【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 657
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 656
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1517563430/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ﾜｯﾁｮｲ)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/ そもそも妖精召喚に必要な魔晶石をマナチャージクリスタルで代用できるの？
割れるとか以前にまずそこで躓いてる俺ガイル 仮に6点の魔晶石でサモンフェアリーしたとして
（解釈1）超過の1点を消費MP軽減に充てずにいれば残り1点の魔晶石が残る
（解釈2）残りが1点あっても魔晶石は失われる、消費MP軽減に使わなければ完全な損
このどちらの解釈かという問題
解釈1なら魔晶石が失われるのは単に残り0点になったからであり0点からでも補充可能なMCクリスタルが砕ける理由にならない
解釈2ならサモンフェアリー1回につき魔晶石1個絶対砕くというSNEの決意によってMCクリスタルも砕ける
どちらが正しいか明確に読み取れる文言はWTには存在しないっぽい もしかして：妖精召喚には「MP」と「５点分（またはそれ以上）の魔晶石」のそれぞれ「両方」が必要って前提をど忘れしてないかい？ >>268
そうなんやサンクス
サモンフェアリー自分で使ったこと無かったからてっきり消費だけすればいいもんだと思ってたわ 魔晶石のMPを消費する、ではなく魔晶石を消費するだぞ そもそもの大前提としてＭＣクリスタルを妖精召喚の魔晶石の代わりに使えるっていうハウスルールの説明が抜けてたからややこしくなった 魔法拡大確実化は行使時の消費MPが倍ではなく行使時の消費が倍って書き方だから
確実化サモンフェアリーすると魔晶石も倍支払う必要があるんだろうか WTの文面からして魔晶石自体の消費を要求されてるからマナチャージクリスタルをその代償に当てるなら砕けるでFA >>268
WTのサモンフェアリーの効果欄だね
でもこれ、EXだと書いてないんだけど
もしかして上書きでできなくなってる？ ハウスルールで消費:魔晶石の代わりにクリスタルを使えるようにして、
さらにハウスルールでクリスタルを使ったなら消費されませんとしてるってことか 「「魔晶石を消費する」から何点だろうと石ごと砕ける」＆「マナチャージクリスタルでも「消費」したら無くなるよ」の解釈ならマナチャは砕ける
「マナチャージクリスタルは魔晶石として消費できる」＆「マナチャージクリスタルは１日でチャージできる＝消費して空になっても砕けない」解釈ならマナチャを使っても砕けない
あと「マナチャージクリスタルはサモンフェアリーのＭＰには使えるけど魔晶石として消費する分には使えない」っていう解釈してるＧＭも居そう >>268
サモンフェアリーで使う魔晶石は魔神呼ぶ時の供物みたいなものとばかり
それも魔晶石1個の制限に入るのか うちの卓では使えることになってるな
フェアリーテイマーは毎晩妖精呼んでからマナチャージクリスタル抱えて寝てるわ わりと衝撃を受けたんたが、無消費でサモンフェアリーってそんなに一般的に認められてるものなの？
毎朝月の舞できるとか画期的なんだが うちでは使えるけど割れるから誰もサモンフェアリー用には使わん ＭＣＣを代用できる／できない
魔晶石は必ず砕ける／砕けない
この４通りの組み合わせがあることを理解しないと話を理解できなかったわけね
俺はまずＭＣＣを代用できるなんてこれぽっちも頭に無かったわ マナチャージクリスタルも魔晶石の一種なんだから普通に考えたら使える >>273
EXだと妖精魔法ルール自体の説明の方にちょろっと書いてあるな
その分、サモンフェアリーの説明欄が手短になってる
てかそういやサモンフェアリー自体が拡張ルールなのかそういえば 魔晶石のMPじゃなくて魔晶石の消費を求められてるのにMP0になってもMCCは消えないから再利用可能ってどういう原理なんだ？ ごめん俺の頭では普通に考えて魔晶石とマナチャージクリスタルは別物なんだわ…
誰かその辺りのことルルブかサプリかどっかに明記されてるの知らない？
それがあれば身内にも納得させてうちの卓でも採用するんだけど 魔晶石の消費＝MP5点の消費だろｗｗ
