
質問は最後に〜見たいに
最後になったら言おうとか我慢する人いるけど、まるで意味がない PCに与えられた目的だけはちゃんと従ってもらえるよう、PLと相談してみては？
PLにやりたいことがあるように、GMにもやりたい事があるのは当然なわけで。双方が納得できる落としどころを見つけるための話し合いは必要。
とりあえずPCが目的に従って動く分には、あとは自由に動いても大体は大丈夫になると思う。 >>547
口頭でやめてと言ってやめるのはそれほどきちがいでは無いよ 単独行動やめろって言ってるじゃん
単独行動でメリットあった事あったか？
おまえらロクに情報共有もしないしGMにただ負担かかってるだけろうが PLのリアル知識をPCに持ち込むなっていうのはわかる
だけどGMがシナリオ中でクイズを出してそれをPL全員で解くのが正しくて、その回答がそのままPCが考えたことになるってどういうことだよ。案の定データの上で知力が低いPCがバンバン問題を解いていってデータでは知力が高い人が全く答えられないっていう状況になっているぞ。
それなのに別のところでPLが考えたことを実行すると「それはキャラは思いつかないと思う」って言って却下するからもうわかんねえな。 皆ヒーローになりたがると正直破綻するから誰か上手い具合に友人モブも演じてくれ >>552
さすがにリドル(クイズ)とそれ以外のゲームの場面は分けて考えるべきだよ
クイズなのにPL自身に答えが分かってても答えさせてもらえなくて
｢サイコロ振って出目が良かったら答えがわかったことにします｣じゃつまらないでしょ？ 常識を疑ってみよう
リドルはそもそも面白くないのでは？
ほとんど全てのＧＭはクイズ素人でしょ 某システムの某シナリオでは早口言葉を言わせる関門で敏捷判定を行なわせる（実際にプレイヤーに言わせてもよい）だったなぁ
システムデータをやりとりする遊びであることを基本とした上で、
プレイヤーの知識や能力が活かせそうなタイミングならばそれを認める（ただしＧＭとシナリオによる）
ぐらいで構わんと思う
それはそれとして、別のシステムのセッションで詳細は省くけど
「今ここでガンプラを上手に組み立てないと状況をクリアできません」（ＧＭがおもむろに箱を取り出す）
という馬鹿話を聞いたことがあって、まぁ気心のしれた面子ならそういう遊びもアリだとは思った そういやクイズ番組セッションは高校の頃にやったなぁ
ジャンル音楽ではＧＭがＭＤに流行のポップスを積めてイントロ部分だけ流してたっけ
あーいうのは誰かが一度やってみたくなる一種のはしかなんで、「そういう時期か、ウフフ……」
みたいな気分で付き合ってやるのが波風立たなくていいかもだ
どうしても、我慢できないならトイレタイムで離席した後に急に掛かってきた用件をでっち上げて退散しろ ただまあせっかく考えた謎解きの答えをすぐ出すのもって気持ちもわからなくはないので
（謎解きの是非はともかく）
アイデア成功したPCは答えに繋がるヒントがわかりますーぐらいの折衷案にするかなあ そういやこのスレのテンプレにある方言系のスレってどれに当たるんだ？ 方言じゃなくて放言な
まだあるかは知らんが、アロエリーナスレとか、ロバ耳スレとか アロエリーナスレ消えてなかった……
medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50 なんかもう前時代の化石みたいなスレばかりだな……こういうスレがいまだに残ってるのが過疎地ならでは 俺がＧＭをするのは
ＧＭしたいと思えるメンバーを俺が集めてるからなんだぜ
未開の地でＧＭなんてごめんだぜ 攻撃する時の雄たけびが「んっほおおおお」
ダメージ喰らった時の叫びが「うっひいいいい」
受けを狙いに来てるのかマジなのかわからんで苦労した
ラスボス戦だからマジだったんだろうなあとは思うけど微妙な空気で終わったって愚痴 PLやりたくない
我慢してゲームに付き合わされるのが嫌でGMやってるのに
PLで誘われること自体が大きなお世話
PL専こそ求める理想の仲間だよ GMはGMで好きだけど身内がPL専ばかりでPLできなくて困ってるんだよな俺は
うちの鳥取こいよ 自分の身内メンバーは、なんというか正義の味方プレーが嫌いなようで…。
基本的にPCの目的として与えられでもしない限りは、NPCとか助けようとしない。
助ける場合も嫌々だったり、自分の目的さえ達成できれば他のPCの都合はどうでも良いという感じ。
対戦型のシナリオでもないのに全員がハッピーエンドで大団円という終わりを迎える方が珍しい。
ただまあ、この辺りは各人のやりたい立ち回りもあるので仕方がないと思っているのだけど…。
問題はこの人たちがGMをやる場合に、善人非推奨みたいなシナリオになりがちなのが困る。
PCがヒロインを助けようとすると、悪役でもない別のNPCを殺さなければいけなかったり。どうにか両方が生き残れる方針で動こうとしても最初から不可能な構成だったり。
当人がPCの立場なら平気で殺せるから問題ないという認識なのかもしれないけど…どうにか上手いバランスのとり方はできないものかと思う。 うちの鳥取は一つのシステムでしか遊ばない環境になってる
別のシステムの募集なんて半年で２個あればいい方 自分もシノビガミは結構好きでやっているけど、あれは逆に露骨に勝ち負けが出たりするので、身内の人たちの好みではなかった。
難しいのが別に悪人をやりたいわけでも、他PCを出し抜きたいわけでもなさそうなんだよね。
どちらかといえば全員が幸せになるのを目指すのは頭を使うから大変なので、自分のことだけを考えて動いている感じ。
実際、PCが悪人っぽい行動を取ったときにそれを強調（PCの行動に周囲の人が怯える等）すると、嫌な顔されたりする。
善人はやりたくないけど、悪人もやりたくないというか、悪人になっていることに目をつぶりたい感じなのかな。 サイフィクはロールプレイしたいゲーマーとの相性悪いからなあ えっ？逆だろ？
ロールプレイ苦手な人がやると作業になってつまらんだろサイフィク シノビガミとかロールプレイ＝役割演技特化の極みじゃないの
与えられる使命次第で立ち回りが大きく変わるしランダムですごい感情が生えたりするから、その都度キャラと擦り合わせて対応する必要がある
まあ一口にロールプレイと言っても人それぞれスタイルはあるし、自分は絶対こういうキャラ！崩したくない！みたいな拘りを持ってると辛いだろうけど ロールプレイという言葉を使うと、役割の事だと考える人とキャラ演技の事だと考える人がいてややこしいのだ
だからといって、馬場論的にキャラクタープレイとかいう言葉を使うのも色々アレだが
まあ「俺のキャラはこういう性格だから○○はしない！」てタイプの人とはすこぶる相性悪い ＞サイフィク >>568
>>572
自分の利益だけを追求してNPCに配慮しないのに悪人扱いはされたくないって
なんか小説家になろうの異世界転生小説の主人公を彷彿とさせるな サイフィクはダイスの成否が影響デカすぎて
思い通りにいかない場面も多いからな
鳥取だとさんざんカッコつけといて
出オチみたいに負けるとかしょっちゅうある
オレ強え、オレカコイイしたいユーザーには合わんわな 『シノビガミ』はわりとガチの忍者っぽい思考というか、自分の感情を殺してでも任務を忠実に果たすことを推奨するような動きになるので、キャラがどんな性格かよりも任務の内容次第で正義っぽくも悪役っぽくもなる感じではある。
たしかに自分のキャライメージを崩したくないというタイプの人にはあまり向かないかもしれん。 異様に進行に厳しいGMと遊ぶのが疲れる
時間管理は大切だが何度も繰り返されるとゲームに集中できないしこっちを信用していないのかと思う
少しでもPLが詰まると「ヒント」と称してほぼ答えを提示される
話し合って解決法を考える時間くらいくれ…TRPGやってる気にならない
GMが用意した描写と演出をお行儀よく眺める鑑賞会状態になってつらい >>578
っ負けないロールプレイ
あと、マジレスすると大抵のサイフィクは判定後に演出してもかまわんし、勿論判定前にしてもかまわない
ブラッドムーンだけは「判定前にしろ」と明記してある。流石、斎藤ゲー… 判定前に負けロールしとけば大体あとでカッコよく見える
全部銃児さんが教えてくれた >>577
世の中にはわざと人に嫌われる悪質な行為をした上で
それに対して不快感を示す相手に無茶苦茶な理屈で
自分の正当性をひたすらまくしたてて相手を非常識扱いして
うっかりペースに乗せられて相手がくやしがる様を見るのが
楽しいって手合もいたりするんだよな >>583
お前がその本人でない限りはそう見えるだけだと思うが >>583
それをやりたいけどできない人はしばしば見かけるな
水溺れ丸だっけか 「命令に従わない」ってキャラ設定だから従わない方が面白そうな命令をHOで渡したのに、普通に従っちゃうのな
このPL、最近はキャラ設定忘れてんじゃないかって感じの行動が多くてなんだかなぁ
以前は設定にこだわってたから設定活かせそうなシナリオだとすごく良かったんだけど、
今同じような感覚でやると事故ってしまって上手く行かない
もうキャラ設定どうでもよくなってんのかなって思ったらツイッターで設定語ってるし、わけわからん ハンドアウトで渡すならば「〜と命令されたが、それにしたがうわけにはいかない」って感じじゃね？ まぁ命令なら何でもかんでも絶対に従わないってわけでもないだろうし
ハンドアウトで渡されたら何らかの理由つけて従ったりするだろうから
従わない前提でハンドアウト渡すなら、そこまで書いといた方が親切だよな 俺は「俺のキャラは○○しない！」っていうPCに変にこだわる悪癖がある
そんなんでもシノビガミやらのサイフィクやサタスペは楽しく遊べたんだが、何故だか迷キンだけは無理だった
それで迷キンはやらないことにしたんだけども、周りはPL増やしたいのか「○○って理由ですか？それならサタスペも一緒だし、サタスペできるならできますよ！」とか言ってきて困る
善意からの発言だと思うからとても困る キャラガチガチに固めて行動指針にこだわりがあるとシノビガミだと困りそうだけどなぁ
それが理由でまよキン駄目になるのもわからん >>587
キャラ設定としては命令に従わないがGMの設定を無視してシナリオを停滞させるのを良しとしない良PLなのでは？
従わせたくないならHO明記せんと >>592
>>587
俺も良PLじゃないかと思っている。
それか従うまでの理由付け(RP)が上手な人とかじゃないかな。
PCの中では「これこれこう言う理由で従っている」と言う一文が出来上がってたりする。
実際、HOとは言え協力し過ぎないとリアルファイトに発展したりするしな
同卓の機会が減ることも多い。
と言うかシステム分からんが
一人のPLだけ従わないのが正解HOは危なくね？ TRPGコンベンションにボドゲ持ってくる奴がいて辛い
最近ではTRPGの勢いがボドゲに押されてるのもあり
煽りで潰れる卓も出てくる
巻き込まれて遊びたくもないボドゲに付き合わされることだってある
個人的には見ているだけで腹立たしく辛い >>595
明快な解決方法はボードゲーム禁止（あるいはシステムが事前登録制のもの）のコンベンションに行くこと
あるいは自分でそのように設定されたコンベンションを開催・運営すること
キミは心の中のどこかでそのコンベを自分の縄張りで、我こそがコンベのマナー体現者だと思い始めている
その常連さま意識は誰にでも起こりうる健全ではないが自然な心の働きだ
だが、現実にはキミはコンベを利用させてさせてもらっている部外者にすぎず、そのコンベはキミの所有物ではない
