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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その237
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0001NPCさん (ワッチョイ 0274-2pQG)
垢版 |
2018/02/22(木) 23:44:07.71ID:C/mJuJw00
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。

【前スレ】
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1517845192/

【関連スレ】
関連する話題について深く語りたいときは以下の専用スレも活用してください。
1人用・1人プレイ可能ボードゲーム Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1514305936/
2人用ボードゲーム専用スレ 121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1519144056/
App Storeゲーム総合スレ Part181
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1508553006/
同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512471822/
卓上ゲーム★裏話・噂話 39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512644546/
愚痴を吐いてスッキリするスレ28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1516015406/

【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0750NPCさん (ワッチョイ 7fbd-G75Z)
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2018/03/05(月) 18:46:34.75ID:q2pQw+Is0
>>749
見た目が大きく変わるか変わらないかは問題じゃない
番組見て欲しいと思って検索かけた人が正しい商品にたどり着けるかどうかだよ
ゴーストブリッツで検索してみなよ
1ページ目の結果に2.0しか出てこないぞ
0755NPCさん (ワッチョイ 072a-GU5j)
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2018/03/05(月) 19:51:10.17ID:r+7v5R1l0
>>750
>>720が言うガイスターブリッツというのも中途半端だと言っているのだよ、おバカちゃん。
0756NPCさん (ワッチョイ e7fc-c9b0)
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2018/03/05(月) 19:54:10.46ID:bGAWH5Dy0
強く興味を持っている人ならどうやってもたどり着くけど

テレビでみてなんとなく遊んでみたいなって人はそこまでせんよ
0757NPCさん (ワンミングク MMbf-g0XG)
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2018/03/05(月) 20:09:51.28ID:4t5y/gIWM
テラミスティカ、ガイア、カレドニアみたいなゲームって長考しがちだと思うけど、1手番に制限時間設けたほうがいいかな?
それとも制限時間設けずにのびのびプレイしたほうが満足度高いかな?
0758NPCさん (ワッチョイ df2a-b+My)
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2018/03/05(月) 20:28:40.68ID:k7Q0rukW0
ロスレガはラブレターの即死が嫌いな人たちに受けてたなぁ。
あるカフェではロスレガの組み合わせを即死しにくい組合わせにしてた。

ラブレターとロスレガは合う合わないだと思う。
0759NPCさん (ワッチョイ 27dd-8SsR)
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2018/03/05(月) 20:30:25.51ID:dmrkdGUk0
制限時間設けれるなら設けたい
長考者はホント際限なく長考しやがるから
0760NPCさん (ワッチョイ df9e-xC+f)
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2018/03/05(月) 20:32:11.65ID:BPtNRkIz0
>>728

確認したけど、やっぱり自由に配置できるとしか書いてないなぁ。

正直、この氏族は湖に自由に配置できないと厳しいから、隣接の基本ルールは無視でいいかなぁ。
0761NPCさん (ワッチョイ df2a-b+My)
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2018/03/05(月) 20:36:07.85ID:k7Q0rukW0
>>757
テラミ系は1アクションは早い人は早い。遅い人は2パターンあって、慣れてないか、長考ぐせがあるか。

なのでタイマーはメンバーによるとしかいえないと思う。
身内なら話し合ってご自由に。
カフェやオープン会は、タイマーをつかったプレイするので、初心者は遠慮してもらって、人によってはカツカツになるかもと名言して集めればいいんじゃないかな。
0762NPCさん (ワッチョイ 076b-DWSW)
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2018/03/05(月) 20:37:01.61ID:yVEjObEM0
1日ゲームするとして無駄な長考癖があるヤツが混ざるか混ざらないかで3,4ゲーム位できる数が変わってくるからな
単純に害悪
0763NPCさん (ワッチョイ 67c9-D5e8)
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2018/03/05(月) 20:37:19.64ID:ZVTbCLOA0
10000円以上払って買ったゲームで、これは元がとれたなってくらい楽しかったり何度も遊べたゲームある?
0764NPCさん (ワッチョイ 7f74-lEE9)
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2018/03/05(月) 20:39:53.79ID:htM7DJpb0
>>757
東京のオープン会に幾つか参加してこれらのゲーム遊んでるけど
特に時間制限を設けられた事はないし
設けたほうが良い程に毎手番で長考する奴と卓を囲む経験は滅多にないな

