【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 656

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1NPCさん2018/02/02(金) 18:23:50.60ID:NXy2bjPF
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

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■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ワッチョイ)
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2NPCさん2018/02/02(金) 21:43:44.60ID:???
初心者歓迎
エアプ立ち入り禁止

3NPCさん2018/02/02(金) 21:44:55.95ID:???
エアプ認定者立ち入り禁止

4NPCさん2018/02/02(金) 21:48:05.07ID:???
NGワード:エアプ

5NPCさん2018/02/02(金) 22:00:53.60ID:???
なんか薙ぎ払いをやたら信奉してるやつがいるけど、確かに強い特技だけどビルドによってはカスダメージばらまくだけの糞になるぞ

6NPCさん2018/02/02(金) 22:18:09.53ID:???
薙ぎ払いだけじゃ1部位あたりのダメージは増えないからね
命中-も回避−もないからリスクは少ないけど

7NPCさん2018/02/02(金) 22:23:07.10ID:???
一体どんなビルドしたら薙ぎ払いが雑魚になるようなちぐはぐなビルドになるのか

8NPCさん2018/02/02(金) 22:40:13.08ID:???
特に固定値盛らずに重い武器も持たないようなビルド

9NPCさん2018/02/02(金) 22:48:26.46ID:???
強い弱いじゃなくてその一枠を使う価値があるのかって問題じゃね?
範囲攻撃が少ないPTや多部位や雑魚多めのGMなら価値は上がり、逆なら下がる

10NPCさん2018/02/02(金) 23:01:00.64ID:???
博物誌に載ってる秘伝の「上位秘伝」だけど
例えば全力攻撃Tの秘伝に全力UとVの上位秘伝がある場合
全力TとUを飛ばして全力Vの上位秘伝だけ習得するのって可能なん?
説明を読んでもはっきりしなくて困る

11NPCさん2018/02/02(金) 23:05:24.45ID:???
鳥取にもいたよ、カス薙ぎ払い
筋力低くて固定値ろくに上がらない状態で-3のペナだから、1桁しか出ないの
途中から普通に殴ってたわ

12NPCさん2018/02/02(金) 23:06:01.23ID:???
>>10
秘伝データの前提の欄に下位の秘伝が書いてあるはずだけど
少なくとも手元のフェイダンにはあるし、説明のところにも前提の秘伝を習得していないと習得できないって書いてあるよ

13NPCさん2018/02/02(金) 23:11:39.15ID:???
固定値つまない薙ぎ払いはごみ
ていうかテイルスイングのほうが強い

14NPCさん2018/02/02(金) 23:18:32.04ID:???
>>12
いやダグニア以降で発生した「上位秘伝」というのがあって
例えば「不屈なる庇護の意志」って秘伝は
かばうT 名誉点20
かばうU 名誉点30
かばうV 名誉点50
の三パターンあって下二つが上位秘伝

これらを上から順番に習得する必要があるのか
必要な分だけを習得していいのかはっきり書かれてない

15NPCさん2018/02/02(金) 23:19:55.67ID:???
要は名誉点払いたくないでござるってだけなんだから黙って払え

16NPCさん2018/02/02(金) 23:20:02.51ID:???
逆にバフかければ強いんだからいいんじゃないかな
見ろよこの無惨なファイアブレスをよお!

17NPCさん2018/02/02(金) 23:21:41.07ID:???
美味しい話はありません理論によって秘伝は下位から総当たりしていく必要あり

18NPCさん2018/02/02(金) 23:25:43.73ID:???
『イグニスブレイズ』戦闘特技ルール下における流派秘伝のページに
即時置き換え不可に相当するルールは秘伝習得にはないと書かれている
いきなり最上位の秘伝から習得しても問題無い(前提に指定されていなければ)

19NPCさん2018/02/02(金) 23:26:17.21ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/hiden_index.html
ここね

20NPCさん2018/02/02(金) 23:30:11.63ID:???
ダグニア読んだけど上位秘伝の解説に名誉点を別途支払うことによって〜ってかいてあるから基礎秘伝必要って判断するかな
まあじゃあかばう3秘伝のために1の秘伝は必須だけど2の秘伝いらなくね?っていわれたらそうかも…ってなるけど

21NPCさん2018/02/02(金) 23:39:37.23ID:???
そのレベルになれば途中の秘伝の名誉点なんて誤差みたいなもんじゃね
どっちでもいいけど、取らなきゃいけないって書いてないなら良いんじゃないの

22NPCさん2018/02/02(金) 23:43:10.63ID:???
薙ぎ払いと秘伝で思い出したんだけど、イスカイアの3H流派の薙ぎ払い秘伝
あれの上位秘伝ってどういう状況で使えばいいの
下位秘伝はまだ全力1代わりに使えるけど、上位まじでゴミやろ

23NPCさん2018/02/02(金) 23:44:59.87ID:???
とおもったら、上位なら三体まで当たるのか
自己解決した
ごめんなさい

24NPCさん2018/02/02(金) 23:45:57.87ID:???
>>22
バトマスして全力2と組み合わせたりとか薙ぎ払いしたいけどダメージも欲しい時とか

25NPCさん2018/02/02(金) 23:47:16.53ID:???
>>24
そだね
上位になっても一体にしか当たらないものと勘違いしてた
ごめんよ

26242018/02/02(金) 23:47:21.31ID:???
ああ、ごめん俺が読み違えてた
これ相当使いづらい薙ぎ払い秘伝なんだなすごい勘違いしてた

27242018/02/02(金) 23:48:43.11ID:???
薙ぎ払い秘伝(1体にしか当たらない)
上位秘伝(3体にしか当たらない)
なんだなすごい勘違いしてた(命中へるかわりにダメージ増える薙ぎ払いだとばかり)

28NPCさん2018/02/02(金) 23:51:22.20ID:???
まあ全力1の覇王剣の上位効果の上、バトマスあれば全力や魔力擊と一緒に使えるから悪くないと思う
命中に余裕があって狙う敵が少ないとき用だね

29NPCさん2018/02/02(金) 23:55:24.81ID:???
むしろ近接武器ぶん投げる独自秘伝の方の「命中判定やダメージの決定などは近接攻撃を行っているときの数値を用います」の方が気になる
バトマスあれば全力とかの近接追加ダメージ乗るの?

30NPCさん2018/02/03(土) 00:02:41.70ID:???
かいくぐりを使った実用レベルのビルドを教えてください

31NPCさん2018/02/03(土) 00:15:09.37ID:???
>>30
まずかいくぐり自体がGMの慈悲あってのもの
挑発攻撃、誘いの舞、ブロッキング一枚壁、攻撃したくなるロールプレイで攻撃を集めましょう

次に回避、前述の通り攻撃を集める必要があるので、バトマスまで回避流派やディフェスタは使えません
大人しく回避行動と盾習熟してください

そして下げたCをどうするのか?貧乏性ならブレスカで小まめに消費、浪漫なら斧なりメイスなり好きにしましょう

32NPCさん2018/02/03(土) 00:16:56.44ID:???
鉄壁の防陣&主動作バークメイルを全員へがオススメ
自分に攻撃が来ても来なくても大丈夫

33NPCさん2018/02/03(土) 00:20:20.38ID:???
アーティザンをとり高威力武器と浮遊盾を装備しよう
メンバーに頼んで簡易戦闘のワントップにしてもらおう
GMに頼んで薙ぎ払いのダメージを一括振りさせてもらおう

34NPCさん2018/02/03(土) 00:24:31.80ID:???
かいくぐりそのものが微妙なので難しいね
1R目に挑発、2R目は盾しまって2Hで殴るコンボはあるけど、武器威力が低いと弱いし高レベルじゃないと特技枠がきつい
ファイターだとタゲ引きや回避に難があるけど、決まったときの火力はこっちのが出る
アーティザンやマナフレアなら常に盾と2H持てるから有りな環境なら悪くないかも

35NPCさん2018/02/03(土) 00:36:25.42ID:???
1被弾
2回避
3反撃

これら3つを行うから面倒なんだよなあ
リソースが分散するからどうしても中途半端になる
万全な高レベル帯になるとソニック占瞳とか出てくるし……

空いた枠で取って、発動したらラッキーぐらいが一番かも

36NPCさん2018/02/03(土) 00:40:17.37ID:???
>>29
乗ると思うよ

37NPCさん2018/02/03(土) 00:41:32.75ID:???
かいくぐりファイターが使う武器って意外といいのがなくない?
2Rに1回は盾もちながら殴る関係上1H両/2Hのものを選びたいけど
せっかくC値が下がりやすいんだから高威力のものを持ちたい
でも1H/2H両の武器は2H専用のものに比べて総じて2H時でも威力が高いものがないという

38NPCさん2018/02/03(土) 00:44:45.56ID:???
>>37
なので大体野伏マント+ウェポンホルダー改になるという
カイトシールドをポイポイ捨てながら戦うんでもいいけど

39NPCさん2018/02/03(土) 00:54:14.57ID:???
タゲ引き解決出来るならザルツのジアンブリックとかどうだろうか

40NPCさん2018/02/03(土) 00:54:38.28ID:???
3H武器ぶん投げ秘伝は「投擲武器攻撃」にするんだから
「近接攻撃」に乗るバフは無効です常識で判断して下さい

命中力判定や追加ダメージの基準値が近接攻撃準拠というだけです美味しい話はありません

41NPCさん2018/02/03(土) 00:58:25.21ID:???
>>37
ウェポンホルダー改に盾しまって、ウェポンホルダー改にしまってた2H武器取り出せばいい
ソードなら盾しまう枠だけでいい

42NPCさん2018/02/03(土) 01:01:10.79ID:???
WT掲載の魔剣にも命中とダメージを近接攻撃の数値を参照する特殊能力が多いが
そっちも全力攻撃や魔力撃が乗るかどうか議論されてたん?

43NPCさん2018/02/03(土) 01:02:16.66ID:???
>>40
普通に考えりゃそうだけど、ハーデンみたいに明記されてない上に「ダメージの決定などは近接攻撃を〜」と表現されてるから近接ダメージバフが乗るとも解釈できる

44NPCさん2018/02/03(土) 01:22:58.05ID:???
逆に間違いなく近接攻撃としてダメージが乗るだろう、って魔剣やら効果は何がある?

45NPCさん2018/02/03(土) 01:45:15.88ID:???
ところでアニバーサリーブックは主にシナリオ集だってさ

46NPCさん2018/02/03(土) 01:48:53.19ID:???
ヤスキンがつぶやいてるけどやっぱりシナリオ集は売れないからださせてくれないんだな

47NPCさん2018/02/03(土) 01:49:33.94ID:???
WTの黄金の光かな
「命中判定、ダメージの算出を近接攻撃と同じように行います」と書かれてるけど攻撃種別は書かれてないので、近接でも射撃でも魔法でもない特殊効果って扱いだと思う

48NPCさん2018/02/03(土) 01:54:01.17ID:???
竜顎牙も3Hぶん投げ秘伝と似たテキストだな
主動作の射撃攻撃だけど「ダメージは近接攻撃と同じように算出する」とある

49NPCさん2018/02/03(土) 01:54:48.22ID:???
まあ結論出なさそうだし普通にGM案件か

50NPCさん2018/02/03(土) 02:00:49.90ID:???
宣言特技以外で近接攻撃だとダメージ増えるけど射撃攻撃ではダメージ増えない(宣言できない)ってぱっと思いつかないけどなにあるっけ

51NPCさん2018/02/03(土) 02:16:55.53ID:???
かいくぐりって、大井レイドの「C値が下がるのは威力表の1回目だけ」っていうクソ裁定から変更あったっけ?

52NPCさん2018/02/03(土) 02:25:53.16ID:???
>>51
あくまで大井卓での判断だから気にすることはない

53NPCさん2018/02/03(土) 02:39:36.82ID:???
かいくぐりを使っている当のベアちゃんのPLからすら「私なんでこんなのとっちゃったんだろう、武器習熟にすればよかった」と嘆かれるかいくぐりさん

一応クライマックスでぶんまわして見せ場は作ったけど

54NPCさん2018/02/03(土) 03:20:21.76ID:???
>>53
日光ペナ-2の種族でかいくぐろうとしたせいだと思いまーす
あとクリレイ取っとけばよかったのにとも

55NPCさん2018/02/03(土) 06:54:30.88ID:???
>>51
ウィアードテイルズで「かいくぐりのおかげでニ回転」という記述があったぐらい

56NPCさん2018/02/03(土) 09:13:49.84ID:???
>>46
誰かさん「プレイヤーは読んではいけないとされる本がそうでない本並みに売れると考えているのなら、常識を知らなすぎますよ(苦笑)」

57NPCさん2018/02/03(土) 09:26:08.02ID:???
まとまった状態でシナリオ集が欲しかったからありがたいけどな
自前でシナリオ用意するのってやっぱり手間だし

58NPCさん2018/02/03(土) 09:55:26.40ID:???
シナリオ集は要らないからゲームブックくれ

59NPCさん2018/02/03(土) 11:06:02.40ID:???
TRPGフェスでJGCとかのシナリオまとめますとか言ってたのがこれか
あれ初心者用のシナリオもあるから結構ありがたい

60NPCさん2018/02/03(土) 13:09:33.86ID:???
シナリオ集といえばザルツ博物誌のエイギア地方に存在する
名前のある魔物コーナーは半分シナリオフック集に近いなこれと思った
なんかSNE内部でのセッションで登場したボスをシナリオプロットごと
紹介してるんじゃないかという印象をもった

61NPCさん2018/02/03(土) 14:55:31.67ID:???
ゲームブック型じゃない純粋なシナリオ集待ってた

62NPCさん2018/02/03(土) 16:47:03.55ID:???
かいくぐりほどじゃないけどここではいい顔されない切り返しさん
回避高めのファイタースカウトで9レベルまでやったけどアームフッカー、途中からデスサイズと使い分けしながら切り返してたら生存力も火力も安定してそれなりに戦えた
命中と火力がインフレしだす高レベルはキツいだろうけど一桁レベルの間なら十分通用するから終点が見えてるセッションなら取る価値はあると思う

63NPCさん2018/02/03(土) 17:20:09.96ID:???
いや切り返しはそんなにわるくないとおもうけど

64NPCさん2018/02/03(土) 17:34:35.28ID:???
全力攻撃しても当たらなければ無意味だからな

65NPCさん2018/02/03(土) 17:43:08.36ID:???
全力2と切り返し2を比較されると辛いものがあるけど全力1と切り返し1なら後者取るかなあ程度

66NPCさん2018/02/03(土) 17:59:06.42ID:???
バトマスで両方宣言しようぜ
実際どうかな全力V+切り返しU

67NPCさん2018/02/03(土) 18:00:40.78ID:???
>>62
9レベル未満なら悪くないってのはさんざん言われてる
全力2と比較すると勝負にならない

68NPCさん2018/02/03(土) 18:02:03.08ID:???
ペナ無しでダメージ期待値を上げられるんだから選択肢として十分にあり
ダメージ期待を上げる効果も、命中過多な環境ばかりでないわけだし
全力2と比べても別に悪くはないと思うけど

69NPCさん2018/02/03(土) 18:03:15.25ID:???
全力2より若干ダメージ期待値上昇効果が劣ることは多いだろうけど
回避が下がらずにそれを実現するのだから勝負にならない、なんてことはない

70NPCさん2018/02/03(土) 18:03:29.50ID:???
命中に苦慮するのは序盤なんで
後半あってもそれほど生きない

71NPCさん2018/02/03(土) 18:04:10.69ID:???
全力2より斬り返し2が劣るって言ってるのは、
GMがほとんど当たる敵を用意してくれるような環境かつ、
回避を捨ててる戦士にとって、だろうね

72NPCさん2018/02/03(土) 18:04:28.63ID:???
>>66
悪くは無いんだけどどうしても薙ぎ払いの存在がね
単体複数の使い分けで3枠使うのは少しきついし

73NPCさん2018/02/03(土) 18:05:36.67ID:???
ある程度高レベルのリプレイ見てても、ファイターが命中に困らない、なんてケースはそんなに無いしね
やたらとバフが命中だけに偏ってGMもそれに合わせた敵しか用意してくれるような環境では別なんだろうが

74NPCさん2018/02/03(土) 18:06:17.38ID:???
切り返しはフェンサーでも置き換え可能だから、2Hフェンサーという謎のビルドをするなら有力候補
ジャイアントアームなりで斬鉄剣を無理矢理振り回すのは、一回目が命中したら二回目の命中判定しないので、うまい話はないが

ただ、基本フェンサーは器用度B3〜4でスカウト兼任ってキャラが多いし、素の命中が不足するのはそうそうないからなあ

75NPCさん2018/02/03(土) 18:06:50.30ID:???
そりゃ、サーペントにおいても、ゆん は敵に当てられなくて困ってたわけで、
レベルが上がると命中に困らなくなるなんてのは、PTの状況とGMの設定次第ですがな

76NPCさん2018/02/03(土) 18:07:46.67ID:???
宣言特技無しの人が習熟Sを取るくらいなら、斬り返しを取る方がはるかにお得なんだよね

77NPCさん2018/02/03(土) 18:09:03.37ID:???
毎回名前が上がるが、フレーズの活用っぷりを見ると、
全力2と勝負にならない、なんてことは言えないだろう

78NPCさん2018/02/03(土) 18:11:02.39ID:???
あでも魔力撃ファイターとかは強化取れば3枠だし全力、薙ぎ払い、切り返し取るのは悪くはないか

79NPCさん2018/02/03(土) 18:11:13.48ID:???
まあそれは高レベルのリプレイはそこまで命中ガン積みしてないからっていうのはある
運命モラルmシェル投げ捨てるとかいうはしたないことしないしね

80NPCさん2018/02/03(土) 18:11:18.68ID:???
回避が高い敵なんて設定次第でいくらでも出てくるしねえ
まあ、回避が低い相手なら全力2の方がはるかに有効だが、回避ペナ食らうしねえ

81NPCさん2018/02/03(土) 18:12:58.28ID:???
まあ高レベルファイターの話しし出すならそもそも命中強化2というクソ強いライバルいるからなあ>切り返し2

82NPCさん2018/02/03(土) 18:13:15.36ID:???
>>79
命中ガン積みしないなんてのは、高レベルのリプレイだけの話ではなく、実際にゲームやってる人達にとっても多数派だろうしね
運命モラルシェルなんて、「数値上の強さにしか興味ありません」って宣言してるようなもんだし

83NPCさん2018/02/03(土) 18:14:27.04ID:???
ファイターの命中が足りないような相手だけどそいつの攻撃は全力2の回避ペナがなければ避けられるかも
なんていうのはちょっと一般的じゃなさすぎない?

84NPCさん2018/02/03(土) 18:14:33.70ID:???
>>81
命中強化2は、宣言特技じゃなくて常動なんだから、別にライバルでも無かろう
しかも、レベル的にバトマス環境なんだから、全然話も変わってくる

85NPCさん2018/02/03(土) 18:15:43.77ID:???
>>84
枠をつかうことには変わんないよ
つーか控えめにライバルっていったけど本当は命中強化のほうが圧倒的に格上だしな

86NPCさん2018/02/03(土) 18:17:01.64ID:???
実際にゲームやってたら命中ガン積みするだろ
妖怪1足りないは強敵すぎる

87NPCさん2018/02/03(土) 18:19:15.26ID:Aj438+f3
>>81
よほど差がない限り命中+2の命中上昇期待値は20%ぐらい
切り返しはどんなものだ?

88NPCさん2018/02/03(土) 18:19:22.91ID:???
頑張って命中上げてもGMが敵の回避盛ってきたら無駄
素の方がそのリソース別に回せるだけまだましだよ

89NPCさん2018/02/03(土) 18:19:50.46ID:???
というかモラルシェルなんかせんでも普通に当たる程度は楽に上がる
ほとんど全ての敵の回避はレベル比で低いんで

90NPCさん2018/02/03(土) 18:20:52.02ID:???
>>83
58%の命中率しかないのを83%にして、42%の回避率を18%に下げないようにする
そんな状況、いくらでもありそうだけど

91NPCさん2018/02/03(土) 18:22:11.09ID:???
ウォリとかもなぜか、命中上昇系しか使わない前提なんでしょ
回避や精神抵抗系なんて、いくらでもありそうだけど

92NPCさん2018/02/03(土) 18:24:06.28ID:???
高レベル帯なんて、自分より何レベル上の敵をGMが用意するかなんてPTの状況や敵の能力等により
どんどん変わるわけなので、レベル比で回避が低いから当たりやすい、なんてこともないんだよな

93NPCさん2018/02/03(土) 18:24:07.38ID:???
命中をどこまであげるかはわりと好みの問題だから決定的な正解はないよね

94NPCさん2018/02/03(土) 18:24:40.67ID:???
>>90
命中バフして58%しか行かないのに42%も回避できるなんてありえないわ
本当に高レベルのファイターで遊んでるの?グラップラーじゃなくて?

95NPCさん2018/02/03(土) 18:25:26.94ID:???
命中強化取って、斬り返しもとっても別に良いわけだしな

96NPCさん2018/02/03(土) 18:26:01.12ID:???
ついでにメイスも装備しよう

97NPCさん2018/02/03(土) 18:26:04.10ID:???
>>94
なぜ、命中しかバフしない前提なのかな?その時点で頭にバイアスがかかってるんだよ

98NPCさん2018/02/03(土) 18:26:19.31ID:???
命中強化切り返し強化魔力撃まで行こう

99NPCさん2018/02/03(土) 18:26:40.48ID:???
命中が低い系の武器装備したときに生きるわけだよな

100NPCさん2018/02/03(土) 18:27:34.57ID:???
スカウトファイターで回避捨ててないキャラなんていくらでもいるだろうに、命中バフしかしないことになっているという

101NPCさん2018/02/03(土) 18:27:36.54ID:???
>>92
そうだが既存のデータを使う前提で言うと
回避が高いようなの出そうとすると無理ゲーレベルで強くなる可能性がかなりある
よっぽど偏ったビルドとか極端なこと言える15以降とかはまだしも

102NPCさん2018/02/03(土) 18:28:22.83ID:???
攻撃障害を上から殴りたい派

103NPCさん2018/02/03(土) 18:28:35.04ID:???
>>97
なんでって言われたらエンハン、アルケミの枠が足りないのと2Hファイターで回避型とか言われても数値足りねえって話なんだけど
逆に聞くけど高レベルなのに君のファイター命中と回避がほとんど一緒なの?

104NPCさん2018/02/03(土) 18:29:07.88ID:???
ベーテリプでも普通に回避が高い奴出てきて、斬り返し2回使っても当てられない、とかあるし

105NPCさん2018/02/03(土) 18:30:25.67ID:???
高レベルのスカウトファイターで回避を維持しつつそれなりのダメージ出すのすごい難しいから正直どう生きてるのか気になる

106NPCさん2018/02/03(土) 18:30:40.09ID:???
2Hファイターで回避型なんてリプレイにいくらでも出てるだろうに
「リプレイはガチビルドじゃないです。一般のゲーマーはガチビルドしかしないです」とでも思ってるのか?

107NPCさん2018/02/03(土) 18:31:21.20ID:???
フレーズなんて、斬り返しで普通に50点とか出して、ブレードスカートもたまに活用してますから

108NPCさん2018/02/03(土) 18:31:55.87ID:???
まさにフレーズなんだよな
高レベルのスカウトファイターで回避を維持しつつそれなりのダメージを出してるやつ

109NPCさん2018/02/03(土) 18:32:13.96ID:???
高レベルの話でいうなら回避型ファイター2H武器持ちが命中できて回避できる敵って相当弱いよなってなる

110NPCさん2018/02/03(土) 18:32:17.47ID:???
イングリッドもそうじゃないかなあ

111NPCさん2018/02/03(土) 18:33:04.00ID:???
>>109
そりゃ、命中の方には斬り返し使って命中上げてるからそれが実現できるわけで

112NPCさん2018/02/03(土) 18:33:15.17ID:???
イングリッドはC9になったら2〜3回転するような人だから参考にならないわw

113NPCさん2018/02/03(土) 18:33:26.78ID:???
高レベルの魔物って命中と回避がそれぞれ高いからかなり羨ましいわ

114NPCさん2018/02/03(土) 18:33:58.13ID:???
しかもフレーズが戦ってるのってバンパイアリリィとかで、全然弱くないしね

115NPCさん2018/02/03(土) 18:34:38.15ID:???
>>111
つまるところ回避型ファイターは命中が低いから切り返し使わなきゃいけないだけなのに
切り返し強いとか主張してたのかよ

116NPCさん2018/02/03(土) 18:35:06.31ID:???
イェシカとかもファイタースカウトですがな
ただ、宣言特技無しで、命中には困ってるという

117NPCさん2018/02/03(土) 18:36:04.85ID:???
>>115
回避型ファイターなんていくらでもいて、そういう人には斬り返しが有用なのに、
それを無視して「斬り返しは弱い」とか主張してたのかよ

118NPCさん2018/02/03(土) 18:36:50.47ID:???
最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はPTの状況とGMの設定による、としか言えんわな

119NPCさん2018/02/03(土) 18:36:53.30ID:???
回避型ファイターやって強い人は出目がいい人なので別段他のキャラやっても強い(回避型ファイターが命中、回避の一方でもボスより高くなるのは困難なため)
雑魚にブレスカ発動するのもボスの攻撃回避するのと同じくらいの出目要求されるだろうし

120NPCさん2018/02/03(土) 18:37:39.99ID:???
>>117
回避型ファイターが数値的には弱いキャラなんだからしょうがないじゃん

121NPCさん2018/02/03(土) 18:38:06.03ID:???
別に基準値がボスより高くなる必要すらないだろう
被ダメ期待値と回避率の関係なんて、それこそ状況次第だ

122NPCさん2018/02/03(土) 18:38:16.45ID:???
でも出目が悪いやつが回避型選ぶのってただの自殺だし……

123NPCさん2018/02/03(土) 18:38:38.49ID:???
2Hファイターは頑張ればよけられるのに
おそらくそれより3以上回避が高い盾フェンサーがゴミ扱いされるこのスレは謎環境だ

124NPCさん2018/02/03(土) 18:39:31.80ID:???
出目がよけりゃ何やっても強いよ。防護点ガチガチで壁やるのは勿体ない程度で

125NPCさん2018/02/03(土) 18:39:52.85ID:???
言うほどよけられるか?

126NPCさん2018/02/03(土) 18:39:53.32ID:???
>>120
数値的に弱いキャラは無視する?
結局それは、「プレイヤーはガチビルドしかしないです」という思い込みでまともな評価ができてない、ってだけのことですがな

127NPCさん2018/02/03(土) 18:39:55.94ID:???
切り返しは回避型ファイターがとるものはわかるんだけど
そうなると今度は全力2、薙ぎ払い2、切り返し2の3種とるような人ってどんな構成を想定してるのってなる

128NPCさん2018/02/03(土) 18:41:24.76ID:???
>>126
今強い弱いの話してるんじゃん

129NPCさん2018/02/03(土) 18:41:55.11ID:???
回避型フェンサーはよけられないんじゃなくてよけることくらいしかできないのが問題

130NPCさん2018/02/03(土) 18:42:00.26ID:???
>>127
単体相手に全力以外のダメージ上昇効果を上乗せしたい、ってだけでしょ
魔法が使えるとも限らんし

131NPCさん2018/02/03(土) 18:44:07.51ID:???
>>128
斬り返しの有用性についての議論であって、
回避型ファイターは命中重視ファイターより弱いです、なんて議論はあなたの頭の中でしか行われてないです

132NPCさん2018/02/03(土) 18:44:35.36ID:???
フェンサーが回避型なのは普通だと思うのだが

133NPCさん2018/02/03(土) 18:45:52.82ID:???
最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はPTの状況とGMの設定による、としか言えんわな

これ何度目??

134NPCさん2018/02/03(土) 18:46:41.70ID:???
運命モラルシェルの話題が出たが、運命シェルをマンチらしさ無しで使ういい言い訳はないだろうか

135NPCさん2018/02/03(土) 18:47:18.70ID:???
なんかシナリオに絡めてPTに渡せば?

136NPCさん2018/02/03(土) 18:48:01.55ID:???
実際問題として今話してる高レベル環境だと
器用と敏捷同じぐらいのステータスとしてキャッツ、デーモンとガゼル、ケンタウロスで同じだけバフしても命中側はさらにパラミスA〜Sとあればタゲサで3〜4ぐらいは数値に差があって
敵側はだいたい命中と回避は同値または命中のほうが高いぐらいなのに
敵側に五分程度の数値しかあたらないけど回避は1〜2ぐらい高ければ避けられるっていうのがよくわからん
回避の鼓咆ランク3とかもらってるのかな?

137NPCさん2018/02/03(土) 18:50:03.37ID:???
>>134
手に持って鳴らせば?

138NPCさん2018/02/03(土) 18:50:44.77ID:???
そこでパラミス使わずにクリレイ使いたい人はどうするの?
タゲサもマギテック取らないと使えないけど、それってかなりキャラ設定によるのだけど必須?
さらに「当てられる」「避けられる」ってのはどのくらいの率を想定?

139NPCさん2018/02/03(土) 18:51:03.30ID:???
最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はPTの状況とGMの設定による、としか言えんわな

これ何度目??