キミは寛容を覚えるか、さもなくば、自分の理想とする正しいコンベを自分の手で作り上げる必要がある
ちなみに、こういうのは時代の繰り返しだからね
ＭＴＧが流行ったときも空きスペースでＭＴＧ始めたり「さっさと終わらせてデュエルしません？」なんてバカが出たりした
大切なのはいつの時代も棲み分けだったよ 最近KPしすぎて身内卓で自作シナリオを全部回してしまった
まだKPやりたいんだが自作が行き詰まってしまって完成させられないという吐き出し pixivに無料公開してるシナリオがたくさんあるよ >>597
そんなあなたに既知プレイという新ジャンル
むろん面子の好みにもよる遊び方だが、プレイヤーに相談してみるだけなら只やぞ じゃ俺はキチプレイするわ
ウォエウォオうぇっヒヒヒヒ
よろしくお願いします >>590
迷キン苦手な俺からしたらそりゃそうだわと思う
上がってるシステムの中じゃ迷キンだけぶっちぎりのガチガチの役割分担ゲーだもの
国家の歯車になって尽くすのがゲーム的に最適解になってるから
「自分のキャラクターはこのように生きたい」ってのから一番遠い
無理して遊ぶ必要はないよ >>602
横レスでもサンキュー
楽しいコンベンションになることを祈ってるぜ！ インフルなのにセッションしに来る馬鹿はなんなんだ？
オンセだからまだいいけどよ。
寝てろよ！って愚痴 >>604
なんだ、バイオテロなのかと思った
オンセなら本人の問題だし、無音時間が長いとか地蔵になってるとかでなければいいんでない？ >>593
ちゃうねん
CoCでPvPの可能性があるって事前に言ってあったのよ
HOは謎の命令書みたいなやつで従う必要は無いどころか従ったら危ないのもあるって感じ
そんでみんなPvPやりたがってたから、そうなりやすいようにHO渡したつもりだった
件のPLに渡したのは素直に従ったらPvP起こらなくなるようなのだから、PC設定的にもメタ視点でも従わない方向で来ると思ったんよね
それに従っちゃってあっさりクリアになったんだが、その後でそのPLが「別のHOならPvP出来たのに」って言い出したから意味分からんかった
他のPLが貰った「〇〇を殺せ」みたいなHO欲しかったらしいけど、それはそのキャラじゃ絶対実行しないだろって
以前の別のセッションでは命令に従いたくないからって自殺したこともあるのにさ（それは自殺が正解ルート） インフルでも軽症で寝てるほどでもなかったんじゃないのか？
ちょっとでも体調悪かったら寝てろ寝てろ言う人いるけど、それほどでもないから参加しようとしてんだろ インフルに掛かると1週間くらいは休まなきゃならんけど、
体調の回復はもっと早いからな >>606
相手の反応がいつもと違ったということは、何かいつもと違った条件が存在したということだ。
その条件はGM（KP）発である可能性が非常に高いが、当人が認識できてないのであれば、
エスパーならざる身の我々には取り立ててコメントできることはないわな。 インフルの書き込みした奴だが
インフルや体調崩しての参加は自己責任だとは思うよ
でもな！卓中ゲホゲホしたり、ボーとしていて見落としあったり、
唐突な行動が思考破棄して自棄起こした様にしか見えなかったり、
うーっと苦しそうに唸ってたり、滑舌がわるくなってたり、
頭回らないと言う理由で推理シーンを早々に切り上げて一人無言になったり
体調崩している奴は思っている以上に卓に迷惑かけていることがある
あと3度も卓中断しようとしても拒否された。
更に翌日の体調悪化報告は辛い インフルじゃないけど卓詰め込みすぎて寝不足と風邪とダブルブッキングの常習犯がいた
咳き込むしそいつのせいで予定合わないしすげー迷惑だったな
しかも仕事が忙しいからって正当化するからたち悪い インフルの時期はコンべは行かないようにしてるな
絶対一人はずっと咳してる馬鹿いるし >>606
全く違わないやんｗ
申し訳ないが、君のマスタリングでセッションが成立してる事が奇跡に近いレベルだよ…
PL陣の手腕でセッションが崩壊せずに済んでるってのが現状じゃないかな
愚痴どころか、良い鳥取メンバーに囲まれた事を感謝すべきよ >>606
変なのに絡まれてるだけなので気にしなくていいからな この愚痴スレ無職とイキリオヤジがマウント取りに必死になってるからな
愚痴相談でもないなら前に挙げられた放言スレでこぼすのがいいんじゃね 卓への迷惑を仕事で正当化して常習する輩はよくいるよな
ＴＲＰＧは時間が余る人の遊びですよ >>615
他人の尻馬に乗ってしれっと自分（>>457）の擁護してんじゃねーよ気持ち悪ぃ >>606
つまり、CoCでPvPの可能性があると事前に伝えてはいたが、HOの謎の命令書に従う必要がないというのは伝わっておらず
設定や自分の好みを曲げてまでHOに従ってくれたわけだ
（可能性があるってことはしないルートもあるんだから、HO守ったらPVPがないってだけじゃ守らなくていい理由にはならない）
で、別のセッションでは正解ルートにのるため、自分の設定交えて自殺までしてくれたって？
（命令に逆らって自殺って、命令に従いたくない程度の設定でとる選択肢じゃないぞ、本来）
良PLの心情無下にしてる駄目KPにしかみえない 学生だけでできると思って平日の昼過ぎからセッションやっていたのに時々30近いおっさんが現れる。しかもセッションの進め方に文句もつけてくる。
なんやこれ ここ愚痴スレなのに愚痴を聞くんじゃなく叩きたがるやつらいるよな
リアルの愚痴に対してもいらないアドバイスとかして嫌われてそうだと思ったけど、そもそもそういう人は愚痴ってくる友人もいないか ロールプレイ重視のシステムで以前調子のって一人で喋りまくってしまった経験から今日のセッションでは様子見に回ったら
意外と他のPLもRPに積極的でもなくてシナリオ自体も来た見た勝ったですぐ終わってしまった
やっぱ遠慮するよりはやりたいことやったほうがいいのかね… >>621
無条件で承認して欲しいだけなら、チラ裏にでも書いて一人でうんうん言っとけ
リアルだろうと愚痴内容が明らかにそいつに問題あるなら指摘されるだろうよ >>624
詳細が分からないものを勝手に駄目な方に脳内補完しておいて「明らかに問題ある」って言うのか？ アドバイスってよりは、愚痴の形で理不尽な主張を披露されてるようで
どうにも見過ごせないって場合もあるんでは
まあ別に見過ごしたからと言って死ぬわけじゃないんだが 居るよなぁ詳細知らないのに脳内補完してご高説垂れる奴
無能上司とか知り合いのオタ仲間とかそんな感じ
まぁ2chの華だよな >>621
友人は愚痴ってこないねぇ
俺も友人には愚痴は言えん
知人以下なら平気で言う 悪いが、愚痴主がフルボッコにされたから別人装って暴れてるようにしか見えん
とりあえず落ち着いてから書き込もうぜ 攻撃性や志向性がどうみても一人が喚いてるようにしか
まさか457君は自分と同じを特徴を持ってる人がこのスレにたくさんいるとでも思ってんのか 相手が悪いつもりで書いてるのに本人が悪いようにしか見えないって文章で、本当に相手が悪いなら
人に物事を伝える能力がかなり欠けてるってことだが
詳細わからなくても指摘できる部分はあるしな
詳細知らない奴が勘違いしてるだけだというなら、後出し情報出してくるだろ 詳細なしに文句つける奴は無視しときゃいいんじゃね
否定的な意見から入る奴よりはまず質問から入ってくる奴と話す方が建設的ってよく言われてるし
無視する事を覚えた方がいい 書いては消してを繰り返してたどり着いた
奴隷やってる俺が最高にアホって愚痴 >>636
それに気づけたならセーフじゃねえかな
奴隷長くやってしまうと自分が奴隷なことに気付けないし気づいても鳥取捨てられない気がして結局奴隷続けたりになるよ コンベ会場遠い荷物重い
それでも行きたいやりたいと思えてしまうんだけどさ >634
これ自分も気になっていたことなのだけど、書いている側は無自覚に書いているものなのか、自分に非があると承知の上で書き込みしているものなのかな？
別に愚痴に正当性なんてないので、非があったら書き込んではいけないとか、そういうのはないと思っている。
ただ単純にどんな感覚なのか気になる。 >>639
そんなもん人によるでしょ。まあ今回のは指摘されても全く自覚ないようだけども >>639
人に物事を伝える能力が欠けているのと別パターンで
客観視出来ていない、もしくは自分の中の常識が周囲と異なってるパターンなのでは
たぶんハンドアウトは事前情報でしかないから、元々従う必要はないと思っていて
ハンドアウトに書いている事に、設定やPLの好みを曲げて従うという行動が理解できない >>643
元々のレスではそれだけじゃなく最近PLがおかしいって言ってんのに愚痴主困って決めつけてんのも理解出来んのだが 何をおいても自殺が正解ルートのシナリオぶちこんでる時点でエスパー抜きでヤバイGMだが 俺の周りで人気あるシナリオの一つが自殺正解ルートなんだが、俺らはヤバいGM＆PLだったのか 自殺すると出られて生き返る謎の白い空間なんだろどうせ 自殺することで作られた世界から脱出出来るというのは有るな
厨二病拗らせて自殺しちゃう子みたいな感じだが 他所の鳥取のシナリオが正しいかおかしいかの判断はできんよ
判断できるのは当事者だけだ
自殺が正解はコンベでやられて当事者になったら文句言うけど
鳥取内でやってる分にはヤバくもおかしくも無いから安心していい ないとは言わないが自殺だけが正解ってかなり特殊なシナリオだよ
GM指示通りの正解行動って言葉がまず嫌 >>653
GMの指示通りの正解行動ってどういう意味？
ちゃんとシナリオ内で情報出せてれば正解ルートが一つしかないのも全然ありだろ 自殺が正解というか、ゴール地点が自殺である分には別に良いのじゃない？
つまりゲームを進めて情報を集めていくと自殺すれば助かることがわかるみたいな感じ。脱出系はこのパターンが結構多い印象。
これがノーヒントだったり、あってないような情報しか得られないって話ならGMに難ありだと思うが。 >>644
それだけじゃなくと言っても、結局「設定的に従わないと思ってHOだしたのに、従ったからPLがおかしい！」って言ってるだけだからな
ハンドアウトに書いている事に設定やPLの好みを曲げて従うという行動が理解できないのなら、そりゃおかしくみえるだろう
愚痴主の主張は
「設定にこだわるPLが、命令に従わないキャラ設定なのに普通に従った」「最近はキャラ設定忘れてんじゃないかって感じの行動が多い」だが
「従わない方が面白そうな命令をHOで渡した」「そのPLはツイッターで設定について語っている」という情報もあるので
「従わなくてもいいHOはそうとわかるように出した方がいい」「PLが気を利かせてHO（シナリオ）に合わせてくれただけじゃね？」
という感想が出るのは仕方ないし、これに気付かないなら他の例も似たような状況である可能性が高い
>>606も、疑念の払拭どころか疑惑が深まっただけだしな コンべの後のメシに参加したら帰りのバスが無くなって歩く羽目になったという愚痴 愚痴とは少し違うのかもしれんが……
子供の頃から知ってる女の子がすごくきれいになって
ゲーム仲間になって自分の世界も広がって
GMとしてもサークルのスタッフとしても認められた
誰しもに自慢できる憧れのマドンナが
サークル内でどーーーしようもない男と結婚した
あー、このまま既婚で子持ちのオタサーの姫になって
無職の旦那の愚痴聞かされるんだろうなー
やるせねーなー
