【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 656
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
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（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 655
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1516683224/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ﾜｯﾁｮｲ)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/ なんか薙ぎ払いをやたら信奉してるやつがいるけど、確かに強い特技だけどビルドによってはカスダメージばらまくだけの糞になるぞ 薙ぎ払いだけじゃ1部位あたりのダメージは増えないからね
命中-も回避－もないからリスクは少ないけど 一体どんなビルドしたら薙ぎ払いが雑魚になるようなちぐはぐなビルドになるのか 強い弱いじゃなくてその一枠を使う価値があるのかって問題じゃね？
範囲攻撃が少ないPTや多部位や雑魚多めのGMなら価値は上がり、逆なら下がる 博物誌に載ってる秘伝の「上位秘伝」だけど
例えば全力攻撃Ⅰの秘伝に全力ⅡとⅢの上位秘伝がある場合
全力ⅠとⅡを飛ばして全力Ⅲの上位秘伝だけ習得するのって可能なん？
説明を読んでもはっきりしなくて困る 鳥取にもいたよ、カス薙ぎ払い
筋力低くて固定値ろくに上がらない状態で-3のペナだから、1桁しか出ないの
途中から普通に殴ってたわ >>10
秘伝データの前提の欄に下位の秘伝が書いてあるはずだけど
少なくとも手元のフェイダンにはあるし、説明のところにも前提の秘伝を習得していないと習得できないって書いてあるよ 固定値つまない薙ぎ払いはごみ
ていうかテイルスイングのほうが強い >>12
いやダグニア以降で発生した「上位秘伝」というのがあって
例えば「不屈なる庇護の意志」って秘伝は
かばうⅠ 名誉点20
かばうⅡ 名誉点30
かばうⅢ 名誉点50
の三パターンあって下二つが上位秘伝
これらを上から順番に習得する必要があるのか
必要な分だけを習得していいのかはっきり書かれてない 要は名誉点払いたくないでござるってだけなんだから黙って払え 逆にバフかければ強いんだからいいんじゃないかな
見ろよこの無惨なファイアブレスをよお！ 美味しい話はありません理論によって秘伝は下位から総当たりしていく必要あり 『イグニスブレイズ』戦闘特技ルール下における流派秘伝のページに
即時置き換え不可に相当するルールは秘伝習得にはないと書かれている
いきなり最上位の秘伝から習得しても問題無い(前提に指定されていなければ) ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/hiden_index.html
ここね ダグニア読んだけど上位秘伝の解説に名誉点を別途支払うことによって～ってかいてあるから基礎秘伝必要って判断するかな
まあじゃあかばう３秘伝のために１の秘伝は必須だけど２の秘伝いらなくね？っていわれたらそうかも…ってなるけど そのレベルになれば途中の秘伝の名誉点なんて誤差みたいなもんじゃね
どっちでもいいけど、取らなきゃいけないって書いてないなら良いんじゃないの 薙ぎ払いと秘伝で思い出したんだけど、イスカイアの3H流派の薙ぎ払い秘伝
あれの上位秘伝ってどういう状況で使えばいいの
下位秘伝はまだ全力1代わりに使えるけど、上位まじでゴミやろ とおもったら、上位なら三体まで当たるのか
自己解決した
ごめんなさい >>22
バトマスして全力2と組み合わせたりとか薙ぎ払いしたいけどダメージも欲しい時とか >>24
そだね
上位になっても一体にしか当たらないものと勘違いしてた
ごめんよ ああ、ごめん俺が読み違えてた
これ相当使いづらい薙ぎ払い秘伝なんだなすごい勘違いしてた 薙ぎ払い秘伝(1体にしか当たらない)
上位秘伝(3体にしか当たらない)
なんだなすごい勘違いしてた(命中へるかわりにダメージ増える薙ぎ払いだとばかり) まあ全力1の覇王剣の上位効果の上、バトマスあれば全力や魔力擊と一緒に使えるから悪くないと思う
命中に余裕があって狙う敵が少ないとき用だね むしろ近接武器ぶん投げる独自秘伝の方の「命中判定やダメージの決定などは近接攻撃を行っているときの数値を用います」の方が気になる
バトマスあれば全力とかの近接追加ダメージ乗るの？ かいくぐりを使った実用レベルのビルドを教えてください >>30
まずかいくぐり自体がGMの慈悲あってのもの
挑発攻撃、誘いの舞、ブロッキング一枚壁、攻撃したくなるロールプレイで攻撃を集めましょう
次に回避、前述の通り攻撃を集める必要があるので、バトマスまで回避流派やディフェスタは使えません
大人しく回避行動と盾習熟してください
そして下げたCをどうするのか？貧乏性ならブレスカで小まめに消費、浪漫なら斧なりメイスなり好きにしましょう 鉄壁の防陣＆主動作バークメイルを全員へがオススメ
自分に攻撃が来ても来なくても大丈夫 アーティザンをとり高威力武器と浮遊盾を装備しよう
メンバーに頼んで簡易戦闘のワントップにしてもらおう
GMに頼んで薙ぎ払いのダメージを一括振りさせてもらおう かいくぐりそのものが微妙なので難しいね