他人のターン中に自分の手を考えるのを徹底すれば問題ないはず
ガイアだったら4人プレイが3時間ぐらいで終わるし
テラミスティカなら2時間を切る

ただ制限時間を設けるなら1手ごとではなくて持ち時間制の方が良いな
種族選びとか初期配置とか各ラウンドの開始1手目とかは時間を掛けたい
そこで方針が決まれば後はサクサクとゲームが進むから
0765NPCさん (ワッチョイ 67d6-kV6A)
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2018/03/05(月) 20:41:15.97ID:yQrXVJqK0
ラブレターってルールを見る限りカウンティング必須?
前から気になってるけど普段やるメンツも自分自身もカウンティング嫌いだから躊躇してる
0766NPCさん (ワキゲー MM4f-QDad)
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2018/03/05(月) 20:43:04.80ID:NIZepRwoM
>>757
うちは持ち時間制にして長考したい場面では長考できるようにしている。
開始時にひとり20分としたら5人で1時間40分みたいなのをみんなで確認した上で、焦らないように1.5倍ぐらいで設定してやってる。
0769NPCさん (ブーイモ MMff-+lnJ)
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2018/03/05(月) 20:49:04.37ID:iDx0B6zoM
>>763
ゾンビサイドは子供とかなりの回数遊んでるけどシナリオが多くて未だに全部遊びきれてないくらい遊べてる。
でも協力ゲームだから奉行がいるとしらけるしテーマがゾンビだから好き嫌いは別れるだろうね。
0770NPCさん (ワッチョイ 67b1-Sc2n)
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2018/03/05(月) 20:53:42.20ID:FzXyELBj0
>>765
捨て札を横に並べるようにして、どのカードが使用済みかわかるようにすれば、カウンティング要素は少なくなると思う。
0771NPCさん (スッップ Sdff-mqjH)
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2018/03/05(月) 20:54:11.55ID:TMTyNI/Nd
>>763
ガイアプロジェクトは種族全回しもソロプレイも楽しんで元が取れた気がする

オーディンの祝祭は付き合ってくれる人がいてやれるから、めちゃ稼働率低いけどいずれ元を取りそう

大鎌戦役は戦争モノが苦手な人がいて一回しかやれてない…けど、所有欲のためだけに日本語拡張の予約もしてしまった
0775NPCさん (ワントンキン MMbf-8uiZ)
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2018/03/05(月) 21:39:42.39ID:0udUbOfrM
去年の暮れころに新電力会社を夜通しで遊ぼうと誘われて初めてプレイしたんだが、同じく初プレイのひとが手番ごとに7,8分は長考してくれたんで参った...
なにか話しかけてくれば紛れるのに、独りでブツブツ
インストから始めて3時間くらいしたころに、貸会議室にあった電卓を経理の人みたいに左手で叩きはじめて、その後のことは憶えてない
気付いたら外が明るくなってた
勝ったのはその人らしいが、それ以来、おれは重ゲーを避けるようになってしまった
0776NPCさん (ワッチョイ 272a-k3ZN)
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2018/03/05(月) 21:52:48.53ID:DoF/4hhZ0
>>763
Scytheは本当によく回ってるから、元を取ったってレベルじゃないなーとは思う
テラミスティカも、2年以上月1ペースで回ってるしまったくもって
ガイアプロジェクトは、かつてのテラミスティカのポジションに収まってるからOK
オーディンの祝祭も、得点パッドがす切れるまで遊べてるからOK

友人に恵まれてると、心から思うわ
0779NPCさん (ワッチョイ df9e-xC+f)
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2018/03/05(月) 22:28:49.96ID:BPtNRkIz0
>>773

ああ、1の方じゃなくて、下の方に書いてあるのか。

そこの記載は日本語版だと「湖スペースを横切って拡大するためには〜」て書いてあるから、自然にスルーしてしまった。
ただ、直後の「漁師に隣接する陸地は〜」と矛盾する気がするけど、
これは、初期配置で陸地に隣接する湖に置いても、航海スキルなしで陸地に配置できる、という解釈なのかな。