……って愚痴 そもそも自慢できるもクソもド他人であっておまえの手柄じゃないし モブ視点NTRだね
おかわり3杯はいけるシチュじゃん バカモノ代表()君に、困GMのテンプレのようなHO
そして、逃した女の不幸を妄想して愚痴っているストーカー予備軍か
コピペ化が待たれる逸材が多くね？ 自殺ネタは気をつけてな。身内に自殺者がいる事を口外する奴は稀だから、たまに地雷になるぞ 既婚で子持ち、しかも旦那がサークル内にいて姫になるか？
しかも、なるってことは今は姫じゃないんだろ？ >>658
サークル内でどーーーしようもない男に股開いてるんだぜ
よかったな こんな素人童貞ばっかりのスレッドに女のこと書き込んでも
しかも平日の朝からマトモなレス返ってくるわけないだろうに
気の毒だわ というか「すごくきれいになって」の時点でとっくに他の男と付き合ってるヤツ >>658
で、君はその間何をしてたの？
ちゃんとアプローチしてたのなら御愁傷様。ま、今回は縁が図ったと諦めよう。
あと、そのどうしようもなさが母性本能をくすぐることも時にはあるし
君が特に何もせずに指を咥えて見てた、あるいは波風立たせたくないって建前を優先してたなら、なるべくしてなったとしか言いようがないね。次はちゃんと自分から動きましょう 卓に精神疾患持ちの青年が来ちゃった。
喋り出すと止まらない、話が聞けない、
静かにできない、スマホが手放せない、
専門用語的には、多動、興奮、過集中、
露骨なまでにアスペルガーかADHDだ。
その青年、悪人じゃないんだが、
好きなゲームへの好きアピールがあからさまに挙動不審だ。
主催も周囲もわかってて、
俺も一目でそれとわかったからサポートはできたけど、
周囲の人間も引いてたし、とにかく大変だった。 別に金もらってる訳でもボランティアでもないなら無理する必要無いんやで？
むしろ金もらっても大変なんだからさ、君らが楽しめないんじゃ本末転倒よ ご遠慮頂け
そんだけ周囲に迷惑かけてるなら理由は十分だ >>669
これがが典型的な無職マウントガイジ
無職ワードにどうしても反応してしまう >>672-673
そんな軽々しく言ってやるなって
そのシチュエーションで、主催者や本人に対し申し立てるような度胸は普通の人間にはないだろー
悪意のないへたくそにお帰り願う申し立てを、公共スペースで、他の参加者のいるところでやるんだぜ？
主催者だって「アスペルガー・ＡＤＨＤの方お断り」なんて通知はウェブにもチラシにも書けねえよ ＞人の話を聞かない・スマホが手放せない・静かにできない
この辺だけでアウトだろ >>671
こういう言い方すると可哀想だけど、問題があるなら自分の居場所だと勘違いする前に距離を取ってあげた方がいい
多分その子は人間関係が上手くいってると思ってるだろうし
家でも「ゲームの集まりで友達がいっぱい出来たんだー」てな感じで話してると思う
親御さんも「息子を理解してくれる仲間が現れた」って大喜びだろうね
特にそういう子って、人生の中で人間関係に上手くいった経験が乏しいから
一緒にゲームをできる仲間なんてのは健常者が想像するより遥かに特別なものなんよ
親にとっても、ついに息子が報われるっていう一大イベントだったりする
んで、ある時(本人にとっては)突然、身に覚えのない事で関係を断ち切られるって事になる
割と多いケースが、親が「いつも息子をありがとう」って挨拶に行ったら、仲間から息子を何とかして欲しいって相談されるってパターン
まあヤバいね。息子もショック受けるだろうけど、親のショックはマジでヤバい
…とまあ、こんな感じだから仕事でもない限り、問題があったなら下手に抱え込まず早めに解決した方がいい
理想を言えば本人に問題を伝えて「ルールを作って、それを守りながら遊ぼう」「破るなら遊べないよ」ってのがベストだけど(本当に知的障害系ならね)
そこまで手取り足取りしてまで遊べないってんなら、もう離れるしかない
個人的には、障害者同士でレベル合わせるならともかく、知的障害持った人と健常者でTRPGを遊び続けるのは難しいかなーって思うけどね
長文すまん。本職(精神科作業療法士)の血が騒いだ コンベンションなら主催が閉会後に個別に呼び出して「もう来ないでいただきたい」と話す価値はあるな
嫌で損な役回りだけど居着いたら次第に常連が離れて残された人の負担が増えて更に人が離れるの悪循環に陥る
扱いに「困」る人は困と変わらない 671です。なんかスマン。でも色々ありがとう。
>>677>>679
知障はギリセーフの精神カテゴリだと思う。
距離を取るかどうかは主催とも話してて要観察。
書いた以外の問題点に、筆記用具を持ってないとか、
ダイスを持ってないとかもあって、これは周囲の迷惑になるから、
今度見た時まだ買えてないなら、
余ってる筆入れとダイスをあげようと思う。
要観察の一番の注意点は他人に危害を加えないかどうか。
当人は至って楽しそうだから大丈夫そうなんだけど、
周囲からのNGの声が増えれば対応せざるを得ないね。
あー、ちなみに当方も公私ともに精神科への出入り経験持ちです。 病人だから優しくしてあげたい
周りにとって迷惑だから、負担になるからいらないは難しいよね まだ1回来ただけみたいだし、現段階でとやかく言う事はないと思うが
通うようになったら冗談抜きでコンベンションごと潰れるかもな
TRPG界隈は狭いから、困ったちゃん出没するとすぐ情報回るし >>681
＞今度見た時まだ買えてないなら、
＞余ってる筆入れとダイスをあげようと思う。
主催案件まで上がってるなら下手な事しない方がいいよ… 野生動物に対して餌付けするようなもんだしなぁ
お互いの為にも出禁を視野に入れている内はあまり深入りしない方が良いと思うね
今時心療内科の受診経験がある人は珍しくないと思うし
精神疾患に対して引け目や同情心が湧くのも無理が無いとは思うが
最悪、優しい人には馴れ馴れしくなり不躾な行動を注意する人には不貞腐れる厄介な人間関係を築きかねない メンヘラに限らず、面倒な手合いを受け入れるって事はそれと同時に
既存メンバーの中に「遊びの場なのに嫌な気分を我慢しなきゃいけない人」が出るって事なんですよね この流れで思い出した愚痴
以前よく使ってた公共施設が「引きこもり支援」みたいな活動もやってるところで
どうもその担当者さんが、うちらがやってる卓ゲにその治療効果みたいな可能性を見出してしまったらしく
「時間を作ってこちらの用意した参加者向けにゲームしてあげて欲しい」
という感じの要望を申し入れてきた
オモロスレあたりで某元業界人が似たようなこと言ってたのを知ってたんで
治療効果はあるかもしれないが心療カウンセラーでもないうちらが生兵法やるのは躊躇われる
けれど、ゲームを楽しむために定例会に参加しに来てくれるのであれば全力でサポートする
といったことをオブラートに包んで伝えたら、なんか嫌な顔をされてしまった
まあ支援活動としてやりたいからこその要望だったんだろうと今になってみれば分かるが
なんか居づらくなったんで、その会場はあまり使用しなくなってしまった
という愚痴 引きこもりが全員コミュ障とは言わんけども、そういう人らオフセに参加させても地蔵PLになりそうだなと思った
使用できる会場減ったのはキツいな コミュ障以前に自発的に参加する事が初心者の第一歩なのに
ルルブどころかTRPGがどういうものかも知らない完全素人が
第三者に半強制的に卓に着かされたんじゃ出自に関わらずトラブルが起きないはずがないから
良くて地蔵、悪けりゃRPしてる人を見て失笑・ドン引きする人が現れても不思議じゃない 側から見れば、SST(ソーシャルスキルトレーニング)に似てない事もないけど
本質的には全く別物だからな。オモロスレで上がってた教授様も専門家にボッコボコに叩かれてるし
片足ない奴にサッカーさせるようなもん。わざわざ一番苦手な分野に突っ込ませる意味がない 「ゲームを支援に活かしたいから時間作って教えてくれ」ってんならまだ分からんでもないかな
何で只の利用者に丸投げでボランティアさせようとするのかが理解できんわ >>691
言い出しっぺの担当者がTRPG経験者ならおまえ正気かと言いたくなるし
担当自身はTRPGを話に聞いただけで経験がないよくあるパターンなら
そういうのは自分自身がTRPGを趣味にしてみてから検討し直せと言いたくなる案件よな TRPGがSSTになるかはともかくとして
コンベンションなりイベントなりの参加資格に健常であることを加えるべきだな
手帳を持ってる障害者はもとより、一目でそれとわかる人物は排除せんと
ゲームの楽しさ以前に秩序すら保たれないだろ
運営側はボランティアでもなければ医者でもないんだから
迷惑の基準は明確にして、不穏分子は早々に排除すべきだよ TRPGと治療行為を比較すること自体まちがってるだろjk
それに施設なり依頼者なりも効果を期待するならちゃんと勉強してほしいし
きちんとした人件費だって用意しないとダメだろ
何でもかんでもゲームで解決とか、金もかけずに解決とか
虫が良すぎるだろ >>693
混同していると言うか、用語はそっから持ってきたものだし
効果は実際に研究してる学士がいるから間違いじゃない >>694
だがそういう事を参加規約に入れると
そのような規約の存在自体を理由に難癖をつけられることがあるのが
この手の問題の厄介なところ 一般的なマナーについて書いておけば良いだろ
騒がない、主宰者の指示に従う、人が発言してたら終わるまで口を挟まない、プレイ中にスマホしたりゲームしたりしない
このくらいでいい >>696
その研究してる教授ってのが、精神医療系じゃなくて文系ルートの心理学専攻()だったり
論文の内容が「TRPGに治療効果があった」じゃなくて「ガイジ集めてTRPGやらせてもゲームとして成立した」っていう斜め上の内容よ？
第一、教授自体が学界で問題児扱いの人だし… >>696
それはロールプレイングの効果？
それともＴＲＰＧの効果？
それと
＞効果は実際に研究してる学士がいるから間違いじゃない
これおかしいよ
研究してたら主張が正しくなるのか ロールプレイングとロールプレイングゲームのどっちが先かは知らんが
職業研修や心理療法としてのロールプレイングが存在することは確か
ただこれらはＴＶゲームとＴＶゲームを使った動物の知能実験ぐらいカテゴリが違う ゲイリーの伝記によると、ウォーゲームファンは「指し手を指揮官に見立て、歴史上のシチュエーションを再現した戦場で遊ぶタイプのゲーム」をロールプレイと呼んでいた。
ウォーゲームファンは、ゲイリーの考えた新しいゲーム…チェインメイルとD&Dを（ロールプレイの進化形という意味で）RPGと呼んだ。
ゲイリーはこれを気に入り、版上げのタイミングでD&DのルールブックにRPGの文字を入れた。世界初のRPGの誕生である。
という流れのようだ。
元ネタが職業訓練の技法なのか、心理療法用語なのかは依然はっきりとしないが、そもそもその時代にこの二つが別々の意味で使われていたかということですら定かではないから、区別に意味があるかは不明。という嘘はどうだろう。 >>701
「TRPGのロールプレイという」用語はそこ（心理療法や、さらにその語源）
から持ってきたものだし、「ロールプレイの」効果は〜だな。
「間違いじゃない」については撤回し、実用されている（効果を体験した
ことがあるわけではないし）と修正する
なお、>>700が言ってることは、正直意味不明
「おまえのいってることと似た話を聞いたことがあるぞ、
そいつはキチガイだったがなw」
みたいな難癖で、さすが2chだと困惑している 元ネタはともかく、ゲーマーの誰に聞いてもTRPGと精神障害の相性って最悪って答えると思う >>704