ってことにしたいんだよ 前にルールブック１の魔晶石の説明が何とかってなかったか？ >>288
重ね重ねサンクス
ＷＴはあるけどＥＸ持ってないポヨ >>285
わかりやすい
サモンフェアリーで魔晶石が（供物っぽく失われる形式で）消費するってルールを優先するなら
ＭＣＣでも砕けるか、ハナっから使えないかのどっちか
ＭＣＣは０点になっても元に戻る特殊な魔晶石ですっていうルールを優先するなら
サモンフェアリーに仕えるし消費して空っぽになっても1日抱えて寝れば元通りってカンジか WTの記述は、充填されてるMPを使うのではなく、アイテムが消えるという意味
マナチャージクリスタルだからといって消えない理由にはならない 正直、コストを踏み倒したくて屁理屈こねてるようにしか見えない >>291
>>296
疲れてるんだよ、もう寝なさい ついでにＥＸ見てきた
マナチャージクリスタルの概要には「特殊な＜魔晶石＞」ってあるぞ
「ＭＰが一部または全部消費された状態」から1日経過で再補填するともある 手持ちのサプリひっくり返しても明記されてるとこは見つけられない…
最初の>>223も卓次第って表現してるし
これ>>294の中からＧＭが選んで決めろって感じか 明記っつーか普通に日本語読解の問題だけじゃね？なんか悩むところある？ 一番大きな溝は消費されるものが魔晶石本体なのか魔晶石のMPなのかの解釈だと思う >>298
サンクス！
これでマナチャージクリスタルをサモンフェアリーに使える根拠は説明できるな >>300
日本語読解の問題があるならまさにそこが悩むとこだろ
悩むことが何も無いなら日本語読解の問題なんか無いよ >>302
次はマナチャージクリスタルが消滅するかどうかの議論だな！ >>301
さすがにWT読めよとしか言いようがねー
魔晶石を消費しなければならないってはっきり書いてあるじゃん Ⅰ
＜魔晶石＞によるＭＰの代用
＜魔晶石＞というアイテムを持っていれば、魔法を使うときにＭＰの代わりに「消費」できます。
ＷＴ
【サモンフェアリー】
この魔法を行使するとき、術者は５点の魔晶石を「消費」しなければなりません。
はいどうぞ ところで>>223は今夜はもう戻らんのか
彼だけが真相を説明し得るんだが… 他の解釈の余地があるからこんなにもスレが湧いてるっていうのに
自分の解釈が絶対正しいからそれに従えなんてのは無理があると思うぞ
絶対正しいと自信があるならそれが記載されてるページを示そう
そうすれば他の解釈は間違ってると納得させることができるから
それができないのにただ自分のが正しいと言っても何の進展にもならない
それか進展を望んでないなら黙ってたほうがいい さすがにこれをSNEのせいにするのはSNEがかわいそうだわ >>313
解釈の割れるルールテキストを書いた時点で無罪ではない >>308
何ももう解説されてんじゃん
妖精召喚に消費する魔晶石５点をマナチャージクリスタル５点で代用できて、その際マナチャージクリスタルが砕けないルールを採用してる卓のことだって そもそも妖精召喚で消費する魔晶石は別に砕けるわけではないと思ってる人もいるのか >>315
どこに？
赤の他人が「きっとこういう意味だろう」というのでは駄目なのだよ さすがに日本語分かってない人に対して説明するのは無理だわなー
SNE語でもなんでもなく普通に日本語で通じるよ GMに従えば良いんから
記述なんて適当で良いだろ
SNEに文句言う奴はアホ
ってこのスレが言ってたよ >>317
実際にそのルールが採用されてる卓にいて
そこでは気軽に妖精召喚してたから
間違いなくそれのことだと断言できるわ じゃあサモンフェアリーする時に普通に5点魔晶石消費してから、
MP6点も魔晶石使いますってなった場合、魔晶石の達人ないとだめってこと？ そういえば魔晶石のMP0点になったら砕けるっていうのどこに書いてあるか知ってる人いる？
リプレイではよく「ぱりーん」してたけど
魔香水飲んだりしてるしあんまりアテにならんからどっか書いてあったら知りたい >>317
俺>>223だけど>>315の意味であってるよ
嘘だよ
IDもワッチョイも無いスレで書き込み者を特定しようとするのはバカのすることだよ >>321
サモンフェアリーの説明にそう書かれているように俺には解釈できる >>321
つ>>268
11点魔晶石を用意すれば1個で足りる >>321
ていうかそもそもサモンフェアリーにそう書いてあるように読めるのだが 議論とは別にそもそも魔法の効果自体読んでなさそうなのが混じってるのはどうなんだ >>323
別に特定しようとしてるわけじゃないだろ