とりあえず、漁師も隣接の基本ルールに従うようにします。
0781765 (ワッチョイ 67d6-kV6A)
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2018/03/05(月) 22:48:45.55ID:yQrXVJqK0
意見くれた人ありがとう。やっぱやってみないと全然わからないですね
値段も安いし今度ドンキでも行った時に買ってきます
0782NPCさん (ワッチョイ a7c9-m1UI)
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2018/03/05(月) 22:57:06.23ID:ebUkrPLW0
>>779
隣り合った陸には建物を配置できる。
自分の建物に隣り合った湖には漁師を配置できる。ただし漁師同士の隣接は不可。

漁師の移動で隣に誰も居なくなった建物から、新たに漁師を生み出して移動させることができるのが利点。

漁師->湖->陸地という感じの場所や、建物->湖->湖という場所に建物や漁師を配置するには船が必要。
0783NPCさん (オッペケ Srdb-D5e8)
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2018/03/05(月) 22:58:25.38ID:vTsLOnlJr
クーとかダウトゲーってダウトに成功したときの自分だけのメリットがないからリスクとるだけ損だよね
第三者がひたすら得するだけだし、明らかに怪しい行動を見たときにどっちがはずれくじ引くかみたいな空気になるのをどうにかしたい
0784NPCさん (ワッチョイ a7c9-m1UI)
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2018/03/05(月) 23:00:41.97ID:ebUkrPLW0
>>780
英語版のルールだとneed the appropriate Shipping reach to extend across loch spacesなので、あくまで「超える」ために必要で隣に置くのは要らなさそう。
0786NPCさん (ワッチョイ a7c9-m1UI)
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2018/03/05(月) 23:10:37.10ID:ebUkrPLW0
わかる。テラミスティカとか1日に5,6回やりたいんだけど、みんな大体2回目くらいで疲れたって言い出すのでなかなかできない。
0788NPCさん (ラクッペ MM9b-m1UI)
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2018/03/05(月) 23:15:29.33ID:rxjH0GKiM
重いのは2、3回やって拡張出るまで放置が多いかな
拡張も2,3回やったら次の拡張出るまで放置になるが
0789NPCさん (ワッチョイ df9e-xC+f)
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2018/03/05(月) 23:19:40.01ID:BPtNRkIz0
みなさま、レスありがとうございました。

>>782 の方の制約が一番しっくりくるので、
今後はこのルールで遊ぼうと思います。
0790NPCさん (ワッチョイ 076b-DWSW)
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2018/03/06(火) 00:20:15.50ID:zpdS07Xj0
重ゲーで思い出したけどいつの間にかアルルの丘拡張と共に再販予約開始してるやんけ
その横でいつも間にかカレドニアが涸れててAmazonでもプレ値に
0791NPCさん (ワッチョイ e72a-FKgW)
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2018/03/06(火) 01:59:01.17ID:nyUj/6Ci0
花火が再販してたけど買っておいたほうがいいかな?
たっくんのレビューじゃ評価低かったから迷ってる
0792NPCさん (ワッチョイ bf02-M8Jk)
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2018/03/06(火) 02:01:32.82ID:qyOhdlvv0
同じゲームでも評価なんて個人で変わるんだから
参考にするなら色んなレビューサイト見てくればいいじゃない
0796NPCさん (ワッチョイ 8767-z9HS)
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2018/03/06(火) 09:17:36.88ID:+6aPbvPf0
>>791
花火はやりこみゲームだよな。
ノンリプレイ派は買わない方がいい。面白くないと思う。
固定メンバーですでに5回やっているけど、だんだんとスコアが伸びていくのが面白い
0797NPCさん (アウアウカー Sabb-LO6h)
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2018/03/06(火) 09:59:37.05ID:Own17D98a
>>783
多くのブラフゲーは、あなたのいう通り、指摘する側される側双方にメリットがない
今は安全だが2度と自分に回ってこないギリギリを探るゲームだと思う
安全な宣言ばかりで何度も自分達に手番がくるようなプレイヤーが多いと特にそうなる