公の場でTRPGの効能を謳ってる人なんて、君の言うキチガイの人くらいしか聞いたことないなあ >>705
それな
根本的に、「会話して楽しい相手」とじゃないと楽しめないゲームな訳で >>706
だから俺の分の主語はTRPGではなくロールプレイだって。
難癖なしにそこまでわかりにくかったってんならめんどくさいし謝るわ。 興味深い内容ではあるけど、そろそろ愚痴スレの内容から離れてきたな
別スレ立てて深く話すかい？ じゃあ、コンベンションでの精神疾患持ちはNGの方向で
マナー表記に盛り込んでブロックするってのが目下最大の知恵
……って結論な
お次の愚痴、ドゾー 明記してお断りすると今度はよくわからん団体から文句が来るとこまでテンプレ 会社はそうだが流石にTRPGのサークルなんかにクレームは来ないだろうがなw 実際、互助団体レベルでもかなりキテる団体あるからなぁ >>714
残念ながら来る
クレーマーからしたら小さなグループだからってクレーム付けない理由にはならん
ただ少人数サークルはクレーマーから逃げやすくはある 参加条件へのマジレスになるが……
・日本語会話が可能な心身ともに健康な男女
・ゲームルールを読解でき、かつ他人を不快にしないコミュニケーションが取れること
・これらが困難な場合、主催側の判断で参加をお断りすることも有り得る
障害者を排除する文言を盛り込まないまでも参加者を守るため
こういった条件の明記は立つようだと思うんだ
その上で発生するクレームはむしろ各サークルごとの個別案件で
時に戦い、時に話し合うべき問題だと思う
TRPGでやることはそれほど高度で特別なことだよ
差別するつもりはなくても区別は必要さ >>720
ななななっ！何を言っているんだ貴様は！！
小生らゲーオタこそ高いコミュニケーション能力をもった選ばれた種ずら！１
孫ジョそこらの害基地と一緒にするなどっ！……ムギャオー！！ >>717
クレームとは違うが、サークルメンバーが募金をしてしまったことがある。
以降「理解ある団体」だと思われて、ふれあいまつりやシンポジウム、
考える会や座談会といった障害者社会との交流イベントの案内が、
障害者の親御さんや御本人から欠かさず届けられている。
ちなみに先日は
「DV被害者（主にその子息）への社会生活支援」と、
「不登校児の学校復帰への足掛かりにならないか？」
と相談があった。 >>723
届くって事は連絡先を伝えてしまったのか
サークル解散した事にして早く逃げるんだ
この時期なら学業の都合、仕事の都合等々でなんとかならんかな 自分以外の卓メンバー（卓メン）のことで愚痴りたい。
現代cocのセッションで
自分が「ラノベみたいな、わかりやすい属性ついたPL使ってロールプレイしたい」と希望すると毎回
「現実にそんな人間いない」と言われて却下される
自分以外の卓メンは二人なんだが、二人ともRPがいつもPL＝自分というRP
そうでなければ
一人は『相槌打つか質問しかしない、自分から会話しようとしないコミュ障』か『（いかにもオタクが勘違いしたリア充像って感じの）やたらと馴れ馴れしくて、マジデマジデとか連呼しかしないチャラ系』
もう一人は『やたらとNPCに高圧的（NPCの持ってるものよこせとか、初対面のNPCをお前呼び）』
NPCをお前呼びするのは別にいいか、と思ってたんだけど、自分がPLやった時NPCをお前呼びしたら卓メン二人ともに「礼儀わきまえろ」と説教された…
cocシナリオでGMやってたら卓メンに
「お前某エロゲ好きだから、この女NPCも某エロゲヒロインみたいな立ち位置だろ」と言われ、メタ視点でNPC対策された
ちなみに卓メンは二人とも『cocに萌えとかいらん。キモい。ヒロインとかいらねー』と流行りの動画見て毎回愚痴ってくる
セッション中に、女NPCが二人登場した時
卓メン「女NPCの外見どんな？」
自分＝KP「あ、一人は派手めな顔で、もう一人は地味目な顔」
卓メン「そういうこと聞いてんじゃねえよ！！」
自分＝KP「（質問の意図を察する）二人の顔は似てません。別人です」
というやりとりがあった。
『はい』か『いいえ』で答えられる質問でしろよ。とキレそうだった。
他にも導入で
「長い飛ばせ」
「吟遊」
と導入飛ばされた。
借りてきたシナリオでNPC７人の苗字と特徴を紹介する。という導入が書いてあったからやろうとしたが、さっさと探索させろと飛ばされた。
自分が悪いのかと思っていたが、いい加減キレそう >>711という薄気味悪いキチガイに絡まれて気持ち悪かったという愚痴 >>725
そいつらと遊ぶのやめたら？
楽しくないだろ そいつらと遊ぶのかCoCで遊ぶのをやめたほうがいい
できれば両方 現実とゲームを混同するな は普通ゲームの感覚を現実に持ってくるやつに言う言葉だが
>>725の卓メンは逆だな
これゲームなんで現実と混同しないで欲しい >>725
何も言わず付き合いやめた方がいいぞ
リア友とかだったらTRPGの誘いは全部それとなく断るとかする方がいいな 体調不良で卓が延期になんのは仕方ないけど、その理由に一々自慢つけてくるのが腹立つって愚痴
風邪貰ったのが海外旅行で〜とかいらねえから
なんで毎回聞いてもねーのに自分よく海外行くんですアピールすんの？前行ったどこそこではこういうのあって〜、とかセッションにいる？
PLでもGMでもするからまじでウザい
ただいま帰りました、じゃねえから。聞いてねえし興味ねえから。グループメールでその一言入れる必要がほんとない
お前の動向一々チェックしてると思ってるんか。自意識過剰かよ
スルーして延期了解ですとしか返事しなかった俺は性格悪いかもしれないけど自慢がウザくていらいらする 仲の良い友人だろうと、キャラ表現に対する好み・ゲームのプレイスタイル等が合わない場合はあるからな
付き合いをやめないまでも、TRPGは一緒に遊ばない様にした方が良さげ 仲間が俺の希望するシステムのGM立ててくれないって愚痴
「こういうのやりたい」って言っても考えておきますからの音沙汰なしかそもそもスルーかだし俺しか卓立ててねえ >>736
お前の性格が悪いわけないだろ
俺だってそんな奴はスルーだ 自分もTRPGを一緒にやらないようにしている友人っているなぁ。
悪いとかってわけでなく、ゲームの楽しみ方が根本的に違うから、遊んでもお互いに楽しくない。
ゲーム以外のときは普通に友人として接している。 >>738
数年続いたがGMしなくなったら誘われすらしなくなったぞ >>725
お前に残されている道は2つだレベル案件
・その面子と遊び続けてTRPG嫌いになるか精神的に体調を崩す
・その面子から離れて新しい仲間探すか。
ちなみにログや証拠はSSか形に残しておけ。
逆晒しされた時に武器になる。
マジで野良の方がマシだからな。
野良は規格外に遭遇するけど続くことないから。 仲良かったけど性格が合わないことに気付いてゲームの話しかしなくなった奴はいる
プレイスタイルはすごく合うんだよね >>743
似たような愚痴で珍しい話だけど。
雑談的話と性格とGMの心構えが合うのに、
PLとしては壊滅的に合わない人がいる。
SGM時とかは普通なのに。
片方は雰囲気を尊主した堅実なRP型PL
もう一人はTRPGだからを求める遊び人型PL
俺がストーリーを堪能しそのうえで答えに進むブック型PL
って評価されている。すこし言葉表現変えているけど。
PLとして遊ぶと、鍋奉行状態になってしまう。
かと言って譲り合う行為が互いに許せない(俺らの仲で譲り合いとか!な感じで)
現状には満足しているけどね。愚痴は出る。
周りから大体驚かれるしね 野良で知り合った人が身内グループでセッションをしているとの事で
俺と友人を入れてもらって楽しく遊んでたんだが
グループのリーダーがセッション中のマナーに厳しい人のようで
友人だけ切られてとても気まずい >>743
俺にもそういうＴＲＰＧ仲間いるわ
一緒にセッションすると楽しいんだけど他の趣味は全く合わん
そこで「ＴＲＰＧ以外の事も一緒にしたい、友達なんだから」ってなると失敗の元なんだよね
ＴＲＰＧでだけ気が合うならＴＲＰＧだけしてたらええねん 確かにあるよなー
ＴＲＰＧやってる分には紳士的な年長者だったのに、終了後の飲み会で絡まれたときは辟易したわ
女性の好みだのコイバナだのをなんで晒されにゃならんねん･･･ 逆パターンもあるなー。飲んで騒いでするぶんには仲の良い友達だけど、TRPGすると根本的に合わないとか まあ自分とまったく同じ思考の人間なんて存在しないわけだし、そういうものなんだろうね。 Aのシステムで一緒に遊ぶのはいいけどBのシステムで一緒に遊ぶのは苦痛というパターンもあるよね >>746
大きなやらかしは無いんだが
セッションに数分遅刻したりＧＭの指示がある前にサイコロ振ったり
細かい所が積み重なって切るに至ったらしい まあ、そういう地雷を弾きたくてプレイグループを形成するわけだから、グループ運営としては至極当然な事なんだけど
友達との関係がギクシャクしそうで辛いな むしろ関係が濃くなって切りづらくなる前にって感じかな
勝手に連帯責任押し付けられても困るし難しいところ もうかれこれ10年以上、代表としてサークル活動もコンベンションもやってる。
常連も居ついてくれたし、サークルメンバーも何とかゲームができてる。
俺はゲーム仲間の中で目立たなかったし、特に相性のいいゲーマーも居なかったけど、
他にリーダーもいなくて、バラバラになるのが目に見えたから代表になった。
バラバラになってサークルもコンベンションもなくなるのが嫌で代表やってるけど、
特に面白いわけじゃないし、苦労ばっかり。でも最近ようやく「それが普通」と感じるようになったよ。
今ならコンベンションも常連も、サークルも彼らのキャンペーンもある。
赤字にならない環境もできたし、毎回のルーチンワークもできあがった。
……別に恨みも辛みもない。もうみんないい歳だし、俺も疲れは感じてる。
……代表退いて、手を放して、ゲーム引退するなら今だなーって思う。 友人だけ蹴ってるんだからグループ内では正当に評価されてるのだろうけど
うーんこの何とも言いがたい感じ 友人が自分が蹴られた理由を自覚して直せるならよかったんだろうけど
マナーや常識的な部分って生育環境の問題だから言って直るようなもんじゃないし
何もしてあげられないのが歯痒いね ＞遅刻や先走ってロール
何回か注意はしたろうしそれで直らなかったんだからしょーがないね
てか数分程度なら単純に本人の注意の問題だろう… した事が問題というよりもレスを見るだけでも後々大きなトラブルを引き起こす不穏分子を察するからね
サークル管理者としてはベストとは言わずともベターな判断。気まずいのは分かるが厳しいとも思えない
むしろどこまで横暴を大目に見てもらえるか見極める為にわざと振舞っていたのではないかと邪推してしまう >むしろどこまで横暴を大目に見てもらえるか見極める為にわざと振舞っていたのではないかと邪推してしまう
わざとに見えるほどの無能は9割以上ただの無能だぞ
ただの偶然ただのミスをちゃんと勘定できないヤツは陰謀論にハマるから注意しろ トラブルが起きてからじゃ遅いから
勝手知ったる仲ならまだしも付き合い浅い人間をなんで好意的に解釈しなきゃならないんですかね… 単に粗忽なのかストレステストでわざとやってたのか
どっちにせよ切るには十分だよな １割のリスクってかなり大きいな
やらかす人間からすればたかが１割でも何度も対応する側からすれば安易に乗って良い賭けじゃない