140NPCさん2018/02/03(土) 18:52:57.26ID:???
スカウトファイターなら敏捷優先で、ケンタ優先なんてのも十分あるわけだが

141NPCさん2018/02/03(土) 18:53:31.97ID:???
PTの先攻取ることの方が、器用度上げるのよりは優先だろうしねえ

142NPCさん2018/02/03(土) 18:57:32.40ID:???
>>138
はあ?パラミス使わないとあたらないようなカス命中でたいしたダメージもでない分際でクリレイ使いたいとかなめてんのかよ
じゃあ他の人につかってもらえパラミス
タゲサはあればって書いたじゃん
「当てられる」は最低でも同値であてられる 「避けられる」は最低でも出目が1高ければ避けられるかな

143NPCさん2018/02/03(土) 18:59:39.10ID:???
切り返しは弱いとおもうけど
それはそれとして2Hで回避下げたくない人は切り返しつかうしかない

まあ俺なら盾もって全力2つかったほうがまだましかなって思うけど(2H切り返しと比較して回避-1程度ですむから)

144NPCさん2018/02/03(土) 18:59:43.48ID:???
ファイターの回避って、フェンサーとグラップラーと違って「ときどき成功」程度でよくない?
非金属ファイターでも装備制限とか必要筋力の差でフェンサーとグラップラーよりは防護点があって
そこまで致命的なダメージ負わないし

145NPCさん2018/02/03(土) 18:59:51.59ID:???
口調は荒いのにわりと丁寧に回答してて草

146NPCさん2018/02/03(土) 19:00:34.59ID:???
>>135
ごめん、PL側で

>>137
ごめん、入手するまでの流れという意味で
唐突にバードになったけど、楽器楽譜と一緒に録音器具も買ったよ!ってどういう状況だよと

147NPCさん2018/02/03(土) 19:01:32.53ID:???
ダークドワーフの非金属ファイタースカウトでデスサイズとか持てば切り返しが生きるんじゃないかな

148NPCさん2018/02/03(土) 19:02:30.98ID:???
>>146
ごめんやっぱりマンチ無視すると無理があるわPL側だと
ところでMシェルって自分が読んだ中だとリプレイで使ってるの見たことないけど実際使われてた?

149NPCさん2018/02/03(土) 19:02:44.49ID:???
>>138
どちらも5以上で成功ぐらいかなあ
それぐらいじゃないと安定しないだろ

150NPCさん2018/02/03(土) 19:06:21.64ID:???
このスレの住人は同じゲームを遊んでいるようで全く別のゲーム遊んでるからな
そら話通じんわ

151NPCさん2018/02/03(土) 19:07:57.53ID:???
>>142
斬り返し使えば命中しやすくなるのだから、パラミスを使わずにクリレイを使うという選択肢など十分あるのだが
他PCがパラミスを、自分の敵に先に使える状況であるということも特にPTの状況次第
バークメイルとかヴォーパルとかを優先する場合もあるだろうが

152NPCさん2018/02/03(土) 19:08:29.71ID:???
>>148
使われないと思う

153NPCさん2018/02/03(土) 19:08:54.45ID:???
遊んでる環境が違うからな
GMが変わるとまったく違うバランスになったりするし

154NPCさん2018/02/03(土) 19:09:12.61ID:???
>>144
ほんとそれだわ
別に回避が40%くらいでも、回避マイナス2したら回避を捨てることになるわけで、えらい違いだしね

155NPCさん2018/02/03(土) 19:12:08.50ID:???
切り返しは事故の保険でもあるからな
敵回避自動成功、自分の命中自動失敗

他にも
ブリンク、9点差が戦局を大きく変えない等いくらでも採用理由はある

156NPCさん2018/02/03(土) 19:12:20.31ID:???
>>154
まあ問題はボス相手に回避40%もあることのほうが少ないってことなんだがな…(特に高レベルになればなるほど)

157NPCさん2018/02/03(土) 19:15:06.68ID:???
2Hファイタースカウトなんていくらでもいる?回避降ってるから命中足りない?

なら前衛スカウトはグラップラーでやれよ
って言葉をいいたくなるからこのコトには首を突っ込むのをやめておこうって思いました

158NPCさん2018/02/03(土) 19:18:37.48ID:???
GMがどれぐらいの頻度でガン持ちの敵を出すかというのも
回避に対する認識の差が出るからね

159NPCさん2018/02/03(土) 19:20:33.20ID:???
敵のステータスって卓ごとにそこまで差でるもんかな
ボスってだいたい経験点で想定される冒険者レベル+2〜3でしょ

160NPCさん2018/02/03(土) 19:21:33.75ID:???
>>158
あーそれはあるかもしれない
うちガンもちあまりでないから回避型ファイターでたまによけるより2H金属鎧ファイターの安定した防護点で耐えるでよくねって感じはある
魔動機ばかりと戦ってる環境だと回避型は強いのかもしれんね

161NPCさん2018/02/03(土) 19:23:26.26ID:???
>>159
この時点で認識に差があるんだよなあ
13LVのボスは18LVぐらいが普通だって環境は結構あるとおもうよ(つかいつまでたっても+3ぐらいしか出ないなら高レベルモンスターはまったく出番ないしね)

162NPCさん2018/02/03(土) 19:24:52.10ID:???
認識に差って言い方まずかったね環境に差です
ごめんね

163NPCさん2018/02/03(土) 19:28:19.42ID:???
13相手に既存の魔物当てても蹂躙されるからPTに合わせて自作するわ

164NPCさん2018/02/03(土) 19:29:14.34ID:???
カースドランド表によれば13LV相手にはドレイクカウントをボスにしてに取り巻きヘカトンケイレスとか平気でだすし…

165NPCさん2018/02/03(土) 19:31:23.19ID:???
その辺が出ても喜んで経験値にされて終わりだろ……

166NPCさん2018/02/03(土) 19:33:29.00ID:???
道を歩いてるとユグドラシルの若木に出会えるのはCLだけ!
2体出てきたときは爆笑したわ

167NPCさん2018/02/03(土) 19:39:29.22ID:???
>>146
バード取らずに運命の楽譜+オルガン人形で録音すればいいんじゃないかな
そこそこ高い買い物だけど、シェル録音後に売却すれば半額で済む

フレーバーとしては「魔動機文明時代の蓄音機を買った」相当とかで

168NPCさん2018/02/03(土) 19:41:14.67ID:???
PCの精神抵抗も環境によって重要性に相当差がありそう

169NPCさん2018/02/03(土) 19:42:37.97ID:???
オルガンはバードレベル持ってないから録音すると音が聞こえなくなる可能性が

170NPCさん2018/02/03(土) 19:46:29.77ID:???
達成値12になるか7になるかの違いだからバフ呪歌なら誤差だな

171NPCさん2018/02/03(土) 19:50:12.71ID:???
>>166
そこまで極端ではないがツアー・リオスのラスベート市内での
冒険用シナリオクラフトで市内のその辺の邸宅の中に入ったら
番犬(アイアンタートル)と庭木(エントレット×2)の襲撃を受けた時は
卓の面子の間でこの家はいったいどうなっとるんだと議論になった

172NPCさん2018/02/03(土) 19:50:15.22ID:???
効果範囲なしになるから誰も効果受けられない

173NPCさん2018/02/03(土) 19:51:13.40ID:???
>>171
番犬とはいったい……

174NPCさん2018/02/03(土) 19:54:00.29ID:???
>>167
オルガン人形があったな!すっかり忘れていた
今度から使おう

175NPCさん2018/02/03(土) 19:54:30.57ID:???
騎獣(バイク)とかあるし多少はね?

176NPCさん2018/02/03(土) 19:57:45.69ID:???
シェルの効果範囲はバード技能に依存だけど、オルガン人形はバード技能持ってないから効果範囲はなしになるよってことか
データ的な否定はし辛いけど、実際にそんな裁定することあるの?

177NPCさん2018/02/03(土) 20:03:25.41ID:???
オルガンを弾く人形は範囲50mで使える楽譜が5レベルだから
精神B0の5レベルバード扱いで大丈夫だよ

178NPCさん2018/02/03(土) 20:06:19.71ID:???
クリポンで装備できないみたいなものだな
言いたいことはわかるけど実卓でそんな処理はしない

179NPCさん2018/02/03(土) 20:10:03.68ID:???
はるか昔は移動前に補助動作ができなかった思い出

180NPCさん2018/02/03(土) 20:10:29.28ID:???
(オルガンシェルできないようにわざとルミエルでああいう風に改変したと思ってた)

181NPCさん2018/02/03(土) 20:20:04.47ID:???
切り返し2凪ぎ払い2全力3錬体の極意防具習熟s武器習熟sなんてレベル15ファイターが公式小説にいたなぁ

錬体の極意いる?って感じだけどストライダーウォークで空中戦するのが格好良かったのでよしとする

182NPCさん2018/02/03(土) 20:32:20.51ID:???
北澤の大好きな主人公より強いライバルキャラ

183NPCさん2018/02/03(土) 20:43:18.86ID:???
適当に手抜きしたビルドのほうが楽しいじゃあないか、余計なインフレも無いし
あ、処理は軽めでお願いします

184NPCさん2018/02/03(土) 20:43:37.12ID:???
>>181
お前そんなルビ表現あったのか……ってなるやつ
極意は蛮族領でソロプレイしてたみたいだから持続効果欲しかったのかも
ワイドウイング取ってるくせにスパイダーウェブまで習得している趣味人要素好き

185NPCさん2018/02/03(土) 21:02:27.14ID:???
モデルキャラから技能決める派なので
あんまりガチビルドになることがない

186NPCさん2018/02/03(土) 21:04:12.60ID:???
>>142 とか >>157 みたいに、特定のビルド以外は許さない、なんて方が少数派でしょ

187NPCさん2018/02/03(土) 21:23:44.39ID:???
結局キャラやパーティにあったビルドしてるかなぁ
ガツガツ強さを求めるキャラとか、不向き種族+技能(例:ハイマン前衛)やるとかならガチ目で育てるけども
貴族やお姫様PCやるとき、有用だからって理由だけで設定も考えずルーラーやスカウト取得とかやりたくないし

188NPCさん2018/02/03(土) 21:30:14.15ID:???
>>187
AW見れないんだが、スカウトってそんな設定だったっけ?

189NPCさん2018/02/03(土) 21:34:23.44ID:???
>>188
設定はさておきスカウト技能だと先制判定やら軽業系やら危険感知やらの能力とセットで
鍵開けとかの犯罪者を連想する能力もついてくるので
キャラによってはイメージ合わないこともあるのが嫌っていう人はけっこう見た
使わなきゃいいじゃなくて習得したらシステム上強制的に持たせられる時点でダメってやつ

190NPCさん2018/02/03(土) 21:37:29.03ID:???
一応スカウトは盗賊の技能として、あまり大っぴらにする技術じゃないとはあるしな
そんなものを先制判定のための必修技能にするなとも思うが

>>187
一応ユリウスあたりはパブリックイメージとして取らなかったりはしてるな
天性の才能だけで、学ばなくても自然に出来てしまう天才もいるかもしれないけど

1911902018/02/03(土) 21:38:23.03ID:???
みす
>>187じゃなくて>>188

192NPCさん2018/02/03(土) 21:39:02.71ID:???
>>189
そんな貴族には珍しいパワー系闘士なだけかもしれないのに……
あの人は隠密自動失敗しそうだが

193NPCさん2018/02/03(土) 22:01:05.11ID:???
先制力を確保しようとスカウト伸ばすと、同時にスリも得意になるのはちょっと不満

194NPCさん2018/02/03(土) 22:04:43.14ID:???
つ[ウォーリーダー]

195NPCさん2018/02/03(土) 22:18:15.77ID:???
今はウォリがあるから、それで面目立たせられるから楽よね
スカウトだと1本で危険感知やらもバッチリだけど

196NPCさん2018/02/03(土) 22:21:52.72ID:???
フィクションの凄腕戦士/武闘家を再現しようとすると
どうしてもスカウト技能も必要になるのよね
何度も言われてる鍵開けとかスリとかの余分な能力まで取得しちゃうけど

197NPCさん2018/02/03(土) 22:25:36.44ID:???
そういえば前スレで一刀流とか言ってた人いたけど
キャライメージの関係で盾無片手剣やりたいのにただの劣化にしかならないっていう

198NPCさん2018/02/03(土) 22:26:35.63ID:???
>>197
推敲せずに書き込んでしまってめちゃくちゃになった
盾無し片手剣やりたいから片手一刀流が欲しくなる時ある

199NPCさん2018/02/03(土) 22:29:58.00ID:???
1H武器を2H化して使う流派とか
盾未所持でのみ効果を発揮するランク効果や特技とか、GMと相談して作ってもらうのも手よ

200NPCさん2018/02/03(土) 22:40:37.36ID:???
どんな感じか分からんが、居合抜きを2Hとして、2H相当品にするとか?

201NPCさん2018/02/03(土) 22:42:10.62ID:???
2Hにしたらまったくいみなくね?
無意味に片手あけたいんだろうから

202NPCさん2018/02/03(土) 22:46:23.99ID:???
盾無し一刀流で両手持ちしないってあまりイメージできないけどどんな戦い方なの?
盾じゃなくてエルエレナケープみたいな布じゃだめ?

203NPCさん2018/02/03(土) 22:50:38.21ID:???
ナイフとかショートソードとかああいう
フィクションやファンタジーで盾なしで切った張ったしてるのをちょくちょく見るから
ああいう武器でスタイリッシュに戦いたいとかそこらへん?

もしくは>>200が言ってるような居合抜きとか

204NPCさん2018/02/03(土) 22:52:36.57ID:???
>>203
なあそれって領分としてはフェンサーじゃない?

205NPCさん2018/02/03(土) 22:58:18.42ID:???
盾持たないフェンサーとかネタキャラか自殺志願か何か?
みたいなところないこのスレ?

206NPCさん2018/02/03(土) 23:06:07.13ID:???
>>202
197じゃないけどフェンシングとかパイレーツオブカリビアンみたいキャラやりたいのでは

207NPCさん2018/02/03(土) 23:09:10.42ID:???
ゲイリーみたいに変装だけは苦手、なんてキャラ設定でも良いのだよ
スカウトは持ってますが、鍵開けやスリ技術は無いです、でもいいのだよ
当然、PTの許可を得たほうがいいし、PTのメインスカウトなら普通にやることをオススメするが

208NPCさん2018/02/03(土) 23:10:25.25ID:???
>>205
二刀流や2Hならともかく、今回は純然たるネタだからな

209NPCさん2018/02/03(土) 23:10:32.01ID:???
フェンサーって名前からは
普通にフェンシングみたいに片手で盾無しで戦うことを想像するだろう
ゲーム的には不利でしか無いけど

210NPCさん2018/02/03(土) 23:11:07.93ID:???
まあ手を繋いで戦う場合もあるがね

211NPCさん2018/02/03(土) 23:15:05.60ID:???
フェンシングの場合なら、あの片手ら遊んでる訳じゃなくて剣のコントロールしてるんだし、やっぱり2H相当品じゃね?

カリビアンは未見

212NPCさん2018/02/03(土) 23:47:08.88ID:???
盾無し片手剣の例出そうか
キリトだよ アスナでもいいけど

213NPCさん2018/02/03(土) 23:56:46.91ID:???
切り返し2は全力2と勝負にならないと言った者だけど、具体的な数字の根拠は以下の通り

命中率×ダメージ期待値で総合ダメージを計算
敵の回避を7固定とすると、斬り返し2>全力2となる追加ダメージは
 出目8命中の時16以上
 出目7命中の時22以上
 出目6命中の時33以上
 出目5命中の時54以上
こんだけ必要になる
一発命中で3点上昇は計算済み
総合ダメージで言えば、よほど命中不足にならない限り斬り返し2は全力2に勝てない

もちろんペナがない点や命中重視の観点でのメリットは何ら否定しない

214NPCさん2018/02/03(土) 23:57:32.26ID:???
あれだ、ミエラ派入って片手に剣もう片手にはポーションでも持って戦おう

215NPCさん2018/02/03(土) 23:57:37.56ID:???
マルガハーリの銃を空撃ちして片手剣で二回切る秘伝が、強さはともかくとしてイメージに近いのでは?
シューター0、マギテックも1か2で止めて、銃は敵の隙を作るための小道具にしかならん扱いになりそうだが

216NPCさん2018/02/03(土) 23:59:48.67ID:???
あ、ポーションは手を使う必要ないんだっけか
片手をフリーにしてるようにしつつ意味のあるものを持たせるとビジュアル的イメージ崩さぬままそれなりに実用度も出ると思ったんだが

217NPCさん2018/02/04(日) 00:03:22.80ID:???
>>213
バトマスでなぎ払いと同時宣言の場合どうなるんだろう
計算方法全然わかんねえや

218NPCさん2018/02/04(日) 00:06:22.75ID:???
>>131
有用さって相対評価するもんだろ

219NPCさん2018/02/04(日) 00:07:58.68ID:???
>>217
たしか全部に2回命中判定できるぞ

220NPCさん2018/02/04(日) 00:09:50.95ID:???
>>217
薙ぎ払いしても一体当たりの命中率は変わらないので同じ

2212132018/02/04(日) 00:15:10.12ID:???
追加ダメージって書いちゃったけど期待値の間違いだね
斬り返し2>全力2となる期待値
フレーズが強かったのは期待値30点くらいあったから

222NPCさん2018/02/04(日) 00:18:40.89ID:???
>>221
それってバフもりもりしていい値?
ヴォパとかマスベアとかデスサイズとか背水とか

223NPCさん2018/02/04(日) 00:27:06.79ID:???
いい事思いついた
片手に剣、もう片手にはイェングルムの魔導書握ろう

224NPCさん2018/02/04(日) 00:28:35.17ID:???
>>222
良い
なので勝負にならないってのは言い過ぎだった
さーせん

225NPCさん2018/02/04(日) 00:28:46.00ID:???
>>205
マンゴーシュさんが見てる

226NPCさん2018/02/04(日) 00:38:12.76ID:???
>>206
ああ怪傑ゾロとか三銃士みたいなのか
あのへんが両手もちしたり盾持つと台無し感あるなたしかに

227NPCさん2018/02/04(日) 00:57:50.11ID:???
計算した結果切り返し2の有用性が証明されてしまったぞ

228NPCさん2018/02/04(日) 01:10:06.71ID:???
切り返し型ならデーモンフィンガー後回しor捨てて
ジャイアントアームで高威力武器をガンガン回したり、ケンタウロスレッグそこそこ避けて先制にも貢献したり
そんな感じで攻防バランス型の前衛になる感じかな? 序盤からウォーハンマーやフレイルに手を出すのもアリだし

229NPCさん2018/02/04(日) 01:30:58.00ID:???
出目6で当たる敵への33って威力期待値込みいいなら
イグニダイトデスサイズの期待値が15.4
イグニダイトタイタンフレイルで17.1とかだからいい武器使ってると簡単に超えそうだな
デスサイズ使うならファイター+筋力B+自己バフが18でいいから割とありだね

とはいえ出目5とかであたる取り巻きとかをなぎ払いで殴るとかの場合圧倒的に全力2の方が強いので用途によるけど

230NPCさん2018/02/04(日) 01:32:16.78ID:???
>>228
まあそこで命中固定値下げ始めるとやはり全力2の方が強くなっちまうぞw

231NPCさん2018/02/04(日) 02:03:16.42ID:???
俺も計算してみたけど
上の人の奴は7固定だったからどっちも振るとしてこれだけの期待値がいるぞ
最低で36.4だ
+9|173.8
+8|165.0
+7|143.7
+6|113.9
+5|85.0
+4|62.5
+3|48.1
+2|40.0
+1|36.4
0 |36.4
-1|40.1
-2|48.4
-3|62.95202559
-4|85.95391999
-5|115.8711023
-6|146.8552387
-7|169.3180255
-8|178.5495907

232NPCさん2018/02/04(日) 02:30:02.70ID:???
切り返しが思ってたより強そうだけど
牽制ならどうなの?
計算の仕方わからない…

233NPCさん2018/02/04(日) 02:37:40.85ID:???
命中アップだけなら計算は楽よ
例えば基準値が同じなら44.37%の命中率で+2すると65.97
21.6%分命中率が上昇してる
だからダメ期待値×0.216が牽制2の上昇期待値
これを他の基準値差でもやればいい

234NPCさん2018/02/04(日) 02:39:52.88ID:???
あでも牽制2だとC値上がっちゃうから元のダメ期待値が変わっちゃうか
C+1期待値×0.6597-C+1期待値×0.4437
だな

235NPCさん2018/02/04(日) 03:56:07.84ID:???
>>234
ありがとう
C値上昇による期待値の減少って威力45の10→11で1点とかだから無視してもよさそう
全力2を越えようとすると期待値56以上必要とかになるし

236NPCさん2018/02/04(日) 06:29:08.67ID:???
>>231
なんか計算おかしくない?
命中率が下がるほど斬り返しの価値が上がるはずだけど
>>213
斬り返し2の総合期待値=斬り返し命中率×期待値+素の命中率×3
全力2の総合期待値=素の命中率×(期待値+12)
として、斬り返し2>全力2 に必要な期待値を出した

237NPCさん2018/02/04(日) 06:49:48.61ID:???
>>236
俺は初撃の命中はどっちも条件変わらないから全力+12と切り返し+3で
9の差を二回目の攻撃で補えるかどうかでみた
命中率をP,ダメ期待値をとすると1回目外して2回目当てたときだから
9=(1-P)*P*xで
x=9/(P*(1-P)) これに当てはめた

238NPCさん2018/02/04(日) 06:55:53.35ID:???
あ分かった9という差に命中期待値がかかってないや
9*P=(1-P)*P*xで
x=9/(1-P) だな、あれめちゃくちゃ低くなった
+9|2998.7
+8|2687.3
+7|1997.1
+6|1205.0
+5|621.1
+4|295.9
+3|145.7
+2|77.7
+1|45.4
+0|29.0
-1|20.5
-2|15.8
-3|13.1
-4|11.5
-5|10.7
-6|10.3
-7|10.1
-8|10.0

239213&2362018/02/04(日) 07:00:01.75ID:???
敵も回避振る場合の命中率は計算間違ってなければ
+5|87.96%
+4|82.56%
+3|75.15%
+2|65.97%
+1|55.48%
+0|44.37%
-1|33.87%
-2|24.69%
-3|17.28%
-4|11.88%

この時に斬り返し2>全力2に必要な期待値(バフ等込み)は
+5|74.8
+4|51.6
+3|36.2
+2|26.4
+1|20.2
+0|16.2
-1|13.6
-2|12.0
-3|10.9
-4|10.2
これ以上なら斬り返し2の方が強い
敵も回避振ると 命中>回避 の時の命中率が下がる関係で斬り返しの価値が上がるので、必要な期待値も下がる
普通に斬り返し強いな(手の平返し)

240NPCさん2018/02/04(日) 07:06:28.02ID:???
>>239
切り返し命中率に1、2回目ともあたりは省いてる?
切り返しはこっちの命中が低ければ強いんだけど低いと当たらなくなって
本末転倒なんだよなあ

241NPCさん2018/02/04(日) 07:18:18.08ID:???
>>240
斬り返し命中率=100%-2回とも外す確率=1-(1-P)^2
でやったのでここは合ってると思う
なんで238と239でずれたのかは分からんちん

242NPCさん2018/02/04(日) 07:26:10.42ID:???
>>241
その式計算したらやっぱ9/(1-P)になった
ってよくみたらエクセルに打ちミスしてるわそっちと全く同じになったよ
敵の回避と同値の命中なら切り返しは69%の命中率あるからそれで16なら結構使えそう

243NPCさん2018/02/04(日) 08:21:15.23ID:???
牽制は超人馬一体で使えると最近気づいた。魔動機騎獣の命中アップは貴重。

244NPCさん2018/02/04(日) 08:44:07.21ID:???
斬り返し使うなら命中が低くてダメージ出せる武器出すのが良いんだよね
おすすめは、フレイルのようにクリティカル値が低い武器を選んで、
パラミスよりクリレイやヴォーパルを優先させること
フレーズみたいにデスサイズでもいいんだけど

245NPCさん2018/02/04(日) 08:49:56.35ID:???
しかも忘れちゃいけないのは、斬り返しは回避ペナが無いから、耐久性が大きく違うってことなんだよな

246NPCさん2018/02/04(日) 08:59:59.30ID:???
切り返し使うからって命中捨てるのはよくないぞ
切り返しの命中率と素との上昇率がこれで低くなればなるほど切り替えしの効果は薄いし
敵の回避と命中が同値ぐらいにはしておいた方がいい
+2|88.4%|22.4%
+1|80.1%|24.6%
+0|69.0%|24.6%
-1|56.2%|22.3%
-2|43.2%|18.5%
-3|31.5%|14.2%
-4|22.3%|10.4%
-5|16.2%|7.7%

247NPCさん2018/02/04(日) 09:00:07.65ID:???
超インフレしてるかGMがちゃんとPCの性能見てエネミー組んでくれていれば
そこそこの敏捷Bと回避ペナがないだけで結構避けれるしね。高レベルだと流石にケンタは取ってくれって案件になるが

248NPCさん2018/02/04(日) 09:06:21.03ID:???
アームフッカーとかその手の武器と組み合わせて使う案ここまでなし

2Hチェイン&シックルの部位狙い絡みなんか便利だぞ
絡みSと切り返しUで打点の固定値もそこそこあるし

249NPCさん2018/02/04(日) 09:08:42.28ID:???
あんまり命中基準値がヘナチョコだと困るけど
普通にビルドして、敵の回避のとこちらの命中差が(デバフ・バフ込み)で-2より下がることってあんまりなくない?

250NPCさん2018/02/04(日) 09:10:17.76ID:???
切り返しは1H武器にも使えたらなぁとしばしば思う
大半の絡み武器とかにも使えるし、何より両手利きで命中判定最大4回とかロマンがある
SNE的にはやっぱりそれだと強すぎる判定なんだろうか

251NPCさん2018/02/04(日) 09:11:55.99ID:???
>>229
いや、そこでいう期待値は「敵の防御点をマイナス」する必要があるんだよ
だから、防御点が高い相手には全力攻撃2の方が有利
例として、平均でマイナス2点しかダメージ与えられない敵になら、
命中率+ダメ3点を上げる(期待ダメージ1点)より、ダメージ+12点(期待ダメージ10点)をした方が明らかに有利でしょ?
斬り返しで命中率に10倍の差はつけられないのだから

ただ、スカウトファイターのフレーズとかは防御点差し引く前で47点とか48点とか出してて、
しかもこちらの命中は敵の回避以下の感じだったから、めちゃくちゃ活用してたわけだ
勿論命中は捨ててなくて、命中強化やキャッツアイまでは取ってたけどね

252NPCさん2018/02/04(日) 09:13:39.20ID:???
>>248
特殊効果系の武器は有利だよね

逆に敵に特殊効果付きの攻撃してくる奴もいるわけで、回避を捨てちゃいけないことの重要性もわかるわけだ

253NPCさん2018/02/04(日) 09:15:21.23ID:???
フレーズも器用度ボーナス4で命中強化も取ってて、命中は全然捨ててないけど
敵は5Lv上とかザラだからねえ
スカウトとの兼業でデーモンフィンガー取るのはさすがに負担が重いし

254NPCさん2018/02/04(日) 09:17:46.50ID:???
こっちの耐久力と敵ラウンドにくらうダメージも考慮に入れて計算しよう

255NPCさん2018/02/04(日) 09:19:29.39ID:???
ピンゾロ回避とかクリレイ無駄撃ちリスクが下がるところが便利なのに

256NPCさん2018/02/04(日) 09:21:59.75ID:???
こちらの6ゾロ1ゾロ命中、あいての6ゾロ1ゾロ回避とかも考えると案外馬鹿にできない

257NPCさん2018/02/04(日) 09:37:21.47ID:???
回避が高くて防御点が低い敵ほど、斬り返しが有利

耐久性の点まで入れるのは数値上の考慮は無理だが
毒持ってるやつとか、オーガバーサーカーとか、全力攻撃しちゃいけないな、って相手には有効だな
(ただ、全力攻撃すると敵から受ける攻撃回数が結果的に少なくなる、って場合もある)
逆に、絶対魔法を使うやつとか相手だと、その有用性は薄れる
これは、通常攻撃と全力攻撃との比較と同じ

258NPCさん2018/02/04(日) 09:44:40.34ID:???
>>257
こっちの仮想HPと相手の仮想命中と仮想ダメージ作って計算すれば、どこに極大が来るか出るやろ!
めんどくさすぎてやる気も起きんが

259NPCさん2018/02/04(日) 10:02:54.48ID:???
デザイナーはそこまで考えてるのかな
確かに数学専攻だったらしいけど

260NPCさん2018/02/04(日) 10:08:41.28ID:???
そこまでっていうか考える事自体は難しくないだろ。
相手の反撃も多種多様だし、考えることに意味があるかは分からんけど、試算はできる

261NPCさん2018/02/04(日) 10:35:52.46ID:???
感覚だけだと間違えるから、試算は誰でもやってみるといいと思うけどね
そんなに難しい計算も無いんだし

たとえば、「どんな時でも鎧貫きするならパワーリスト一択」なんて言ってしまう人もいるけど 
パワーリストの方が常に発動しやすい、というわけでもない
こちらの命中率がかなり低い時はハードノッカーを使う方が 「命中率×クリティカル率」 が有利になる場合もある
(命中を上がれば、クリティカルしなかった時でもダメージを与えられるしね)

262NPCさん2018/02/04(日) 11:22:53.80ID:???
こういう比較やると
「敵への攻撃前には必ずパラミスが入っている」ことを前提として数値比較しちゃう人とか必ず出てくるんだけど
「それは特定の状況下においての想定でしかない」ことを理解してほしいもんだわ

263NPCさん2018/02/04(日) 11:28:48.73ID:???
>>262
なにぶんにも
・自分の中での鉄板ビルド・鉄板戦法でやらないPLは
 舐めプで他のPLやGMに余計な負担をかけている
・自分の中での鉄板ビルド・鉄板戦法が通じないシナリオや
 戦闘配置を仕掛けてくるGMはメタ張ってくるクソGM
という思考の人がよくいるからなあ

264NPCさん2018/02/04(日) 11:28:53.64ID:???
命中いくつのときとかで試算するんだから、パラミス云々関係ないだろ。
この装備ビルドが有利な状態にもってくにはパラミスがあると命中しやすくなって有利とかの議論には持ってけるけど

265NPCさん2018/02/04(日) 12:03:18.83ID:???
そういう風に試算をしっかりしないで
パラミスを勝手に前提において試算して
「〇〇が強い弱い!パラミス使ってないのはおかしい!」とかいう人もいるわけよ
>>136 >>142 みたいに

266NPCさん2018/02/04(日) 12:26:22.27ID:???
>>250
同意
1Hでかばうしないファイターだと、回避下げない宣言特技は実質マルアクか牽制攻撃かの2択な現状だしね

267NPCさん2018/02/04(日) 12:35:30.57ID:???
>>265
でも他のPCの存在を全く加味しないのもどうかな
ついでに言えばパラミスは別に前衛だって手軽に習得可能だし

数値の上では強いですが、実卓での有用性はありません
特技単独で見れば強いですが、それを生かせるビルドは存在しません
じゃ全く意味がないわけだし

268NPCさん2018/02/04(日) 12:47:01.96ID:???
パラミスさんは敬われるべき
ガチPLさんが身銭と経験点を切ってPT全体に恩恵を与えてくれるんですよ

269NPCさん2018/02/04(日) 12:48:58.73ID:???
カード代は経費としてPT資産から支払われます。領収書を忘れないようにしてください

270NPCさん2018/02/04(日) 12:53:00.08ID:???
>>267
他のPCの存在を考慮するとサンポンで打点を稼ぐとか、ファナで回避捨てて命中上がるとか、前衛の回避が上がると回復担当が暇になるとか、状況が複雑になりすぎて特技一つの有用性として話づらいし

271NPCさん2018/02/04(日) 14:05:34.50ID:???
主動作と補助動作はかなり大きな違いじゃない?