1R目に挑発、2R目は盾しまって2Hで殴るコンボはあるけど、武器威力が低いと弱いし高レベルじゃないと特技枠がきつい
ファイターだとタゲ引きや回避に難があるけど、決まったときの火力はこっちのが出る
アーティザンやマナフレアなら常に盾と2H持てるから有りな環境なら悪くないかも １被弾
２回避
３反撃
これら３つを行うから面倒なんだよなあ
リソースが分散するからどうしても中途半端になる
万全な高レベル帯になるとソニック占瞳とか出てくるし……
空いた枠で取って、発動したらラッキーぐらいが一番かも かいくぐりファイターが使う武器って意外といいのがなくない？
2Rに1回は盾もちながら殴る関係上1H両/2Hのものを選びたいけど
せっかくC値が下がりやすいんだから高威力のものを持ちたい
でも1H/2H両の武器は2H専用のものに比べて総じて2H時でも威力が高いものがないという >>37
なので大体野伏マント+ウェポンホルダー改になるという
カイトシールドをポイポイ捨てながら戦うんでもいいけど タゲ引き解決出来るならザルツのジアンブリックとかどうだろうか 3H武器ぶん投げ秘伝は「投擲武器攻撃」にするんだから
「近接攻撃」に乗るバフは無効です常識で判断して下さい
命中力判定や追加ダメージの基準値が近接攻撃準拠というだけです美味しい話はありません >>37
ウェポンホルダー改に盾しまって、ウェポンホルダー改にしまってた2H武器取り出せばいい
ソードなら盾しまう枠だけでいい WT掲載の魔剣にも命中とダメージを近接攻撃の数値を参照する特殊能力が多いが
そっちも全力攻撃や魔力撃が乗るかどうか議論されてたん？ >>40
普通に考えりゃそうだけど、ハーデンみたいに明記されてない上に「ダメージの決定などは近接攻撃を～」と表現されてるから近接ダメージバフが乗るとも解釈できる 逆に間違いなく近接攻撃としてダメージが乗るだろう、って魔剣やら効果は何がある？ ところでアニバーサリーブックは主にシナリオ集だってさ ヤスキンがつぶやいてるけどやっぱりシナリオ集は売れないからださせてくれないんだな WTの黄金の光かな
「命中判定、ダメージの算出を近接攻撃と同じように行います」と書かれてるけど攻撃種別は書かれてないので、近接でも射撃でも魔法でもない特殊効果って扱いだと思う 竜顎牙も3Hぶん投げ秘伝と似たテキストだな
主動作の射撃攻撃だけど「ダメージは近接攻撃と同じように算出する」とある 宣言特技以外で近接攻撃だとダメージ増えるけど射撃攻撃ではダメージ増えない(宣言できない)ってぱっと思いつかないけどなにあるっけ かいくぐりって、大井レイドの「C値が下がるのは威力表の1回目だけ」っていうクソ裁定から変更あったっけ？ >>51
あくまで大井卓での判断だから気にすることはない かいくぐりを使っている当のベアちゃんのPLからすら｢私なんでこんなのとっちゃったんだろう、武器習熟にすればよかった｣と嘆かれるかいくぐりさん
一応クライマックスでぶんまわして見せ場は作ったけど >>53
日光ペナ-2の種族でかいくぐろうとしたせいだと思いまーす
あとクリレイ取っとけばよかったのにとも >>51
ウィアードテイルズで「かいくぐりのおかげでニ回転」という記述があったぐらい >>46
誰かさん「プレイヤーは読んではいけないとされる本がそうでない本並みに売れると考えているのなら、常識を知らなすぎますよ（苦笑）」 まとまった状態でシナリオ集が欲しかったからありがたいけどな
自前でシナリオ用意するのってやっぱり手間だし TRPGフェスでJGCとかのシナリオまとめますとか言ってたのがこれか
あれ初心者用のシナリオもあるから結構ありがたい シナリオ集といえばザルツ博物誌のエイギア地方に存在する
名前のある魔物コーナーは半分シナリオフック集に近いなこれと思った
なんかSNE内部でのセッションで登場したボスをシナリオプロットごと
紹介してるんじゃないかという印象をもった かいくぐりほどじゃないけどここではいい顔されない切り返しさん
回避高めのファイタースカウトで9レベルまでやったけどアームフッカー、途中からデスサイズと使い分けしながら切り返してたら生存力も火力も安定してそれなりに戦えた
命中と火力がインフレしだす高レベルはキツいだろうけど一桁レベルの間なら十分通用するから終点が見えてるセッションなら取る価値はあると思う 全力2と切り返し2を比較されると辛いものがあるけど全力1と切り返し1なら後者取るかなあ程度 バトマスで両方宣言しようぜ
実際どうかな全力Ⅲ＋切り返しⅡ >>62
9レベル未満なら悪くないってのはさんざん言われてる
全力2と比較すると勝負にならない ペナ無しでダメージ期待値を上げられるんだから選択肢として十分にあり
ダメージ期待を上げる効果も、命中過多な環境ばかりでないわけだし
全力２と比べても別に悪くはないと思うけど 全力２より若干ダメージ期待値上昇効果が劣ることは多いだろうけど
回避が下がらずにそれを実現するのだから勝負にならない、なんてことはない 命中に苦慮するのは序盤なんで
後半あってもそれほど生きない 全力２より斬り返し２が劣るって言ってるのは、
ＧＭがほとんど当たる敵を用意してくれるような環境かつ、
回避を捨ててる戦士にとって、だろうね >>66
悪くは無いんだけどどうしても薙ぎ払いの存在がね
単体複数の使い分けで3枠使うのは少しきついし ある程度高レベルのリプレイ見てても、ファイターが命中に困らない、なんてケースはそんなに無いしね
やたらとバフが命中だけに偏ってＧＭもそれに合わせた敵しか用意してくれるような環境では別なんだろうが 切り返しはフェンサーでも置き換え可能だから、2Hフェンサーという謎のビルドをするなら有力候補