たった一度の対応ミスで仲良しグループ崩壊なんて珍しい話ではない 数分の遅刻とかダイスロールが早いとか、
ここら辺は誰にでも有り得る些細な問題だと思うんだ。
むしろ積み重なった部分として、
サークル代表から指摘されての謝り方や、
是正が見られそうにない繰り返しがあったんじゃないかと思う。
逆に今からでも是正を約束してきちんと謝れれば、
復帰の目もあるんじゃないかな？ >>745
代表の気が短いだけでは？
他にもそういうギスギスを抱えてそう
これからの人間関係で友人の方が重いならそっちを選んでおいた方が
後々の人間関係でこじれずに済むと思われ >>766
流れが気に喰わなくて天邪鬼してんのかなと察してしまう
ただの古参ではなく代表なら鳥取の人間から信任されている可能性が高いし
話の流れ的に二人を誘った鳥取の人間がいるっぽいからまずはその人に相談すりゃええわ
誘った手前こういう結末を迎えたのなら中立的視点で話さざるを得ないだろう その場合、まず友人に復帰したいか確認したほうが良いな 愚痴主と友人の関係にもよるわな
このままでいいのか友人を優先するのか
新たな鳥取を優先して友人と距離を取るのか
いずれにしても上手く運ばないとな 友人になんか言われてるわけでもないならどちらとも別の日に遊ぶかどっちかと遊ぶのが楽しいならそうすりゃいい(普通 >>755
気が変わらないうちにどうぞ
早いところいなくなるのこそお互いのためですわ 期間あけても気に病んでいるので、ここに吐き出していく。
初TRPGかつ初システムかつ初セッションな初心者PLを
ロストさせてしまったと言う愚痴
そのPLさんはそのシステムが凄く興味があったと聞いただけに、いたたまれない。
システムはCOCじゃないけど、判定なにも成功しない。
なんならファンブルが連続発生するとかで、本当に酷いことになってしまった
難易度もレクチャーも本人のやる気も良かったゆえに本当に救われない。
ダイスの女神の導き分かっていても。 >>772
TRPG自体がそういうルールのゲームなんだから気に病んでも仕方あるまい？
GMとしてルールを曲げて守ってやることもできたろうが、
それも承知で敢えてルールを優先し、セッションを終えたんだろ？
公平に判断した。そういうものと教えてやった。
厳しさも交えて鍛えてやった。と、この板的に納得しなよ。 判定の難易度設定に問題があったのでなければ、
あとはいかに失敗の連続のレア感を出すか、いかに得がたい体験をしているかを演出するか、
いかにあなたは今最高においしいのだということを伝えるかの話になるからな
「うそ！？ まじで死んだーっ！ こんなの誰も信じねえーっ！！」（一同大爆笑）
まで持って行ければベストなのだが、かなり肝が据わったＧＭでないと
失敗が重なるたびに空気が凍り付いていくのは阻止できないよな ルール以上に現場のGMは偉いわけじゃん？
GMの意志として助けてやっても誰も文句は言わなかったと思われ。
特にそうすることでGMの心が救われたと思う。
今も病んでるみたいだし、たらればだけど、
助けておくべき場面だったと考えといた方が愚痴主の心の安息に繋がるでは？ ロストした事でGMもPLもつまらなかったと感じるなら別だけど
ロストした事自体は気に病む必要は無いんじゃないかと思う
そこでロストが耐えられないと感じるようなら育成主体のシステムに移行したりするし
むしろダイスの醍醐味を味わえたと考えたら悪くない経験なんじゃないかなぁ >>772
気に病んでるのがGMにしろPLにしろ
「酷いことになってしまった」なんて書いてるほどだ
やはりそれは避けるべき事態だったんだよ
だけど起こったことに取り返しは付かないから
これは良くなかったと位置付けた上で
繰り返さないよう教訓として生かしてこそ
その日酷いことになった面々が報われるだろ
だからGMはなぜその酷い事態を避けられなかったかを分析し
今後は繰り返さないようにすることこそ
病んだ気持ちの昇華のためにも大切なんだと思うよ ＰＣを無理やり生還させようとする手合いってたまに居るよな
エゴで人様のＰＣを捻じ曲げるんじゃねえよ イカサマを嫌うプレイヤーは結構いるし、実際問題「なにやってもＰＣは助かる」ってなると緊張感が担保できなくなるのは事実
とはいえ「さすがに今のはナシにしようぜ」が通用する空気ってのはある
あとは使いどころと、ちゃんとＧＭを尊重してくれるプレイヤーにどれだけ恵まれているか、だな ありがとう
難易度に関しても、判定に関しても、
正直二段階ぐらい落として居たんだ
ファンブル続き計算したら、0.000幾だったと思う。
こう初セッションは生還させて帰らせたかったと言うエゴと
ダイス目でシリアスになった時、フォローできなかった感じ
サプリ掲載シナリオなので閲覧させたけど
ダイスの女神はなんとやらだよな ダイスに神なんていない
あくまでダイスは道具だよ
それ以上でも以下でもない
別に論争しようとは思わんが、時折神格化した論調で
ダイス目とその結果が重くなりすぎてる人がいるのでな ボスが強すぎて初心者達を次々と絶望に叩き込むサンプルシナリオを持つファンタジーＴＲＰＧ最大手くん 鳥取内で自分が｢注意役｣｢嫌われ役｣ばかりになってるのが嫌になってきた
ルール守らない奴やマナーがない奴、いじりと称して他のPC貶める奴とかに対して必ず最初に声をあげるのが自分になってる
で、後からだまーーってた連中が｢実は自分も良く思ってなかった｣みたいなことを伝えてくる
最初は同じように思ってる人がいたんだ、って嬉しく思ったけど似たような事を繰り返してだんだんこいつら嫌なことは他人に押しつけてるだけじゃねえかって感じるようになってきた 押し付けてはいないだろ
まあ我慢しとくかと思ってたらなんか解決に向けて動く人が出てきた、ってだけで
温度差ってヤツだな そっから出てったほうがお前のためだよ複数の意味で。
自分が頼られてるのか嫌われてるのか一度見つめ直す頃合いだよ。 うん、距離置いてみる方が互いの為のような気がしてきた >>782
逆逆
神＝人間の意志ではどうにもならんモノって事で
誰の所為でもねーよって例えだ
まあ>>772>>781は神に例えてるくせに自分が責任感じてて
神の行いに介入できると思ってて不遜なヤツだｗ >>784>>787
行動を起こす前に代表に相談するなり
会議を持ちかけるなりしたら？
ほかに穏便な解決策が出るかもしれないし
体質的な問題が明らかになるかもしれないよ？
もしかしたら思いのほか大切に思われていたり
親身に話を聞いてくれるかもしれないしね 日曜にセッションやる約束があるが
もうあいつらとセッションやりたくない。二度とTRPGしたくない…
約束とかどうでもいい。あいつらとやるのもう嫌だ 次のセッションでは何回怒鳴られるんだろう
もう嫌だ 友達間でTRPG始めた新参だけどKPばっかやるのにうんざりしてきただけの愚痴
慣れてないのとキャパないからだけどすげーエネルギー消費した感じで連続してやる気とか出ない >>792
今体調悪いだろ？
セッションは無理じゃないかな
日曜までに治らなさそうだから早めに断りの連絡を入れよう
そのあとはそいつらと関係を断ったほうがいい
学校とかセッション外で出会ってしまう環境ならそこ休んででも離れたほうがいい
精神ぶっ壊れてからでは遅い >>792
そこまでしてやるようなもんじゃない
断り入れて休め >>790>>792
くくく……見える。見えるぞ。お前への罵りの声が。感情剥き出しの怒鳴り声だ。
何と楽しそうなテーブルよのう……ゲームと称して公然と説教と虐待を体現できるのだ。
ゲームと社会のいずれの満たされぬ思いもお前にぶつけることで昇華できるのだ。
これほど楽しい遊びも、趣味も、嗜虐の機会もなかなかなかろうて。
奴等がお前を離すことなどないぞ。ふふふ。ないぞ。恰好の獲物そのものじゃて……。
……と、思わずネタレスしたが、奴らは本当にそう考えてるぞ。やりたくないって思えるうちに離れな。 >>790>>792
怒鳴ったり説教したり
これってセックスなんて比べ物にならない脳内麻薬が出る
癖になるしエスカレートする
酒を飲みながらとか、忙しい仕事の最中とか、遊びの中でとかが特にな
DVってそうやって生まれて、そしてエスカレートしていくんだ
もう認識してるだろ？早く逃げるんだぞ >>796-797
お前のネタを披露するスレじゃねーから >>784
ゲームに限らず、この手の不満はわりきって考えたほうが精神的に楽。
結局のところルール守らない奴とかと遊ぶのが嫌だから注意しているわけで、じゃあ注意しないでそういう奴と我慢して遊ぶ方が良いのかという話だ。
もちろん、何もしていない他の人たちと比べて損な役回りになっていると感じなくもないけど、こういうのは他者がどうしているかより自分の都合を優先すべきところだと思う。 怒鳴るってなんだろう
相手が怒鳴りたくなるような卓なら、お互いフェイドアウトした方が相手も楽だと思う >>775
初体験で自キャラの死亡をそんな面白おかしく大騒ぎされたら、初心者ドン引きですわ
人によっちゃトラウマレベルだぞ >>800
>>797も言ってるけど「怒鳴る事を目的としている奴」が居るんだよ 今の流れを見てわかったんだが、俺の過去の鳥取でもそういう奴がいた。
天邪鬼でプレイには非協力的で、いつも同卓した人間を否定するときだけ元気だった。
何のためにTRPGしてるのかわからない奴だったが、人を蔑んだり否定したり、
時には怒鳴り散らしたりするための道具としてTRPGしてたんだ。
離れる時も散々文句を言って来て、嫌がらせもしょっちゅうあった。
本当にくだらない奴で忘れてたけど、思い出して振り返ると離れて正解だった。 ゲーム仲間と認識してれば怒鳴ったりしない
奴隷としか思われていないからとっとと抜けろ 卓内で怒鳴るだけでこんなに反対意見があるんだ
うちには手の上がる人がいるんだが…… >>805
怒鳴る事自体よりは>>792の追い詰められてる感じが心配でレスした
もちろん手を上げる奴も駄目だから逃げて
追い出せるんならそのほうが良いんだが暴力振るってくるからね、逃げたほうが安全 >>806
805だけど心配してくれてありがとう
みんな>>792ほど追い詰められてないから大丈夫だよ
手が上がるっていっても丸めた雑誌で叩いたり
ツッコミでダイスぶつけてくるくらいだから
初めてきた女の子は驚いて疎遠になっちゃったけど
気心は知れてるし、笑いながらだし、みんな気持ちはわかってるよ ゲームの事で手が出ちまうような奴と遊んでて果たして楽しいのか...？ >>807
初見の人が居るところでやらかしたの？
有りえんと思うが… >>807
確かにあんたは追いつめられる側じゃないな
追いつめる側だ
もう仲間を増やそうとするな
新しく入る人がかわいそうだ >>807
単にお育ちの悪い連中同士が集まってじゃれてるだけって所か
同じ文化レベルで集まってるなら問題は無いのかもしれんな… 「ツッコミでダイスぶつける」を「笑える状況」は絵として全く想像出来ない
今時小学生でもそんな事しないだろ。そりゃ誰だってヒくわ ダイスぶつけるって要は投げつけてるんだろ
軽く言えるような事態じゃないぞ 笑いながらだったらなんでも許せる訳では無いし、ダイスを投げつけるやつの気持ちなんて全く分からないのだが。
本当は良い奴なんだよって感じで加害者を庇うＤＶ被害者と同じように見えて、807の方が心配になるわ。 「やめてくださいよ、せんぱーい（あーこいつ死なねえかな）」ヘラヘラ
こんな可能性もあるぞ 805です
なんかまだ伸びそうなんで、レスします
中学〜高校の頃から一緒にやってるゲーム仲間で