272NPCさん2018/02/04(日) 14:24:52.80ID:???
補助動作で思い出したけど鼓咆ってどの系列みんな使ってる?

273NPCさん2018/02/04(日) 14:27:39.57ID:???
状況次第って単語は聞こえがいいけどたくさんの状況に対応するために選択肢を増やすためには技能に経験点、特技に枠を割く必要があるから
自分の有利な状況を押し付けた方が強くなりがちなんだよね

274NPCさん2018/02/04(日) 14:29:03.60ID:???
移動力+5

275NPCさん2018/02/04(日) 14:41:06.19ID:???
>>267
だからそれが「攻撃する前には敵に必ずパラミスが入っている状態」という特別な状況しか想定していないと言ってるんだよ
当然、他PCの存在も考慮しての話に決まっているだろう
そして、君が想定している「実卓」というのは「攻撃する前には敵に必ずパラミスが入っている状態」しか許容しないという特別な卓なんだよ
それを前提に有用性を語ったところで全く意味がないわけだ

「パラミスは別に前衛だって手軽に習得可能」なんて当然全員が知っていることだ

276NPCさん2018/02/04(日) 14:43:16.76ID:???
>>273
状況次第でそのビルドの有用性は左右されるというだけのことで
「沢山の状況に対応できるようにしなければならない」なんてことはここでは求められていないのでは

277NPCさん2018/02/04(日) 14:46:21.53ID:???
>>275
さっきから言葉が強いというか相手に強く当たりすぎてて感じ悪いよ
いちいち荒らしの書き込みに触ったりしてて自分自身も荒らしに片足突っ込んでるから気をつけた方がいいよ

278NPCさん2018/02/04(日) 14:46:26.91ID:???
リプレイ見ればわかる通り、「自分の物理(射撃)攻撃相手にパラミスが必ず入ってます」なんて状況少ないだろ
他PCが取ったとしても、他の前衛が攻撃する相手にパラミス投げたりヴォーパルを先に使ったりとか色々な状況がある
さんざん話題になってるフレーズのPTにしても、パラミスなんて使ってないわけだしね
そういうのを無視して「実卓では役に立たない」「それを生かせるビルドは存在しない」とか、言っちゃうわけか

279NPCさん2018/02/04(日) 14:48:47.69ID:???
まあ回避重視だと、神官の手が空いてバフに回りやすくなるってのはあるわな

280NPCさん2018/02/04(日) 14:48:58.76ID:???
パラミス推しさんのために計算して見た
全力2がパラミスAを使い、切り返し側は使わない場合
+4|58.9
+3|44.4
+2|35.3
+1|29.8
±0|26.7
-1|25.2
-2|24.7
-3|24.8
-4|24.9
もちろん切り返し側はクリレイやヴォーポンを自由に使える
全力側に+2の命中バフが付いている計算だからパラミスAじゃなくてデーモンでもよくて、ジャイアンやケンタを優先する場合もこれだけ必要

281NPCさん2018/02/04(日) 14:49:27.53ID:???
ヴォーポンって略称初めて聞いた

282NPCさん2018/02/04(日) 14:50:28.58ID:???
敵に攻撃するときの状況はいくらでもあるけど、その時の命中率とダメージ期待値で有用性は判断できるわけで
その率や値は同一戦闘中ですらどんどん変動する
だから状況次第ってことじゃないかな

283NPCさん2018/02/04(日) 14:53:28.95ID:???
パラミスの有用性は誰も否定してないけど、それが必ず掛かってる状況はできない、ってだけの話だよね

284NPCさん2018/02/04(日) 14:55:36.42ID:???
斬り返しはペナが無いのだから、基本的には全力攻撃の方が強いというのがデザイナーの想定
ただ、回避ペナまで考慮すると、どっちが強いなんてことは言えないレベルだろうね

285NPCさん2018/02/04(日) 14:59:40.15ID:???
全力2使ってても毎回パラミスなんかつかわないしな

286NPCさん2018/02/04(日) 15:22:50.94ID:???
全力2でパラミス必須ってウォーハンマーでも使っているのかな

287NPCさん2018/02/04(日) 15:41:19.65ID:???
次でテラスティア最後ってことはもう博物誌出ないんだよな、ガンカタ流派欲しかった
今度は魔法文明リプだけど、最後に大陸横断リプとかやってくれないものか

288NPCさん2018/02/04(日) 16:18:47.10ID:???
特技の効果を数値的に分析する時に、他の支援を勘定に入れてはいけない事と
特技の効果を生かせる環境を考える時に、他の支援を勘定しないと実卓に則さないことは何ら矛盾しない

289NPCさん2018/02/04(日) 16:54:54.81ID:???
>>287
まあ2.5メインでしょこれからは

290NPCさん2018/02/04(日) 17:47:32.10ID:???
バトマスで切り返しUと覇王輝斬剣宣言すれば回避や抵抗のペナルティなしで、打点と命中っていうそれぞれの欠点を補えるぞ!

そのレベル帯は凪ぎ払いが欲しい?言うな!

291NPCさん2018/02/04(日) 18:27:42.91ID:???
いや、バトマス環境なら薙ぎ払い含む三種の宣言特技は選択肢としてありだと思うけど

292NPCさん2018/02/04(日) 18:30:51.42ID:???
>>287
二丁拳銃/射手の体術/足さばきでほぼガン=カタじゃない?

293NPCさん2018/02/04(日) 18:32:31.28ID:???
>>288
単に命中率とダメージ期待値との関係だけなんだから、
支援を勘定に入れてはいけないなんてことはなく、
支援を受けた時の数値にも即して判断すれば良い
で、卓によって異なるどころか、状況次第で命中率とダメージ期待値なんて変わるのだから、
一律に特定の状況だけ想定して「実卓ではこの支援を想定すべき」なんて言う必要がないだけ

294NPCさん2018/02/04(日) 18:37:18.06ID:???
今出てる表はバフ込での結果なんだから想定の差とか関係なくね?
せめてPCがリソース全投入した場合でどの程度の命中ダイスを求められているかだと思うが

295NPCさん2018/02/04(日) 18:37:45.89ID:???
上とほぼ同じこと言ってた

296NPCさん2018/02/04(日) 18:39:02.59ID:???
>>287
マルガハーリと他の戦闘特技でよくね
レベル必要だけど

297NPCさん2018/02/04(日) 18:42:53.97ID:???
>>291
15レベルとか超越ならいいけど13だと特技枠3つも宣言特技は厳しい感ある

298NPCさん2018/02/04(日) 18:43:44.44ID:???
マルアクでアイテム+魔法or攻撃流派ってポーション飲む以外に面白い何かあるかなあ

299NPCさん2018/02/04(日) 18:45:41.79ID:???
ここまで読み飛ばした
斬り返しとマトックの相性いいゾ〜これ

300NPCさん2018/02/04(日) 19:15:35.45ID:???
>>294
バフ込みとか特に気にしなくていいと思うよ
単に回避と命中との差と、ダメージ期待値との関係でしょ
回避が高い敵なら命中の方が低くなるけど
バフがターンごとに累積したら命中の方が高くなり
デバフを食らえば低くなる
で、相手が変われば、またその相手の回避との関係も変わる
卓ごとでもなく、同一戦闘内でも状況次第で変わるということ

で、「全ての卓で、どんな状況でも、高レベル帯ではこちらの命中は敵の回避を1とか2とか上回る」
なんて事はないのだから、
「斬り返しは全力より常に弱い」なんてことも言えないわけ

301NPCさん2018/02/04(日) 19:20:37.95ID:???
>>297
それは分かるけど、選択肢としてはあるでしょ
低レベル帯ですらマルアクと魔力撃みたいに
宣言特技2つとる場合はいくらでもあるわけだし

302NPCさん2018/02/04(日) 19:28:41.22ID:???
>>292>>296
いやレンドリフトリプのあれ
レンドリフト博物誌が出れば来るかなあと思っていたんだが

>>298
発売直後の話題では一角獣の角ぐらいしか見つからなかったな
進撃の角笛も行けるのかなこれ?

303NPCさん2018/02/04(日) 19:29:47.60ID:???
>>292
多分PL側で各自で設定するフレーバーではなく公式設定として
ガン=カタそのものな動きをする事になっている流派がほしいってことでない?

304NPCさん2018/02/04(日) 19:30:27.69ID:???
ソレイユの回避型アラミドコートなファイターのリニさんとか
絶対斬り返しの方がいいよな
自身の回避の方が、自身の命中より4高い
でも筋力バカ高いのでダメージは期待できる

305NPCさん2018/02/04(日) 19:32:17.19ID:???
ああ、データ持ち込まれた田中さんに悲鳴をあげさせたというあの男女ライカンの……(絵師がアリオ氏なので普通におっぱいばるんばるんでえっちなイラストだったけど)

306NPCさん2018/02/04(日) 19:33:54.73ID:???
>>302
>>303
それは認識してるんだけど
ガン=カタの元ネタがだいたい>>292じゃないかなと思って

307NPCさん2018/02/04(日) 19:35:57.60ID:???
ソレイユは、斬り返しだろうねえ
非金属鎧が推奨され
器用度より敏捷の方が高くて、鎧が薄くて
でも筋力高いから武器は2Hっていう

308NPCさん2018/02/04(日) 20:07:04.06ID:???
レンドリフトのあれはマギシュー+グラップラーって感じのスタイルだが、
あれを本当に流派に落とし込んだら、マルガハーリに匹敵する大器晩成ビルドになりそう

309NPCさん2018/02/04(日) 20:55:23.15ID:???
切り返しの問題点はスカウトだからFAでダメージを出してくれという要請に答えられない所。
FAは大体PTで一人の貴重なリソースだから切り返しじゃもったいない。

が、実はケンタが先制に乗ることになったんでエンハン>サブスカ配分でいいなら別。
薙ぎ払い切り返しスイッチでも基礎能力が違うので戦えるし、FAを占有せず先制に貢献できる。
但し相方がグラスカのような自衛火力に限定される。代わりに後ろから支援砲撃はし易い。

話が長いとか他人のビルドに口出すなとか言われ勝ちだが、結局の所ビルドはPT単位のもの。

310NPCさん2018/02/04(日) 21:10:52.08ID:???
ファスアクで外したら期待に答えられないわけで
だからその問題点は散々話してることと同じこと

311NPCさん2018/02/04(日) 21:17:12.52ID:???
エンハン>スカウト…?
ファストアクションあるのに?

312NPCさん2018/02/05(月) 00:27:13.12ID:???
>>309
言葉を省きすぎてて分かりにくい 翻訳してみたけどこれ↓で合ってる?


>(ファイターとスカウトを中心に伸ばすキャラが)切り返し(を習得する場合)の問題点は(そういうキャラはPTのメイン)スカウト(になりがち)だけど
>「FAでダメージを出してくれ」という要請に答えられない所。
>FAは大体PTで一人の貴重なリソースだから切り返しじゃ(総ダメージ量が全力や薙ぎ払いに比べて劣るので)もったいない。

>が、実はケンタが先制に乗ることになったんでエンハン(高めでスカウト技能は低く抑えて)サブスカ(に収まっても許される)なら(話は)別。
>(複数攻撃でダメージを稼げるように)薙ぎ払い(を習得しつつ)切り返し(も習得して場面に合わせて)スイッチ(するというビルド)でも
>(多くの錬技で強化できるぶん)基礎能力が違うので戦えるし、FA(を習得できるメインスカウトという立場)を占有せず(というか他のキャラにやらせつつ)先制に(は)貢献できる。
>但し相方が(魔法技能をとらない純)グラスカのような自衛(ができて)火力(も出せるキャラ)に限定される。
>代わりに、(自キャラがメインスカウトをやらないぶん後衛魔法職にメインスカウト役をやらせてあげることも可能なので)後ろから(FAでの範囲攻撃魔法×2という)支援砲撃(のような戦術)はし易い

>(俺はこのスレで書き込むたびに)話が長いとか他人のビルドに口出すなとか言われ勝ちだが、結局の所ビルドはPT単位(で考えるべき)もの(だから俺の言い分は間違ってない)。

313NPCさん2018/02/05(月) 00:30:04.30ID:???
注釈が長ったるすぎて辛いわ
ネタとしてもすべってるからなにいってるかわかんねーぞだけで済ませた方がいいぞ

314NPCさん2018/02/05(月) 00:54:59.49ID:???
正直なところ全力の方がわかりやすくダメージ上がるからみんな使うんだと思う
期待値で上がってる!よりも、これだけのダメージ出せた!の方が気持ちいいんだ

315NPCさん2018/02/05(月) 01:04:26.70ID:???
ボスの回避は下げるって人それなりにいるからな
そのかわりHP上げるってやつ

316NPCさん2018/02/05(月) 01:04:40.43ID:???
爽快感は大事、堅実さを求めるのもいいものではあるが

317NPCさん2018/02/05(月) 01:22:40.35ID:???
回避高めのボス出したことはあるけど、そんな時に限って前衛の出目が腐ってグダグダになったから
それ以降HP盛って調整してるな

318NPCさん2018/02/05(月) 02:00:33.89ID:???
回避高め……サンダーバードかな?

319NPCさん2018/02/05(月) 02:05:28.60ID:???
サンダーバードはおかしなところしかない

320NPCさん2018/02/05(月) 02:22:28.05ID:???
サンダーバードは2.5で直すわっていってるからな・・・

321NPCさん2018/02/05(月) 02:32:48.64ID:???
5レベルにして先制値、移動速度、抵抗力、命中回避、範囲攻撃、飛翔
どれも頭おかしい

322NPCさん2018/02/05(月) 03:09:36.33ID:???
相変わらず句点くんは何言ってんのか良く分からんな
FAは総合期待値(命中率×ダメージ)を2倍にする特技ってだけなんだから、FA有ろうが無かろうが斬り返しと全力どっちを選択するかの条件には関係ないよ

323NPCさん2018/02/05(月) 04:17:31.03ID:???
>>301
全力2となぎ払い持ってるならまず命中強化からとろうって思うし
命中強化も取った上で宣言特技3つとってるとか言われると習熟とか頑強とか大丈夫なのってなる
言っとくけど切り払いが弱いって言ってるのではなくて
切り払いと全力攻撃をどっちも取るのは枠が厳しいだろと言ってるだけ(切り払い使いたいならある程度威力ある高レート武器使いたいだろうし)

324NPCさん2018/02/05(月) 07:35:31.28ID:???
まあ、命中しない時のイライラ感を軽減するという意味での爽快感が
斬り返しにあるのも確か

325NPCさん2018/02/05(月) 08:18:03.83ID:???
命中率の上がる斬り返しなら、FAで両方当たる確率が上がってパーティーに貢献できるわな
全力攻撃だと1発しか当たらなかったとか両方外したって確率が相対的に高い
期待値でどっちがダメージ大きいかはFAでない主動作1回の場合と同じでパラメータ次第
全力攻撃だと2発当たったときのダメージは最大だから良くも悪くも振れ幅は大きい

326NPCさん2018/02/05(月) 08:40:19.09ID:???
あと非金属鎧ならスカウトの能力をフルに発揮できるから、
回避型ができる斬り返しとの相性はいい
流派ありならクラウゼが有力候補だけどな

327NPCさん2018/02/05(月) 09:17:41.49ID:???
>>317
わかる
とくに回避高めの敵じゃなくても回避で10、命中で5とかよく振るから
むしろ回避は低めに調整してる
オリジナルで作るわけじゃないから結果的に命中や打点も下がるけど

328NPCさん2018/02/05(月) 12:03:38.53ID:???
命中>回避の傾向があるし、上で出てた表も敵の防護を引いた後に出さなきゃいけない数字なので、概ね全力有利なのは確か
でも命中や防御優先したい場合やフレーズやソレイユみたいに素でダメージ出せて回避出来るタイプなら斬り返しも十分候補にはいる
散々言われてることの繰り返しになるが

329NPCさん2018/02/05(月) 12:13:21.68ID:???
リャナンシーアサシンって神聖魔法も会得できるのかな
ヨーウィとかドッペルゲンガーもだけど

330NPCさん2018/02/05(月) 12:23:05.70ID:???
>>329
できる
ただドッペルなんかはアーメスに使役されてる状態で、神聖魔法使えるけど拘束したのが気に食わないから神聖魔法つかわねーよってリプレイがあったな

331NPCさん2018/02/05(月) 12:56:21.29ID:???
会得はともかく神が剥奪するから実質使えなくね?

332NPCさん2018/02/05(月) 13:42:29.93ID:???
剥奪前提ならそもそも神の声が届かないと思うんですがそれは

333NPCさん2018/02/05(月) 14:01:18.97ID:???
ラーリスみたいのがいるのにどうやったら当然剥奪されるものと思えるのかね

334NPCさん2018/02/05(月) 14:09:09.90ID:???
なんなら神官PLのドッペルゲンガーとか出して自分より高位の神聖魔法を振り回させて
神よ!なぜ!?みたいな展開でも面白いよねって

335NPCさん2018/02/05(月) 15:01:27.40ID:???
面白いと思ってるのはGMだけなパターンだなそれ

336NPCさん2018/02/05(月) 15:34:59.79ID:???
吟遊全開だな

337NPCさん2018/02/05(月) 16:02:57.14ID:???
>>335-336
RP嫌いおじさんがGMやらない限り吟遊GMがはびこり続ける事になるんだよ
さあさあGMやってどうぞどうぞ

338NPCさん2018/02/05(月) 16:12:20.76ID:???
>>335>>336
えぇ……なにか気に触るようなことしたか?

339NPCさん2018/02/05(月) 16:12:24.36ID:???
あっそTRPGやめたら?
俺は俺のとこで遊んでるから

340NPCさん2018/02/05(月) 16:16:59.16ID:???
>>339
イライラでワロタwwwwwwww

341NPCさん2018/02/05(月) 16:20:24.73ID:???
>>338
自分と同じ姿をした上位互換をネタとして美味しいって感じるか
GMは無限のリソースもってるのに限られたリソースで作ったこっちのキャラの上位互換をわざわざ作りやがったって感じるかの差だけ

342NPCさん2018/02/05(月) 16:29:51.29ID:???
>>341
その程度の感性の差でレッテル貼って叩き出すとか流石に余裕がなさすぎでは

343NPCさん2018/02/05(月) 16:49:31.56ID:???
じゃあスルーしなよ

344NPCさん2018/02/05(月) 16:50:17.10ID:???
つまんねーネタ叩かれて必死ですねwww

345NPCさん2018/02/05(月) 17:08:08.60ID:???
上位互換云々は関係なくて、何故か神聖魔法剥奪されてない敵が出てきたとして
・PCが気にしない→面白いのはGMだけ
・PCが気にする→「結局なんで剥奪されなかったの?」
となるだけで特に面白い要素が見当たらない
後者に何らかの回答を出したとしても納得できなきゃ面白くはないし

346NPCさん2018/02/05(月) 17:17:40.37ID:???
>>343>>344
うーんこの

347NPCさん2018/02/05(月) 17:19:04.38ID:???
うんこ

348NPCさん2018/02/05(月) 17:21:13.56ID:???
設定や吟遊云々は置いといてもPCsageイベントはGMタブー案件でしょ

349NPCさん2018/02/05(月) 17:23:12.57ID:???
この手の荒らし出てくるとまともに話せないから諦めろ絡まれたのが運の尽き

350NPCさん2018/02/05(月) 17:24:18.40ID:???
結局技能コピー能力で神聖魔法コピっても
神に剥奪されるから使えなくなるのが適切ってことね

351NPCさん2018/02/05(月) 17:30:31.47ID:???
真面目に話したいならワッチョイありに行けって何度も言われてんだろ案件

352NPCさん2018/02/05(月) 17:32:51.57ID:???
結局なんでここの人はワッチョイもIDも嫌なの?(純粋な目)

353NPCさん2018/02/05(月) 17:45:13.63ID:???
自演で荒らせなくなるから

354NPCさん2018/02/05(月) 17:48:34.14ID:???
自演できない上にむしゃくしゃした時に荒らせないからに決まってんだろ
レッテル貼って叩くことの悦び知らないのかよ
自演指摘されても相手を糖質扱いすれば勝ちの無敵スレ

355NPCさん2018/02/05(月) 17:52:41.82ID:???
ティダンさんとかならうっかりして偽物にも授けてそう

356NPCさん2018/02/05(月) 18:04:57.46ID:???
>>350
そんなに神様って常時信者全員見張ってられるぐらい暇なん?
いずれは剥奪されるにしても即剥奪はないんじゃね?

357NPCさん2018/02/05(月) 18:06:51.64ID:???
なんだまた神聖魔法剥奪マン現れたのか

358NPCさん2018/02/05(月) 18:14:53.69ID:???
>>352
過疎ってるから

359NPCさん2018/02/05(月) 18:17:51.26ID:???
>>356
「神様なんだから即察知くらい出来るだろ」派と「神様でも万能じゃねえんだから即察知なんて出来ねえだろ」派は相容れないのじゃ

360NPCさん2018/02/05(月) 18:23:29.83ID:???
現代人が服を着る最大の理由は「みんなが着てるから」で、全員が裸なら逆に着衣が恥ずかしくなると言われてる
つまり誰一人としてIDを隠さなければ皆IDを出すだろう
そして全員がIDを隠している状況でIDをさらすのは、全員服を着てるのに一人裸なのに等しいってことだ

361NPCさん2018/02/05(月) 18:25:39.09ID:???
IDにも着衣と同じことが言えるのではないだろうか
の一文が消えたせいで飛躍したけどまあいいか

362NPCさん2018/02/05(月) 18:29:07.96ID:???
恥ずかしいとか以前に着ないと犯罪ですし

363NPCさん2018/02/05(月) 18:29:28.44ID:???
ワッチョイがいいならもうあるんだからいけばいいだろ過疎ってるけど

364NPCさん2018/02/05(月) 18:58:00.76ID:???
むしろここはIDを隠す代わりに
文明人として出しちゃならんものを丸出しにするヌーディストビーチ

ここでID出すかわりに服を着ろなんて意見は無意味

365NPCさん2018/02/05(月) 19:22:47.49ID:???
人格ごとコピーしてる例だから
問答無用で神聖魔法剥奪が適当かと言われると微妙じゃね?
実際魔神王さえいなけりゃ本物の英雄と差異がほぼない例とか実際にあるわけだし
神が異様に寛容に見えるのは些末なとこまで目を配れないらしいから

366NPCさん2018/02/05(月) 19:33:15.17ID:???
>>365
確か神本体は休眠モードで一部のシステムが起動して
分体を現世に送り出したり神聖魔法発動用のパワーを送ってるんだったか

367NPCさん2018/02/05(月) 19:40:03.35ID:???
ドッペルやリャナンシーみたいな神聖魔法強奪orコピー能力系は
あくまでハウルルールだけど特殊神聖魔法は除外って扱いにしてるかなぁ
神様パワーとそっくりな能力を模倣してるって扱いで

本人が別にプリースト技能もってて、それも使えちゃうと流石におかしいかなぁとも思うし

368NPCさん2018/02/05(月) 20:05:55.53ID:???
そもそも蛮族や魔神がルミエル陣営の神のプリースト技能を取れないルール的、世界観的な理由はないし
ドッペルゲンガーやリャナンシーがプリースト奪った後で教義違反を繰り返したらプリースト剥奪されるならわかるが
即剥奪されるレベルで神の監視が厳しいならPCがちょっとした教義違反したら即剥奪されてもおかしくはない

369NPCさん2018/02/05(月) 20:11:27.38ID:???
メティシエ「普通に罰とかあたえるけど?」

370NPCさん2018/02/05(月) 20:58:39.20ID:???
即剥奪、即神罰じゃない理由も特になくね
フォビドゥンのノスは「不死やめるってよ」ってなった瞬間メティシエの呪い食らってなかったか

371NPCさん2018/02/05(月) 20:59:18.60ID:???
基本的に神自身(GM)の裁量次第だからなぁそこらへんは
メティシエのアレも手づから加護与えた奴が、縁切りますわとか言ってぶち切れたようなもんだし

372NPCさん2018/02/05(月) 21:00:21.05ID:???
第二の剣の神の方が色々厳しいらしいしなあ

373NPCさん2018/02/05(月) 21:01:56.39ID:???
てか普通に疑問なんだが
リャナンシーやドッペルゲンガーが化けた事自体はなんら剥奪案件にはかからなくね?

蛮族であること、魔神である事は剥奪の理由にはならんぞ

……いや、魔神はちと微妙か?