ジャイアントアームなりで斬鉄剣を無理矢理振り回すのは、一回目が命中したら二回目の命中判定しないので、うまい話はないが
ただ、基本フェンサーは器用度B3～4でスカウト兼任ってキャラが多いし、素の命中が不足するのはそうそうないからなあ そりゃ、サーペントにおいても、ゆん は敵に当てられなくて困ってたわけで、
レベルが上がると命中に困らなくなるなんてのは、ＰＴの状況とＧＭの設定次第ですがな 宣言特技無しの人が習熟Ｓを取るくらいなら、斬り返しを取る方がはるかにお得なんだよね 毎回名前が上がるが、フレーズの活用っぷりを見ると、
全力２と勝負にならない、なんてことは言えないだろう あでも魔力撃ファイターとかは強化取れば3枠だし全力、薙ぎ払い、切り返し取るのは悪くはないか まあそれは高レベルのリプレイはそこまで命中ガン積みしてないからっていうのはある
運命モラルmシェル投げ捨てるとかいうはしたないことしないしね 回避が高い敵なんて設定次第でいくらでも出てくるしねえ
まあ、回避が低い相手なら全力２の方がはるかに有効だが、回避ペナ食らうしねえ まあ高レベルファイターの話しし出すならそもそも命中強化２というクソ強いライバルいるからなあ>切り返し2 >>79
命中ガン積みしないなんてのは、高レベルのリプレイだけの話ではなく、実際にゲームやってる人達にとっても多数派だろうしね
運命モラルシェルなんて、「数値上の強さにしか興味ありません」って宣言してるようなもんだし ファイターの命中が足りないような相手だけどそいつの攻撃は全力2の回避ペナがなければ避けられるかも
なんていうのはちょっと一般的じゃなさすぎない？ >>81
命中強化２は、宣言特技じゃなくて常動なんだから、別にライバルでも無かろう
しかも、レベル的にバトマス環境なんだから、全然話も変わってくる >>84
枠をつかうことには変わんないよ
つーか控えめにライバルっていったけど本当は命中強化のほうが圧倒的に格上だしな 実際にゲームやってたら命中ガン積みするだろ
妖怪１足りないは強敵すぎる >>81
よほど差がない限り命中+2の命中上昇期待値は20%ぐらい
切り返しはどんなものだ？ 頑張って命中上げてもGMが敵の回避盛ってきたら無駄
素の方がそのリソース別に回せるだけまだましだよ というかモラルシェルなんかせんでも普通に当たる程度は楽に上がる
ほとんど全ての敵の回避はレベル比で低いんで >>83
58%の命中率しかないのを83%にして、42%の回避率を18%に下げないようにする
そんな状況、いくらでもありそうだけど ウォリとかもなぜか、命中上昇系しか使わない前提なんでしょ
回避や精神抵抗系なんて、いくらでもありそうだけど 高レベル帯なんて、自分より何レベル上の敵をＧＭが用意するかなんてＰＴの状況や敵の能力等により
どんどん変わるわけなので、レベル比で回避が低いから当たりやすい、なんてこともないんだよな 命中をどこまであげるかはわりと好みの問題だから決定的な正解はないよね >>90
命中バフして58%しか行かないのに42%も回避できるなんてありえないわ
本当に高レベルのファイターで遊んでるの？グラップラーじゃなくて？ 命中強化取って、斬り返しもとっても別に良いわけだしな >>94
なぜ、命中しかバフしない前提なのかな？その時点で頭にバイアスがかかってるんだよ スカウトファイターで回避捨ててないキャラなんていくらでもいるだろうに、命中バフしかしないことになっているという >>92
そうだが既存のデータを使う前提で言うと
回避が高いようなの出そうとすると無理ゲーレベルで強くなる可能性がかなりある
よっぽど偏ったビルドとか極端なこと言える15以降とかはまだしも >>97
なんでって言われたらエンハン、アルケミの枠が足りないのと2Hファイターで回避型とか言われても数値足りねえって話なんだけど
逆に聞くけど高レベルなのに君のファイター命中と回避がほとんど一緒なの？ ベーテリプでも普通に回避が高い奴出てきて、斬り返し２回使っても当てられない、とかあるし 高レベルのスカウトファイターで回避を維持しつつそれなりのダメージ出すのすごい難しいから正直どう生きてるのか気になる ２Ｈファイターで回避型なんてリプレイにいくらでも出てるだろうに
「リプレイはガチビルドじゃないです。一般のゲーマーはガチビルドしかしないです」とでも思ってるのか？ フレーズなんて、斬り返しで普通に50点とか出して、ブレードスカートもたまに活用してますから まさにフレーズなんだよな
高レベルのスカウトファイターで回避を維持しつつそれなりのダメージを出してるやつ 高レベルの話でいうなら回避型ファイター2H武器持ちが命中できて回避できる敵って相当弱いよなってなる >>109
そりゃ、命中の方には斬り返し使って命中上げてるからそれが実現できるわけで イングリッドはC9になったら2～3回転するような人だから参考にならないわw 高レベルの魔物って命中と回避がそれぞれ高いからかなり羨ましいわ しかもフレーズが戦ってるのってバンパイアリリィとかで、全然弱くないしね >>111
つまるところ回避型ファイターは命中が低いから切り返し使わなきゃいけないだけなのに
切り返し強いとか主張してたのかよ イェシカとかもファイタースカウトですがな
ただ、宣言特技無しで、命中には困ってるという >>115
回避型ファイターなんていくらでもいて、そういう人には斬り返しが有用なのに、