ずっとそうだったから違和感がありませんでした
コンベンションなんかは別世界なんでみんな大人しいです
一度だけ初見の女性が来て失敗したけど（それで新人募集は懲りたから）
それからはご新規さんは誰も混ぜてません
手を出す彼には言っても無駄だろうし言う気にもならなかったです
つーか、ホントに田舎の内輪の話なんで
このメンバーのゲームがこれから変わることもないと思うし
手を出す彼以上に酷いマナーの奴もいるから
はたから見ればお育ちが悪いってことなんだろうと思う
なのでこれからも他のメンバーを混ぜたり、他に流出させたりしないようにします >>817
＞他のメンバーを混ぜたり、他に流出させたりしないようにします
お前さんが困っていなくて、他者にも迷惑が掛からんならいいんだろう
ただ・・・
＞手を出す彼以上に酷いマナーの奴もいるから
手を出す以上に酷いとか、これがわからんので、
参考までに聞かせてくれないか？叩いたりとかせんからさ 例えお互い冗談のつもりでも些細な事で手が出るようならもっと酷いときはいったいどうなるんだかオラなんだかワクワクしてくっぞ ノリでダイス破壊。メモはテーブルに直書き
KPと口プロレス(物理)。酒を持ち込み泥酔
片手間にオナニーし、ヘクスシートに射精
ん？灰皿じゃねえのこれ？ ダイスカップ？ >>818
俺（805）がGMするキャンペーンを基準にするとこんな感じ
F:いつも絵を描いてる。自キャラの戦闘時にしかダイスを振らない。
反応はいつも無気力（ゲーム場の家主）
1:自キャラを強くすることにしか興味がない。経験点が得られる流れにしか乗らない。
ルーニー。彼も絵を描く
T:自キャラは女性のみ。自キャラが強くなる＆美しくなる話にしか乗らない
Y:下ネタを言わずにはいられない。一応パーティリーダー。GMもやる（手を出すのは彼）
K:口が悪くていつも怒ってるように見える。目が怖い。だけどいいやつ（彼も手が出る）
基本的にFと1とTはイラストか電源ゲーに夢中で積極的に参加しない
それではセッションにならないのでYがそいつらをぶっ叩いたり
ダイスやぬいぐるみあたりを投げつけてセッション開始
Yの下ネタが過ぎたりF、1、Tがセッションを放棄しようとすると
Kがキレて（蹴っ飛ばしたりして）軌道修正
GMの持ち回りは俺とYとKが中心だけど、ほぼ全員GMはやる
集まってもセッションにならないことがしばしばあるので
手は出さないまでも俺も怒鳴るくらいの対応はする
初見の女の子はYの片思いの子でセッションに誘うことになった
彼女を守ろうとYがいつも以上に張り切って周りをシメたら
ドン引きして人間関係全てを遮断しちゃった
育ちが悪い、腐れ縁、いまさら困ってないし、変わらないだろうって自覚もあるよ
なんかスマン なんか荒れた卓だな…
内輪で満足してるならいいんだろうけど一度違う環境で遊んでみるのを勧めたくなるな 805です
だいぶマイルドに書いた
でも嘘は書いてないよ
他所の環境で遊ぶと最近は本当にみんなお行儀良くなったんだなってびっくりする
でも俺たち、出会った当時の昔からこんななんだ
子供の頃の遊びのまま、腐れ縁で遊んで、もうおっさんだしね。今更変わるとかも考えてない
きっとコンベンションとか他所では、PCの殺し合いとかやらないんだろうし
他所の友人とやるゲームでは大人しくしてる
俺たちみんな混ぜるな危険の部類だってこともわかってるよ >>826
805卓の普段のゲームを教えてくれ
とっておきにお行儀の悪いやつをたのむ 近くに外国人が不法占拠した部落のある地域なんだろうな 話だけ聞くとただの小学生のおつむのまんま歳食ったガキ親父の集団だな
ガラが悪いとかじゃなくてね
頼むからそのままのお前らだけでいて メンバーが童貞だらけになるのは実はありがちらしいぜサタスペ おなのこ意識し過ぎて失敗しちゃうあたりはむしろサタスペっぽいかもなァ。
＞今更変わるとかも考えてない
＞他所の友人とやるゲームでは大人しくしてる
＞俺たちみんな混ぜるな危険の部類だってこともわかってるよ
ココらへん含めて、正に愚痴らしい愚痴だ。 ＞コンベンションなんかは別世界なんでみんな大人しいです
多分これ、他の人に迷惑かかってるって自覚してないパターンや… 糞鳥取から離脱してしばらくたつ
キャンペーンのない休日がこんなに心穏やかに過ごせるだなんて >>827
俺（805）以外にも持ち回りでGMするキャンペーンなんだろうけど、
まあだらだら遊んでるよ
旅の道中で人助けしたけど悪徳領主に睨まれて賞金首になったり
奴隷になって歯車を押し続けたり
逃げ込んだ寒村で賞金目当てに殺されかけたり
応戦したら寒村が焼け野原になったり
寒村から復讐者が来たり
復讐者が女だったんでぶち犯したり
生まれた子供が人質に取られたり
子供が死んだり女と別れたり
悪徳領主に復讐したり
領土を持ったけど反乱が起こったり
飽きたので再び旅に出たり
褒められたもんじゃないけど、別に普通のゲームだよ 結構時間かかるな
特定は嫌だろうからもう黙ってどうぞ 毎週毎週セッションとかボドゲとか遊びすぎなんだよ！
ゲーム以外のことする余暇時間が取れねえだろ！少しは回数減らせよ！ >>838
贅沢な悩みｗ だがちょっとわかる
誘いを断って休むより何も無くてただ休む方がいいに決まってる 自分のPCが出ていない時に、今必要なルールを確認するわけではないのにルルブをずっと読んでいるのは他のPCに興味がないってことなのか？されるとマジで不快なんだけど。 >>840
言えばいい
ただし相手は必要だと思って読んでいる可能性もあるのでそうしたら謝りなさい ルールや自分のクラスデータすら把握できんくらい日常が忙しい、のかもしれん
前やってたキャンペでもそういうのがいた
そのわりに、セッション後に時間作ってもレベルアップ作業せず
次のセッション開始時に「レベルアップする時間なかったんで、今やるからちょっとまって」
と開始を遅らせ、当然クラスデータ等は前回からの時間経過で脳から揮発してるんで余計に時間かかるという スマホ弄り始めたってならともかく別にそのくらいの温度差なら大目に見るけどね
オフセでも長丁場になるのにずっと集中切らさずにシーンに注目しろというのも >>843
自分も最初そう思ったけど
「ルルブを＊ずっと＊読んでいる」って言ってるからね…
まあ実際にはずっとというのは840の主観であって、ある程度は他人のプレイも見てる気はするけど
そもそもほかの人がプレイしているすぐ脇で、普通そこまでルールブックに集中できない
結局程度問題の話で、とりあえずその人の態度は840の許容限界を越えていたという理解でいいと思う
そしてここで許容限界の大小を憶測してもしょうがない ソドワでウィザードやってて結構な割合でルルブとにらめっこしてるプレイヤーならいたなぁ
一応何かシナリオ攻略に役立ちそうな魔法探してたみたいだけど キャラシートリソースダイス諸々スマホで管理しててすまんな 一般的に考えれば、ルルブをその場で熟読する必要がある状態で参加するのはマナー違反だけど
ダイス投げガイジ卓同様、卓メンバーの同意があるなら別にいいだろう
だが>>840が不快に思ってる時点で完全にアウト 思うだけでアウト案件にしちまうとディストピアになっちまうぞ ルルブずっと読んでるのが不快っつーのは、ちゃんと言ってやめてもらうようお願いしないと伝わらんと思う
言い方も気をつけないとこじれるから注意な もはや困案件かもしれないが、
若者（20代）とのセッション中のスマホ弄りが不愉快でならない（当方は40代）。
GM時でもPL時でも「せめて休憩中にしましょう」って促すんだけど、
常習PL曰く「自キャラのRPに関することを調べてるんで…」と、聞いてくれない。
この間とうとうスマホ中の聞き逃しを「ちゃんと傾注させてくださいよ」と、
さらに「GMの義務を怠っていますよ」って言って来たので、
「セッション中にFGOやガチャ回す方が悪いだろ！」ってキレてしまった。
今サークル側からは逆ギレ老害GMとして扱われてる。
>>840の段階で声を上げなかった自分のミスなんだろうな……って愚痴。 そりゃあお気の毒に
でも若いのから一ついいか
30,40代（に見える）プレイヤーでも司会者が喋ってる最中にFGOしてたりするし
まあその何が言いたいって
歳によらず多様な困はいるんだよって この場合のGMの義務は注意を聞かないPLを強制退席させることだから確かに義務を怠っているな
キレずに運営にあげて出禁にしてもらえば良かったのに >>851
愚痴主叩きの流れになる前に同情申し上げるよ
要は自分より若くて頭の回るスマホ弄り常習者に
セッション中のスマホゲーを正当化された上
あんたの方が悪いと居直られたんだろ？
その上サークル内での自分の立ち位置も危ういわけだ
そんな輩どうせ痛いPL専だろうし
犬に噛まれたと思ってサークルごと捨てちまいなよ スマホは論外だが、サタスペやログホラやりながらあのルールどこに載ってたっけはよくある まともなプレイヤーや卓を守れるのはＧＭや主催者だけなんだよね
脱退までは…と思って問題行動を放置してると、キャンペーンなんかだと大抵
誰かが適当な理由作って脱退からの卓崩壊か
途中からお通夜ムードでゲーム進行しかしないパターンのどちらかになる どう考えてもスマホやってる方が悪いのに注意したら逆ギレ呼ばわりか……
注意聞かないならもう追い出すしかないんだが
まあセッション中のスマホを悪いことだと思ってないようなメンツとは遊べないから抜けたほうがよさそうね 不快に思うだけでアウトとかいいだすと
ノートPCやタブレット、スマホでシート管理してるらしいけどGM視点でみるとゲームに参加してる、それとも別のことしてるののかよくわかんないからやめてほしい
とか余裕で通っちゃうだろうが >>851
おつ
それは年齢どうこうじゃなくてアウトだろ… 昔、GMがしょっちゅうスマホ画面見てるからなにかと思ったら時間見てたってことが有ったな 昔でも戦闘のときだけ顔出す要員とかいたしな
リアルでも卓でも割り切った付き合いすれば良いんじゃないかな
全員よく聞いてるようでいても
実際はまったく分かってないとして扱ったほうが
卓進行はスムーズに行くのが常からして セッションする時間キッチリ決めてくれないかなぁ
参加者の時間が許す限りとか言って丸一日拘束すりゃみんな後半ダレるに決まってんじゃん
時間指定したところでセッション終わった後にゲームとか動画見たりしたら間違いなく嫌味言われるだろうし今度から不参加の方がお互いの為になりそうだ 報告の仕方として「スマホ弄ってるから悪い」は最悪だな
仕事中の人を指して「あの人何してる？」と聞かれて「机に座ってる」とは答えないだろ
普通は「書類作ってる」「電話してる」「休憩中」とか答える
それと一緒で「パソコンしてる」「スマホ弄ってる」は、何の説明にもなってないんだよ
スマホの操作自体には善悪なんて存在しない。もし「スマホ弄ってるから悪い」なんて発言が出るとしたら
スマホとは何かすら理解できてない老害が騒いでる認定されて当然よ… こんな内容でも愚痴主叩きになるんだな…
問題はスマホを弄ることだけでなくて、スマホ弄りからの聞き逃し、逆ギレのコンボだろ？？ >>864
スマホいじりで聞き逃しして注意された経験でも有るんじゃないかな 大前提としてセッション中に余所事してる事はアウトだし、それがセッションに支障を来したなら追放レベルだけど
愚痴主も言ってるように初動含めて対応間違えた感はある
別にそれは叩きでも何でもない まぁ逆に失敗しようがないロールでの失敗
ファンブルなどは全て
”キャラがスマホいじってた”