374NPCさん2018/02/05(月) 21:05:06.92ID:???
魔神は「やりたいようにやる」ことを是とする種族だから、そのやりたいことの方向性が
永劫の闘争とか俺より強い奴に会いに行くだったらダルクレムに祈りが届くかもだし
人族や蛮族にガチ恋(魔神の基準で)してそれに執着してるとかならリルズ辺りに祈りが届くかもしれない

375NPCさん2018/02/05(月) 21:07:37.71ID:???
彷徨の塔のあの人「これからは自分の考えで動きますわ、今までありがとうございました」
メティシエ「そうか、じゃあ与えた力の代価でも払ってもらおうか」

こんな感じのイメージだなぁ

376NPCさん2018/02/05(月) 21:08:50.06ID:???
>>373
蛮族を明確に敵対してる一剣神とか珍しくないんですけど

377NPCさん2018/02/05(月) 21:10:03.56ID:???
>>376
実際蛮族に第一の剣のプリースト技能生える事あるんだからそれとこれとは別なんだろよ

378NPCさん2018/02/05(月) 21:10:13.64ID:???
>>375
そんなビジネス的な緩いこと言ってないだろ
「怒りを買った」って書かれてたはず

379NPCさん2018/02/05(月) 21:14:28.91ID:???
>>377
蛮族が一剣神の神官になるのは、名誉人族的な蛮族らしからぬ精神性が認められた例外だろ
蛮族人族はあんま関係なくて、精神性の変化してない(教義に反する精神性の)コピー能力者に神は力を与えるのか?ってのが当初の疑問だよ

380NPCさん2018/02/05(月) 21:17:07.63ID:???
結論としては「データ的には問題ないが、実際にどうするかはGM次第」っていつものやつ

381NPCさん2018/02/05(月) 21:17:51.14ID:???
そこからかよ
何ほざいてるんだ
なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
その蛮族はまあそれも力と使える物は使うってパターンもある

382NPCさん2018/02/05(月) 21:24:39.34ID:???
>>381
ぽっと生えるやつだってその神様の教義にそってるやつだろ
「人族虐殺楽しい、戦争戦乱大好き、街を何個潰したか数えきれない」とか言うやつにいきなりライフォス生えたらおかしかろうよ

383NPCさん2018/02/05(月) 21:25:30.38ID:???
人族よりの考えではなくて根っからの蛮族思考で人族デストロイな蛮族の一部でも普通にグレンダール信仰して神聖魔法使える(ダークドワーフも同様)から相性がよくてマナを捧げてくれさえすれば力を貸してやるっていうシステマチックな存在なんだと思ってたが

384NPCさん2018/02/05(月) 21:28:22.88ID:???
神の教義に沿ってる奴に生えるのはぽっと生えるとは言わないし
そもそもそんな奴蛮族では超異端なわけで、やっぱりそんな奴に生えるのもぽっと生えるとは言わない

385NPCさん2018/02/05(月) 21:30:39.93ID:???
てか世界観的に
「そこらの基準とかよく分かんねえや
きっと神には深い思惑があるんだろうなー」的にうやむやにしてる所をそんな厳密にやろうとしてどうすんの

386NPCさん2018/02/05(月) 21:32:16.79ID:???
人族よりで話したのは人族に神聖魔法コピーする能力が思い当たらなかったから
グレンダールは蛮族も信仰してる明確な設定がある
蛮族が一剣神技能とるのがNGってんじゃなくて「普通ならその神の加護を得られないようなやつが、コピーなら得られるのか?(剥奪されないのか)」ってのが主疑問

387NPCさん2018/02/05(月) 21:34:05.68ID:???
GM案件なのは分かってるよ
なんか回答が疑問とずれてるやつが多かったからダラダラ書いただけ

388NPCさん2018/02/05(月) 21:35:51.29ID:???
この手のやり取りはすぐ汚い言葉言う人がいるから困る
何ほざくとか

389NPCさん2018/02/05(月) 21:37:23.78ID:???
普通なら加護を得られないってのが
根拠なしの妄想だからなあ

むしろ蛮族だとか魔神だとか関係なくね
少なくとも今の今まで神の声聞こえてなかった奴が技能コピーしただけで神の声聞こえるの?
って疑問の方が自然に思える

390NPCさん2018/02/05(月) 21:39:09.94ID:???
ルール的な部分になるが
ヨーウィみたいな(大多数が)キルヒアプリ持ちの奴が魔神や蛮族喰って
ダルクレムプリやラーリスプリの魔法も併用可能か?って考えるとルール的にどうなんだろうと思わなくもない

391NPCさん2018/02/05(月) 21:39:40.42ID:???
>>384
>なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
そんならこれはどういう意味なのさ
外道系に善神、正義感に悪神のプリ技能がぽっと生えたると?
どっかにソースあるなら教えてくれ、嫌みじゃなく

392NPCさん2018/02/05(月) 21:39:55.12ID:???
全てはこういうユーザー側で普通に生じるであろう疑問を想定して
明確にルール化していないSNEの手落ちなのである

393NPCさん2018/02/05(月) 21:42:42.57ID:???
えーどこだっけかなあ
ラクシアゴッドほど最近じゃなかったはずだし
魔法だしWTか技能解説のってるAWかそこらだったんじゃなかったかな

394NPCさん2018/02/05(月) 21:42:59.96ID:???
こういうのならまだいいが
地割れを起こすために地面殴って6ゾロなら地割れ起こせますよね?
みたいなのもいるらしいからなぁ

395NPCさん2018/02/05(月) 21:49:35.36ID:???
幅跳び1000mを自動成功まで続けるとかもコラムには「やらせんな」ってあるけど、ルールでは禁止を明言してない

396NPCさん2018/02/05(月) 21:51:40.96ID:???
やらせんなってあるだけで充分なのでは
そんなん間でルール化ってどんだけ無駄なルール増えるのか

397NPCさん2018/02/05(月) 21:57:53.17ID:???
ルール緩めなのは各卓のGMが好きにしろって言うSNEのメッセージでしょ、真面目な話
テキスト通りに処理するのも設定優先して適当に変えるも自由

398NPCさん2018/02/05(月) 22:00:31.09ID:???
それはその通りなんだろうけど限度超えてガバガバ過ぎるんだよなあ
いつまでも見知った身内だけで遊ぶノリ引きずってんだろな

399NPCさん2018/02/05(月) 22:04:21.62ID:???
>>391 >>393
ぽっと出でプリ技能獲得云々ではないが、似たような記述なら、AWのP50あたりに
「熱心に信仰していると技能を獲得できるが、これにも幼少いきなりから壮年になってからと個人差がある」
「特別な事件を経験することで、突然信仰に目覚めてプリースト技能を獲得することも」
「(第二の剣に連なる神を信仰する者の多くは)利己的な目的や復讐などの妄執に囚われている」
「しかし中には神格の本質に気づき、純粋に第二の剣の神の信仰に目覚めて啓示を受けることもある」
「蛮族は利己的な性質から、第一の剣の神の加護も素直に受け取るが、信仰によっては葛藤して外へ飛び出すものもいる」

ここら辺から推察すると、本人の善悪というよりその神の教義とかに近しい波長が神に届いて
よっしゃ力貸したるか!ってなるんだと思う

400NPCさん2018/02/05(月) 22:06:42.40ID:???
>>392
これを冗談じゃなくて本気で捉えて論争してそうな>>398とかが怖い

401NPCさん2018/02/05(月) 23:13:00.45ID:???
てかレベレイションで教義関係なくプリをぽっとはやせるじゃん
あれを蛮族や魔神にはやせない理由とかあるか?

402NPCさん2018/02/05(月) 23:15:23.73ID:???
基本相手が抵抗しなければできるよ
魔神もラーリス信仰限定じゃないし信仰集め用に大量召喚されたりもする

403NPCさん2018/02/05(月) 23:33:19.72ID:???
話題のリャナンシーもドッペルも技能、記憶、能力、人格全てをコピペするんだから
別に神聖魔法くらい生えてもおかしくないんじゃね?
つまり人生を完コピできるってことだろ?

実際に超英雄や超越者コピーできてるんだし
剣の加護コピーできて神の加護をコピーできない理由とかないでしょ?

404NPCさん2018/02/05(月) 23:42:20.58ID:???
人格コピーしたら神様誤魔化されちゃうの?ってことだろ
コピー使用者の人格消えるわけじゃなし
即バレすんのか下手打たなきゃバレないのかそもそもそんなルール無いで通すかはGM次第

405NPCさん2018/02/05(月) 23:54:23.50ID:???
まぁ公式はともかくとして、GMがあらかじめそういったことに言及すれば
それが正しんだけどな。それで既存ルールや設定を上書きしたりしてたとしても

406NPCさん2018/02/06(火) 00:02:26.33ID:???
信仰変わるとプリ技能が消えるらしい
技能コピるやつも信仰が同じとは言ってない
つまり元々信仰してた神様のプリ技能になる可能性があるんじゃなかろうか、という折衷案

407NPCさん2018/02/06(火) 00:17:14.61ID:???
ちょっと違うけどニュアンスが近いかなと思うのは
布教していくうちに信仰の形が変容しても神は加護(プリースト技能)を剥奪することはまずない
それは神々にとって一部の信者に信仰を誤解されても気づかない気にならない、程度のことらしい
だから記憶や人格、技能を完コピしたら多分神は普通に加護を与える、と思う
上の例からすると信者一人増えたな程度の認識しか…それ程度の認識があるかもわからない

あとメティシエが菫の始祖を罰したのはありゃ側近あるは腹心とかが裏切ったに等しいからじゃないかな
直属の神級である開祖や始祖や王クラスが裏切ったら、そりゃ怒るだろ…

408NPCさん2018/02/06(火) 01:44:40.40ID:???
善良なリャナンシーアサシンにレベル15プリーストコピーさせてコールゴッドさせれば国を救える

409NPCさん2018/02/06(火) 07:26:25.88ID:???
りゃなんしぃ「りゃなんしぃはねりゃなんしぃだからりゃなんしぃなんだよ」

冗談はさておき、ドッペルは自身が対象の人格の影響受けてしまうはずだから、多少なりとも変身先の信仰に目覚めてしまうはず
だからうちの鳥取では信仰の変化+プリ使用可能
もし倒されず変身解いた場合も信仰変化は残る扱い

410NPCさん2018/02/06(火) 09:30:46.82ID:???
ゲンガーは神をコピーも出来るでいいってことね

411NPCさん2018/02/06(火) 09:54:29.64ID:???
まず神を見ることからしないといけないけど
どこにいるの?

412NPCさん2018/02/06(火) 10:09:45.94ID:???
フェイダン地方じゃとある女神の分体がうろついてるらしいしユーレリア地方に行けば古代神に会えるかもしれない。

413NPCさん2018/02/06(火) 10:21:37.85ID:???
まぁ超英雄や超越者クラスの分体までならコピー可能じゃね?
超越者は実例あるし

414NPCさん2018/02/06(火) 10:28:22.54ID:???
>>411
ネットで見た

マジレスするとユリス辺りが適当にほっつき歩いてんじゃね

415NPCさん2018/02/06(火) 11:51:44.35ID:???
でもコピーしても技能や魔法だけでレベルは無理だから
神に対して無力だし15以下死ねで終わるよね

416NPCさん2018/02/06(火) 17:16:41.27ID:???
ルール以上に「説得力」が大事じゃないかと思う
卓全員の合意がとれるようなのが理想
ルール通りってのは説得力高いけど絶対じゃないし

417NPCさん2018/02/06(火) 18:30:03.52ID:???
まだやってんのかよ
このスレお得意のGM判断に従えば良いんだからそんなもん決まってなくても良い
しつこくこの話題してる奴は荒らし理論で良いんじゃないですかね

418NPCさん2018/02/06(火) 18:34:41.51ID:???
>>416
納得力か……

一本100万パワーのリマホークが二本で200万パワー!
さらにニンジャ奥義で200万×2の400万パワー!!
さらにFA縦横無尽で、バッファローマン(ネームドミノタウロス)!貴様の1000万パワーを超える1200万パワーだ!!!

419NPCさん2018/02/06(火) 18:43:40.48ID:???
つええなそのミノタウロス……

420NPCさん2018/02/06(火) 18:49:32.89ID:???
あのケンタウロスに匹敵する瞬間火力出てるとか化け物だな
あ、ケイオストロールさんは座ってて下さい

421NPCさん2018/02/06(火) 19:15:45.46ID:???
高打点連打系は怖いよねー

適正レベル帯で出てきたアンデッドジェネラルに前衛に立っていたファイターライダーが馬もろともバッサリやられて阿鼻叫喚になった思いで

422NPCさん2018/02/06(火) 19:19:14.04ID:???
ケイオスさんはそれで強化魔力撃のせいで命中もやばいのが
カウンターもあってもうやられる前にやれの典型

423NPCさん2018/02/06(火) 19:37:05.78ID:???
>>418
やってることはケンタ忍者将軍だけど、元ネタ的には種族なんなんだ
タロス?

424NPCさん2018/02/06(火) 19:38:51.69ID:???
なぜアンデッドジェネラルに全力2もたせた!GM!

425NPCさん2018/02/06(火) 19:46:34.11ID:???
>>423
完全なロボットだから魔導兵器の何か

426NPCさん2018/02/06(火) 19:51:24.90ID:???
SWプレイヤーもキン肉マン読者ばりに矛盾や間違いを気にせず笑って済ませればきっと幸せになれる

427NPCさん2018/02/06(火) 19:57:25.15ID:???
タロスってルーンフォークと違って人造の鉱物生命体じゃないっけ?
ルーンフォークは生物的な皮膚を持つけど、タロスは鎧のような体しか持たないはず

428NPCさん2018/02/06(火) 20:16:25.66ID:???
イラストではさまよう鎧みたいになってるけど、人間に似た顔があって上位種は(表面上は)表情みたいなものも出すって魔物の説明欄になかったっけ?

今出先でIB確認できないんだけど

429NPCさん2018/02/06(火) 20:37:57.64ID:???
全身はタイトな鎧のような外殻に覆われ、バルカンに似た角を持つ
顔は人間に似てるが、多くは無表情で人形のように見える
高度なタロスほどその受け答えは人間的で感情や表情も豊かになる
魔物データの解説だと甲冑に見える部分も生来の外殻
角も兜ではなく直接頭蓋骨から生えている

全身なので基本的な見た目がほぼリビングアーマーっぽいのは確か
ただ高度なものは人間的な受け答えや感情ができる
まぁAIが高度になると人間を模倣できるようなもんなんじゃないだろうか

430NPCさん2018/02/06(火) 20:54:29.09ID:???
個体差あるだろうけどすごく金属質で硬質パーツいっぱいなルーンフォークのイメージ
露出部分がアルゴ探検隊のタロスみたいな金属肌でもいいな

431NPCさん2018/02/06(火) 20:59:07.44ID:???
アメコミのセンチネルを想像した

432NPCさん2018/02/06(火) 21:14:05.78ID:???
>>425
いやロボットじゃないぞ
サイボーグが子ども作ったらロボ超人が産まれただけで

433NPCさん2018/02/06(火) 21:42:09.56ID:???
IBのタロス解説にある
本質は闘争であり〜人族と共存することは決してないでしょうって文章にいまだ疑問符が浮かんでしまう
心臓喰わないと暴走する点を除けば、十分可能なメンタリティもった連中だと思うんだけども

434NPCさん2018/02/06(火) 21:46:28.38ID:???
>>433
いくら人間らしいといっても喧嘩っ早くて手がやたら早いDQNとか
仲良くしたくないやろ?

435NPCさん2018/02/06(火) 21:47:20.47ID:???
>>433
心臓喰わないと暴走する時点でどんなに友好的に共存しても破滅的な悲劇にしかならないじゃないか…

436NPCさん2018/02/06(火) 21:52:21.51ID:???
>>435
ああ、そうなんだけども、解説にある共存できない云々にかかってる文章が
>本質は闘争であり、戦闘のために生み出された存在です
>その人生は血みどろであり、その高い戦闘能力はまさに人族の天敵を呼ぶにふさわしいものなのです

だから、それって扱う連中が戦うことだけ求めただけでだけで共存できない理由とは関係なくね?
と思ったんだ。揚げ足取りかもしれんし、じゃあ他にタロス何ができんの?と言われると怪しいけど

437NPCさん2018/02/06(火) 22:00:43.30ID:???
知的なキャラもできる蛮族版ルーンフォークを作ったけどPLに変に同情的になられても困るからそういう風に書いたんだろうね

438NPCさん2018/02/06(火) 22:01:20.04ID:???
人族の心臓云々の暴走の話もプログラムされたものだとするなら
例えるなら敵軍に奪われたら自爆する自律型戦闘ロボットみたいなものだろう

そういう種族として生み出されたんだからそりゃ人族と相容れないのは意図通りなんじゃね?

439NPCさん2018/02/06(火) 22:09:57.91ID:???
まぁラクシアのどこかにはその安全装置が破損してるとかで、共存可能なタロス(不良品)がいるかもしれないけど
でも大半のタロスはそういった種族性質上、敵以外の何物でもないよ遠慮なく戦ってね、ってのが公式の回答だと思う

440NPCさん2018/02/06(火) 22:11:22.78ID:???
些細な事でもはっきり書け!明文化しないから揉める原因になるだろ!と言われ、
明文化した所で疑問に思われ

441NPCさん2018/02/06(火) 22:15:15.06ID:???
>>436
その文の前に高度なタロスは友情や愛情を深めることもできたって書いてあるでしょ?
そういう場合もあるっていうのは設定の範囲内だよ
その上で本質的には人族と戦うために生み出された戦士だから、例えばハイマンやルーンフォークみたいに種族として人族と共存するようになることはないってことでしょ

442NPCさん2018/02/06(火) 22:17:37.07ID:???
というか製造工程で心臓食わないと〜機構を取り外せるかもしれないけど
そんな技法は遥か昔に失伝している、とか言われてたが、古代魔法文の舞台が出てきてしまった
でもイスカイアのタロスバーサーカーの解説読むと生命維持に心臓必要はどうやら元から必要な措置っぽいので
意図的に心臓食わないと生命維持できないとか蛮族がプログラムしたものではなさげ

443NPCさん2018/02/06(火) 22:47:30.31ID:???
燃料とか潤滑剤みたいなもんか

444NPCさん2018/02/06(火) 23:08:45.32ID:???
モモタロス

445NPCさん2018/02/06(火) 23:25:43.10ID:???
>>444
「俺はこういうのがやりたかったんだよ!」と叫びつつ堂々と敵勢力を裏切って味方するならダートロさんとかでやればいいんじゃない?

446NPCさん2018/02/06(火) 23:33:39.44ID:???
むしろ蛮族からも心臓喰う頻度多すぎる…めんどくせ…みたいな扱いなのが酷いよイスカイア博物誌のタロスまわりw

447NPCさん2018/02/06(火) 23:54:47.98ID:???
タロスにとっての心臓に当たる好物がルンフォにもあるって設定でRPすると面白いかもな、どら焼きが大好物とか

448NPCさん2018/02/06(火) 23:57:58.28ID:???
タロスの心臓は好物なんてレベルじゃないでしょ依存だよ依存

449NPCさん2018/02/07(水) 00:14:28.90ID:???
タロスほど人族との共存の無理さが強調されてる存在でさえ
こういう妙なこじつけ思考を誘発してしまうのにびっくり

450NPCさん2018/02/07(水) 00:26:33.33ID:???
むしろ蛮族PCとしてタロス使いたいぜ

451NPCさん2018/02/07(水) 00:27:29.64ID:???
普通に生きてると不倶戴天の敵とかいないからいまいち想像できないし、創作でも敵対種族が情に絆されて味方になる話とか珍しくもないからじゃないかと考察

452NPCさん2018/02/07(水) 00:30:14.93ID:???
公式でも外道プレイは推奨してないから、タロスなんてヤバイ種族使えるようにすることはなかろう

453NPCさん2018/02/07(水) 00:37:39.98ID:???
タロスのメンタリティだけみるなら共存いけるんじゃね?記述変じゃね?みたいな話だったのに
なんで心臓喰うような種族と共存できると思うんだよアスペかよ、って話になってるんだろう

454NPCさん2018/02/07(水) 01:07:43.79ID:???
タロスのメンタリティーって基本的にスズメバチかなんかと一緒で
高級品には対人インターフェイスが出来の良い人口無能が付けられてる程度だとおもってたぞ

455NPCさん2018/02/07(水) 01:09:48.56ID:???
わたしはタロスジャガーノート、あなたの心とカラダを守ります

456NPCさん2018/02/07(水) 07:40:32.22ID:???
人工無能でクソ博士思い出した

457NPCさん2018/02/07(水) 08:12:49.18ID:???
本当にすまない

458NPCさん2018/02/07(水) 09:32:14.78ID:???
2.5になるにあたって今までの世界観引き継ぎますだとかサプリ使えますだとか本当にやめてほしい
面倒臭がらずにきちんと新しく作ってほしい

459NPCさん2018/02/07(水) 09:38:35.40ID:???
いや、大陸変わるだけなんだから引き継ぎなのは当然だろ
全部新しくしたらそれは3.0だろ

460NPCさん2018/02/07(水) 09:40:14.02ID:???
2D6ルールとファンタジーな世界観のところはそのままで他は一新してほしい
そうでないと結局慣れてる人のためのものになりがち

461NPCさん2018/02/07(水) 09:43:14.58ID:???
だから2.5だって

462NPCさん2018/02/07(水) 09:46:03.27ID:???
それなりに売れてるものを止めて新しく作れとか何言ってんだこいつ

463NPCさん2018/02/07(水) 09:55:42.75ID:???
アリアンロッドでもやれば?
ファンタジー世界で冒険者やる2D6システムで世界観も違うしソドワのサプリ全く使わないよ

464NPCさん2018/02/07(水) 09:56:20.86ID:???
基本ルールブックだけでやれば解決
サプリは使いたい人が使うもの、無理して使うものではない

465NPCさん2018/02/07(水) 10:03:30.15ID:???
2.5で一度リセットしてほしかった

466NPCさん2018/02/07(水) 10:25:02.44ID:???
意味わからん
ここにいる時点で「慣れてない人間のため」ってこともないだろうし、ラクシアに飽きたってならそれこそ他のゲームやれよ
ルールが気に入ってるなら世界観だけほかのゲームから持ってくれば良いだろ

467NPCさん2018/02/07(水) 10:38:05.58ID:???
卓ゲだけじゃなく他板見てても2ちゃんの人って何かを変えることに物凄く否定的だよね

468NPCさん2018/02/07(水) 10:56:16.01ID:???
自分を変えることにもな

469NPCさん2018/02/07(水) 11:01:01.32ID:???
他人にああしろこうしろと言ったって実現するとは限らない
それより自分が変わった方が遥かに合理的

470NPCさん2018/02/07(水) 11:18:15.29ID:???
別に世界観が変わるなら変わるで構わないけど、公式で引き継ぎと言ってるのに「リセットしろ」とグダグダうるさいやつが嫌いなだけ

471NPCさん2018/02/07(水) 11:36:12.41ID:???
一部の大神と小神は、お望み通りリセットだけどね
アルシャードみたいな版上げ失敗例にならなければ良いなぁとは思う

472NPCさん2018/02/07(水) 12:02:40.12ID:???
全面リセットするなら2.5なんて半端な数字を付けず、3.0とかタイトル変えてる

473NPCさん2018/02/07(水) 12:05:34.32ID:???
飛行船ボードゲームが出ると言ってたけど2.0準拠なのかね

474NPCさん2018/02/07(水) 12:28:13.87ID:???
2.5で旧版サプリ使える、は良いんだけど
参照性が今でも悪いので、データはキチンとまとめて欲しいわ
ルミエルみたいな詳細はアルケミ○ページみたいなのは止めて欲しい
博物誌関係みたいな新大陸では基本的には使わない(使えない)データ以外は全部まとめて欲しい

基本ルールの分冊だけでそれをやれとは言わんから

キャラクターガイド(全種族の詳細データと生まれ表一覧、戦闘特技関連、技能については各技能で行える判定一覧程度は欲しい)
スキルガイド(全魔法、全錬技、全賦術など各技能の詳細)
アイテムガイド(アルケミ+ルミエル+α)

例としてはこんな感じで
とにかくデータが散逸して参照の悪いのをなんとかしてくれ

475NPCさん2018/02/07(水) 12:35:25.03ID:???
リセットすれば無用になるしそういうのも解決するんだけどな

476NPCさん2018/02/07(水) 12:53:55.88ID:???
なんでリセットリセットしつこいんだよ

477NPCさん2018/02/07(水) 12:58:02.58ID:???
リセットして欲しかったらSNEに直接訴えろよ

478NPCさん2018/02/07(水) 13:02:45.72ID:???
>>476
SW自体からは離れたくないけど現状の2.0は使い勝手が悪いから
俺好みの形にSNEの方が合わせろってことだろう

479NPCさん2018/02/07(水) 13:07:05.44ID:???
SNE的には世界観の再構築にかかる手間と今あるサプリが売れなくなるデメリットを背負ってまでリセットするメリットがないんだろ
営業やり直しになるだろうし
大陸内の設定のごちゃつきは新大陸に移ることでリセットするつもりなんだろ

480NPCさん2018/02/07(水) 13:09:58.48ID:???
継続出来る部分は出来るでいいけど無理矢理整合性とるような作りにはしないでほしいね

481NPCさん2018/02/07(水) 13:18:35.41ID:???
とりあえずバードは使用可能な程度に改訂してほしい

482NPCさん2018/02/07(水) 14:27:21.82ID:???
>>480
これな
世界観は引き継いでくれて良いから
ルール周りは思い切ってバッサリ行ってほしい

483NPCさん2018/02/07(水) 14:29:34.04ID:???
使えるといいつつ実質使えないD&D3→3.5、ARA1→2みたいな感じだと嬉しい

484NPCさん2018/02/07(水) 14:44:04.47ID:???
くどい

485NPCさん2018/02/07(水) 14:44:40.21ID:???
無理に合わせるぐらいなら辻褄合わなくてもバッサリいってほしいよね

486NPCさん2018/02/07(水) 15:22:01.13ID:???
版上げなんてしなくてもよかった派だけど2.5にするなら完璧にまとめてほしい

487NPCさん2018/02/07(水) 15:22:43.94ID:???
なにも変わらなくてもいい

488NPCさん2018/02/07(水) 15:23:30.69ID:???
進化を恐れる人々

489NPCさん2018/02/07(水) 15:27:39.77ID:???
なんのための変化か

490NPCさん2018/02/07(水) 15:28:19.95ID:???
進化か
退化か

491NPCさん2018/02/07(水) 15:42:29.51ID:???
>>489

> なんのための変化か

492NPCさん2018/02/07(水) 15:42:53.97ID:???
ミス
タッチパネルが暴走した

493NPCさん2018/02/07(水) 16:05:32.31ID:???
荒らしうるせえ

494NPCさん2018/02/07(水) 16:19:38.77ID:???
魔物の打撃力少し下がってくんねーかな

495NPCさん2018/02/07(水) 16:31:58.15ID:???
BT魔物つかえばいいだろ
IB魔物つかって火力高いとかそういう話なんだろうけど

496NPCさん2018/02/07(水) 17:03:03.03ID:???
2.5のルールブックも1〜6、7〜10、11〜15レベル対応の三分冊らしいが
どうしてまたわざわざデータを分散させるのか……

せめてキャラクター、技能、魔法、アイテム、魔物、魔法、ワールドガイドは
それぞれ一括して同じ本に収録しようと思わんのか

497NPCさん2018/02/07(水) 17:06:54.96ID:???
なんでって
そんなの一冊だけ買ってもゲームできないんだからやるわけねーだろ

498NPCさん2018/02/07(水) 17:10:14.12ID:???
1冊にして物凄く分厚い上に文字極小で出されても使いものにならない

499NPCさん2018/02/07(水) 17:15:41.10ID:???
文庫本サイズで全部載せるとか無理だし
分割して作るなら初めてやる人でも1冊買えば出来るって風に作ろうとするとそりゃそうなる

500NPCさん2018/02/07(水) 17:18:58.42ID:???
ソードワールド完全版もでかいし厚いしで使いづらかったしな

501NPCさん2018/02/07(水) 18:02:38.80ID:???
2.0って今どのぐらい実プレイされてるの?

502NPCさん2018/02/07(水) 18:11:25.97ID:???
○○ガイドが欲しいならアリアンロッドに帰りなさいな

503NPCさん2018/02/07(水) 18:12:07.20ID:???
ウチの鳥取では月1〜2回だな
定期でやっているキャンペーンが基本月1で、他に単発をやる時が一回あるかないか
TRPG自体は基本週一、稀に2回
ただし月のウチ一回ぐらいはメンバー都合でお休みあるけど

504NPCさん2018/02/07(水) 18:12:45.45ID:???
全国で統計なんて取ってないから分からない
自分が出入りしている店だと単発はCOC、キャンペーンはSWの卓数が飛び抜けてたけど

505NPCさん2018/02/07(水) 18:22:10.24ID:???
うちのオンセ鳥取は受験生が多くて休止中

506NPCさん2018/02/07(水) 18:22:52.93ID:???
指令:シナリオ集が売れない理由を考察せよ

507NPCさん2018/02/07(水) 18:24:53.31ID:???
>>506
解答:GMしか読んじゃいけないから

508NPCさん2018/02/07(水) 18:26:41.14ID:???
無印の頃は完全版という名の不完全な物があったなぁ
2.5に望む事は書籍で出したら、1年後で良いから電子版も出して欲しい事くらいかな
ついでにエラッタとFAQをしっかり反映させてくれるとなお良し

509NPCさん2018/02/07(水) 18:45:43.18ID:???
そういえば暫定Q&Aってのがあったなあ……

510NPCさん2018/02/07(水) 18:46:45.41ID:???
まとめなおすとルールだけで結構な量になりそうだが、どう配分するんだろうな

ルルブ1+EX+選択ルール全集+追加種族
ルルブ2+追加戦闘技能
ルルブ3+追加アイテムデータ+博物誌要素

みたいなかんじか?