それを無視して「斬り返しは弱い」とか主張してたのかよ 最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はＰＴの状況とＧＭの設定による、としか言えんわな 回避型ファイターやって強い人は出目がいい人なので別段他のキャラやっても強い(回避型ファイターが命中、回避の一方でもボスより高くなるのは困難なため)
雑魚にブレスカ発動するのもボスの攻撃回避するのと同じくらいの出目要求されるだろうし >>117
回避型ファイターが数値的には弱いキャラなんだからしょうがないじゃん 別に基準値がボスより高くなる必要すらないだろう
被ダメ期待値と回避率の関係なんて、それこそ状況次第だ でも出目が悪いやつが回避型選ぶのってただの自殺だし…… 2Hファイターは頑張ればよけられるのに
おそらくそれより3以上回避が高い盾フェンサーがゴミ扱いされるこのスレは謎環境だ 出目がよけりゃ何やっても強いよ。防護点ガチガチで壁やるのは勿体ない程度で >>120
数値的に弱いキャラは無視する？
結局それは、「プレイヤーはガチビルドしかしないです」という思い込みでまともな評価ができてない、ってだけのことですがな 切り返しは回避型ファイターがとるものはわかるんだけど
そうなると今度は全力2、薙ぎ払い2、切り返し2の3種とるような人ってどんな構成を想定してるのってなる 回避型フェンサーはよけられないんじゃなくてよけることくらいしかできないのが問題 >>127
単体相手に全力以外のダメージ上昇効果を上乗せしたい、ってだけでしょ
魔法が使えるとも限らんし >>128
斬り返しの有用性についての議論であって、
回避型ファイターは命中重視ファイターより弱いです、なんて議論はあなたの頭の中でしか行われてないです 最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はＰＴの状況とＧＭの設定による、としか言えんわな
これ何度目？？ 運命モラルシェルの話題が出たが、運命シェルをマンチらしさ無しで使ういい言い訳はないだろうか 実際問題として今話してる高レベル環境だと
器用と敏捷同じぐらいのステータスとしてキャッツ、デーモンとガゼル、ケンタウロスで同じだけバフしても命中側はさらにパラミスA～Sとあればタゲサで3～4ぐらいは数値に差があって
敵側はだいたい命中と回避は同値または命中のほうが高いぐらいなのに
敵側に五分程度の数値しかあたらないけど回避は1～2ぐらい高ければ避けられるっていうのがよくわからん
回避の鼓咆ランク3とかもらってるのかな？ そこでパラミス使わずにクリレイ使いたい人はどうするの？
タゲサもマギテック取らないと使えないけど、それってかなりキャラ設定によるのだけど必須？
さらに「当てられる」「避けられる」ってのはどのくらいの率を想定？ 最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はＰＴの状況とＧＭの設定による、としか言えんわな
これ何度目？？ スカウトファイターなら敏捷優先で、ケンタ優先なんてのも十分あるわけだが ＰＴの先攻取ることの方が、器用度上げるのよりは優先だろうしねえ >>138
はあ？パラミス使わないとあたらないようなカス命中でたいしたダメージもでない分際でクリレイ使いたいとかなめてんのかよ
じゃあ他の人につかってもらえパラミス
タゲサはあればって書いたじゃん
「当てられる」は最低でも同値であてられる 「避けられる」は最低でも出目が1高ければ避けられるかな 切り返しは弱いとおもうけど
それはそれとして2Hで回避下げたくない人は切り返しつかうしかない
まあ俺なら盾もって全力2つかったほうがまだましかなって思うけど(2H切り返しと比較して回避-1程度ですむから) ファイターの回避って、フェンサーとグラップラーと違って「ときどき成功」程度でよくない？
非金属ファイターでも装備制限とか必要筋力の差でフェンサーとグラップラーよりは防護点があって
そこまで致命的なダメージ負わないし >>135
ごめん、PL側で
>>137
ごめん、入手するまでの流れという意味で
唐突にバードになったけど、楽器楽譜と一緒に録音器具も買ったよ！ってどういう状況だよと ダークドワーフの非金属ファイタースカウトでデスサイズとか持てば切り返しが生きるんじゃないかな >>146
ごめんやっぱりマンチ無視すると無理があるわPL側だと
ところでMシェルって自分が読んだ中だとリプレイで使ってるの見たことないけど実際使われてた？ >>138
どちらも5以上で成功ぐらいかなあ
それぐらいじゃないと安定しないだろ このスレの住人は同じゲームを遊んでいるようで全く別のゲーム遊んでるからな
そら話通じんわ >>142
斬り返し使えば命中しやすくなるのだから、パラミスを使わずにクリレイを使うという選択肢など十分あるのだが
他ＰＣがパラミスを、自分の敵に先に使える状況であるということも特にＰＴの状況次第
バークメイルとかヴォーパルとかを優先する場合もあるだろうが 遊んでる環境が違うからな
GMが変わるとまったく違うバランスになったりするし >>144
ほんとそれだわ
別に回避が40%くらいでも、回避マイナス２したら回避を捨てることになるわけで、えらい違いだしね 切り返しは事故の保険でもあるからな
敵回避自動成功、自分の命中自動失敗
他にも
ブリンク、９点差が戦局を大きく変えない等いくらでも採用理由はある >>154
まあ問題はボス相手に回避40%もあることのほうが少ないってことなんだがな…(特に高レベルになればなるほど) 2Hファイタースカウトなんていくらでもいる?回避降ってるから命中足りない?