私は好きだけど苦手なウヴェ様のリミット(LiMiTS)はどうだろう
限界を言い当てるブラフゲームだけど、指摘する側される側で+1点-2点というリスクの高い勝負をすることになるゲームです
場のトータルではマイナスが増えていくけど、プラスをとらなきゃ勝てない
そのため、宣言をさせるためにギリギリを攻めたり、ブラフの指摘をしていかないとならない
日和見では勝てない、リスクのほうが大きい勝負を強いられる良いゲームだよ
……先行されると逃げ切られやすいけど
0798NPCさん (ワッチョイ 0730-LhZF)
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2018/03/06(火) 10:03:26.20ID:QWzUvudz0
>>791
BGAで遊べるから、遊んでみて実物欲しくなったら買えばいいとおもうよ
0800NPCさん (ワントンキン MMbf-8uiZ)
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2018/03/06(火) 10:16:54.74ID:gXcwg02PM
花火はBGAでしか遊んだこと無いけど、暗黙ルールを知らないと外人から一斉にお叱り受けるよね
あと、記憶力が弱い俺は、実物で遊ぶ自信がない lol
0803NPCさん (アウアウカー Sabb-UW6x)
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2018/03/06(火) 11:20:06.83ID:fBuXwu7Na
重いゲームって大体、プレイ時間が何時間からのゲーム?
0805NPCさん (ササクッテロル Spdb-SmKh)
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2018/03/06(火) 12:42:52.12ID:U+Y+1nxHp
ル・アーブル コンプリートパックにアグリコラ リバイズドエディション再販か

アグリコラ デラックス版どこいったの
0808NPCさん (アウアウカー Sabb-QDad)
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2018/03/06(火) 12:55:49.77ID:QG2h2++Da
>>803
カードゲームだと45分ぐらいから重いイメージ。
ボードゲームは45分で終わると超軽い、2時間ぐらいから重い。
ウォーゲームは2時間で終わるやつなんてレアだと思ってる。
0810NPCさん (ワッチョイ a7f5-O9GL)
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2018/03/06(火) 13:19:07.28ID:wM35ebpJ0
時間だけで重さ基準になるか?
ウォゲーなんかはルール簡単だが普通に10時間プレイもある
時間で語るとサイスは4人で1時間ちょっとだから軽ゲー
0812NPCさん (ワッチョイ df0e-TGtH)
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2018/03/06(火) 13:27:48.53ID:luNFDbBs0
ドミニオンのカード交換、申し込みしたのかなり前だけど
申し込み受付の自動返信メールが来た以外には特に何も無い。
3月上旬発送と書いてるのでそろそろ送ってくれる頃かな?
0813NPCさん (オッペケ Srdb-UilV)
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2018/03/06(火) 13:46:43.76ID:ctFVNtSxr
アグリコラデラックス版出るというからリバイズドをスルーしたのに再版するの
旧版あるからいいけどこれまだ当分先になりそうだな
0814NPCさん (アウーイモ MM2b-aqUd)
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2018/03/06(火) 14:22:03.81ID:+8iUPAVTM
イスタンブールダイスゲームの最新エラッタ、何が間違ってるのか分からないんだが
修正前後の違いを教えてほしい
頭いい人お願い!
0816NPCさん (ワッチョイ 8767-z9HS)
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2018/03/06(火) 14:48:14.73ID:+6aPbvPf0
>>814
枯れてる資源を得る時に、得ようとしたプレイヤー以外のプレイヤーは持ってたら1つずつ戻せってやつ?

訂正前は、手番プレイヤーが得る時は、
訂正後は、プレイヤーが得る時は、

で、別に手番プレイヤーじゃなくても、枯れてるなら戻せってことじゃないかな。
0819NPCさん (アウーイモ MM2b-aqUd)
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2018/03/06(火) 16:48:46.20ID:SSniLOmfM
>>818
なるほど! もとの書き方だと出番じゃないときに使えなくなっちゃうってことですね。分かりやすい説明ありがとうございます。
0822NPCさん (オイコラミネオ MM4f-Lm36)
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2018/03/06(火) 18:07:13.83ID:bqsxrVUDM
アグリコラ リバイズドエディションが再販になるので買うかな迷ってます。
アグリコラは未経験です。
カヴェルナは1回だけプレイしましたが伸び伸びプレイ出来きた印象で気に入りました。
ただ、アグリコラが楽しめるのか不安です。
0823NPCさん (スプッッ Sd7f-w//q)
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2018/03/06(火) 18:09:32.51ID:i/qm2lRfd
この流れで洛陽の門にても来い!
版権買い戻せホビージャパン
0829NPCさん (ラクッペ MM9b-YD/0)
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2018/03/06(火) 18:54:08.81ID:HXGLkqvJM
洛陽は本家がリバイズド版でも出したら日本でもそれを出すんじゃないか
思い出補正もあるしそのまま再版は微妙なんじゃない
bgg見ると何気に再実装した作品って出てないんだな
0830NPCさん (JP 0H4f-G75Z)
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2018/03/06(火) 19:06:14.74ID:OprusPoDH
>>822
カヴェルナ好きな人がアグリコラ好きかっていうと、そうではないと思うよ
カヴェルナの特にのびのびしたとこが好きなら、アグリコラは反対方向に縛られるからまずはカフェとかでやってみるのをお勧する
0831NPCさん (オイコラミネオ MM4f-Lm36)
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2018/03/06(火) 19:33:22.38ID:bqsxrVUDM
>>830
ありがとう
色々なブログを読んでるとそんな感じがする、前回発売した時は直ぐに完売したのかな?