511NPCさん2018/02/07(水) 18:49:01.89ID:???
今度はアルケミもルルブに入っているとか

512NPCさん2018/02/07(水) 18:55:28.04ID:???
2.5からの新人さんが来てくれる事を想定しているだろうし、改訂版くらいのデータ量と世界設定だと思うけどね
後、特技の置き換えとかは1〜3じゃやらないと思う
その辺は、いつも通りのサプリ+博物誌だと思うけどね

513NPCさん2018/02/07(水) 19:10:20.44ID:???
特技の置き換えは基本にしてほしい
サプリないのとあるのが認識に差があるのはよくない

514NPCさん2018/02/07(水) 19:21:53.55ID:???
置き換えやったことないけどどっちになるんだろう

515NPCさん2018/02/07(水) 19:32:28.06ID:???
選択式にして載せとけば完璧

516NPCさん2018/02/07(水) 19:48:37.58ID:???
2.5では最初から置き換えじゃないかな
公式リプレイでも当然のようにIB導入してるし、置き換える場合と置き換えない場合を併記するのも分量多くなるし

517NPCさん2018/02/07(水) 19:52:45.08ID:???
ルールにどの程度手が入るか分からないけど、ド新規でも大丈夫なよう、文庫サイズ1冊だけでもプレイ可能なようにはしてくるだろうね
3冊に納めて後はサプリにするのか最初から4,5冊出しちゃうのかはわからんけど

518NPCさん2018/02/07(水) 19:56:25.99ID:???
いくらなんでも3冊だろ〜

519NPCさん2018/02/07(水) 19:57:31.53ID:???
アルケミスト以外にもウォーリーダーとかセンドウ入れられんかね

520NPCさん2018/02/07(水) 20:00:54.05ID:???
3冊めの後ろにある武器防具の説明は全部のせてほしいな
これはこういう武器でって説明できるし

521NPCさん2018/02/07(水) 20:09:58.18ID:???
>>517
文庫本一冊(京極夏彦、川上稔)

522NPCさん2018/02/07(水) 20:13:36.23ID:???
イラストも何とかしてほしい気持ち悪いラノベ絵と決別してほしい

523NPCさん2018/02/07(水) 20:25:18.99ID:???
お前の趣味は知らん

524NPCさん2018/02/07(水) 20:30:31.05ID:???
イラストよりプレイヤーの顔の方がキモイから安心してくれ

525NPCさん2018/02/07(水) 20:37:01.49ID:???
ちょっと訊いていい? ストライダーMAバトソンの扱いってどうなるの?
ストライダーって移動後に一歩でも近づいたキャラクターを対象に含める事を条件に魔法の移動の制限を無視するんだよね?
・接敵する敵キャラクターをバトソンの任意のキャラクターの内に指定する事で使える
って事で使わせてたが、対象が空間でキャラクターを対象に取れなくね? とか、バトソン範囲内に後から入って効果あるの?
ってMAの制限以前の基礎的な疑問が。確定で駄目じゃなきゃ使わせるつもりではあるが。

526NPCさん2018/02/07(水) 20:37:17.95ID:???
ちょっと訊いていい? ストライダーMAバトソンの扱いってどうなるの?
ストライダーって移動後に一歩でも近づいたキャラクターを対象に含める事を条件に魔法の移動の制限を無視するんだよね?
・接敵する敵キャラクターをバトソンの任意のキャラクターの内に指定する事で使える
って事で使わせてたが、対象が空間でキャラクターを対象に取れなくね? とか、バトソン範囲内に後から入って効果あるの?
ってMAの制限以前の基礎的な疑問が。確定で駄目じゃなきゃ使わせるつもりではあるが。

527NPCさん2018/02/07(水) 22:56:19.94ID:???
なんかごちゃごちゃしてるが
(1)移動方法が制限移動に限られるというMAの制限は通常移動・制限移動しながら魔法を行使できる状態であっても適用されるのか?
(2)ストライダーで指定する移動先の対象と援護魔法の実際の対象が一致していなくてもいいのか?
(3)範囲内に後から入ったキャラクターにバトルソングは効果を発揮するか?
ってことだよな?

1については常識判断
2については常識判断
3についてはWTのp15参照

528NPCさん2018/02/07(水) 23:54:23.51ID:???
要点まとめる努力をしようぜ
質問内容に関係ないならMAの記述は混乱させるだけだろ

ストライダーの「対象に必ず含める」の「対象」ってのは「対象:空間の効果を受けるキャラ」を含むか?って質問だと思うが、
・対象:空間の魔法は、範囲内のキャラが効果を受けるだけで、キャラ対象とは書いてない
・バトルソングも、範囲内で効果適用するキャラを選択できるだけで、キャラ対象とは書いてない

ってことから、テキストだけ拾うとストライダー&バトルソングは無効と解釈できる

とは言え「対象:空間の効果を受けるキャラも"対象"に含む」とGMが裁定したならそれでもいんじゃね感はある

あと分かってるかもしれないけど、MAでバトルソング→攻撃は効果切れるから意味ないぞ
攻撃→バトルソングなら味方には入る

529NPCさん2018/02/08(木) 00:29:17.10ID:???
2.5はいつなんですか?

530NPCさん2018/02/08(木) 00:43:17.51ID:???
SNE語の解読なら任せろ!

ストライダーの条件「指定したキャラクターを〜必ず対象に含める」
バトルソングの対象「半径6mの空間」

したがってバトソンの場合は「指定したキャラクターを必ず『半径6mの空間』に含める」ことで条件を満たす Q.E.D.

531NPCさん2018/02/08(木) 00:53:55.98ID:???
夏だよ夏

532NPCさん2018/02/08(木) 01:00:31.52ID:???
空間が無理なら範囲魔法も駄目だと思う
よってありかなあ

533NPCさん2018/02/08(木) 01:03:19.42ID:???
そんな対象◯mの空間と対象◯mの空間/△は一緒みたいなふんわりしたこと言われても困る

534NPCさん2018/02/08(木) 01:06:34.26ID:???
>(2)ストライダーで指定する移動先の対象と援護魔法の実際の対象が一致していなくてもいいのか?

これはどうなのよ魔法の趣旨的に

535NPCさん2018/02/08(木) 01:09:17.30ID:???
>>532
範囲魔法にもクラウドやボム系の空間と○m/△があってだな
後者はちゃんとキャラクターを対象にしてるんだよ
ただ前者の対象は空間だ

536NPCさん2018/02/08(木) 01:30:09.04ID:???
例えばさ制御無しで半径3m/5を6体以上のとこに打つと当たるか分からないじゃん
貫通と違って対象を選択しそいつには当たるとかないから
範囲魔法も空間も当たる範囲にいればいいのかと

537NPCさん2018/02/08(木) 01:36:51.37ID:???
それ対象に選んでないから使えないじゃん

538NPCさん2018/02/08(木) 01:47:43.14ID:???
つまり範囲は制御ないと無理ってこと?

539NPCさん2018/02/08(木) 01:49:14.63ID:???
そもそもこのゲームに範囲魔法なんて単語あったっけ

540NPCさん2018/02/08(木) 01:50:52.72ID:???
>>538
うん
ストライダーの効果は必ず含めることが条件だから
制御なし定員オーバーだと無理じゃないかな

541NPCさん2018/02/08(木) 01:56:47.51ID:???
魔法収束の出番か

542NPCさん2018/02/08(木) 01:59:00.41ID:PGyKmpRZ
>>540
例えば効果範囲に完全な遮蔽があったとしその裏に他の対象がいるかもしれない
この時に打ったら完全な遮蔽の裏も当たるとする(たしか裁定なかった記憶)
この時にも当たらない可能性があるなら打てない?

543NPCさん2018/02/08(木) 02:09:16.36ID:???
さっきから定義遊びして楽しい?

544NPCさん2018/02/08(木) 02:10:23.46ID:???
GMが必ずあたると判断できないのなら魔法使用不可にすればいいと思います

545NPCさん2018/02/08(木) 07:41:57.01ID:???
透明な敵が範囲内にいて超過したらどうなるのっと

546NPCさん2018/02/08(木) 08:04:39.40ID:???
超越者環境になるとダメージ底上げにクリティカル狙い始めるから浮遊盾かいくぐりが生きてくる
と思った時期があったけどフェンサーくらいしかまともに避けられないからやめた

547NPCさん2018/02/08(木) 09:16:57.98ID:???
夏に2.5になるなら2.0のサプリは3月発売予定の以降はもう出さないでほしい

548NPCさん2018/02/08(木) 09:37:16.51ID:???
実際出ないんじゃない?

549NPCさん2018/02/08(木) 10:48:11.58ID:???
2.0と2.5両方対応のデータで頁稼ぎするかもな
まあコンバートルールさえしっかりしていれば2.5だけで問題ないんだが

550NPCさん2018/02/08(木) 10:54:50.16ID:???
魔動天使の16レベル以降ってサプリで補完されてたっけ?

551NPCさん2018/02/08(木) 11:33:57.08ID:???
>>547
まず大陸変わるが本当なら、地域系サプリは要らんな
データも全くある程度調整したりするなら、データ拡張タイプもいらんな

シナリオ集で微調整すれば2.5でも使えるようなのなら、出して欲しいがシナリオ集は売れないらしいからなぁ

552NPCさん2018/02/08(木) 12:01:25.48ID:???
そういえばソードワールド2Aって名前でハウスルール公開してる人もいたな

553NPCさん2018/02/08(木) 12:02:06.14ID:???
「GM以外は読まないでください」って自ら売上を下げるようなこと書いといてシナリオ集は売れないもないもんだ

554NPCさん2018/02/08(木) 12:08:24.55ID:???
海外系はシナリオ集定期的に出してるけどな
要は作り手側じゃなく出版社側に売る気が無いだけでしょ

555NPCさん2018/02/08(木) 12:32:57.30ID:???
女神の国の逃亡者やWT収録小話とか
あんな感じの世界観紹介も兼ねた小説や小話をまとめたものとか欲しいなぁ

戦竜伝や堕女神、剣つぐのインフレバトルものは大体アレだったけど、短編や掌編ものは結構出来がいいし

556NPCさん2018/02/08(木) 12:37:39.88ID:???
無印の短編集が好きだったから短編集を出して欲しいとは思うけど、採算取れないレベルだろうし無理だろうなぁ
サプリのコラムで我慢してます

557NPCさん2018/02/08(木) 12:53:23.23ID:???
>>554
海外というかアメリカはTRPGやっている人間の母数が大きいから商売として成り立つだけ
それでもページ単価計算ならシナリオ集は通常サプリよりずっと高い値段で販売してる
売上総数が低くなるからページ単価上げないと商売として厳しい

558NPCさん2018/02/08(木) 12:56:48.47ID:???
>>553
でも実際GM以外読んじゃダメじゃん
シナリオ全部知ってる上で優れたRPを追求するのが好きな人なら別にいいけど

559NPCさん2018/02/08(木) 13:07:53.28ID:???
2.5になったら今までのような変わり映えのないリプレイ毎月出す売り方はやめてほしいよね

560NPCさん2018/02/08(木) 13:19:51.67ID:???
お前の好みなど知ったこっちゃないだろ
それなりに売れてるから出すんだろ

561NPCさん2018/02/08(木) 13:24:21.54ID:???
でも今月出る魔法文明時代のリプレイは楽しみだよ
あれやってる人少ないしリプレイ風動画も無いしな

562NPCさん2018/02/08(木) 13:24:25.47ID:???
アリアンロッドは毎月リプレイ出すのやめてシナリオ集出すようになったよね
以前は海外翻訳系も無理矢理リプレイ出してたけどそれもやめたみたいだし
いい流れが2.5にも来るといいんだけど

563NPCさん2018/02/08(木) 14:10:21.12ID:???
ARAのリプレイは売り上げがふるわなくなったのとライター不足が原因だと思うけどね
出せばそれなりに売れるSW2.Xシリーズのリプレイを出さないって事はないと思う
採算取れないからリプレイ出さないレベルまで行ったら、富士見からサプリは出版せずに出版するとしても自社出版とかになると思う

564NPCさん2018/02/08(木) 14:10:57.36ID:???
どこのアリアンの話・・・?
リプレイやめたからシナリオ集だすようになったって

565NPCさん2018/02/08(木) 14:23:18.48ID:???
ビオ地方モーロック地方アノン地方は結局スルーされたまま2.5に移行するのか

566NPCさん2018/02/08(木) 14:27:55.41ID:???
>>552
ハウスルール自体は否定はせん

ウチの鳥取でも時にはハウスルール適用して遊んだりはするし

だが、それをわざわざ公開するってのはなぁ…
そんなに出来が良いって自信あるのかな

ハウスルールは身内で遊ぶために仲間ウチでの不満点などに対応しただけのモノだと思うんだが

567NPCさん2018/02/08(木) 15:14:18.77ID:???
>>561
エイジ・オブ・グリモワールを用いたリプレイです!(先月出たイスカイア博物誌未使用)
までは想定内だけどねw

568NPCさん2018/02/08(木) 15:19:33.31ID:???
リプレイ収録時とサプリ発売時でかなり開きがあるだろうしな

569NPCさん2018/02/08(木) 15:56:00.15ID:???
神紀文明サプリと大破局サプリも出してほしかった

570NPCさん2018/02/08(木) 16:12:57.46ID:???
神紀文明ってダルがムギャオーするまで外敵がいないじゃん

571NPCさん2018/02/08(木) 16:24:29.80ID:???
リプレイ出版時にはもう販売されてるサプリのデータを、リプレイ内では試作段階のゲラ配ってプレイしてるとか結構あるしな

572NPCさん2018/02/08(木) 16:43:31.05ID:???
リプレイの存在意義って何なの?長々と他人のプレイを見てるだけで楽しい?

573NPCさん2018/02/08(木) 16:47:15.25ID:???
神紀文明時代に争いが起こると急に夜になって矢が降ってくるから平和

574NPCさん2018/02/08(木) 16:48:31.43ID:???
リプレイ読むまではPCがみんなならず者の無頼漢ロールだったから常識的な冒険者を見て衝撃を受けた記憶がある

575NPCさん2018/02/08(木) 16:56:44.31ID:???
2.5からはリプレイでルールや設定の追加するのはやめてほしい

576NPCさん2018/02/08(木) 16:57:13.75ID:???
何度SNEが打ち消そうとしても残る冒険者=無法者というイメージ

577NPCさん2018/02/08(木) 18:08:22.98ID:???
ミエラ派の《潜海・隠楯会機》って
ドバルスの《螺旋結実の型》の完全な上位互換?
ドバルスは2H武器限定、ミエラは1Hでも2Hでもいいわけだし

578NPCさん2018/02/08(木) 18:25:51.13ID:???
シルバーゴーレムが固すぎて戦闘バランスに悩むんだが何なのアイツ

579NPCさん2018/02/08(木) 18:45:49.29ID:???
ドバルスの秘伝を読み返したら装備限定は「用法:1H両・2Hの近接武器」なのに
攻撃方法は2HでやらないといけないとあってよくわからんSNEみを感じる

・前ラウンドの手番を1H両の近接武器を1Hで装備し、もう片方の手に盾を装備した状態で終える
・敵手番中に回避力判定に成功して《かいくぐり》を発動させる
・現ラウンドの手番に盾を捨て、1H両を2Hに持ち替えて攻撃した場合にボーナス

という理解でいいんだろうか

580NPCさん2018/02/08(木) 19:09:36.07ID:???
常識で判断してください

581NPCさん2018/02/08(木) 19:19:18.14ID:???
過去のキャンペーンで出した大ボスを雑魚敵として並べてPCの反応みるの楽しすぎ

582NPCさん2018/02/08(木) 19:29:05.63ID:???
初期作成PCにミノタウロスぶつけるの楽しかった
まさか用意してたギミック無視で普通に倒されるとは思わなかったけど

583NPCさん2018/02/08(木) 19:29:51.33ID:???
>>572
ロールプレイの指針とかになるし

584NPCさん2018/02/08(木) 19:49:21.36ID:???
正攻法では倒せない敵を出すと力押しで倒される法則

585NPCさん2018/02/08(木) 19:58:23.44ID:???
>>581
ゾーマ手前か

586NPCさん2018/02/08(木) 19:59:25.58ID:???
>>572
楽しいと思う人間が相当数いるから商売として成り立つ

587NPCさん2018/02/08(木) 20:05:06.97ID:???
>>579
そもそも公式に解答あるだろ
盾装備で回避した返しのラウンドで盾を投げ捨てるなりウエポンホルダーに収納するなりして2H武器で攻撃することで成立するって

588NPCさん2018/02/08(木) 20:19:37.57ID:???
>>581
コイツらが雑魚として出てくるとは俺達も強くなったなあ感出る

589NPCさん2018/02/08(木) 20:26:45.40ID:???
>>572
プレイ動画何万回も再生される訳だし

リプレイの内容次第だが他人のプレイは色々と参考になるぞ
反面教師な場合も含めてな

590NPCさん2018/02/08(木) 21:57:11.83ID:???
ミノタウロス大暴れ俺もやりたい

591NPCさん2018/02/08(木) 22:05:15.50ID:???
>>584
あるある
頑丈なボスキャラを戦いながらダンジョン内のトラップゾーンに誘導して大ダメージ与えるギミック作ってて、
PLたちもそのギミックに乗り気でいてくれてたのに
でも普通に倒せちまったよ…みたいな

592NPCさん2018/02/08(木) 22:34:01.48ID:???
リプレイはみやびの才能がどんどん枯れていく感がつらい

593NPCさん2018/02/08(木) 22:50:51.03ID:???
竜伯爵は蛮族領としては確かに微妙だったけど、バジリスク領の後継者争いの下りとかは普通に面白かった
まあ他のみやびリプレイ読んだことないけど

594NPCさん2018/02/08(木) 22:55:52.74ID:???
あのリプレイは主人公がいきなり死んだから…
死ななかったらどうなってたんだろ?

595NPCさん2018/02/08(木) 23:17:55.17ID:???
主人公しんでどんな展開になるのか
読んでないけど興味そそられるな
TRPGは小説と違ってリアルで自由な感じがいいなぁ

596NPCさん2018/02/08(木) 23:18:35.67ID:???
典型的な貴種流離譚になってたんじゃない?
冒険のはてにお墨付きをもらって帰ってきて悪役潰して領地取り返してメデタシメデタシ
蘇生のための回り道が道中の冒険に変わるくらいじゃないかと

597NPCさん2018/02/08(木) 23:22:19.72ID:???
でもそれ蛮族領でやる話?

598NPCさん2018/02/08(木) 23:28:30.97ID:???
ミノタウロスが村娘と談笑して普通に帰す蛮族領

599NPCさん2018/02/08(木) 23:38:53.26ID:???
実は金竜伯が失脚して主人公が新十三魔将として立つまでの
超高レベル〜超越求道環境の話だと思ってた
ディルフラム舞台で竜伯没落ってそれじゃねーのかよって思ったね

600NPCさん2018/02/08(木) 23:43:18.23ID:???
蛮族領なら通りがかった権力者潰しても、逆に潰されかけても後ろ楯とか法律とかほとんど気にせず「蛮族だから」で済むという大きな利点がある
発想は悪くないと思うけど、全体的に温いキャラや設定が多すぎた

601NPCさん2018/02/08(木) 23:48:57.14ID:???
まぁ竜伯爵は後ろ盾が無くなってからご都合主義になりすぎた
蛮族領こそ後ろ盾が必要だと思ったけどな
こいつら(PC達)雑魚だよ?後ろ盾皆無だよ?なんで捻り潰さないの?ご都合主義でしょ?
って竜伯爵は疑問だらけだったけどな

602NPCさん2018/02/08(木) 23:49:10.73ID:???
そもそも蛮族領の跡継ぎ問題に初期スタートというのが間違い

603NPCさん2018/02/08(木) 23:52:24.51ID:???
PC2人が上位蛮族の癖に初期レベルってのがまずアレだよな
その時点でコボルトプレイになるかご都合主義になるしかなかった

604NPCさん2018/02/08(木) 23:53:10.67ID:???
蛮族領なら人族領以上に、特に貴種の身内が殺されたり貶められたりしたら
メンツor心情の問題からぶち切れ→戦争だ!皆殺しにしてやるぞ!
とかはありそうだけど、竜伯爵の話はそういう感じのパワーバランスがあるから優しい、とかそういうわけでもないしなぁ

605NPCさん2018/02/09(金) 07:00:47.11ID:???
ラクシアって火薬あるっけ?

606NPCさん2018/02/09(金) 07:34:18.47ID:???
>>598
だいたい誰かの奴隷だからね?
死よりも酷い目にあうかもしれないと考えると、好き勝手やるのはリスクが高い

それでもやるような馬鹿はカーツ君反乱時にだいたい殺したんじゃないかなあ

607NPCさん2018/02/09(金) 07:36:09.36ID:???
>>605
何かのシナリオで無いと言われたが、何かのリプで発明されたと聞いた

608NPCさん2018/02/09(金) 07:37:16.22ID:???
>>603
俺がその卓のプレイヤーなら10歳の設定にして
子供は困る?いい年したドレイクが2レベルって落ちこぼれじゃん
と反論してトラブルにする自信あるな。

無印が12レベルのサキュバスだとロリでも中堅冒険者を全滅させられる。

609NPCさん2018/02/09(金) 07:58:57.49ID:???
爆発トラップキットはあれ、よく考えるとどういう理屈で爆発する物なんだろう?

610NPCさん2018/02/09(金) 08:11:46.87ID:???
燐って火薬だっけ?
あるよね

611NPCさん2018/02/09(金) 09:03:05.32ID:???
燐ってのが固有名詞じゃなくて昔のマッチの原料と同じやつのことなら火薬じゃないぞ

612NPCさん2018/02/09(金) 09:24:18.86ID:???
2.5も角川から文庫で出すの?

613NPCさん2018/02/09(金) 09:54:59.75ID:???
>>605
レッドキャップボマーという魔物がイグニタイト鉱の屑から作られた
火薬を体に仕込まれて自爆能力を得てる例はあるな

614NPCさん2018/02/09(金) 11:43:45.73ID:???
>>567
そもそも、R&R連載時にイスカイア博物誌出てないやん

615NPCさん2018/02/09(金) 13:26:13.36ID:???
ファンタジー火薬にするには神々の神秘の残滓が部分的にありなんやかんやすると爆発したりする。
マナの偏りとか魔法の影響じゃね?とかで明確なルールが不明にすることで科学ッぽくするのを防ごう。

616NPCさん2018/02/09(金) 14:13:20.75ID:???
>>615
バレット系とかまさにファンタジー火薬の利用じゃないの?

617NPCさん2018/02/09(金) 14:15:06.06ID:???
あれはビームライフルとかそっち方面のファンタジーな感じ

618NPCさん2018/02/09(金) 14:38:58.05ID:???
シナリオブックかなんかで火薬はないって明言されてなかったっけ

619NPCさん2018/02/09(金) 15:31:56.38ID:???
バレット系魔法はマナの操作で以て弾丸を射出してるので、どっちかっつーと火薬じゃなくエアガンかと。

化学的な機構で高速燃焼する、という意味では、それっぽいのは先に挙がってるレッドキャップボマーの火薬くらいしか公式には存在しないはず。
それも、元がイグニダイト鉱石なので魔法的な力での爆発かもしれんが。

620NPCさん2018/02/09(金) 16:04:44.32ID:???
>>605
無い
AWマギテックの説明乱に「ラクシア世界では火薬技術が全く発展しておらず」とある

621NPCさん2018/02/09(金) 16:39:58.96ID:???
ラクシアのガンは運動エネルギーじゃなくて、弾が飛んだ先で殻が壊れて中の極小魔晶石に込められた魔法が発動することでダメージを与えるというグレネードみたいな原理
多分弾速は矢と同じくらいなんじゃないかね

622NPCさん2018/02/09(金) 17:15:42.29ID:???
>>620
「まったく発展しておらず」というのは見方を変えれば限られた一部の知識人(あるいは変人)なら知ってるとか、偶然発見してしまった者がいる可能性が微レ存という解釈ができる
ただしその人物がその知識を隠匿したり、偶然の産物であるなら再現性が確立されていないだとかで、GMがシナリオ中に登場させる口実はいくらでも作れるかと

ずっと前のスレで粉塵爆発は炭鉱なら頻繁に起きてるけどそれは「火の精霊が暴れてる」と考えられてるんじゃないのっていうのがすごく面白いと思った
PCたちも「爆発がおきた」という状況を見ればその原因が火薬であったとしてもそんなことは露知らず、普通はそれを魔法か魔動機か、はたまた幻獣の特殊能力か何かと考えるだろう

623NPCさん2018/02/09(金) 17:20:37.94ID:???
GMがシナリオにだすのはありだけど
PC側があるかもしれないから使いたいっていいだすのは無し
そんな個人的な気持ち

624NPCさん2018/02/09(金) 17:24:45.80ID:???
>>622
世間的に無い、が、GMが出す分にはOK

625NPCさん2018/02/09(金) 17:34:06.93ID:???
そらPC側が使うと言い出すのは許したらアカンだろね


ところで話の流れぶった切って申し訳ないが、みんなの鳥取ではアステリアの【チャーム】ってどう使ってる?
あれって戦闘中の対象に面と向かって魔法かけて、「周りの仲間は殺し合いしてるけど俺ら友達だよな」ってしていいの?
他にも山賊を生け捕りにして縛り上げたうえで【チャーム】して「お前のことブン殴って縛り上げた俺だけど友達だからアジトの場所教えてよ」とか
見張りの兵士に【チャーム】して「仕事中なんだろうけど見なかったことにして通してくれよ」とか
魅了するのは分かるけど記憶改竄とか判断力喪失させたりはなんか違う感じがして、GMとして判断に悩む

626NPCさん2018/02/09(金) 17:48:23.09ID:???
チャーム下にある人間は自分にとっても術者にとっても利益になる行動を取ると考えてる
より行使条件の厳しいアドマイアチャームが「術者のとる行動は全て自分の利益になると考えるようになる」効果だから

627NPCさん2018/02/09(金) 17:51:53.22ID:???
>>625
ぶん殴られてた場合でも警戒心は失われるのがチャーム
ただし聞かれた情報が「親友にも話せない秘密」の場合は口をつぐんでもいいし
命に代えても職務を優先するキャラクターの場合なら、悩んだりはする

……というのが無印のチャームの指針にあった
頻発するとストレスになるから基本無理に抵抗せずPCの言いなりにしちゃった方が楽

シナリオ破綻しそうなときは「その情報について聞かれると口をつぐむ。これ以上は話さない」と言い切って
GMが用意していた情報収集先に向かってもらうのが吉

628NPCさん2018/02/09(金) 18:02:53.44ID:???
WTの記述通りだと見張りに「道を通る許可を得ている」って伝えれば
職務に忠実でも信じて素通ししちゃうんじゃないかコレ

629NPCさん2018/02/09(金) 18:12:41.58ID:???
「(親友である)お前が言うならそうなんだろう」と判断するような相手ならそれで良いんじゃね?

逆に、「親友だろうと確証が無いことには通せん」という職務に忠実な人間も居るだろうから、どうしても通したくないならGMはそういうことにしておけば良い。

6306252018/02/09(金) 18:39:13.02ID:???
みんな意見サンクス
何はさておき「シナリオ優先でGMに都合の良いように」が第一だよねやっぱ
そしてまた記憶が無くなったり判断力が失われるよりも、ちゃんとそのNPCの判断基準を持って“らしく”対応したほうが良い、と
GMのアドリブ力が試される

しかし改めて特殊神聖魔法に目を通してみると、ソーンダークよりアステリアのほうがよっぽど邪神ぽいよなあ

631NPCさん2018/02/09(金) 18:48:32.94ID:???
悪神でもキュアウーンズできるし魔法そのものは無色なんだろう
使い方次第で善にも悪にもなれるということ

632NPCさん2018/02/09(金) 18:52:39.82ID:???
R&Rのシナリオに爆弾で島を吹っ飛ばす奴があったけど火薬ではない何かが爆発してる扱いなんだろうか
あとFTにも半径100km(←オイSNE正気か!?)を灰燼に帰すという殲滅兵器リトルノヴァが登場してたな

633NPCさん2018/02/09(金) 18:53:16.18ID:???
親愛洗脳系はイビルウィスパーと併用するというコンボあったな

634NPCさん2018/02/09(金) 19:00:14.62ID:???
悩ませれば通っちゃうよなイビルウィスパー

635NPCさん2018/02/09(金) 19:06:55.71ID:???
その【チャーム】をNPCからPCにかけたらどうなるのっと
マジレスされるとGMとPLで相談しろ以外にあり得ないだろうけども
PLのストレス案件なのは確実だから紳士協定で禁じ手だろうなあ
敵NPCにまんまとしてやられた!っていうのを愉しんでくれるPLだといいんだけど

636NPCさん2018/02/09(金) 19:13:10.34ID:???
リトルノヴァはマナ吸ってるみたいな発言がどっかに会ったと思うよ

637NPCさん2018/02/09(金) 19:15:13.26ID:???
PL次第だがキャンペーン中に1回だけなら有り
あとで鬱憤をはらす機会を用意してスッキリさせるとなお良し

638NPCさん2018/02/09(金) 19:18:55.01ID:???
>>632
魔動機文明の技術は言ったもの勝ちなところがあるんで……
リトルノヴァとか頭脳破壊用の爆弾はマギテック依存の魔法の爆発だとは思うけど

一応アルケミストやインベンター技能で爆発物自体は作れるんだよな
「爆発起こすだけなら魔法使った方が早いし低コストじゃね」ってことで
武器や工業に使われることはないから材料の流通も少なくて結構なお値段になるという

639NPCさん2018/02/09(金) 19:23:05.94ID:???
シティシナリオで別行動中、尾行なんかを失敗して見つかったPCがチャームかけられて戻ってきましたとか

640NPCさん2018/02/09(金) 19:25:28.68ID:???
>>632
リトルノヴァは周囲のマナ溜め込んで爆発するから普通に考えて魔法
むしろ英雄PC達が破壊不可能な制御装置を区画ごと破壊出来るヴァルドボムの方が原理不明

641NPCさん2018/02/09(金) 19:28:04.84ID:???
敵NPCにチャームかけられて戻ってきたスカウトのRP楽しそう
他のPLもそのこと分かってて「そっかー尾行まかれちゃったかー(棒)」って白々しくRPしないといけないのは身内卓だと盛り上がりそうだ

642NPCさん2018/02/09(金) 19:32:55.91ID:???
パイルシューターが専用の弾薬作ってるよな
ガンで弾飛ばすのは弾丸じゃなくてガン側の機能っぽいこと考えると、パイルシューターの弾薬は何らかの原理で爆発してるんじゃなかろうか
いずれにしても魔法の力だから扱いは変わらないけど

643NPCさん2018/02/09(金) 20:04:59.65ID:???
火薬問題は現代みたいにネットにレシピが転がってるわけでもなし、素人じゃいくら材料があっても作れやしないだろうと思う
作れるとしても膨大な試行錯誤と、それに伴う実験の危険性、材料や実験場を確保するための出費
扱う技術や保存技術も開発しないといけないし、手っ取り早く魔法を覚えたほうが安くて早くて安全で威力もあるだろう
ついでに言えばイフリートの髭っていう誰にでも使えて安価なアイテムがあるしね

644NPCさん2018/02/09(金) 20:13:22.06ID:???
爆発をおこす機構を作り、あまつさえそれを武器や盾に仕込んで戦おうとする砦建築党とかいう変態技術者集団

645NPCさん2018/02/09(金) 20:21:41.15ID:???
あれ応用したら魔法技能いらないガンとか作れそうだよな

646NPCさん2018/02/09(金) 20:29:28.37ID:???
ググってみて初めて知ったわこんな流派があったんか… >建築一党
秘伝のカートリッジが盗み出されて悪用されるってだけでもシナリオできそうやね

ところでフェイダン地方のリオスには「キャノン」とかいう謎兵器を開発してるNPCがいるぞ
あれはガンの一種なのかな

647NPCさん2018/02/09(金) 21:06:22.89ID:???
あれは明確にガンだよ
データまであったもん

648NPCさん2018/02/09(金) 21:08:52.44ID:???
>>646
キャノンバレッドあるじゃん

649NPCさん2018/02/09(金) 21:13:54.29ID:???
流派といえばファイラステン流ミエラ派のコンセプトが抽象的すぎて分かりにくい
秘伝の効果とも今一つ噛み合ってない気がするし

650NPCさん2018/02/09(金) 21:52:42.62ID:???
流派は一度整理して1冊にまとめてほしいんだが
うちの卓だと把握しきれてる人間がいないから使用しない方針になってしまっている
まとまってればそれを買うように号令かけられるんだけどな

651NPCさん2018/02/09(金) 21:56:41.13ID:???
>>649
回避かいくぐりが策で、マルアクアイテムが策を破られたときじゃね?