なら前衛スカウトはグラップラーでやれよ
って言葉をいいたくなるからこのコトには首を突っ込むのをやめておこうって思いました GMがどれぐらいの頻度でガン持ちの敵を出すかというのも
回避に対する認識の差が出るからね 敵のステータスって卓ごとにそこまで差でるもんかな
ボスってだいたい経験点で想定される冒険者レベル＋２～３でしょ >>158
あーそれはあるかもしれない
うちガンもちあまりでないから回避型ファイターでたまによけるより2H金属鎧ファイターの安定した防護点で耐えるでよくねって感じはある
魔動機ばかりと戦ってる環境だと回避型は強いのかもしれんね >>159
この時点で認識に差があるんだよなあ
13LVのボスは18LVぐらいが普通だって環境は結構あるとおもうよ(つかいつまでたっても+3ぐらいしか出ないなら高レベルモンスターはまったく出番ないしね) 認識に差って言い方まずかったね環境に差です
ごめんね 13相手に既存の魔物当てても蹂躙されるからPTに合わせて自作するわ カースドランド表によれば13LV相手にはドレイクカウントをボスにしてに取り巻きヘカトンケイレスとか平気でだすし… 道を歩いてるとユグドラシルの若木に出会えるのはCLだけ！
２体出てきたときは爆笑したわ >>146
バード取らずに運命の楽譜+オルガン人形で録音すればいいんじゃないかな
そこそこ高い買い物だけど、シェル録音後に売却すれば半額で済む
フレーバーとしては「魔動機文明時代の蓄音機を買った」相当とかで PCの精神抵抗も環境によって重要性に相当差がありそう オルガンはバードレベル持ってないから録音すると音が聞こえなくなる可能性が 達成値12になるか7になるかの違いだからバフ呪歌なら誤差だな >>166
そこまで極端ではないがツアー・リオスのラスベート市内での
冒険用シナリオクラフトで市内のその辺の邸宅の中に入ったら
番犬(アイアンタートル)と庭木(エントレット×２)の襲撃を受けた時は
卓の面子の間でこの家はいったいどうなっとるんだと議論になった >>167
オルガン人形があったな！すっかり忘れていた
今度から使おう シェルの効果範囲はバード技能に依存だけど、オルガン人形はバード技能持ってないから効果範囲はなしになるよってことか
データ的な否定はし辛いけど、実際にそんな裁定することあるの？ オルガンを弾く人形は範囲50ｍで使える楽譜が5レベルだから
精神B0の5レベルバード扱いで大丈夫だよ クリポンで装備できないみたいなものだな
言いたいことはわかるけど実卓でそんな処理はしない （オルガンシェルできないようにわざとルミエルでああいう風に改変したと思ってた） 切り返し2凪ぎ払い2全力3錬体の極意防具習熟s武器習熟sなんてレベル15ファイターが公式小説にいたなぁ
錬体の極意いる？って感じだけどストライダーウォークで空中戦するのが格好良かったのでよしとする 適当に手抜きしたビルドのほうが楽しいじゃあないか、余計なインフレも無いし
あ、処理は軽めでお願いします >>181
お前そんなルビ表現あったのか……ってなるやつ
極意は蛮族領でソロプレイしてたみたいだから持続効果欲しかったのかも
ワイドウイング取ってるくせにスパイダーウェブまで習得している趣味人要素好き モデルキャラから技能決める派なので
あんまりガチビルドになることがない >>142 とか >>157 みたいに、特定のビルド以外は許さない、なんて方が少数派でしょ 結局キャラやパーティにあったビルドしてるかなぁ
ガツガツ強さを求めるキャラとか、不向き種族＋技能（例：ハイマン前衛）やるとかならガチ目で育てるけども
貴族やお姫様PCやるとき、有用だからって理由だけで設定も考えずルーラーやスカウト取得とかやりたくないし >>187
AW見れないんだが、スカウトってそんな設定だったっけ？ >>188
設定はさておきスカウト技能だと先制判定やら軽業系やら危険感知やらの能力とセットで
鍵開けとかの犯罪者を連想する能力もついてくるので
キャラによってはイメージ合わないこともあるのが嫌っていう人はけっこう見た
使わなきゃいいじゃなくて習得したらシステム上強制的に持たせられる時点でダメってやつ 一応スカウトは盗賊の技能として、あまり大っぴらにする技術じゃないとはあるしな
そんなものを先制判定のための必修技能にするなとも思うが
>>187
一応ユリウスあたりはパブリックイメージとして取らなかったりはしてるな
天性の才能だけで、学ばなくても自然に出来てしまう天才もいるかもしれないけど >>189
そんな貴族には珍しいパワー系闘士なだけかもしれないのに……
あの人は隠密自動失敗しそうだが 先制力を確保しようとスカウト伸ばすと、同時にスリも得意になるのはちょっと不満 今はウォリがあるから、それで面目立たせられるから楽よね
スカウトだと1本で危険感知やらもバッチリだけど フィクションの凄腕戦士／武闘家を再現しようとすると
どうしてもスカウト技能も必要になるのよね
何度も言われてる鍵開けとかスリとかの余分な能力まで取得しちゃうけど そういえば前スレで一刀流とか言ってた人いたけど
キャライメージの関係で盾無片手剣やりたいのにただの劣化にしかならないっていう >>197
推敲せずに書き込んでしまってめちゃくちゃになった
盾無し片手剣やりたいから片手一刀流が欲しくなる時ある 1H武器を２H化して使う流派とか
盾未所持でのみ効果を発揮するランク効果や特技とか、GMと相談して作ってもらうのも手よ どんな感じか分からんが、居合抜きを2Hとして、2H相当品にするとか？ 2Hにしたらまったくいみなくね？
無意味に片手あけたいんだろうから 盾無し一刀流で両手持ちしないってあまりイメージできないけどどんな戦い方なの？
盾じゃなくてエルエレナケープみたいな布じゃだめ？ ナイフとかショートソードとかああいう
フィクションやファンタジーで盾なしで切った張ったしてるのをちょくちょく見るから