>>223が名乗り出て「これはこういう意味だよ」ってレスすればいいだけ
成り済ましが現れたらソイツはスレを荒そうとしてる奴ってだけ 旧ＳＷなら魔力を使い果たした魔晶石は光を失ってただの石になってたな サモンフェアリーに使った魔晶石（5点以上）が残り点数に関係なく必ず失われるというのなら
そんな重要なことは説明文に書くだろうよ常識的に…… >>321だけど、サモンフェアリーする時に達人無しで2個使っちゃったことがあるんだよなあ
GMのツッコミ無かったけど今度から気をつけるわ
あと11点魔晶石使うよりは5点魔晶石と6MP使ってレンジャーに草炊いてもらう派 俺は去年の暮れ辺りからこのスレ覗いてる新参なんだけどさ
６５６もスレが伸びてるのに過去にこの議論は無かったの？ >>334
できるなら誰だってレンジャーに頼むよ
でも実際に11点石使うのは戦闘中だ 1年くらい前にも同じ話してた気がする
まあよくあることだ >>322
ルルブ1の126pを読めば魔晶石の説明が載ってる改訂版はｼﾗﾈ
ここのテキストでＭＰの代わりに消費することを魔晶石の消費と読むなら
サモンフェアリーの消費は魔晶石内のＭＰを使う事とGMが解釈してもおかしくはないと思う >>320
この一連の流れの原因は「そういう解釈があるとは思いもよらなかった」だぞ
お前さんの解釈で正解なのかも知れないが、違う可能性もあるんだよ
こればっかりは本人しか断言する権利はない SNEの脳内設定を電波で受信してみたが
サモンフェアリーで魔晶石が必要になるのはそれを核にして妖精が具現化するためであり
召喚に使用した魔晶石は妖精の一部となって消えるという扱いらしいよ ところでウィスプ呼ぶだけならフェアリードロップでもいいんじゃないか？ 俺の受信した電波だと妖精召喚に宝石（魔晶石）が必要な理由はそれを妖精郷への門とするためだな そもそもの話、ウィスプ呼んで回復任せるだけなら別にマナチャージクリスタルが使える必要も、それが砕けない必要性も無いんだよ
なのにそれが条件だという>>223の話が謎 毎日のように5点割るのは低レベルだとつらいからかなー 俺が受信した電波によると魔晶石は妖精のおやつとして喰われるよ >>345
フェアテをわざと２レベルで止めるっていう前提条件だから、冒険者レベルはそれ以上ということ
それに５点魔晶石を「毎日割る」意味が分からん
１回のシナリオで何個必要になるかだろ
そしてそれは５点のＭＭＣを用意するのとどっちがキツい？ そう考えると>>320の断言はまったくアテにならんな キャンペーン想定ならますますＭＭＣに頼る理由が無い
効率は良くなるだろうが別に必須ではないから「～に限る」とはならない むしろマナチャは１日１個５点しか使えないんだから、５点魔晶石を複数持ったうえでの＋αでないと実用的でない
もしかしたらマナチャを何個も購入して毎日全回復すると思ってる可能性も… 夏はビールに限る
っていうとき、万人にとって夏にビールは必須である、とは解釈しないでしょ
単にその人にとっておススメしたかっただけ >>352
そういう解釈の仕方があるとは夢にも思わなかったわ！
というのが今夜のお題でした ちなみに2016年9月11日18時40分頃にも同様の議論があったけど、結局結論は出ていないというのが回答
その時は、旧妖精魔法のフェアリーマスターのQ&Aも参考にしていたが 元ネタが「ただしイケメンに限る」なのに
そんなの本気でとらえないだろ、普通 実際のとこ俺はずーっと話に参加してたんだけど、まさかここまで誰一人として意味を理解できないとは思わなかったわ そろそろ「つまんね」って言い出す奴が出てきますよ！ 本物の>>223はきっと今頃夜勤の最中で、明日になったら本当の意味を説明してくれるよ レベル３～４作成でマナチャージクリスタル以外は最低限の買い物のみ
１セッションで平均２回適用＝１０００ガメルの差が出ると想定
この条件まで行けば１シナリオあたりの収入やメイン技能用の買い物次第では裁定により別ゲー化はありそう ここでどれだけ紛糾してもﾋでミスターに直接問い合わせる奴が出てこないのはどうしてなのかしら >>365
ホームページの質問ならしたんだけどなあ
ツイッターはやってないから、やってる人頼む 安易にコストを踏み倒すことは出来ますか？ → 出来ません
ってなるだけだろ常識で考えて いや安易てお前
半永久的に使用できる5点魔晶石というのがMCCの趣旨なのに存在意義を真っ向から否定するのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