652NPCさん2018/02/09(金) 22:28:42.61ID:???
サプリの所持・未所持でPL間の格差が出るのはGMとしてはつらいのう…
サプリ全部乗せのキャンペーンで「欲しくなったら買ってね」のスタンスで行ってるけど

653NPCさん2018/02/09(金) 22:38:31.57ID:???
船に乗って進む系のシナリオを考えてて
船上で起きるイベントとか戦闘ってどうやるもんか悩んでます
何かいい案有れば教えてください

654NPCさん2018/02/09(金) 22:45:34.10ID:???
困ったときのスクエアマップ迷路。
イチマス進むたびに食料が減るぞ!このマスに行ったらモンスターだ!

655NPCさん2018/02/09(金) 22:49:06.17ID:???
>>653
フォビドゥンタワーに難民船で移動する扉あるから買って参考にするのおすすめ

656NPCさん2018/02/09(金) 22:50:47.62ID:???
アシュラウト(クソ回答)

657NPCさん2018/02/09(金) 22:59:07.60ID:???
スクエアマップ迷路はすでに用意していてそこに行くまでのイベント考えてました
今度フォビドゥンタワー買って参考にするか、バッサリカットするかしようかと思います

658NPCさん2018/02/09(金) 22:59:50.55ID:???
海賊なら船を横付けして乗り込んできそうだけど

659NPCさん2018/02/09(金) 23:02:17.95ID:???
幽霊船かシーサーペントだろ

660NPCさん2018/02/09(金) 23:04:09.86ID:???
ベーテレイドの1巻目とか参考になるんじゃないかな?

661NPCさん2018/02/09(金) 23:04:47.94ID:???
幽霊船にはアンデッドうじゃうじゃ

662NPCさん2018/02/09(金) 23:29:35.74ID:???
水中の魔物にぶつかって、その揺れで受け身判定
その後に甲板上で戦闘とか

あと浸水させて足場を変化させるとか

663NPCさん2018/02/09(金) 23:32:39.88ID:???
幽霊船、海賊船、海の魔物、水棲蛮族、空からの敵、岩礁地帯、氷山、何故か海に空いてる穴、曰く付きの漂流者、密航者、密室殺人、嵐、無風、無人島に漂着、島は怪物の巣窟、島だと思ったら巨大生物、壊れた船を修理、星から座標を探る

思い付くままあげてみたけど、以外と色々出来そうだな

664NPCさん2018/02/09(金) 23:39:54.87ID:???
パワポケ13の裏サクセスが思い浮かんだ

水の補給で小島探索とか、商船に食料をふっかけられるとか、病気発生生命抵抗とか
フォールンウジ入りビスケットが襲ってきた!

665NPCさん2018/02/09(金) 23:51:17.89ID:???
船を使ったシナリオはイベント思いつきやすいし、範囲が決まっていて管理しやすいからよくやる

666NPCさん2018/02/09(金) 23:57:59.59ID:???
大陸移るんだし船データくれないかな、飛行船じゃなくて
ヴァ=セアンのこれどうすんだよ!

667NPCさん2018/02/10(土) 01:13:34.61ID:???
2.5でもリルズ信仰したいんだが、ルルブにはのらんのかな
神様は新しいのだけ?

668NPCさん2018/02/10(土) 01:17:35.54ID:???
できないことが増えるよりできることが増えたほうがいい

669NPCさん2018/02/10(土) 01:29:25.66ID:???
>>667
大神以下にもいくつかは持ち越されるヤツいるだろうけど
リルズは大破局生まれのドマイナー神だから
レパラールみたいに離れた土地で分断された信仰が息づいている可能性は低そうな……

大陸行き来は可能らしいからGM許可さえあればテラスティア出身神官になれるはず

670NPCさん2018/02/10(土) 01:33:44.24ID:???
そもそも上司のシーンですら怪しいしな

671NPCさん2018/02/10(土) 01:40:13.67ID:???
メジャーどころの大神ならいくらかは別大陸でも信仰されてそうだけど
流石に小神はきついんじゃねえかなぁ
ラトクレスとかはしれっと混じってるかもしれんが

672NPCさん2018/02/10(土) 02:07:12.63ID:???
ポリモルフみたいに1日以上姿を完全に変えられる魔法できないかなー
能力はまったく変化しないのがいいんだ
ポリモルフは肉体的な能力も変化するとあるから嫌なんだよ

673NPCさん2018/02/10(土) 02:16:02.43ID:???
エルダードラゴンの能力を手にいれて不満とか
ソーサラーの数少ないセールスポイントなのに
純粋に変身だけしたいと

674NPCさん2018/02/10(土) 02:21:15.94ID:???
肉体的な能力も変化しないってあれでしょ
ドラゴンになるけど飛べないとかそういうの

675NPCさん2018/02/10(土) 02:58:07.85ID:???
見た目はドラゴンなのに筋力20以下のソーサラーだから非力の見せ筋とか?
美しい魔闘家鈴木を思い出した

676NPCさん2018/02/10(土) 03:12:52.67ID:???
無印だとシェイプチェンジとかいう魔法があったみたいだけど、そんな感じがいいな
ただ変身だけしたい
ディスガイズじゃ効果短いし幻覚だから違うし
能力変化が生じると変わる対象の能力を決めないといけないから面倒臭くて

677NPCさん2018/02/10(土) 03:36:15.51ID:???
>>676
スカウトで変装すれば?

678NPCさん2018/02/10(土) 04:03:04.68ID:???
変装だとディスガイズやイリュージョンと同じで声変わらないからね
幻覚よりもばれやすいと考えるし
ポリモルフは能力の変化がおいしいんだろうけど、俺としては1日以上の変身だけできれば目的達成できるんだけどねー
知ってる人の能力引き継ぐって言ってもその能力をどうやって決めるんだっていう

679NPCさん2018/02/10(土) 04:17:34.92ID:???
>>678
変装って怪盗キッドのイメージだった
触ればバレる幻覚よりよほどわからないような
そうか、声とか見た目以外で普通にバレるのかあれ

680NPCさん2018/02/10(土) 07:51:25.49ID:???
クスのコンフューズヴィジョンやソーンダークのミミックアナザーは匂いや声も偽装するというか
見分けがつかないレベルのものだけど、そもそも3分で戦闘外で使いにくいものと
邪教で通常プレイでは信仰不可だからなぁ(データ的にもギミック寄りとはいえ強すぎるし

681NPCさん2018/02/10(土) 08:02:30.29ID:???
>>678
(声含め)別人にしか見えないようにしたい+1日持続すれば目的達成できる、でいいのかな?
それだけなら性転換の薬かリルズの性転換魔法使ったうえで
相応の服装や化粧すれば、事情を知ってるかよほど親密の相手でもなければ同一人物には見えなくなると思うよ

他人に成り代われないし変身のバリエーションも限られるし、異性の所作に慣れてないと不審がられるかもだけど

682NPCさん2018/02/10(土) 08:07:11.40ID:???
ふと疑問に思ったんだけど、効果が視覚的に現れないような魔法を使った際に「対象は抵抗に成功/失敗した」とか「対象は抵抗しなかった」とかの情報を術者は感じ取れるのかな
その辺WT辺りに載ってたりする?

683NPCさん2018/02/10(土) 08:33:44.72ID:???
変装のルールはそもそも
@特定の人物に成り済ます
A自分の正体を隠す
B軍隊などの集団の中に紛れ込む
等々で難易度や判定方法も変わって来るだろうにルルブでは一切言及されてないんだよな

>>679
うちの卓では声も仕草も身長の誤魔化しさえも変装の一環だとしてるよ
特定の人物に成り済ますのに身長差や年齢差があり過ぎると難易度が高くなる
相手の情報をどれだけ収集できてるかが難易度に関わってくる
でも達成値さえ高ければリルドラがグラランに変装することだってできるよ!

684NPCさん2018/02/10(土) 08:41:49.92ID:???
達成値である程度割り切るべきだよな。リアリティよりのGMに遭遇した時シャドウじゃ変装が役にたたなかったわ

685NPCさん2018/02/10(土) 08:45:32.67ID:???
>>682
「時間/一瞬」じゃない補助動作で解除可能な魔法なんかは把握できるけど
戦闘時にデータを公開している場合を除いて基本把握不能じゃないかな

スリープの抵抗に成功して狸寝入りとか
人化したオーガがバニッシュに抵抗した可能性を残すとかが無くなっても味気ない

686NPCさん2018/02/10(土) 08:57:34.29ID:???
>>671
魔動機文明以前なら大陸超えて伝わっている可能性はある
特にキルヒア系列は実利高いから

ただしユリス、てめえは駄目だ

687NPCさん2018/02/10(土) 08:58:12.46ID:???
昨日の話題に戻っちゃうかもだけどチャームが成功したのかどうか分からないって怖いな
まず成功したのかどうか確かめるためのテンプレ質問とか考えておくとよさそうだ
あれ?そもそもチャームって相手はそれをかけられたって認識できるのか?
抵抗失敗したら認識できないんだろな、でないと意味ないものね
抵抗成功したら「あ、コイツ自分にチャームしやがったな。よしかかったフリして騙したろ」ってできるのかな

688NPCさん2018/02/10(土) 09:01:51.73ID:???
駄女神はある程度影響力取り戻しちゃったから
別大陸だろうと脳内に直接語りかけてセールス仕掛けてくるぞ……
うっかり魔動機文明以前の祠や聖印を掘り当てるとやばい

689NPCさん2018/02/10(土) 09:12:29.63ID:???
邪神連中もシナリオフックに便利だから増えてほしいね
特にテラスティア大陸で布教の為に暗躍したり、マイナー故に事件発覚に時間がかかるとか便利だし
小神連中はGMがポコジャカ生やせるけども、そろそろカルディア系列の邪神も欲しい

690NPCさん2018/02/10(土) 09:22:59.12ID:???
種族や技能も一新されるのかね

691NPCさん2018/02/10(土) 09:26:52.72ID:???
一部頭おかしいデータ(魔法やサンダーバードみたいな魔物)は調整するとか言ってるから
基本ルールと今まで登場した技能は続投じゃないかしら

692NPCさん2018/02/10(土) 09:41:00.47ID:???
補助動作連発とか主動作を増やす系のは大幅に調整されるらしいから、
それなら一新したほうがバランスはとり易いと思う
武器の持ち換えとか保持とか装備とか(例のマルアク→クリポンみたいな)あと騎獣の行動順とかその辺りのルールを丸ごと新規にしてスッキリさせて欲しい
というかその辺りをスッキリさせないと版を変える意味がなくて単に世界を拡張しただけになるかと

693NPCさん2018/02/10(土) 09:46:53.49ID:???
補助動作使い放題は変更してほしいね
それと制限をもっと設けてもいいと思う取得技能だとか

694NPCさん2018/02/10(土) 09:50:23.44ID:???
コンフューズヴィジョンって効果はともかく視覚効果は最高に笑えるな

695NPCさん2018/02/10(土) 09:50:29.48ID:???
根幹ルールは変わらないって言ってるから期待すんなよ

696NPCさん2018/02/10(土) 10:05:46.70ID:???
根幹ルールである手番、移動、主動作、補助動作、等は変わらないと思う
けど補助動作を1手番につき1回きりにするだけで現状の先手殲滅ゲーと手番の煩雑さを大分緩和できるし
もちろんそれに伴ってバレット系魔法を「弾丸を作成して射撃する」という主動作魔法に変えたりとかね

697NPCさん2018/02/10(土) 10:07:42.58ID:???
(信仰してください…)
こいつ直接脳内に

698NPCさん2018/02/10(土) 10:10:01.54ID:???
ご一緒に壺もいかがですか

699NPCさん2018/02/10(土) 10:11:19.21ID:???
まもちき失敗した相手にチャームかけて利用しようとしたら実は精神効果無効だったってことを思い出した

700NPCさん2018/02/10(土) 10:13:19.16ID:???
それでチャームにかかったフリされて後ろから殴られたら大惨事だな…

701NPCさん2018/02/10(土) 10:16:35.82ID:???
バグベアード(知能:高い)
「よし親友よ、背後からの援護射撃は任せろ」

702NPCさん2018/02/10(土) 10:18:40.59ID:???
お前精密射撃ねぇだろ!

703NPCさん2018/02/10(土) 10:21:01.68ID:???
さらわれた女性を助けたら実はドッペルゲンガーが化けててボス戦になってからバックアタックかましてきたことはある

704NPCさん2018/02/10(土) 10:21:36.13ID:???
まさに阿鼻叫喚

705NPCさん2018/02/10(土) 10:33:14.37ID:???
魔法の抵抗を抜いたかどうかは術者にもわかるだろ常識的に考えて……

706NPCさん2018/02/10(土) 10:53:46.00ID:???
新しい大陸にリルズ信仰が奇跡的にあればいいけどなぁ

707NPCさん2018/02/10(土) 10:57:56.82ID:???
補助動作(と追加手動作)の回数制限がつけばバランスと処理の重さがかなりマシになると思うんだよな
補助動作は1ラウンドに敏捷ボーナスまでとか

708NPCさん2018/02/10(土) 11:06:11.83ID:???
>>705
でもそれだと変身系蛮族の正体看破や嘘発見が低レベル帯から容易になっちゃうのよね
PLにとっては有難い限りだろうけどGMやる時にはシナリオ作成の幅がすごく狭まる

709NPCさん2018/02/10(土) 11:08:22.96ID:???
逆に各ラウンド毎に何をどう使っていくか状況に合わせて考える必要が出てくるし、
使用ラウンドがずれるとエンハンの管理とかすごい煩雑になりそう

710NPCさん2018/02/10(土) 11:12:42.12ID:???
エンハンサー高レベルだと管理面倒だから一括管理できるようにならないかな
1回宣言したら3ラウンドの間覚えてる練技が全部オンになるとか

711NPCさん2018/02/10(土) 11:14:48.11ID:???
プリーストが1人もいないパーティなんてありえないだろうから、レッサーオーガやラミアはPLにそれを疑われた瞬間にパニッシュで看破されちゃうな

712NPCさん2018/02/10(土) 11:16:04.83ID:???
>>710
それ単に自分でそう宣言したらええだけやん?

713NPCさん2018/02/10(土) 11:16:07.17ID:???
世界観とルールの解釈次第だな

前の方でもあったけど
「火薬とか爆発とか天体自転とかそういうのはマナ/妖精/神のしわざと解釈されるだけでホントはラクシア世界もリアル世界と同じ法則あるよ」派なら
ぱっと見で効果わからない魔法はちゃんとかかったかどうかわからない事もあるだろうし

「違世界だからそもそも物理法則とかも全然違ってホントに不思議な力が働いているんだよ」派なら
「魔法に抵抗された手ごたえを感じた」とかあるかもしれない

自分は「GMがその場面で都合のいい方でやればいいんじゃないかな」派

714NPCさん2018/02/10(土) 11:16:41.68ID:???
>>706
リルズは一般受けするし、布教しましたでいいんじゃないかな
実質被害受けそうなのは、鍛冶兄妹とルーフェリアぐらいじゃないかなあ

715NPCさん2018/02/10(土) 11:23:28.11ID:???
>>712
そりゃそうなんだけど効果時間が練技によって違ってくるし敵に一部だけ打ち消されることもある
そのへんを全部メモって管理するのが結構大変なんだよ

716NPCさん2018/02/10(土) 11:24:27.00ID:???
魔法がかかった事が分かるかどうかは、セッション前に参加者全員で共通認識もっておいたほうが良いと思う
少なくともセッション中に状況次第で分かった/分からなかったを切り換えるのは絶対ダメと思う
それは知恵を絞るPLに対してフェアじゃあない

717NPCさん2018/02/10(土) 11:28:15.55ID:???
>>714
逆にヒューレ辺りなんかはテラスティアよりも信仰が盛んだったりしてね
他にも発祥の定かではない小神なんかが実は向うの大陸のほうが本家でしたーなんてのもあり得るかも?

718NPCさん2018/02/10(土) 11:33:08.55ID:???
質問
ゼインドライドの秘伝にその他部位の「追加ダメージ」を+4するものがあるけど
魔物形態のバジがこれを宣言した場合、邪眼が使う魔法の魔力(追加ダメージの一種:T改p161)も+4されるん?

コア部位の魔力参照でコア部位の魔力は変わらないから駄目という可能性もあるが
邪眼そのものがコア部位に等しい魔力を持つと扱うならOKっぽくて困る

719NPCさん2018/02/10(土) 11:34:22.40ID:???
いや小神は残さないだろ

720NPCさん2018/02/10(土) 11:36:34.60ID:???
うちの鳥取では自分が使うバフを手製の一覧表にチェックつけて管理してる
ゆんがアンチョコ用意してたみたいに、既存のキャラシとルルブと脳内だけじゃ管理しきれんわ

721NPCさん2018/02/10(土) 11:40:54.25ID:???
ルーフェリアは大神になってそう

722NPCさん2018/02/10(土) 11:44:29.80ID:???
大体このゲームのエネミーバランスは初期は平均レベル+0〜+2
中レベルくらいから平均レベル1.5倍くらいだけど、高レベルになるとまったくあてにならなくなるしなぁ
2.5ではそこらへんPCもNPCも調整して分かりやすくするのかもしれない。もちろん相性もあるだろうが

主な原因は行動回数増加系と、先手での圧倒的なアドバンテージ+エネミー先手時のPCの脆弱性だけども

723NPCさん2018/02/10(土) 11:46:32.91ID:???
主動作回数増加系は廃止
ついでに両手利きとかMAも廃止しよう

724NPCさん2018/02/10(土) 11:52:04.13ID:???
2.5になって新規が大勢入ってくればいいのにと思うけど
中途半端なナンバリングだし逆に手出しづらいなんてことにならないかな

725NPCさん2018/02/10(土) 11:53:40.66ID:???
>>714
リルズは一般受けするって言っても信者じゃなくて観光客になりがちだし
むしろルーフェリアは船乗り経由で大陸超える可能性がある

726NPCさん2018/02/10(土) 11:55:13.42ID:???
文庫じゃなく角川と決別して自社からボックスセットか大型本で出してほしいね

727NPCさん2018/02/10(土) 11:56:24.70ID:???
攻撃回数が2倍になるなら命中値やダメージが半分になるのなら納得かな
どんなシステムでもそうだけど、最初は2d6+3〜8程度のバランスで作られたルールなのに
追加追加で+20とか+30になるとバランス崩壊するのは当たり前
両手利きの−2ペナルティもルルブTの範囲ならまだバランスとれるんよ

728NPCさん2018/02/10(土) 12:04:11.15ID:???
PCの火力や性能に、エネミーがどんどん適正レベルから外れちゃって
だからもう耐久と火力ガンガン上げたり特殊能力つけるしかないんだけど
そのせいで先手取られたらその時点で敗色濃厚なバランスなんだよな

かといって防御面強くしちゃうと、後手側になったエネミーがまったく脅威も当たられず押し負けちゃうという

729NPCさん2018/02/10(土) 12:13:33.57ID:???
超越者レベルになると+50で3回攻撃とか普通にやるからな
攻撃回数追求したPCだと10回以上攻撃するのもいるからマジでカオス状態

見合った相手を用意するなら25レベル付近の魔物を雑魚敵として複数出すくらいしないと全く脅威にならんね

730NPCさん2018/02/10(土) 12:16:26.82ID:???
戦闘長引きすぎるとつまらんしその辺考えてターン制にしたのに高レベル帯ではそれでも長引いてしまうのがね
その辺り本当調整しておいてほしい

731NPCさん2018/02/10(土) 12:19:14.47ID:???
万能なバランスなど人間には作れないのだから仕方ない

不満があるなら自分で作れ
それがお互いのためだ

732NPCさん2018/02/10(土) 12:20:49.77ID:???
高レベルになっても近寄って斬るしかできない1.0が最高だったな

733NPCさん2018/02/10(土) 12:20:54.91ID:???
補助動作使い放題と行動回数増加能力がなくなればましになると思う

734NPCさん2018/02/10(土) 12:21:59.99ID:???
高レベルだと誰かがイニシアティブブーストSS用意してるし先手取られることが稀だけどな

735NPCさん2018/02/10(土) 12:22:49.99ID:???
>>708
正体看破とかはPLに目標値を教えないタイプとしてゲームデザインされてるところから、SNEがそれを否定する抵抗の有無を安易に正確に把握できない前提なのは確か

それに呪文ってプログラムを自分で一行ずつ作りながら実行して確認するんじゃなくて、市販のゲームを実行するようなもんだしな
エラーがあっても原因は予想に過ぎないし、目に見える違いが無ければエラー自体に気付かないのが普通

勿論自分で解析するような手間かけるなら別だが、そういう特殊能力でも無い限り、呪文とマナと相手をそこまで分析するのって毎回相当な時間かかるだろうな

736NPCさん2018/02/10(土) 12:22:58.15ID:???
>>715
そんなのどうやってゲーム側に管理してもらうつもりなんだよ
自分で管理するしかねーだろあほか

737NPCさん2018/02/10(土) 12:29:58.30ID:???
>>736
手間を減らすことは大事なことだぞ
ゲームと直接関係ない部分でプレイ時間が費やされるのは勿体ないからな
案なら>>710に書いてある

738NPCさん2018/02/10(土) 12:34:00.82ID:???
戦闘だけで長時間になると楽しめないわ

739NPCさん2018/02/10(土) 12:36:21.02ID:???
補助動作の回数制限は、制限すると練技や使役能力、宣言特技とか併用できなくなりそうだからまぁいいけど
魔晶石関連も、手軽にポンポン割って練技フルバフが毎度の如く使えるのもちょっと問題な気もする
使える数は1R1個までの方がいいんじゃないかと思った(3点石3つ使って練技3回:× 9点石から練技3つ使用:〇

740NPCさん2018/02/10(土) 12:38:37.00ID:???
北沢あたりに「これでやると面白くなりますよ」ってルール改正案まとめて投げかけくってので満足してもらえませんかね

741NPCさん2018/02/10(土) 12:38:55.82ID:???
>>735
>それに呪文ってプログラムを自分で一行ずつ作りながら実行して確認するんじゃなくて、市販のゲームを実行するようなもんだしな
>エラーがあっても原因は予想に過ぎないし、目に見える違いが無ければエラー自体に気付かないのが普通
>勿論自分で解析するような手間かけるなら別だが、そういう特殊能力でも無い限り、呪文とマナと相手をそこまで分析するのって毎回相当な時間かかるだろうな

妄想力SUGEEEE!!!!

742NPCさん2018/02/10(土) 12:49:48.27ID:???
要望は昔から色々投げてるけど読んでるかどうかすらわからんから困るわ

743NPCさん2018/02/10(土) 12:51:23.38ID:???
きっと読んでるよ。参考にして改良してくれるよ。諦めずに投げかけ続けるんだ

744NPCさん2018/02/10(土) 12:54:35.34ID:???
もし公式側がこのスレとか見てるんだとしたら色々参考になるやろなと妄想してみる
魔法が抵抗されたか否かの判別は基本ルルブに明記されるくらいの重要事よ

745NPCさん2018/02/10(土) 12:57:30.27ID:???
んーでもこういうところに書いとくよりも、直接SNEや北沢に連絡してあげるほうが有効だと思うよ

746NPCさん2018/02/10(土) 13:01:27.27ID:???
2.0終了で2.5になるけど
2.0で初期作成から超越者まで長々とキャンペーンシナリオ遊んだ人いるのかな

747NPCさん2018/02/10(土) 13:02:58.25ID:???
>>737
その案が「PLが自分でやれ」ってものじゃん
だいたいセッションの中で複数の練技のうち一つだけが打ち消されたケースなんてゲーム側で管理できるわけがない
AWに練技や賦術の一覧表があるんだからそれをコピーしてキャラシと一緒に持っておくくらいPLでやろうよ

748NPCさん2018/02/10(土) 13:13:15.86ID:???
選択肢を複数もったキャラを作ったならそれを管理するのはPLの責任だわな
「持ってる練技を全部まとめて発動する」なんてそれこそ自分でそう宣言すればいいだけじゃね?
ひとつだけ打ち消されたら「管理が面倒だから練技全部入れ直すわMPスゲー無駄だけど手間を省くためのコストだ」で済む話

749NPCさん2018/02/10(土) 13:14:08.60ID:???
キャンペーンシナリオとかやったことないわ

750NPCさん2018/02/10(土) 13:32:40.36ID:???
高いレベルPCを扱うなら各自カンペは必須じゃないの
うちとこの身内卓だと「全力攻撃時」とか「マルチアクション時(イスカイア装備)」とかそれぞれ計算済みデータを手元にもってるよ


…ただ一人だけ「自分は記憶してるから要らない」ってのがいるけど、ソイツいっつも計算間違えしてたり自分のキャラが持ってる能力忘れてたりするから困

751NPCさん2018/02/10(土) 13:34:38.85ID:???
>>726
少なくとも基本ルールは文庫の方が売れやすいんだからないだろ

752NPCさん2018/02/10(土) 13:49:41.05ID:???
文庫だからより売れるってことは無いでしょ

753NPCさん2018/02/10(土) 13:51:13.62ID:???
現実に文庫のほうが売れてるんだからそこを否定してもしゃーない
何よりショップの有無とお値段の問題だろね

754NPCさん2018/02/10(土) 13:54:26.87ID:???
角川の文庫系TRPGってルルブ新しく出ると同時にリプレイも出してくるけど
今回は文庫シナリオ集を同時に出してほしい

755NPCさん2018/02/10(土) 14:00:50.32ID:???
>>746
初期作成から平均14くらいまで続けてやったけどレベルのわりに能力値成長が低くなってしまったよ
イグニスに書いてある高レベル作成と比べて達成値−2くらいだったんで超越者やるときに全員リビルドかけた

756NPCさん2018/02/10(土) 14:28:36.97ID:???
>>750
どこの卓でもいるんだなそういう困ちゃん
何回も間違いや見落としを指摘されてるのに自分は記憶してるって自信はどこから出て来るものなんだか
まあデータを確認するのが面倒だからってだけなんだろうけど、他のPLがキャラシや魔法やアイテムから打開策を探してるときに1人だけ何も調べず酷いときにはスマホでゲーム(音楽が聞こえてきてるからスマホで調べものしてるわけではない)とかホント勘弁して欲しい

757NPCさん2018/02/10(土) 14:31:41.10ID:???
RP重視派のプレイヤーって減ったよね

758NPCさん2018/02/10(土) 14:39:11.21ID:???
なにを重視するかはPLよりもGM次第かと
RPはセッション時間の都合もあるから、PLがRPしたくってもシナリオと時間がその余裕を与えてくれないってこともあるじやない?