ああいう武器でスタイリッシュに戦いたいとかそこらへん？
もしくは>>200が言ってるような居合抜きとか >>203
なあそれって領分としてはフェンサーじゃない？ 盾持たないフェンサーとかネタキャラか自殺志願か何か？
みたいなところないこのスレ？ >>202
197じゃないけどフェンシングとかパイレーツオブカリビアンみたいキャラやりたいのでは ゲイリーみたいに変装だけは苦手、なんてキャラ設定でも良いのだよ
スカウトは持ってますが、鍵開けやスリ技術は無いです、でもいいのだよ
当然、PTの許可を得たほうがいいし、PTのメインスカウトなら普通にやることをオススメするが >>205
二刀流や2Hならともかく、今回は純然たるネタだからな フェンサーって名前からは
普通にフェンシングみたいに片手で盾無しで戦うことを想像するだろう
ゲーム的には不利でしか無いけど フェンシングの場合なら、あの片手ら遊んでる訳じゃなくて剣のコントロールしてるんだし、やっぱり2H相当品じゃね？
カリビアンは未見 盾無し片手剣の例出そうか
キリトだよ アスナでもいいけど 切り返し2は全力2と勝負にならないと言った者だけど、具体的な数字の根拠は以下の通り
命中率×ダメージ期待値で総合ダメージを計算
敵の回避を7固定とすると、斬り返し2>全力2となる追加ダメージは
出目8命中の時16以上
出目7命中の時22以上
出目6命中の時33以上
出目5命中の時54以上
こんだけ必要になる
一発命中で3点上昇は計算済み
総合ダメージで言えば、よほど命中不足にならない限り斬り返し2は全力2に勝てない
もちろんペナがない点や命中重視の観点でのメリットは何ら否定しない あれだ、ミエラ派入って片手に剣もう片手にはポーションでも持って戦おう マルガハーリの銃を空撃ちして片手剣で二回切る秘伝が、強さはともかくとしてイメージに近いのでは？
シューター0、マギテックも1か2で止めて、銃は敵の隙を作るための小道具にしかならん扱いになりそうだが あ、ポーションは手を使う必要ないんだっけか
片手をフリーにしてるようにしつつ意味のあるものを持たせるとビジュアル的イメージ崩さぬままそれなりに実用度も出ると思ったんだが >>213
バトマスでなぎ払いと同時宣言の場合どうなるんだろう
計算方法全然わかんねえや >>217
薙ぎ払いしても一体当たりの命中率は変わらないので同じ 追加ダメージって書いちゃったけど期待値の間違いだね
斬り返し2>全力2となる期待値
フレーズが強かったのは期待値30点くらいあったから >>221
それってバフもりもりしていい値？
ヴォパとかマスベアとかデスサイズとか背水とか いい事思いついた
片手に剣、もう片手にはイェングルムの魔導書握ろう >>222
良い
なので勝負にならないってのは言い過ぎだった
さーせん >>206
ああ怪傑ゾロとか三銃士みたいなのか
あのへんが両手もちしたり盾持つと台無し感あるなたしかに 計算した結果切り返し2の有用性が証明されてしまったぞ 切り返し型ならデーモンフィンガー後回しor捨てて
ジャイアントアームで高威力武器をガンガン回したり、ケンタウロスレッグそこそこ避けて先制にも貢献したり
そんな感じで攻防バランス型の前衛になる感じかな？ 序盤からウォーハンマーやフレイルに手を出すのもアリだし 出目6で当たる敵への33って威力期待値込みいいなら
イグニダイトデスサイズの期待値が15.4
イグニダイトタイタンフレイルで17.1とかだからいい武器使ってると簡単に超えそうだな
デスサイズ使うならファイター+筋力B+自己バフが18でいいから割とありだね
とはいえ出目5とかであたる取り巻きとかをなぎ払いで殴るとかの場合圧倒的に全力2の方が強いので用途によるけど >>228
まあそこで命中固定値下げ始めるとやはり全力2の方が強くなっちまうぞw 俺も計算してみたけど
上の人の奴は7固定だったからどっちも振るとしてこれだけの期待値がいるぞ
最低で36.4だ
+9|173.8
+8|165.0
+7|143.7
+6|113.9
+5|85.0
+4|62.5
+3|48.1
+2|40.0
+1|36.4
0 |36.4
-1|40.1
-2|48.4
-3|62.95202559
-4|85.95391999
-5|115.8711023
-6|146.8552387
-7|169.3180255
-8|178.5495907 切り返しが思ってたより強そうだけど
牽制ならどうなの？
計算の仕方わからない… 命中アップだけなら計算は楽よ
例えば基準値が同じなら44.37％の命中率で+2すると65.97
21.6％分命中率が上昇してる
だからダメ期待値×0.216が牽制2の上昇期待値
これを他の基準値差でもやればいい あでも牽制2だとC値上がっちゃうから元のダメ期待値が変わっちゃうか
C+1期待値×0.6597-C+1期待値×0.4437
だな >>234
ありがとう
C値上昇による期待値の減少って威力45の10→11で1点とかだから無視してもよさそう
全力2を越えようとすると期待値56以上必要とかになるし >>231
なんか計算おかしくない？
命中率が下がるほど斬り返しの価値が上がるはずだけど
>>213は
斬り返し2の総合期待値=斬り返し命中率×期待値＋素の命中率×3
全力2の総合期待値=素の命中率×(期待値＋12)
として、斬り返し2>全力2 に必要な期待値を出した >>236
俺は初撃の命中はどっちも条件変わらないから全力+12と切り返し+3で
9の差を二回目の攻撃で補えるかどうかでみた
命中率をP,ダメ期待値をとすると1回目外して2回目当てたときだから
9=(1-P)*P*xで
x=9/(P*(1-P)) これに当てはめた あ分かった9という差に命中期待値がかかってないや
9*P=(1-P)*P*xで
x=9/(1-P) だな、あれめちゃくちゃ低くなった
+9|2998.7
+8|2687.3