ということにして済ませてもいいな >>867
それくらい痛い目見ないと分からないわなｗ > 今サークル側からは逆ギレ老害GMとして扱われてる。
そのような共通認識を持たれたなら
「あいつ切れるからスマホゲーやらんとこ」ってならんかな ここのおっさん連中は自分に当てはまる単語を使われると過剰反応してしまうコンプレックスの塊だから… 多数から逆ギレ認定されたとしたら、それはもうその鳥取においてはそっちがマジョリティなので、頑張って意識改革するか我慢するか辞めるかしかないよ
所詮趣味の世界なので正しいから通るとは限らない 趣味でなければ正しいが通るかのような物言いはやめろ >>874
わざわざ指摘するのも馬鹿らしいがお前のレス滅茶苦茶浮いてんぞ ID無しスレでメ欄にsageではなくさげを入れている人よりも目立つってある意味凄いな
今更聞くのもなんだけど「さげ」の人は全員同一人物ではない？
新しいブラウザのデフォルト仕様とかではないよね。なんで付ける人がちらほら現れるようになったのか謎だけど まぁ「セッション中はスマホの操作をやめてほしい」で理解してもらえないんなら
そこで遊ぶのは遠慮したほうがいいだろうね 逆ギレ老害GM認定の851です。夕方からサークルの代表と話して来ました。
代表の話を要約すると「気持ちはわかるけど、
ウチのサークルにはスマホを使いながらセッションを進める人もいるので、
合わせて行けない（気に入らない）なら辞めてほしい」というものでした。
ツイッターから繋がった先だし、オンセメインの人もいる所だから、
スマホやタブレットを活用しながらセッションする人も多く、
セッションの合間にモンハンで盛り上がる人なんかもいる環境でした。
自分から見て若い人が多く、活気もあって、楽しくやれたらなって思ったけど、
考え方が合わなかったんだなって踏ん切りがつきました。
定例会に行けないまま悶々としてましたが、
ここに書き込んだら少しだけど気持ちに整理がつきました。
代表には辞めると伝えたので、これからはもっと合う仲間を探します。
聞いてくれてありがとうございました。 スマホやタブをゲームに活用するのとセッション中にガチャを回すのは別モンだろうにな…
なに考えてんだ代表 これが俗にいうTRPG観の相違というやつ
やるからには命かけてやりたいやつもいるし
あくまで暇つぶしの一種と考えるやつもいる
声優修行の一環というやつもいるし
小説の練習で来るやつもいる
合わなければ早めに分かれるのもお互いのため
既に群れなくちゃならないほどの弱小環境でもなくなってるしな セッションの合間にモンハンって？
休憩中になのか、セッション中になのか…
自分851さんと同年代なんだけど、セッション中にスマホゲームで遊んでる人を見たときは驚いた
何も言えなかったけど、もうその卓には行っていない
あまりそういう人とは遊びたいとは思わない
新たな居場所を確保するの大変かもしれないけど、また楽しく遊べるといいね >>881
年齢に関係なく時々居る。
TRPGのプレイ中にTCGのデッキ組んでたり別のルール読んでるとか過去にも出てきた。
そのガキの方が立場や立ち回りが上手なんだろう。
悔しいけど別のサークルやコンベンションやオンセする方がすっきりすると思う。
熱意に差があると仲良く遊ぶのは無理だから。 >>881
良い出会いがありますように
>>882
だがこれは良い悪いの話でもないのよ
そこはそういうサークルだったってだけ
入ってみて空気が合わなかったならしょうがない 大学でテニサーに入ったらチャラ男が女の子とイチャイチャするだけの集まりだった、みたいなもん
目的意識が違う集団なんぞ幾らでもあるのだ >>888
あのさぁ、男女交際の邪魔すんなら辞めてくんない？
俺らこのサークル本気でやってるから。
……って言われた学生時代のイタイ経験を思い出しちゃったわ。 忙しいなら最初からキャンペーン来るなハゲ
卓に迷惑かけ続けるなら身内だろうと容赦しねえからな >>881
おもったよりもまともな代表だなっておもってしまった >>891
こういう対応する人を多少なりともマトモの部類に入れてほしくない
少なくとも俺の中では言葉が丁寧なだけでかなりの胸糞対応だわな >>894
馴染めないやつなんて追い出すしかないじゃん
遊びの場なんだし 上の例えで言うなら
真面目にテニスやりたいんだ！って人にヤリサーに来られても困るって話だろこれ
抜けて貰う以外にどうしろというんだ 対応が胸糞なんじゃない。エピソードそのものが胸糞案件なんだよ。
対応への非難より、851氏の態度を立派とみるべきところだよ。 >>894
じゃあどういう対応が良かったわけ？
理想論でいいから言ってみ >>896
いやその例ならヤリサーなのにテニサーの看板掲げてるのが悪い
テニセックス部って書いとけ >>898
別人だが
プレイ中は原則FGOやガチャは禁止だな
プレイに関係あるネタ画像ネットで検索して見せるとかならアリ
仕事の連絡あるからスマフォ持ち込み禁止や電源切れはありえない
休憩中以外にプレイに無関係なのは禁止が理想
少なくとも自分が主催する場では禁止だし注意してダメなら出て行って貰う
こういうマナー悪くても強いキャラ作れたり目端が利いていいシナリオ作れるガキもいるが
自分の場にはいらない
余所にいって貰う ひとりを幸せにするだけで他全員が不幸になるルールが通るわけがない
>>900
話の流れわかってる？
881のサークル代表の対応の是非の話だぞ
>894「胸糞対応」 >898「どういう対応が良かった？」
だから>881のサークル代表が取り得た対応を考えてくれよ
>>900だとお前が代表に取り憑いて他所のサークル滅茶苦茶にしてるじゃねーかｗ >>900
お前の理想を語ってどうする
そんなのは皆解ってるが、そもそもそういう話じゃないぞ
健康の為にスポーツやってるだけの、ユルい野球部に
1人だけ入った新入部員が、「何だこの部活は！タルんでる！本気で死に物狂いでやって甲子園を目指すべきだ！」つってる様な物
最初からそういうグループじゃないんだから、そりゃお引取り頂くしかないだろって話よ 新人一人を残してみんな退部、健康野球サークル立ち上げ
野球部は部員足りず廃部
学校の部活で部員排除なんてするわけにいかないからちょっと面倒だね 価値観がマトモとは言わんが、対応としてはマトモだろ
自分達のプレイスタイルと合わないなら卓離れたら？ってだけの話
ダイス投げ同様、鳥取から出てこないなら誰も不幸にならない案件 ベスト:代表とガキが改心してまじめにゲームする＆謝罪
まあありえんだろうから
ベター:代表がガキに書き込み主がGMしてるときはスマフォ触らせない約束する
くらいかあ
理想だから無理だとは思うぞ >>904
部活でなくても一緒だよ
>>851の案件で、「みんな真面目にやれ！」なんて強制したら
「そういうカタいの苦手なんで抜けます」つって、>>851以外の全員が抜けて終わり >>903
マナーの問題だと言ってるのにその例えは的外れ
しかも、理想論でもいいから言えと言われてるのに、理想を語るなってケチつけるのも訳が分からん
何もかもが的外れだな >>906
謝罪とか意味解らん、別に悪い事はしてないだろう
ゲームを気楽に遊んで済みませんでした、って言って欲しいのか？
俺だって個人的には、目の前のゲームに集中して取り組むべきだと思うが
それは「自分が心がける事」であって、他人に強制するもんじゃない 俺の鳥取で遅刻禁止とか言われたら、すまないがそいつ以外で集まることになるのと同じだな
余所の人と遊ぶときには絶対に混ぜられない面子がいる んで、もっと言うなら
TRPGは最初から、「相手に何かを強制しなくても済む、プレイスタイルの近い人同士で」やるべきなんすよ
一方がもう一方に強制する関係なんて、遊んでて苦痛なだけだろう
プレイスタイルが合わないなら、残念ですが別のグループに行って下さいってのは
至極真っ当な対応だと思うが >>909
GMの発言聞き逃して支障が出てる時点でもうマナーの問題で無くなってる
マナーの問題で済むのはそのガキがスマフォでゲームしながらも支障なくゲームしてる場合に限られる
この場合はマナー的にダメでムカツクがゲームに支障出てないという理由で
サークルによっては許容されるのは分かる >>908
理想論でもいいからてのは、そういうこっちゃなくて
そのサークルの代表さんの立場だったら、どういう対応をするのが理想か（みんなが幸せか）て話でないの
真面目に遊びたいゲーマーの理想を一方的に押し付けるのは、理想的でも何でもないっすよ 支障でてないっすよ
あんた以外は
っていう状況な時点であきらめるしかないんだよなあ 許容できる範囲に差があるようなので
俺:ゲーム中にFGOとか絶対許さないよ派
中間層:ゲームに支障出ないならいいよ派
ゴミサー:ゲーム中にFGOしてもいいよゲームに支障出てもいいよ派
中間層までならまあゲームサークル名乗ってもいいと思う
ゴミサーは身内か学校の知り合いとやってくれサークルとか名乗るなと思う まあ、>>851の
>「セッション中にFGOやガチャ回す方が悪いだろ！」ってキレてしまった。
この時点でアウトだからなあ
言ってる事にどんだけ正当性があっても、キレてしまっては（=場の雰囲気をブチ壊してしまっては）何の意味も無いのだ
>「ちゃんと傾注させてくださいよ」「GMの義務を怠っていますよ」
これに対して「おう、次は気を付けるわー、でもそっちも次はちゃんと聞いといてくれよー」くらいでさらっと流せば良かっただけの話
例えその場が収まっても、代表がどうにか上手く取り成してくれたとしても
人前で1回キレて喚き立てたら、あの人はそういう人なんだと思われて終わりよ >>914
そうだよなあ
少なくともそこでマスターするのはストレスたまるから無理だよなあ
プレイヤーしかしないならともかく
田舎でなく都会なら別のサークル捜す方が建設的なのは認める プレイスタイルが合わなくて、既に悪評も立ってる状態なんだから
そりゃもう抜けて他に行くしかないわな
むしろ引き止められる方が困る 昔いたなあ思い出した
マスターするときにプレイヤーが座ってる机に座らずに
別の離れた机に座ってデッキ作りながらやってたクズ
>>918
そこは全員同意 >>898
もう出尽くした感もあるが、理想論で言うよ
代表には>>851氏に辞める事を勧めるのではなく
スマホゲーでセッションに支障を来した若者の事実確認をしてほしかった
丁寧に事実確認すれば、それがスマホのセッション活用でないことがわかる
その上で851氏には、キレる前にスタッフへ仲裁を求めるべきと促してほしい
若者（や女子）の前でおっさんがキレるのはマジで怖いからな
こうやって双方の話を聞き、喧嘩であるなら両成敗とした上で
どちらも今後TRPGセッションが続けられるよう仲直りを働きかけてほしかった
もちろんこれは851氏もスマホの若者も代表も労力を払う
しかしTRPG最大の資産である人材を失わなくて済むメリットがある
まとめると、母屋を守る切り捨てよりも、三方一両損の大岡裁きがここでは理想と考えるよ 理想とは逆に現実で話すと、ゲームすらまともに回せないサークルに、問題処理が出来るとは思えん
こんな糞しょーもないトラブル発生してる時点で手の施しようがない >>920
確かに理想的ではある
んでも多分、そのサークルって人数は十分いるのよな
労力を払ってまで、キレるおっさんを繋ぎ止めなきゃならん理由もなかったんだろうというか >>923
グダグダで馴れ合い
杜撰なスケジュールや会費の管理