759NPCさん2018/02/10(土) 14:53:41.12ID:???
戦闘以外どうでもいい人の話に聞く耳持たないそんなプレイヤー増えたよね

760NPCさん2018/02/10(土) 15:05:18.44ID:???
そういう困野郎は名前覚えて、次の募集やらキャンペやるときハブするようにしてる
抽選募集だとしてもランダム抽選から外すし、そっと振り直ししたりする
不快になる奴に時間使いたくないし、当たり前だよなぁ?

761NPCさん2018/02/10(土) 15:12:56.75ID:???
目標値云々はT改339/T307で原則として公開義務があるから、基本的には魔法の抵抗されたか云々はPLに伝えるべき
それの成否隠すのっておかしいじゃん?

762NPCさん2018/02/10(土) 15:19:02.84ID:???
>>761
もっかい読み返してみなよ

763NPCさん2018/02/10(土) 15:33:19.43ID:???
マモチキでデータ抜けてないと目標値は分からないから必ずしも魔法抵抗の公開義務は無いよ

でもじゃあレッサーオーガと疑わしきNPCにマモチキするか? 
人族ならレベル+3が基準だからまず見抜ける。
そして見抜けた(或いは見抜けなかった=難易度が高い)時点でレッサーオーガかどうかが判明する。
これを防ぐためにはNPCのデータは戦闘になるまで見抜けないこととする、というハウスルールが必要なのよね

764NPCさん2018/02/10(土) 15:51:12.17ID:???
守りの剣とかレッサーオーガとか、人族社会に潜入した蛮族が事件を起こすっていうのが2.0の基本的な遊び方の一端だろうに、それに関するフォローがザル過ぎるんよな

765NPCさん2018/02/10(土) 15:57:35.64ID:???
魔法抵抗されたかどうかはシステマチックに公開しとかないとややこしくなる

766NPCさん2018/02/10(土) 15:58:05.37ID:???
>>763
まもちき許すなよそんなん

767NPCさん2018/02/10(土) 15:59:55.70ID:???
真偽判定というものがあってだな

768NPCさん2018/02/10(土) 16:01:59.09ID:???
PC「そのNPCの腕前が知りたいです。ジロジロ見ていいですよね。えっ断るんですか?」

769NPCさん2018/02/10(土) 16:04:19.59ID:???
>>763
人間のファイターレベル4ソーサラーレベル3です
あと何か装備持たせていてそれに知名度がなければ伝える
NPCへの魔物知識判定で答えないと行けないのは種族、技能、レベル、装備だけだよ

770NPCさん2018/02/10(土) 16:07:58.23ID:???
>>766
>>767

魔法に抵抗されたかどうかを明らかにするのは事前に難易度を後悔しないといけない、に対する答えだよ
だから当然「真偽判定を行うに足る容疑(=シナリオのクリア条件)」が確定しない限りマモチキさせないよ

771NPCさん2018/02/10(土) 16:11:03.10ID:???
>>769
それが分かった時点でレッサーオーガじゃないこと確定な
そして抵抗難易度を公開する必要は無いよね

772NPCさん2018/02/10(土) 16:31:02.12ID:???
なんかどこにでも荒らしたい奴って居るよな

773NPCさん2018/02/10(土) 16:37:49.42ID:???
曖昧にしたいときは「だと思った」をつけて確定情報にしない

774NPCさん2018/02/10(土) 17:03:12.89ID:???
レッサーオーガが紛れ込んでるシナリオでNPCのデータを一部でも見抜けたらアカンやろ
更に言うならレッサーオーガが紛れ込んでる可能性自体も調査案件だしな
マモチキを許さない代わりに「足運びがただの農夫ではなさそうだ」とか「どこか怪我してるのか動作がぎこちない」とか情報を散らばせてヒントを与えると同時にミスディレクションするとかな

775NPCさん2018/02/10(土) 17:07:57.67ID:???
いくらなんでもパニッシュに抵抗したか否かだけで潜伏蛮族が見つけられるのはシナリオが崩壊し過ぎると思う
それを逆手にとったシナリオも作れなくはないけど、作成幅がものすごく狭まるよ

776NPCさん2018/02/10(土) 17:09:19.57ID:???
そもそも魔物知識判定はレッサーオーガの変身を見抜くことができるものではない
よってNPCの見た目を基準に判定して結果を教えれば良いのではないかな

777NPCさん2018/02/10(土) 17:18:14.80ID:???
>>776
公式リプとかシナリオ集2巻での指針がそれだったな
真偽判定で看破した後改めて魔物知識

まぁNPCが襲い掛かってきてそのまま戦闘にもつれ込んだ場合は
真偽すっ飛ばして魔物知識→正体はオーガだ!でも間違いじゃないんだけど

778NPCさん2018/02/10(土) 17:20:00.25ID:???
バニッシュされたくない?そういうときはコボルドをたくさん並べておくんだ

779NPCさん2018/02/10(土) 17:32:06.64ID:???
旦那の理解を得てひっそり暮らしているラミアなども

780NPCさん2018/02/10(土) 17:34:38.92ID:???
>>778
それはサーチ・バルバロス対策ね
パニッシュで対象が抵抗に成功したかどうかが目標難易度込みで分かるなら蛮族かどうか見抜けちゃうって話

781NPCさん2018/02/10(土) 17:35:01.74ID:???
街にオーガいたら即退治される対象なのにラミアはOKってどうなの?

782NPCさん2018/02/10(土) 17:44:39.47ID:???
>>780
言い方が悪かったか
善良なコボルドを巻き込む状態にしてバニッシュを使わせないようにするということね
レッサーオーガが出るレベルの神官なら魔法収束ですら持ってないだろうし

783NPCさん2018/02/10(土) 17:44:48.13ID:???
俺はつい去年の暮れあたりからこのスレを覗くようになったんだけどさ
こんな初歩的な事が今までまったく話題にならなかったの?

>>756
やっぱどこにでもいるものなのな…

784NPCさん2018/02/10(土) 17:46:57.66ID:???
>>782
コボルトたちをどけて貰えばエエやん
面と向かってレッサーオーガ見つけるためにご協力くださいって言って拒む人族はよほど偏屈なNPCでないとおらんやろ

785NPCさん2018/02/10(土) 17:47:25.70ID:???
戦闘時は抵抗の達成値と効果が発生したかの結果開示アリ
非戦闘時は蛮族がバニッシュ抵抗した場合でも「特に変化は現れないね」でOK
人族だった場合でもマスタースクリーン裏で無意味にコロコロするかはGMの好み

786NPCさん2018/02/10(土) 17:48:14.99ID:???
レッサーオーガ見つけるためにご協力くださいって言える状況ならもうなんにしても勝ち確じゃないのかな

787NPCさん2018/02/10(土) 17:49:08.30ID:???
>>781
ラミアだって即退治案件でしょ常判
ラミアOKなんて言うのはその町がよほど特殊な風土なのか、それ言ってる個人が特殊なだけ

788NPCさん2018/02/10(土) 17:51:37.39ID:???
名誉人族持ってるならともかく
ラミアも特定個人とか狭いグループなら受け入れるところもあろうが村単位まで行けばアウトだろうよ

789NPCさん2018/02/10(土) 17:53:14.42ID:???
>>786
どんな状況想定してるん?
事件に関係ありそうなNPC全員に捜査協力求めてるだけよ?

790NPCさん2018/02/10(土) 18:00:29.71ID:???
>>789
要はレッサーオーガを探していることを蛮族たちに知られてもいいという強気の状態でしょ?
そこまで証拠揃ってるならバニッシュかけて回るで何も問題ないじゃん

791NPCさん2018/02/10(土) 18:06:42.34ID:???
>>781
オーガは心臓喰いだから、最優先討伐対象なだけだろ

792NPCさん2018/02/10(土) 18:07:23.64ID:???
街に紛れたレッサーオーガは確実に人を殺してるがラミアはそうとも限らない程度には対応の差があって当然
別にラミアが受け入れられて当然ではないが

793NPCさん2018/02/10(土) 18:07:33.69ID:???
まああえてレッサーオーガ探してるって触れ回って釣るって作戦もなくはないけど、かなり危険度高いし
レッサーオーガ探してるってのは基本こっそりやるもんだろうしな

まさかレッサーオーガ探してるのがバレてるのにご丁寧にバレるまで大人しくしてくれるようなレッサーオーガはいないだろう

794NPCさん2018/02/10(土) 18:08:34.11ID:???
一応だけど人食ってないレッサーオーガも一種類は固定の姿に化けられるんじゃなかったっけ?
だから何?ってレベルの話だけどさ

795NPCさん2018/02/10(土) 18:10:45.69ID:???
オーガ討伐宣言して呪文使ってもいいけど、下手すると逆切れして一般人に被害が出るな
一人ずつ隔離して事情説明して使うのを繰り返せば大丈夫かな?

796NPCさん2018/02/10(土) 18:12:51.58ID:???
PCたちが内々的にそういう調査して、一人ずつ確認をこっそり、騒ぎにならないように動いてるならともかく
レッサーオーガがいまーす!って感じで大声上げて調査しているのを見て、レッサーオーガ視点でどう思うかって話だな

俺ならトンズラこく。余裕あれば騒動で混乱してる人間焚きつけるなり、殺して心臓喰ってから逃げる

797NPCさん2018/02/10(土) 18:15:09.86ID:???
そういやラミアの上半身は人族という縛りしかなかったな
昔みた上半身タビットのウサラミアは色々な意味で衝撃的だった

798NPCさん2018/02/10(土) 18:15:33.90ID:???
GMが完璧に立ち回ったらPCは壊滅できるんだから、時が来たらあからさまなくらいでいいよな

799NPCさん2018/02/10(土) 18:16:31.73ID:???
ていうか呪文使うまでもなくオーガ討伐宣言してる時点で危ないわ
一人ずつ隔離もありはありだがやはりとてつもなく怪しいのでオーガは何かしら動くと思うぞ
シロだった人も周りにいらんこと言うか言わなくとも言動で何してたかバレるかも知れないし

もう一人ずつこっそり事故に見せかけて消すしかないな……

>>798
まあ最終的にはそうなんだけどね

800NPCさん2018/02/10(土) 18:20:31.58ID:???
シティアドはある程度お助けNPCや情報提供者NPC
犯人役の行動パターンとかで隙を作るもんだからなぁ

801NPCさん2018/02/10(土) 18:32:55.44ID:???
ラミアは社会的にはともかく旦那がどう思うか
次のセッションで報復に来たらどうだろ

802NPCさん2018/02/10(土) 18:37:21.99ID:???
ラミアを囲ってたとバラして逃げ道を立ってから堂々と返り討ちにすれば良いんじゃないかな

803NPCさん2018/02/10(土) 18:41:51.21ID:???
強引な手を使ったり、深く介入せず官憲任せたとかしたら、そういうペナをつけてもありかもしれないが
普通にクリアしてそれだとちょっとアレで意地悪な気もするなぁ。後味悪い展開になるし>復讐鬼化

804NPCさん2018/02/10(土) 18:52:24.08ID:???
レッサーオーガにバニッシュって別に大声で「探してまーす」ってふれて回らんでも容疑者を1人1人バニッシュするだけでええやん
コボルトの例のときは承諾貰うけどそれ以外の時は別に相手の承諾貰う必要もないし
距離30mだから街中であれば隠密の必要もなく遠くからコッソリかけることも可能
可能なら容疑者に一か所に集まって貰って一度にかければいいよね

805NPCさん2018/02/10(土) 19:03:39.80ID:???
そんな都合のいい状況があればやれば?って感じだなぁ
30m先から魔法行使は容疑者だけならともかく、周囲の住人からすれば超怪しい人以外の何物でもないから通報されるかもだし
一応魔法行使するときの声とかもあるし、人込みから目標に向けて撃つ(+その反応をちゃんと確認する)には鷹の目いると思う

アタリでも、レッサーオーガがバーサク→その時通りすがりの人が巻き込まれたのを「不幸な事故だった」は苦しいぞ

806NPCさん2018/02/10(土) 19:05:26.68ID:???
人族の街に紛れ込んでる蛮族ってコボオーガラミア以外にどんなのがいるの?

807NPCさん2018/02/10(土) 19:11:02.58ID:???
コボもラミアも人族街に住んでても害が無いからいいんでない?ナイトメアと変わんない扱いでしょ

808NPCさん2018/02/10(土) 19:11:10.12ID:???
ライカンスロープ、レイヴン、ローン、リャナンシー、ディープグレムリン、ウィークリング種
ぱっと思いつくのはここらへんか
名誉人族や楔の無力化能力も合わせると、バルカンみたいなのですらOKになるからそこらへんは除外で

809NPCさん2018/02/10(土) 19:11:30.64ID:???
リャナンシー様は街中で暗躍し放題でズルい

810NPCさん2018/02/10(土) 19:13:26.02ID:???
>>804
それが上手くいくかどうかは別問題として、そういった方法を考えるPLが現れる時点でGMとして困るので俺がGMなら抵抗に成功したか否かは公開しないかな
だいたいここまで公開するメリットが>>765以外に出て来てないよね
漠然と「ややこしくなる」というのとPLがその手法を用いたら場合のことを天秤にかけたら公開しないほうが良いと俺なら判断するよ

あと話がごっちゃになってるけどNPCのデータを見抜くのって皆はどうしてる?
うちの鳥取じゃレッサーオーガなどの変身蛮族は変身能力とはまた別に正体を隠すための「変装」をしてるものとして扱ってる
よってその変装達成値を超えない限りは偽のデータを掴まされる
もちろんその判定に成功したかどうかPLが知る方法は無い

811NPCさん2018/02/10(土) 19:18:26.16ID:???
公式で蛮族と人族が共存してる街どんどん出てくるしPTも組んでるしそんな今となっては
街にオーガ紛れ込んでるぐらいなんてことないイメージになってるわ

812NPCさん2018/02/10(土) 19:21:06.77ID:???
>>805
PLの立場でその事態が想定できるならそれに対策すればいいだけ
人ごみが邪魔なら建物の上からかけてもいいし、反応を確認するのは別のPCでもいいし(すぐ傍に尾行するとか)、暴れるのが困るなら一人になったところや寝てるところを狙えばいい
もろんPL側の考えが及ばずに大惨事になることもあるだろう
ルールを掌握するGMの立場として考えるべきはそういった個別のシチュではなくて「このルールならこれが可能になってしまう」という事
データを見抜いてるわけでもない相手の魔法抵抗値を公開するなんて百害あって一利なし

813NPCさん2018/02/10(土) 19:25:01.68ID:???
>>810
証拠が出そろった状態なら。心当たりのある種族(レッサーオーガ)を魔物知識判定可能
確証がない適当な人をオーガ識別するのは不可能とするかな(目標値非公開で難易度50とかにすると思う)

一応USAでは変身したオーガの魔物知識判定で"相応の技能を持った人族NPC"のデータ渡していたから
確証がない状態での魔物知識判定でも、同様に偽装データを渡す感じに処理すると思う

814NPCさん2018/02/10(土) 20:14:29.57ID:???
話の最中に申し訳ないけど
イスカイア博物誌に大規模戦闘ルール実装されたとかあるけど、現代でも使えそうな感じ?
それだったら参考までにポチりたいんだけどどうだろう?

815NPCさん2018/02/10(土) 20:23:39.33ID:???
>>814
アリストクラシー無しでも使えそうだけど、バランスが取れているかは分からない

816NPCさん2018/02/10(土) 20:26:03.89ID:???
>>808
あとはルサルカとかスキュラプレデターとかかな

817NPCさん2018/02/10(土) 20:30:06.15ID:???
ラルヴァ・センティアン「……」

818NPCさん2018/02/10(土) 20:35:22.40ID:???
大規模戦闘ルールはここでもほぼ触れられてない時点でお察し

819NPCさん2018/02/10(土) 20:35:31.91ID:???
>>815
アリストクラシーとか貴族能力前提な感じじゃないのね、サンクス
あんまり期待はしてないけどシナリオフック的なものもあるかもだし、ポチッてみよう

820NPCさん2018/02/10(土) 20:43:37.56ID:???
>>819
いや貴族の支配力とアリストクラシー前提ではあるが>>815じゃないけど
ルールを現代版に改造しても使えるんじゃねーかな?という意味じゃないかな?

そのまんまのを導入するならルール的にはやっぱ魔法文明じゃないと無理だと思う

8218192018/02/10(土) 20:53:27.19ID:???
>>820
おっとっと、補足どうもありがとう
あんまり魔法文明時代に魅力感じないし、一先ず購入は先にしておくわ……

822NPCさん2018/02/10(土) 20:59:40.06ID:???
かなりゴチャっとしてるから現代で大規模な戦闘表現する場合は
今まで通り支援ダメージで表現するか、レギオン相当の追加HP適用するかでいいや

823NPCさん2018/02/10(土) 21:50:29.25ID:???
イスカイアの大規模戦闘ルールは「頑張って作ったけど未整理」って印象だな
まあ次に同じようなのを作る機会があったら頑張って欲しいと思う

824NPCさん2018/02/10(土) 21:52:24.69ID:???
「大戦争が起こってるけど君たちには潜入作戦を行ってもらう」という伝統芸能でいいや
重い金属鎧ガチャガチャ言わせながら潜入しちゃうぜー

825NPCさん2018/02/10(土) 21:54:40.38ID:???
大要塞戦闘ルールもあるよ(リプレイに)

826NPCさん2018/02/10(土) 21:55:46.89ID:???
GMとPLで殴り合うリアル戦闘ルールはよ

827NPCさん2018/02/10(土) 22:01:40.78ID:???
>>792
レッサーオーガも生来変身できる姿が一種類あるから必ずしも人食いとは限らないんだぜ
見た目や生態やメタ的な理由からラミアと同等の扱いはPCからもNPCからもされないだろうが

828NPCさん2018/02/10(土) 22:04:27.69ID:???
レッサーオーガの心臓を食ったレッサーオーガ

829NPCさん2018/02/10(土) 22:08:03.83ID:???
ふと、冒険者データの知識ってレベルベースでなくて名誉点ベースで難易度決めるべきじゃね

830NPCさん2018/02/10(土) 22:21:47.80ID:???
知名度ってそういうことじゃないから

831NPCさん2018/02/10(土) 22:27:02.27ID:???
なんとなく意図がわかるけど
魔物知識のPCデータのレベル推定(相手の実力測定)はレベルベースで
相手を知っているかは名誉点から逆算した目標値で見識判定じゃねーのか?
仮に名誉点3000点以上みたいな超英雄や超越者なら見識判定なしでも知ってていいレベルとかでいいと思うけど
まぁ見識判定が10秒というのが納得できないなら一瞬扱いでも可な気がするけど

832NPCさん2018/02/10(土) 22:28:57.06ID:???
じゃあ蛮族データの知識は蛮族栄誉点ベースにしようか?

833NPCさん2018/02/10(土) 22:33:48.74ID:???
>>807
…とナイトメア人権擁護派を名乗る者が供述しております

834NPCさん2018/02/10(土) 22:34:04.52ID:???
見識判定で分かるのは名前とかそいつの二つ名とか地位くらいじゃね?
まぁ大まかな強さも分かっていいけど、レベルやデータを開示するのは違うと思うわ…

仮に伯爵とかはおそらく名誉点からすると滅茶苦茶有名だろうから
アイヤールの領主、伯爵で闘神、超英雄戦士、大陸規模で名声があるキルヒアの大神官とかって分かるだろうけど
データの開示しない感じ?

835NPCさん2018/02/10(土) 22:36:14.78ID:???
社会的な名声やどんな事業を手掛けているかを知る見識と
相手が秘めてる戦闘力を見破る判定は別物だろうに

836NPCさん2018/02/10(土) 22:38:40.65ID:???
そこらのボガードの蛮族栄誉点なんてなさすぎて誰にも見破れなさそう

837NPCさん2018/02/10(土) 22:41:04.93ID:???
エルドラの知名度とかが異様に低いから、そこらへん作り手側でも整理できてない気がするけどな
そもそも旧SWから知名度という名前を引っ張ってるけど、実態と違うので変えたほうがいいと思う…

838NPCさん2018/02/10(土) 22:47:54.62ID:???
数千年間生き続けて一地方に留まってたり多くの文献に
自然災害じみた能力振るった様子が記録されてるなら有名になるわな

839NPCさん2018/02/10(土) 22:54:07.97ID:???
名前だけわかる
データわかる
弱点も抜ける
の三段階にしてほしいんだろ
わかるけど実運用は死ぬほど面倒になるからやめてよね!

840NPCさん2018/02/10(土) 22:54:57.50ID:???
ヴァンパイアやレッサードラゴン退治は魔物研究のメジャーどころだったり
吟遊詩人や冒険者の酒場話の定番として知れ渡ってるから
レベルの割に知名度低めというのはなるほどと思った

841NPCさん2018/02/10(土) 22:56:45.26ID:???
>>840
逆だわ、知名度が高くて看破目標値が低め

842NPCさん2018/02/10(土) 23:06:10.67ID:???
蛮族と人族の名誉点ごとの名前と特徴が知れ渡ってる度合いは栄光/悪名表で出されてるから
ただ圧倒的な認知度を誇る栄光/悪名でも名前と顔が一致するかはまた別の話だからな
カーツくんとか多分大陸で知らぬ者はいないほどの認知度を誇る蛮族だろうけど
后と側近と十三魔将のような高位の幹部しか正体(顔)知らんらしいし

843NPCさん2018/02/10(土) 23:12:03.11ID:???
>>834
データは噂から分かる程度が普通だろうなあ
例えばドラゴンに乗る逸話があってもライダー10以上としか分からん
PLには噂や記録だけ伝えるのが良いと思う
うちの鳥取では細かい強さは分からないとしてる

844NPCさん2018/02/11(日) 04:00:31.12ID:???
竜騎兵やってみたいと思って騎芸見てみたら何のシナジーもなかった悲しい

845NPCさん2018/02/11(日) 08:18:18.87ID:???
>>844
スマートカービンがあるじゃない
ホースがいいと言うなら、バランスまで育てて引き撃ちしかないか

846NPCさん2018/02/11(日) 10:13:41.58ID:???
穢れ持ちの蛮族は人類の敵なんだろうからラミアとかコボルドとか一般的に討伐対象だよな
冒険者の店とかにいるのは例外的に店主が認めているから許されてるんだろう

847NPCさん2018/02/11(日) 11:13:05.09ID:???
基本的に穢れ持ちってのと
種族としての性質はともかく、分類蛮族ってだけで一般人・神官からのウケは悪いから
個人レベルならともかく、種族レベルで人族に与する奴は基本いない感じ

848NPCさん2018/02/11(日) 11:13:26.74ID:???
ドワーフ料理とコボルド料理で比較されるくらいには人族になじんでるぞコボルドは
ラミアと違って弱いのも受け入れられている原因だろうな

849NPCさん2018/02/11(日) 11:15:46.81ID:???
結構忘れられてるけどナイトメアも差別対象だしな

850NPCさん2018/02/11(日) 11:19:54.58ID:???
まぁのっぴきならない事情があるとかでもなけりゃ
スパイや敵扱いされたり白い目で見られながら、人族に認められる為に鉄火場に……なんてしたくないだろうしな

851NPCさん2018/02/11(日) 12:26:10.36ID:???
俺の場合ナイトメアは寿命的に選ぶけど差別されるってのが嫌だな
リルドラケンのほうがよっぽど変わり種なのに、強いから差別されないのか?
穢れの問題か

852NPCさん2018/02/11(日) 12:28:31.20ID:???
出産時に母体を傷つけるから癒し手のいない田舎では特に禁忌うんぬん

853NPCさん2018/02/11(日) 13:34:09.59ID:???
ラミアは堕女神小説のおかげでかなりイメージ良くなったんだと思う
あれ以降即抹殺対象ではなくなった

854NPCさん2018/02/11(日) 14:07:58.97ID:???
ラミアが優遇されてるのは神官戦士が6人の頃からだったと思うが
SW以外でも優遇されてるしな
モン娘とか

855NPCさん2018/02/11(日) 15:34:36.76ID:???
>>850
実際BB前の蛮族PC種族はだいたいのっぴきならない奴ばかりだよね
能力が劣っているとか、蛮族社会だけじゃ存続できないとか

856NPCさん2018/02/11(日) 15:45:59.70ID:???
なお蛮族人生ハードモードで遊びたいという理由で人族の味方になるダークトロール

857NPCさん2018/02/11(日) 15:56:10.83ID:???
ダークトロールさんだけ異彩を放っているよね
同じ穢れ4、高レベル作成でもないと人族領域無理ゲーなバルカンさんですら裏切り者だってのに

858NPCさん2018/02/11(日) 17:23:02.14ID:???
少年漫画で定番の、手強いけど憎めない脳筋バトル馬鹿だからな
賢くても脳筋、魔法使えても脳筋、ウォーリーダーでも当然脳筋

859NPCさん2018/02/11(日) 17:27:13.04ID:???
エピローグで相棒に勝負を挑んでくる確率が高い脳筋

860NPCさん2018/02/11(日) 17:51:41.07ID:???
人族領域でラミアが変身もせずに街歩いてたら冒険者とか兵士とかに切り捨てられる?

861NPCさん2018/02/11(日) 17:53:37.56ID:???
リルドラケンてリザードマンに間違われないのか?