+7|1997.1
+6|1205.0
+5|621.1
+4|295.9
+3|145.7
+2|77.7
+1|45.4
+0|29.0
-1|20.5
-2|15.8
-3|13.1
-4|11.5
-5|10.7
-6|10.3
-7|10.1
-8|10.0 敵も回避振る場合の命中率は計算間違ってなければ
+5|87.96%
+4|82.56%
+3|75.15%
+2|65.97%
+1|55.48%
+0|44.37%
-1|33.87%
-2|24.69%
-3|17.28%
-4|11.88%
この時に斬り返し2＞全力2に必要な期待値(バフ等込み)は
+5|74.8
+4|51.6
+3|36.2
+2|26.4
+1|20.2
+0|16.2
-1|13.6
-2|12.0
-3|10.9
-4|10.2
これ以上なら斬り返し2の方が強い
敵も回避振ると 命中＞回避 の時の命中率が下がる関係で斬り返しの価値が上がるので、必要な期待値も下がる
普通に斬り返し強いな(手の平返し) >>239
切り返し命中率に1、2回目ともあたりは省いてる？
切り返しはこっちの命中が低ければ強いんだけど低いと当たらなくなって
本末転倒なんだよなあ >>240
斬り返し命中率＝100％-２回とも外す確率＝1-(1-P)^2
でやったのでここは合ってると思う
なんで238と239でずれたのかは分からんちん >>241
その式計算したらやっぱ9/(1-P)になった
ってよくみたらエクセルに打ちミスしてるわそっちと全く同じになったよ
敵の回避と同値の命中なら切り返しは69％の命中率あるからそれで16なら結構使えそう 牽制は超人馬一体で使えると最近気づいた。魔動機騎獣の命中アップは貴重。 斬り返し使うなら命中が低くてダメージ出せる武器出すのが良いんだよね
おすすめは、フレイルのようにクリティカル値が低い武器を選んで、
パラミスよりクリレイやヴォーパルを優先させること
フレーズみたいにデスサイズでもいいんだけど しかも忘れちゃいけないのは、斬り返しは回避ペナが無いから、耐久性が大きく違うってことなんだよな 切り返し使うからって命中捨てるのはよくないぞ
切り返しの命中率と素との上昇率がこれで低くなればなるほど切り替えしの効果は薄いし
敵の回避と命中が同値ぐらいにはしておいた方がいい
+2|88.4%|22.4%
+1|80.1%|24.6%
+0|69.0%|24.6%
-1|56.2%|22.3%
-2|43.2%|18.5%
-3|31.5%|14.2%
-4|22.3%|10.4%
-5|16.2%|7.7% 超インフレしてるかGMがちゃんとPCの性能見てエネミー組んでくれていれば
そこそこの敏捷Bと回避ペナがないだけで結構避けれるしね。高レベルだと流石にケンタは取ってくれって案件になるが アームフッカーとかその手の武器と組み合わせて使う案ここまでなし
2Hチェイン＆シックルの部位狙い絡みなんか便利だぞ
絡みSと切り返しⅡで打点の固定値もそこそこあるし あんまり命中基準値がヘナチョコだと困るけど
普通にビルドして、敵の回避のとこちらの命中差が（デバフ・バフ込み）で-2より下がることってあんまりなくない？ 切り返しは１H武器にも使えたらなぁとしばしば思う
大半の絡み武器とかにも使えるし、何より両手利きで命中判定最大4回とかロマンがある
SNE的にはやっぱりそれだと強すぎる判定なんだろうか >>229
いや、そこでいう期待値は「敵の防御点をマイナス」する必要があるんだよ
だから、防御点が高い相手には全力攻撃２の方が有利
例として、平均でマイナス２点しかダメージ与えられない敵になら、
命中率＋ダメ３点を上げる（期待ダメージ１点）より、ダメージ＋１２点（期待ダメージ１0点）をした方が明らかに有利でしょ？
斬り返しで命中率に１０倍の差はつけられないのだから
ただ、スカウトファイターのフレーズとかは防御点差し引く前で47点とか４８点とか出してて、
しかもこちらの命中は敵の回避以下の感じだったから、めちゃくちゃ活用してたわけだ
勿論命中は捨ててなくて、命中強化やキャッツアイまでは取ってたけどね >>248
特殊効果系の武器は有利だよね
逆に敵に特殊効果付きの攻撃してくる奴もいるわけで、回避を捨てちゃいけないことの重要性もわかるわけだ フレーズも器用度ボーナス４で命中強化も取ってて、命中は全然捨ててないけど
敵は５Ｌｖ上とかザラだからねえ
スカウトとの兼業でデーモンフィンガー取るのはさすがに負担が重いし こっちの耐久力と敵ラウンドにくらうダメージも考慮に入れて計算しよう ピンゾロ回避とかクリレイ無駄撃ちリスクが下がるところが便利なのに こちらの6ゾロ1ゾロ命中、あいての6ゾロ1ゾロ回避とかも考えると案外馬鹿にできない 回避が高くて防御点が低い敵ほど、斬り返しが有利
耐久性の点まで入れるのは数値上の考慮は無理だが
毒持ってるやつとか、オーガバーサーカーとか、全力攻撃しちゃいけないな、って相手には有効だな
（ただ、全力攻撃すると敵から受ける攻撃回数が結果的に少なくなる、って場合もある）
逆に、絶対魔法を使うやつとか相手だと、その有用性は薄れる
これは、通常攻撃と全力攻撃との比較と同じ >>257
こっちの仮想HPと相手の仮想命中と仮想ダメージ作って計算すれば、どこに極大が来るか出るやろ！
めんどくさすぎてやる気も起きんが デザイナーはそこまで考えてるのかな
確かに数学専攻だったらしいけど そこまでっていうか考える事自体は難しくないだろ。
相手の反撃も多種多様だし、考えることに意味があるかは分からんけど、試算はできる 感覚だけだと間違えるから、試算は誰でもやってみるといいと思うけどね
そんなに難しい計算も無いんだし
たとえば、「どんな時でも鎧貫きするならパワーリスト一択」なんて言ってしまう人もいるけど
パワーリストの方が常に発動しやすい、というわけでもない