あと、ル・アーブル(アプリでやっただけ)も面白いし、そろそろワイナリーの拡張もあるし悩む
0832NPCさん (JP 0H4f-G75Z)
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2018/03/06(火) 19:38:11.85ID:OprusPoDH
>>831
ルアーブルはさらに苦しいよw
二人でやったとき、相手がアプリを1人でやるより苦しいって言ってた
その中なら、拡張と一緒にワイナリーの四季買うのをすすめるかな
ただ、どれも面白いことは確かだけどね
0834NPCさん (シャチーク 0C8f-miBg)
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2018/03/06(火) 19:57:04.80ID:7zODUtg6C
>>815
控えめに言ってゴミオブゴミ
隣のプレイヤーのデッキにゴミ突っ込んで腐らせるデッキ構築って時点でゴミ
なのに脱落型のシステムでゲーム終わるまでただ待つだけのゴミ
君がクトゥルフが好きで好きで仕方がなくても買うべきゲームはもっと他にあるくらいゴミ
0839NPCさん (ササクッテロル Spdb-Y0pY)
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2018/03/06(火) 21:55:54.27ID:JS9bTrAWp
NGOのブログでルール翻訳の姿勢について述べられてたが、
あそこの自主基準がほぼOKレベルで済ませてるという感覚はなんか個人的に納得
他のメーカーだと精一杯一生懸命やってますとか言いそうなところで、NGOってなんかリラックスしてる感出してくるよね
0840NPCさん (アウアウウー Sa2b-IAvw)
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2018/03/06(火) 22:08:12.11ID:tbsJhwOfa
>>812
うちも受け付け開始すぐに登録したけど、受け付けメールすら来てないが…
発送した時にメール来るだけじゃないのか

様子見てダメそうなら直にメールするしかないか
0842NPCさん (ワッチョイ 67ee-m1UI)
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2018/03/06(火) 22:44:43.09ID:zN5ts2130
みなさんってどれくらいずっとボードゲームしてるんですか?
僕はカタンを3年くらい前にやってからなんで、だいたい3年くらいです
10年とか、それだけずっと続けてる人とかいるんでしょうか?
0847NPCさん (ワッチョイ e768-Vmra)
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2018/03/06(火) 22:53:47.86ID:d4IHXdYX0
5年かな
昔のボードゲーム記事を読むと今は絶版の気になるゲームとか出てきて
入手できる機会とかないかなと考えたりする

今の市場の大体がいつ頃形成されたのか気になる
0848NPCさん (ワッチョイ e7e9-G01e)
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2018/03/06(火) 23:04:46.24ID:E2EvOiQT0
初めて買ったボドゲのブロックスの購入履歴が2008年だった
もうそんなに経つのか
年取ってから時間の流れがやべー
そして自室のボドゲ棚がそろそろやべー
0849NPCさん (ワッチョイ 67ee-m1UI)
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2018/03/06(火) 23:05:11.59ID:zN5ts2130
やっぱさすがに10年選手とかはいないんですね。
ここ最近ブームになってきたし、定着するといいですね
0850NPCさん (スップ Sdff-9wCb)
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2018/03/06(火) 23:09:16.91ID:a2MyUy/jd
>>842
25年ぐらいやってるけどボードゲームだけでなくTCGもやってたし
電源必要ゲーも色々平行して遊んでたな
カルドセプトとかパチスロとか艦これとか

>>847
カタンの開拓者とドミニオンが出た時に大きく人が増えた
他の年は少しずつ増えてた感じ
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