862NPCさん2018/02/11(日) 18:02:56.67ID:???
>>860
見知らぬラミアが歩いてる前提で考えると
まずは情報を引き出すために捕らえられるパターンが多いと思う
抵抗して暴れたら斬り捨てられる可能性も高いけど

名誉人族でも尻尾出して歩いてるのは咎められるんじゃないか常識的に考えて

863NPCさん2018/02/11(日) 18:16:46.68ID:???
むしろ尻尾出してないとそのラミアだって分からなくない?
てか有名になりすぎてむしろ蛮族である事隠す方がなんか言われるレベルに思ってた、名誉人族レベルって

864NPCさん2018/02/11(日) 18:46:07.96ID:???
名誉点201-500
都市レベルで名前が通じるが、誰もが顔を覚えているほどではない(PDi 113P)

865NPCさん2018/02/11(日) 18:52:46.93ID:???
ラミアの上半身は変身しても変わらないから知ってる人なら普通に顔で見分けられる
尻尾出してると知らない人には怖がられるだろうしあえて見せびらかして歩くメリットはないかと

866NPCさん2018/02/11(日) 19:04:00.83ID:???
>>861
翼があるから見分けつくんじゃない

IBの種族解説だと人間しかいないような田舎の小集落だと蛮族と間違われることもあるけど大抵は集落の老人あたりがリルドラケンを知ってて大事には至らないみたいな記述があったはず

867NPCさん2018/02/11(日) 19:50:13.44ID:???
>>851
ナイトメアはほぼ弱点無し(弱点属性突いてきたり銀の武器で攻撃したりする敵はほとんどいない)でパラメータが高すぎるんだから迫害される弱点くらい受け入れなよ
それに穢れの問題かってむしろ穢れ以外のどこに差別要素があるのかって話でしょ
世界観をあんまり理解してないんじゃね

868NPCさん2018/02/11(日) 19:52:37.26ID:???
>>834
でもデータ開示しないとバニッシュしたときに抵抗されたかどうか分からないじゃない?
バニッシュすれば自動的に抵抗値が開示されるんならいいんだけど

869NPCさん2018/02/11(日) 19:54:55.41ID:???
俺は逆に名誉人族ならガタガタ言わなくてもいいんじゃない?派

870NPCさん2018/02/11(日) 19:58:25.82ID:???
ずっと戦争中の民族みたいなものなんだし、あんま甘いことにはならんのでないかな
個人的に友好関係を結べることはあっても、その個人を知らない人からみれば敵対民族なわけで
ナイトメアは見た目とかから第二次大戦中の日米ハーフみたいな扱いになるんじゃないの

871NPCさん2018/02/11(日) 19:59:41.42ID:???
蛮族が変装やら隠蔽せずに異形の姿をさらしてもOKってのは
それこそ「人族以上に人族」を複数の都市で所持、あるいは「もはや蛮族と呼ぶものはいない」の地位持ちで
もう蛮族に禍根もった人たち(その中の一部の人も感情抜きにすれば認めつつある)以外からは、気軽に声かけられるとか
そんなレベルの超有名人でもないと無理だと思う

872NPCさん2018/02/11(日) 20:02:20.10ID:???
意識してない人も多いだろうけどラクシア世界じゃ蛮族との戦いで親族を殺された人の割合が相当高いと思うの

873NPCさん2018/02/11(日) 20:10:08.76ID:???
SW2.0の世界観やシステムが、初期の頃は人族と蛮族は不倶戴天の敵であり良心の呵責なく殺してOKというゲーム的な関係だったはずなのに
蛮族PCやら何やらルールが追加されるにつれて人族と蛮族も理解し合えるみたいなありきたりの展開になってゲームとしてのバランスを失った感がある
オーガもラミアもコボルトさえもすべて人族に害悪をなす存在だっていう世界観ならよかったのに

874NPCさん2018/02/11(日) 20:13:00.42ID:???
農村や開拓地だと妖魔レベルもリアルな脅威だと思うけど、ルキスラとかリオスの都心部で生活できる層ならそうでもない気がするな
都心部で生活できる奴らは上位の一握りと言われるとそれはその通りだが

875NPCさん2018/02/11(日) 20:19:20.41ID:???
>>873
それよく言う人いるけども、ケンタウロスやマーマンみたいな例外は初期からいたし
サンプルシナリオにも、敵とは言え無用な戦いはしっかり回避してるダートロとかいるわけで
みやびも(蛮族的価値観持ちだけど)趣味人のバジリスク出したり、別の初期から設定変わったとかいうわけではないと思うぞ

876NPCさん2018/02/11(日) 20:20:13.69ID:???
俺の設定解釈が正しくておまえのは違う的なマウントはいいです

877NPCさん2018/02/11(日) 20:20:52.06ID:???
生の蛮族なんて見たこともなく騎士団を税の無駄だと叩くエリート市民

878NPCさん2018/02/11(日) 20:22:17.88ID:???
というか絶対的な悪や敵を作ったとしても今度は
改心してPCに使いたいんですけど!出来ないのやだー!って意見が出るだけだよ

879NPCさん2018/02/11(日) 20:24:18.55ID:???
魔神ですら無印で共存みたいなことしてる変わり者や例外はいたのにね
あくまで欲望のままに動いてただけで、相互理解の上ではないんだろうけど

880NPCさん2018/02/11(日) 20:30:56.80ID:???
魔神戦争で村人と共存していた魔神は不気味だったな
何か意図があったのか、本当に共存するつもりだったのか
何も語らず倒されたから永遠の謎になった

881NPCさん2018/02/11(日) 20:32:04.75ID:???
世界観的にどうか、って話とルール的にどう処理するかって話は別だしな

882NPCさん2018/02/11(日) 20:35:03.32ID:???
村人を自分に依存させて後からしっぺ返しを食らわせる邪悪な企み持ちだったのかもしれないし
山羊っぽい見た目通り草食主義で気のいい奴だったのかもしれない

883NPCさん2018/02/11(日) 20:36:20.22ID:???
北沢小説曰く、この時代だと都市住まいなら
自分の生まれた町から出ることなく生涯を終える人間が多いんだとか
頑丈な壁や守りの剣のある人口数千人規模の街なら、衛視レベルでも蛮族は縁遠い存在の様子


PCなる存在が町にやってくると突然蛮族が身近な存在になる不思議

884NPCさん2018/02/11(日) 20:37:18.45ID:???
つーか初期の頃からコボルドとか例外いただろ
蛮族PCルールのせいみたいなこと言われても困る

885NPCさん2018/02/11(日) 20:38:54.44ID:???
ナイトメアとか、あとコボとかラミアくらいの蛮族は
現代日本でいうヤクザくらいの嫌悪感かなー思ってる

直接の知り合い(例えば同僚とか)が「実は実家がヤクザで…」ってケースなら
「そんなのカンケーねえよ」から「へー(マジかよ引くわ…)」までいろいろ
ソイツとのそれまでの付き合い次第だろうけど

特に知らない相手
例えば親とか友人とかに「隣にヤクザが越してきた」とか言われたのケースだと
とりあえず無条件で心配するし警戒した方が良いって思っちゃう感じ

886NPCさん2018/02/11(日) 20:41:53.06ID:???
蛮族PCルール実装のせいで、絶対の敵だった蛮族との関係がなぁなぁになった!
とか定期的に騒いでる人は沸いてるから恒例行事

かわいそうな蛮族出しまくって悦に浸るGMの被害者かもしれんが、そもそもそれはGMが悪いんだよなぁ

887NPCさん2018/02/11(日) 20:57:56.24ID:???
ルルブ1を最初読んだ時には
蛮族は完全に人族と敵対する存在かと思ったら
リプレイでコボルトがいきなり例外みたいになっていたので戸惑った

思えば初めからぶれぶれだった
SNE内部で合意が取れてなかったんだと思う

888NPCさん2018/02/11(日) 21:07:47.65ID:???
正直コボルドの扱いは未だに違和感ある
タビットの扱いがクッソ雑なだけに

889NPCさん2018/02/11(日) 21:11:50.28ID:???
街にいる普通のコボルドをめでるならいいんだが
普通に襲ってきた野良コボルドも、保護しよう教育しようというPCはちょっとなぁと思うときがある

890NPCさん2018/02/11(日) 21:20:56.25ID:???
イメージがこれだけ千差万別っていう時点で世界観をPLに伝えきれてない証拠なんだよね

891NPCさん2018/02/11(日) 21:35:08.39ID:???
蛮族は人族を食ったり血を吸ったり奴隷にしたりする人類の敵なんだという原点を思いだそう

892NPCさん2018/02/11(日) 21:35:26.76ID:???
スレで全く議論が起きない程に受け手に世界観を伝えられてる作品なんて
TRPGに限らず何かあるんだろうか

893NPCさん2018/02/11(日) 21:39:47.57ID:???
人族と蛮族は敵同士という点は何も変わっていない
ただ何事にも例外はあり、創作物ではその例外を取り上げることが多くなる

894NPCさん2018/02/11(日) 22:08:31.84ID:???
蛮族食堂のメニュー表

 肉 鶏肉 豚肉 牛肉

895NPCさん2018/02/11(日) 22:09:16.92ID:???
迷わず肉を注文するフレーズ

896NPCさん2018/02/11(日) 22:13:29.53ID:???
コールレイション

897NPCさん2018/02/11(日) 22:18:06.45ID:???
PCたちは特別な資質をもった英雄候補だからなぁ
ラクシアの日常茶飯事であろう、ただ蛮族と殺し殺されたりする救いのないお話をやるとかならともかく
蛮族との奇妙な絆だったり、世界の脅威との戦いや因縁だとか、隠された世界の謎の一端に触れるとか
そういうお話に関わる率が高くなるのはTRPGの都合上当然ではあるんだよね

898NPCさん2018/02/11(日) 22:24:38.07ID:???
>>893
創作においてそういう例外的存在を取り上げる事があるのは否定しないが
それはドラマの中心的存在に例外的人物を据えて、例外であるドラマを書くから意味あるわけで

モブの町人みたいな立場で例外的なキャラ出したら、それは例外ではなくその世界の標準みたいに思われるだけ

SW2のリプレイのコボルトは後者
前者の良い例はダークエルフ物語って小説の主人公ドリッズドとか

899NPCさん2018/02/11(日) 22:34:00.33ID:???
問題視されてるあれこれは「これ世界観的に変じゃね」とか
「なんか世界観変わっちゃってるだろ」という印象を与えてしまうような
描写が多く見られてしまうことであるため
わざわざ「こう考えれば別に変じゃないよ」と言っても問題は解決しないのよな

900NPCさん2018/02/11(日) 22:40:33.79ID:???
そもそも問題に思ったことがない
この世界のコボルドってそういう種族なのか、蛮族にも色々あるんだなとしか思わなかった

901NPCさん2018/02/11(日) 22:49:43.92ID:???
まぁコボルドは蛮族と言っても穢れが1点だし従順な性格で料理うまいときてるからナイトメア並に人族扱いされてても俺はかまわんけどね

902NPCさん2018/02/11(日) 22:53:19.13ID:???
ナイトメアやってるけど正体隠すのしんどい
いつも人間ですって嘘ついてるけど心開いてもいいのかな?

903NPCさん2018/02/11(日) 22:54:40.56ID:???
同じシナリオの中で完全な敵としてボガードが出てきたし
そんなに問題には思わなかったけどな、そういうこと気になる人もいるのか

904NPCさん2018/02/11(日) 22:55:46.78ID:???
生まれも育ちも人族集落なコボルドだと
ゴブリンとかと違ってそこらの一般人でも対処できる程度に弱いから
人肉食べる機会どころか人を害するチャンスもないだろうしなー

現ラクシアだとリルドラ以外のナイトメアは確実に1人の人間を犠牲に生きてるから
同じ穢れ1点でもそっちのが嫌われるのは納得感ある

905NPCさん2018/02/11(日) 22:57:38.65ID:???
>>902
RPとして正体バレなんておいしいじゃない
まずは仲間から徐々に打ち明けていくとかやってみるといいよ

906NPCさん2018/02/11(日) 23:01:19.58ID:???
普段着ぐるみリルドラケンを着ていてある日それをぶち破ってカミングアウトしたことはある

907NPCさん2018/02/11(日) 23:01:27.70ID:???
ナイトメアの出産の件は必ずしも犠牲にはならないんじゃない?
生きてるリプレイあったよね
回復手段のない場合とかでしょ

908NPCさん2018/02/11(日) 23:05:42.29ID:???
コボルドは基本所有物で問題起こすと即殺の人権が存在しない生物の気がするが

909NPCさん2018/02/11(日) 23:05:50.31ID:g5DHzo1U
懐かしい…
今ソードワールドでTRPGしたいと思ったら出来るとこあるのかな?

910NPCさん2018/02/11(日) 23:07:05.70ID:???
物騒だけど、たとえ反乱を起こされても
弱いから比較的簡単に殺せるって利用できる敵としては便利

911NPCさん2018/02/11(日) 23:19:38.38ID:???
弱さ故の共存というある種の生存戦略を体現した種族
強さを追求する蛮族の中でも変わった進化を遂げたよね

912NPCさん2018/02/11(日) 23:27:45.01ID:???
>>883
そのレベルの街引きこもりエリートさんたちは、名誉蛮族も蛮族と呼ぶものはいないレベルの蛮族も敵視するだろうな

913NPCさん2018/02/11(日) 23:31:47.16ID:???
>>906
本当はタロスでした?

914NPCさん2018/02/11(日) 23:33:38.07ID:???
>>907
金持ちなら出産に回復呪文使えるプリーストが付き添うから死なないけど世間体から隠すってどっかで読んだ

常駐神官も居ない田舎だと母親はほぼ確実に死亡してナイトメアは設定通りの裏街道とかもどっかで読んだ

915NPCさん2018/02/12(月) 00:16:48.46ID:???
ナイトメアの迫害関連は初期からちょっと変わってる節があるからな
おそらく最初期にSNEの想定以上の迫害胸糞シナリオが横行したんでなかろか

個人的にはそらあんなん出したらそうなるわとしか思えんが

916NPCさん2018/02/12(月) 00:27:34.38ID:???
穢れてることは良くないよと言っておきながら
穢れがあることで強くなるデータばかり用意するSNE
穢れがないことでメリットって守りの剣と対フレスベルグくらいしか思いつかないが他にあったかな?

917NPCさん2018/02/12(月) 00:30:47.27ID:???
ミノタウロスのセクハラ設定みたいなもんで、世界観的にそういうダークで胸糞なことはありうるんだとしても
実際にそういうシナリオをやっていいかとはまた別問題なんだけどなぁ
ネタばれするのはつまらない、格好悪いと言ってコンセンサスも取らずにそういうの投げてくる奴が多いこと

918NPCさん2018/02/12(月) 00:52:43.40ID:???
喜んでやるならまだ性格悪いで済むんだが
日本人の気質なのかなんかしらんけど
本人すら嫌なのに迫害される設定なんだから迫害しないとならないとか言う
強迫観念に取り付かれて誰一人得しない迫害シーンやる人もいるしな

919NPCさん2018/02/12(月) 00:59:02.62ID:???
>>909
俺はオンセだなあ

920NPCさん2018/02/12(月) 01:22:06.99ID:???
設定やルールにこだわるのは悪いことではないが、皆で楽しく遊ぶという大前提を忘れてはいけない

921NPCさん2018/02/12(月) 01:42:25.03ID:???
むしろ迫害されたいのにナイトメアでも蛮族PCでも普通に和気あいあいと受け入れられてモヤる

922NPCさん2018/02/12(月) 01:45:59.85ID:???
>>921
先に言えよそんなのw

923NPCさん2018/02/12(月) 02:04:15.62ID:???
こういう時なぜかダークドワーフさんは話題にあがらないな

924NPCさん2018/02/12(月) 02:45:13.01ID:???
>>922
言ってもしてもらえない

925NPCさん2018/02/12(月) 02:52:37.85ID:???
迫害なんてやる方だってしんどいしね

926NPCさん2018/02/12(月) 02:52:57.58ID:???
実プレイで迫害は行き過ぎでも、ナイトメアは対人で不利な面がある分強く設定されてるんだぜ
デメリット止めろというのはお門違い
細かく描写すると喪やるけど淡々と状況説明くらいすればいい
嫌な顔をされる、話を聞いてもらえない、だから何処でも角隠してる、だから怪しまれますくらいは無い方が世界的に不自然

927NPCさん2018/02/12(月) 02:55:02.63ID:???
IBに各種族の人族社会での扱いがのってる
ナイトメアは暴力商売なら重宝されるけど公的機関に就けず、ラミアは基本的に潜入工作員扱いでバレれば破滅、ダードワは正体を隠しやすいけどバレれば蛮族扱いで特にドワーフからは敵視される

928NPCさん2018/02/12(月) 03:03:01.42ID:???
ナイトメアが迫害設定の分強いとか言えたのは最初期だけだろ

929NPCさん2018/02/12(月) 03:15:32.77ID:???
今でも普通に強いよ
生まれによってはポイントバイで4つの能力値がB3、2つがB2とか出来るし、種族特徴は十全に活かすのは難しいけど特徴強化はアタッカーなら腐らない

930NPCさん2018/02/12(月) 03:59:28.41ID:???
ナイトメアっていうほど強くないでしょ
シャドウとかリルドラケンのほうが強いと俺は思う
俺はゲーム的には何も影響しなそうな寿命めあてでとるけど能力低くてもいいから差別設定なんていらんて感じだ
まぁでも俺以外のナイトメアとる人はそうゆう設定とか能力にホレちゃう人とかいるのかもだけど
人それぞれだからな

931NPCさん2018/02/12(月) 04:11:11.53ID:???
>>930
お前前衛適正しかはなしてないのかよw

932NPCさん2018/02/12(月) 04:12:13.75ID:???
差別設定はあってもいいとおもうよ
それはそれとして俺は差別RPとかGMでもPLでもしないし
もし自分がPLやるときに差別ちゃんとやるGMさんが相手ならナイトメアや蛮族をえらばない

933NPCさん2018/02/12(月) 05:31:34.92ID:???
>シャドウとかリルドラケンのほうが強いと俺は思う
技能の適性も長所短所も違う種族なのに単純にこっちのが強いなんて言えない
まあそれ含めてもこっちのが強いと言われてしまう種族も(ナイトメアではなく)いるけど……

934NPCさん2018/02/12(月) 06:50:53.31ID:???
シャドウの固さはマジでやばい
頑強や超頑強で固められると物理でも魔法でも削れなくなる
削ってる間に他のPCが死ぬ

ナイトメアの差別設定は自分としてはすごく美味しい
めっちゃ悲劇のヒーローっぽく暴れ回りたい

935NPCさん2018/02/12(月) 07:44:12.34ID:???
能力値も種族特徴も強いから好き
でも差別設定とか気に食わないから許さないニダ
…お前ただオレTUEEEEEしたいだけだろ
キャラを強さでしか語れないお子様にありがち

936NPCさん2018/02/12(月) 07:47:48.41ID:???
文章がお子様っぽくて草

937NPCさん2018/02/12(月) 08:18:51.90ID:???
語彙の少ないおじさん

938NPCさん2018/02/12(月) 08:28:21.35ID:???
差別設定いらんは流石にちょっとね

2.5ならパッシブスキルでアドレナリンみたいなの欲しいなって

939NPCさん2018/02/12(月) 09:07:58.82ID:???
ナイトメアの問題はデータで強くてフレーバーで弱い(迫害される)ってこと
いっそデータとして「買い物する時に料金10%増し」とか「Sランク以上の装備不可」とかされてればよかったのに

940NPCさん2018/02/12(月) 09:17:10.74ID:???
四次元殺法コンビ

941NPCさん2018/02/12(月) 09:20:47.10ID:???
銀製品を装備するとペナが発生するくらいまでなら、許容の範囲内かな

942NPCさん2018/02/12(月) 09:37:25.82ID:???
穢れ1点での角は異貌してなければこぶ程度のサイズで、
バンダナとかで隠せるようだけどな
ゲーム的なペナルティになるほどじゃない(簡単に人間のふりができる)
例によって変装する/見破るための難易度とかは書いてないが

943NPCさん2018/02/12(月) 09:40:27.36ID:???
銀の武器で攻撃してくる敵って公式にいたっけ
あと人間生まれのナイトメアの弱点である土属性の攻撃も激レアだよね

944NPCさん2018/02/12(月) 09:41:56.00ID:???
>>941
イスカイア鎧を装備できないのはデータ的にもフレーバー的にもいいかもね

945NPCさん2018/02/12(月) 09:57:11.97ID:???
>>943
公式だと一部の高レベルゴーレムくらいしか思いつかん……
ライカンPCがいるとき思い出したように報酬増額も兼ねて
銀製武器を自動戦利品に持たせたりはあるけどナイトメアが銀弱点突かれたの見たことない

Aランクソードのショーテルといい、初期の頃のデータは
無印時代みたいにPCデータで敵人族作成するの前提なところある

946NPCさん2018/02/12(月) 10:11:47.57ID:???
ガチに考察すると魔法を使って鍛えたならともかく普通に作ったら
鉄(鋼)製武器>>>圧倒的な材質の強度の差>>>銀製武器

元が通常は鉛の銃弾の弾頭に銀を使うならまだしもソードやメイスを銀で作るとか、マトモな性能は期待出来ない

947NPCさん2018/02/12(月) 10:11:48.49ID:???
迫害されるRPならウィークリングのほうが捗るかな
ナイトメアよりも隠すのが難しいし生まれも蛮族社会だから悲惨な環境にしやすい

948NPCさん2018/02/12(月) 10:11:58.54ID:???
フェイダンのリシバル槍術とかも敵兵士向きだったりとかな
たまには出来合いの「分類:人族」の魔物じゃなくキャラシベースで作るのも楽しい
装備剥がされるのを想定して所持金+現物支給のシナリオ報酬にすると
分配で盛り上がる

949NPCさん2018/02/12(月) 10:13:09.12ID:???
銀製武器って銀メッキだと思ってたわ

950NPCさん2018/02/12(月) 10:15:32.21ID:???
後から追加加工できないから銀を刃やスパイク部分に使ってるorミスリル製と考えてる

951NPCさん2018/02/12(月) 10:16:46.85ID:???
>>946
ラクシアの「銀」はリアル地球の銀とは別の物性の金属だと思う
銀のメイスは使えるだろうけど刃物は無理だ
あとミスリルも弱点とかでは銀扱い

952NPCさん2018/02/12(月) 10:24:31.55ID:???
950だった、スレ立ててくる

953NPCさん2018/02/12(月) 10:29:06.28ID:???
すまん、ホスト規制で弾かれたので>>960に任せた…

954NPCさん2018/02/12(月) 10:47:07.64ID:???
能力低くてもいいから差別設定なんていらん、て書いたのにどこを読んだら能力と種族特徴も強いから好き差別設定とか許さないニダになるんだよ
俺が気に入ってるのは寿命なだけだよ他の人は知らんけど
差別設定はハーフエルフからの伝統だろうけどもみんな楽しくやってんのかね?
変わってんな人それぞれだけども

955NPCさん2018/02/12(月) 10:48:48.03ID:???
基本的に他者を批判したがる人は、短絡的で思い込みが激しいから
読み間違いとかも多いんだよ

956NPCさん2018/02/12(月) 10:49:28.39ID:???
ID出ないスレで「俺は他の奴と違う!」なんて主張に何の意味があると思ってるのかしら

957NPCさん2018/02/12(月) 11:14:16.01ID:???
少なくとも、人それぞれで多様な考え方がある、ということを示す点で意味があるだろうね

958NPCさん2018/02/12(月) 11:19:11.21ID:???
まさかのマジレス

959NPCさん2018/02/12(月) 11:37:50.73ID:???
>>954
このスレじゃ自己主張しない限りすべてのレスは別人のものとして扱われるよ
そして誰もがお前さんの話題に付き合ってるわけじゃない
スルーされて別の話題になってるときに「俺が言いたいのはそうじゃない」なんて空気読めないにも程がある

960NPCさん2018/02/12(月) 11:38:27.17ID:???
実際今「強いから」でナイトメア選ぶ奴とかいる?

9619602018/02/12(月) 11:39:02.60ID:???
あれ、ちょっと待ってね

962NPCさん2018/02/12(月) 11:40:00.66ID:???
言い出しっぺの話はただの取っ掛かりで関係ない話題になってることなんざ珍しくもない
「俺はそんなこと言ってない!」とか言われたって知らんがな

963NPCさん2018/02/12(月) 11:41:27.26ID:???
人族生まれのナイトメアPCでキャンペーンを重ねて丸2年半、前衛で戦い続けてるけども銀の武器で攻撃された事なんて一度も無いわ
土属性ならアンドロスコーピオンがエフェクトバレット持ってたけどまず弱点隠蔽に成功するし

964NPCさん2018/02/12(月) 11:43:08.66ID:???
強さ、迫害設定、寿命とナイトメアには好きな要素がつまってる

9659602018/02/12(月) 11:44:00.71ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 657
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1518403327/

966NPCさん2018/02/12(月) 11:54:03.38ID:HKZo2OYL
S=Fやナイトウィザードみたいにキャラごと魔物ごとに属性持ってて、通常攻撃にその属性が乗るならまだ意味のあるルールだったのにね
ただしそれだとドワーフの炎無効化が強すぎるけどもさ

967NPCさん2018/02/12(月) 11:57:09.97ID:???
>>963
ナイトメアの種族特徴は弱点隠蔽判定で防げるのとは別物だぞ
妖精とかマミーなんかが持ってる「〇火に弱い」とかと同じ自動適用される効果だ

968NPCさん2018/02/12(月) 12:13:01.90ID:???
フォーセリアと違って銀の武器ってマイナーだからなあ
ラクシアは魔剣が簡単に手に入るからわざわざ銀の武器なんて買わない

969NPCさん2018/02/12(月) 12:18:59.14ID:???
>>968
かくして市場ではかつて1発250ガメルだった銀の弾丸が
今では1発50ガメルに暴落したがそれでも売れないという事態に……

970NPCさん2018/02/12(月) 12:33:25.97ID:???
銀を一番使うのはスリング使いじゃないかなあ
事前準備不要は強い

難点は脳内で銭形平次になること

9719632018/02/12(月) 12:35:43.53ID:???
>>963
うちとこだと弱点隠蔽判定やってさ、成功すれば「敵は弱点を知らない」→「なのにピンポイントでエフェクトバレット(土)なんか使わない常判」になるのよ
つまり他に選択肢がある中で知りもしない弱点を突いては来ないってね
だから属性固定のドラゴン(土)のブレスとかは普通に追加ダメ喰らうよ
そんなん遭遇したこと無いけど

972NPCさん2018/02/12(月) 12:36:39.18ID:???
???「ティダン神官の聖印鋳溶かして作った13mm爆裂鉄鋼弾だ こいつ喰らって平気な化物なんざいないよ」

973NPCさん2018/02/12(月) 12:37:38.64ID:???
>>971
なんだそのルール
ハウスルールだし別にいいけど裁定ではないな

974NPCさん2018/02/12(月) 12:38:20.22ID:???
筋力と知力が両方高いのってナイトメア(人族)だけだし、能力面からナイトメア選ぶ人はそりゃ今でもいるだろう

975NPCさん2018/02/12(月) 12:41:36.44ID:???
話ぶったぎるけど、精神抵抗で自動失敗場合にそれを回避できる手段って、
運命変転、ラック、月の舞以外に何かあったっけ?

9769632018/02/12(月) 12:42:16.88ID:???
>>973
裁定の話なんて最初からしてないよ
銀の武器とか弱点属性とか受けたこと無いわーってだけの話だよ

977NPCさん2018/02/12(月) 12:45:53.88ID:???
>>974
ラルヴァ(震え声)

978NPCさん2018/02/12(月) 12:46:25.14ID:???
>>973
ナイトメアPCの弱点属性って敵NPCは判定無しにそれを看破できていいルールだっけ?

979NPCさん2018/02/12(月) 12:48:25.72ID:???
>>976
わかってる
ただルール変更だよなと思っただけ

980NPCさん2018/02/12(月) 12:51:03.75ID:???
(なら裁定とか意味不明なこと言わなきゃいいのに)

981NPCさん2018/02/12(月) 12:52:57.18ID:???
そもそも人族PCはたったレベル+3の目標値でデータ判明するのが基本ルールだからな
高レベルになるほど相手に手の内バレてることになる

982NPCさん2018/02/12(月) 12:57:45.41ID:???
ナイトメアって弱点隠蔽できないよね?
ナイトメアの弱点は妖精の「○炎が弱点」みたいなものだと思ってたが

でそれを理解してるかどうかは魔物の知能次第かなと自分は思う

983NPCさん2018/02/12(月) 13:00:06.43ID:???
>>982
書き忘れ
弱点隠蔽は蛮族特有の判定でナイトメアは無関係

984NPCさん2018/02/12(月) 13:04:21.96ID:???
うちとこも弱点持ちのPCは人族蛮族関係なしに隠蔽判定してるよ
実質ナイトメア専用だけど、でも見抜く能力もってる敵(=魔力もち)に対して騎獣の弱点隠蔽やってるしそのついでって感じ
もっともマギテックかフェアテくらいしか土属性出せないから、そもそも弱点突く手段を持たない敵では省略してるけど

985NPCさん2018/02/12(月) 13:11:48.05ID:???
>>982
>でそれを理解してるかどうかは魔物の知能次第かなと自分は思う

それを判定で解決するには弱点隠蔽判定でいいんじゃないの?
GM判断だと魔物がPCの外見だけ(もちろんバンダナ等で角を隠してる)で「あっコイツエルフ生まれのナイトメアだな」って看破できるのかって話になっちゃいそうだし
追加ダメージというデジタルな点については公平性を担保したほうがゲームとして面白くなるだろうっていうのが俺の意見
知力の高いナイトメアだと隠蔽判定で負けないだろうというのはまた別の話で

986NPCさん2018/02/12(月) 13:22:52.71ID:???
これも卓ごとの事前確認案件だろね
PLのほうが「弱点は隠蔽判定でOK」と思ってたらいざ戦闘になった時にGMが「は?人族は判定できないんやで」てなった時に困る
もちろんGMの裁定優先だけども敵マギシュー相手に前衛/後衛配置終えた後になってから言われたら命に係わりかねん

987NPCさん2018/02/12(月) 13:36:16.53ID:???
>>985
別にいいと思うよ
ルール変更、ハウスルールだと思うから
>>986の通り事前確認必須だけど

988NPCさん2018/02/12(月) 13:37:47.48ID:???
>>984
いやいやわざわざドワーフ生まれのナイトメアとか選ぶマゾプレイヤーだと炎弱点になるから
マギやフェアテ以外のソーサラーでも弱点につけるぞ
鳥取でドワーフ生まれのナイトメア見た事ないが

989NPCさん2018/02/12(月) 13:40:27.76ID:???
>>988
あ、「うちとこ」ってのは今やってるキャンペーンて意味な
人間生まれのナイトメアがいるんだよ

990NPCさん2018/02/12(月) 13:42:54.28ID:???
カインガラの宝石 ジュエリィさんが、ドワーフ生まれのナイトメア
異形の面はやっぱり強いよね

991NPCさん2018/02/12(月) 13:46:52.28ID:???
@蛮族・騎獣→隠蔽成功すれば弱点でも無かったことになる
Aナイトメア →隠蔽成功しても偶々その属性の攻撃が飛んでくれば追加ダメージ受ける

蛮族社会で暮らしてるナイトメアはやっぱりA扱い?

992NPCさん2018/02/12(月) 13:48:49.62ID:???
>>990
うええええ……そうなんや
てことはママが生きてたら娘よりも幼いロリなのか!

993NPCさん2018/02/12(月) 13:50:00.42ID:???
ナイトメアが隠蔽判定したら弱点つかれなくなるとか完全にハウスルールだしな

994NPCさん2018/02/12(月) 13:53:28.99ID:???
>>992
混血児はどっちの種族で生まれるかランダムな上に隔世遺伝もあるから、ナイトメアでなくとも長命種が短命種産むことあるでよ

9959712018/02/12(月) 14:00:11.57ID:???
もしかしたら勘違いしてる人がいるかも知れないから念押ししておくけど
隠蔽成功したら弱点が消えるわけではなくて「敵がそれを知らずわざわざエフェクトバレットとか使って来ない」だからねうちのルールは

>>992
ロリドワーフ(イラスト:末弥純)

996NPCさん2018/02/12(月) 14:01:14.77ID:???
いつまでお前のハウスルールの話ししてんだよって思ったけどもうスレ梅の時期だからいいか

997NPCさん2018/02/12(月) 14:03:36.16ID:???
もう新スレに書き込んでる人もいるし、さっさと埋めるのがいいよ
しかし隠蔽判定のハウスルール語ってるのが1人と思い込んでるなら新スレに移る前に勘違いを正しておいたほうがいいと思う

998NPCさん2018/02/12(月) 14:04:01.57ID:???
>>974
ルンフォの数値では不満かな

999NPCさん2018/02/12(月) 14:05:26.25ID:???
裁定とか言っちゃった奴が恥を誤魔化すのにムキになってるだけ

1000NPCさん2018/02/12(月) 14:05:56.36ID:???
キリッ

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