やるきの無いゲームで廃れていくよな
まじめにシナリオ作るのバカみたいだなと思い出すからマスターが
プレイヤーはだらだらスマフォゲームしながらなれ合う大学の部室の延長だろうけど
社会人になって時間が貴重になってくるとあほらしくなるから 遊び方や臨む姿勢は色々あっても良いんでないの
自分に合う人と遊べば良いだけ >>927
いや押し付けはダメでしょ
オレ様が正しい遊び方を啓蒙してやる！なんてのは、理想でも何でもないよ >>928
何言ってんだ？
そんな話なんかしてねーぞ
理想論の意味について言ってるんだが プレイ中に全く関係ない行為を許容って「温度差」ですまされるのか？
前にあった野球の話で例えるなら、野球の試合中に一人だけ格闘技やってるようなもんだからな？
「野球やってくれ」と言ったら「うちは格闘技の練習法も取り入れてるから許容できないなら出てけ」と言われてるようなもんだぞ？
イミフだわ >>930
メンバーは皆その認識だから、イミフなら出てった方が幸せだろ まああれだ、
「正しい事を言ってる俺が悪役扱いとか納得いかん！！」
という気持ちはよくわかる
だがそもそもそこは通常正しい事とされる理屈が全く通用しない
外道どもの吹き溜まりである魔窟だったというわけだ 彼らのプレイング(と呼んでいいのか分からんが)の良し悪しはともかく
TRPGサークル名乗って公募かけていい状態ではないわな… >>933
ただのゲームサークルかもしれん
サークル運営時はTCGとかモンハンとかに制限かけたなー 「皆で同じ場所に集まって楽しむのが主で、TRPGはそのための最低要件」くらい認識のグループに、
「TRPGを真剣に楽しみたい」という考えの人が迷い込んでしまったのは不幸としか言いようがないな。
これはもう相互理解は期待できないから、お互い離れる方が幸せだと思う。
ただ、どちらが悪いわけでは無く、あくまで価値観の相違であるので、必要以上に批判するのは見苦しい。 やる気とか楽しみ方が違う以前の問題で、TRPGセッションをやりたい参加者で開始したのに他の事をやるのが失礼じゃないってのがカルチャーショックだわ
別にTRPGセッションの部分は何に置き換えても成り立つ常識だと思ってた
そんなに別の事やりたいなら参加しなければ良いのに >>881でサークルの方針としてスマホOKなのに、>>851ではPLが「ちゃんと傾注させてくださいよ」と言ってる
スマホOKなんだから集中しない奴が出るのは当たり前だろうが
その改善をGMに丸投げするのは意味が分からん
サークルの方針なんだから集中しない奴が出てもそれを許容しろよ >>938
クソガキが勝手にいってるだけかもしれん
サークルのルールならもうどうにもならんよなあ
ゴミサー >>938
それは別に矛盾してなくね？
「傾注させろ」は、聞き逃しがあって、おそらくGMが注意して、それへの返答だろう。
「注意散漫が起こりうることを許容する」という前提に立つなら、
聞き逃しへの改善策は「多少の聞き逃しは後で取り返せるようにする」とか
「致命的な重要事項は聞き逃しがないように確実に聞かせる」であって、
いずれも当然GMがやるべきことで丸投げとは言わない。
前提が許容できないのであれば、「注意散漫が起こらない」ことを前提にできる場に移動する他なかろうて。
個人的には、TRPGなんて所詮は遊びだし、プレイヤーも所詮は人間なのだから
注意散漫や情報の伝達ミスや誤解はある程度起こりうることとしておいた方が良いとは思うけどね。
(※プレイ中にスマホゲーやるのは流石に仲間への礼儀としてどうかと思うけど) >>937
言ってしまえば、お育ちとか生育環境の”違い”だから
善悪で語れる内容ではないんだよね… >>940
PLがスマホを見ながらの聞き逃しなんだから、まずPLが改善するのが筋
どんだけGMに甘えてるんだ 上でも言われてるけど、キレた時点で終わりだからあーだこーだ語ってもしゃーない
プレイ中にスマホゲーやってるのはそりゃダメだが、大人なら尚更"大人の対応"をしないとな 交渉事は、相手へのメリット（orデメリット）を提示せん事にはなー
俺が正し！お前は間違ってる！だから間違いを正せ！なんて頭ごなしに言った所で、言う事を聞いて貰える訳が無い
相手がやりたくてやってる事をやめさせるなら、それもやっぱ交渉の内よ
普通の集まりなら、「プレイに集中しない人は、次から誘わない」という形でのデメリットを提示して交渉出来るが
今回その手は使えない訳で また聞いてなかったの？じゃあ、これに関しての情報は手に入らなかったという事で行動してね
で、良かったんじゃないかね うん、それで良かったと思う
つまる所は初期対応を間違った訳で、外野がグダグダ言ってどうにかなる所はとっくに通り過ぎてた ここで欠席裁判して溜飲を下げたいようなバカはいないと思いたいんだけどね
「俺の目の黒いうちは、うちの鳥取ではスマホは許さん」でいいのよ
まさか「スマホ禁止に同意してＴＲＰＧ界隈全域に拡散してくれ」とか言い出さないよな いや、そこで焦点をスマートフォンにするから馬鹿にされるのだ
電子書籍版のルルブやサプリを購入してる場合もある訳で >>952
セッション中に買うって話じゃないよ
電子書籍版のルルブやサプリを購入してるので、セッション中にもそれを参照する（にはスマホを見る必要がある）って話
セッション中に別ゲーやるなよ、で良い >焦点をスマートフォンにする
>>851や>>881の内容も、モロにそれだったからな
>>881からすると、代表に相談する時点でもスマホが〜って言ってたんだろうし
そこは焦点をセッション中のソシャゲなりに置くべきだった そのサークルを改善するべきとか、こうするのが正しいとか言ってる訳じゃない
単に、筋違いがまかり通ってるサークルに呆れているだけ
>>940の言っている、「サークルから離れる」ってのは正しい対処だとは思ってるけどな >>851や>>881を読む限りそもそもスマホでルルブやシート確認するのもやってほしくないんだろうね 別に筋違いではなくね
元々の報告者は、そもそもセッション中のスマホ弄り自体が不快だったみたいだし
>>858や>>953みたいなケースもあるから、セッション中にスマホ使うなって方が筋が通らん
セッション中のスマホが不快なら、申し訳ないが脱退してくれってのは、適切な対応だろうよ そもそも>>840でセッション中にルルブ読んでるのすら気に入らなかったんだから
スマホでルルブやシートみてようがどっちてもとにかく不快だったのでは疑惑 セッション中にFGOやガチャ回しをして話の聴き逃しが出て情報出しが二度手間になって困ってるって持ちかければ良かったのかもね
まあ、次からは気をつけようや >>959
その場ではキレずに、やんわりスルーした上でな
まあ報告主は別のプレイグループを探す事にしたみたいだし、それは良いんだが
他の所に行っても、結局同じ問題は付いて回るのよ
まず、相手がどんだけ悪かろうと人前でキレちゃいかん
次に、セッション中にルルブ読んでるのすら不快ってのは流石に神経質過ぎる 何かいじってないと落ち着かないADHDの類かもしれんしな 俺もADHDだけど
停滞して誰か1人だけの処理でグダってくると落ち着かないな
ルルブ読むかキャラシーの文字を全部清書しだす 何かいじってないと落ち着かないとまでは言わんけど
自PCの登場してないシーンで、他PLが延々何十分もキャラ演技とかやり出したら流石に適当な暇潰しを始めるわ GMが熱を入れてるヒロインのこと全く好きになれないのに相手しないと話が進まないって愚痴 >>966
自分がホストになった気分で頑張れ
好きじゃなくても相手をすることは可能だ ヒロインがバイリンガル設定でPCが読めない言語をそのヒロインに代わりに読んでもらうってシーンにテキストロールを要求された時は少しうーんってなったな
行動宣言だけでいいじゃんそれくらいと思ったけどヒロインだし多分ロールさせたかったんだろうなぁって
このNPCに読めない石版を翻訳してもらうようお願いします。反応はどうですか？
ロールをどうぞ
TRPG性の違いかねぇ >>969
キャラロールの事かと
ヒロインが実は黒幕だったり、キャラロール中に何か重要な描写が入るなら別だけど
特に重要性もないなら理由が謎すぎて戸惑うかも
どうせ、勘違いした動画勢のパターンだと思うけどね 動画関係なく、「行為判定でなく、言葉での交渉でなんとかしてね」ってタイプのGMは大昔からいる
ムダに面倒なだけなんで、正直嫌いだけど 頼み方で反応が変わるからちゃんとセリフで言ってくれってんならまあ分かるが
「ロールをどうぞ」ってどういう意味なんだ？ >>971
交渉事はPLLのリアル交渉力でGMを説得できないと判定にすら持ち込めず
そこまでやっても判定に失敗したらやはりダメという
2段構えなGMってのもいたりしたな >>972
(ダイス)ロール
ロール(プレイ)
(キャラクター)ロール
(役割としての)ロール
全部ロールって呼称するから、文脈で見るしかない 面倒なのもわかるけど
ロールプレイしたくてTRPGやってるんじゃないの？という疑問もわくな >>978
色んな楽しみ方の人が居るから別に疑問は出ないなあ >>978
何をするかを考えて宣言する、くらいならね
漫画や小説みたいな台詞回しを要求されるのは苦手だな そうそうロールプレイをしてくださいって意味
結局重要な情報とかイベントある訳でもなくテキストで時間かけてロールプレイしたんだけど
お願いするだけのロールプレイなら此処は巻ける場所だったのではと思わなくもないのよね
まぁ身内のGMはロールプレイが好きだから付き合うけど
ロールロール言い過ぎて頭ロールケーキになりそう ロールと言えば
ロールちゃん（ロックマンシリーズ）
ロールパンナちゃん（アンパンマン）
他には？ 立て乙 愚痴の種は尽きぬ
>>978
ロールプレイを上手く出来なかったらバッドエンドです
だと試練になってしまい苦痛 >>985
ヤキソバロールを見る度に力強さを感じる ヤキソバを挟むために4人がかりで滑車を回して
コッペパンをこじ開ける必要があるんだな ロールを要求しちゃいけないよ
そういう時は情報を得る得ないの自由を突きつけるんだ ダブクロから誘導されたので一応吐き出す。
「初心者GMが卓をやる事の愚かさ」って議題で
なんで一時間も言われなきゃならねーんだ。
最初の５分でチャット投げ出し放置したけど、アイツら盛り上がり過ぎだろ。
もう抜けたけど
なんで初心者GMと言うか、システム初めて一週間の奴にあそこまで文句言えるのか分からん。
つか、そこまで言うならお前らが卓立てろよ！
それで俺に卓経験を積ませてGMやらせてくれよ！！！
そう言われそうになったらなんで急にPLメイン宣言するんだよ！！
こう、危うくシステムを投げ出しそうになった。
来週GMやるし頑張ろう。 GMやりたくないですぅ〜><
でもGMの在り方には文句つけますぅ〜><
辞めたれ >>941
善悪ではなく礼儀の問題だと
無礼者とは卓組みたくないっす >>992
それはもはや困スレ向きのネタでは……？
とりあえず乙。頑張れ…。 >>992
酷すぎる環境だね
自分自身に負担がかからないように気を付けてな >>994
「こういう奴等とも卓を組め」的なレスはここまでひとっつもないから安心しろず >>994
礼儀の問題を理解できない人もいるみたいだから、もう気にするな そうそう
嫌なら疎遠になればいいだけだし相手に合わせてやる必要なんかないんだよ
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