こちらの命中率がかなり低い時はハードノッカーを使う方が 「命中率×クリティカル率」 が有利になる場合もある
（命中を上がれば、クリティカルしなかった時でもダメージを与えられるしね） こういう比較やると
「敵への攻撃前には必ずパラミスが入っている」ことを前提として数値比較しちゃう人とか必ず出てくるんだけど
「それは特定の状況下においての想定でしかない」ことを理解してほしいもんだわ >>262
なにぶんにも
・自分の中での鉄板ビルド・鉄板戦法でやらないPLは
舐めプで他のPLやGMに余計な負担をかけている
・自分の中での鉄板ビルド・鉄板戦法が通じないシナリオや
戦闘配置を仕掛けてくるGMはメタ張ってくるクソGM
という思考の人がよくいるからなあ 命中いくつのときとかで試算するんだから、パラミス云々関係ないだろ。
この装備ビルドが有利な状態にもってくにはパラミスがあると命中しやすくなって有利とかの議論には持ってけるけど そういう風に試算をしっかりしないで
パラミスを勝手に前提において試算して
「〇〇が強い弱い！パラミス使ってないのはおかしい！」とかいう人もいるわけよ
>>136 >>142 みたいに >>250
同意
1Hでかばうしないファイターだと、回避下げない宣言特技は実質マルアクか牽制攻撃かの２択な現状だしね >>265
でも他のPCの存在を全く加味しないのもどうかな
ついでに言えばパラミスは別に前衛だって手軽に習得可能だし
数値の上では強いですが、実卓での有用性はありません
特技単独で見れば強いですが、それを生かせるビルドは存在しません
じゃ全く意味がないわけだし パラミスさんは敬われるべき
ガチＰＬさんが身銭と経験点を切ってＰＴ全体に恩恵を与えてくれるんですよ カード代は経費としてPT資産から支払われます。領収書を忘れないようにしてください >>267
他のPCの存在を考慮するとサンポンで打点を稼ぐとか、ファナで回避捨てて命中上がるとか、前衛の回避が上がると回復担当が暇になるとか、状況が複雑になりすぎて特技一つの有用性として話づらいし 補助動作で思い出したけど鼓咆ってどの系列みんな使ってる？ 状況次第って単語は聞こえがいいけどたくさんの状況に対応するために選択肢を増やすためには技能に経験点、特技に枠を割く必要があるから
自分の有利な状況を押し付けた方が強くなりがちなんだよね >>267
だからそれが「攻撃する前には敵に必ずパラミスが入っている状態」という特別な状況しか想定していないと言ってるんだよ
当然、他ＰＣの存在も考慮しての話に決まっているだろう
そして、君が想定している「実卓」というのは「攻撃する前には敵に必ずパラミスが入っている状態」しか許容しないという特別な卓なんだよ
それを前提に有用性を語ったところで全く意味がないわけだ
「パラミスは別に前衛だって手軽に習得可能」なんて当然全員が知っていることだ >>273
状況次第でそのビルドの有用性は左右されるというだけのことで
「沢山の状況に対応できるようにしなければならない」なんてことはここでは求められていないのでは >>275
さっきから言葉が強いというか相手に強く当たりすぎてて感じ悪いよ
いちいち荒らしの書き込みに触ったりしてて自分自身も荒らしに片足突っ込んでるから気をつけた方がいいよ リプレイ見ればわかる通り、「自分の物理（射撃）攻撃相手にパラミスが必ず入ってます」なんて状況少ないだろ
他ＰＣが取ったとしても、他の前衛が攻撃する相手にパラミス投げたりヴォーパルを先に使ったりとか色々な状況がある
さんざん話題になってるフレーズのＰＴにしても、パラミスなんて使ってないわけだしね
そういうのを無視して「実卓では役に立たない」「それを生かせるビルドは存在しない」とか、言っちゃうわけか まあ回避重視だと、神官の手が空いてバフに回りやすくなるってのはあるわな パラミス推しさんのために計算して見た
全力2がパラミスAを使い、切り返し側は使わない場合
+4|58.9
+3|44.4
+2|35.3
+1|29.8
±0|26.7
-1|25.2
-2|24.7
-3|24.8
-4|24.9
もちろん切り返し側はクリレイやヴォーポンを自由に使える
全力側に+2の命中バフが付いている計算だからパラミスAじゃなくてデーモンでもよくて、ジャイアンやケンタを優先する場合もこれだけ必要 敵に攻撃するときの状況はいくらでもあるけど、その時の命中率とダメージ期待値で有用性は判断できるわけで
その率や値は同一戦闘中ですらどんどん変動する
だから状況次第ってことじゃないかな パラミスの有用性は誰も否定してないけど、それが必ず掛かってる状況はできない、ってだけの話だよね 斬り返しはペナが無いのだから、基本的には全力攻撃の方が強いというのがデザイナーの想定
ただ、回避ペナまで考慮すると、どっちが強いなんてことは言えないレベルだろうね 全力2でパラミス必須ってウォーハンマーでも使っているのかな 次でテラスティア最後ってことはもう博物誌出ないんだよな、ガンカタ流派欲しかった
今度は魔法文明リプだけど、最後に大陸横断リプとかやってくれないものか 特技の効果を数値的に分析する時に、他の支援を勘定に入れてはいけない事と
特技の効果を生かせる環境を考える時に、他の支援を勘定しないと実卓に則さないことは何ら矛盾しない バトマスで切り返しⅡと覇王輝斬剣宣言すれば回避や抵抗のペナルティなしで、打点と命中っていうそれぞれの欠点を補えるぞ！
そのレベル帯は凪ぎ払いが欲しい？言うな！ いや、バトマス環境なら薙ぎ払い含む三種の宣言特技は選択肢としてありだと思うけど >>287
二丁拳銃／射手の体術／足さばきでほぼガン=カタじゃない？ >>288
単に命中率とダメージ期待値との関係だけなんだから、
支援を勘定に入れてはいけないなんてことはなく、
支援を受けた時の数値にも即して判断すれば良い
で、卓によって異なるどころか、状況次第で命中率とダメージ期待値なんて変わるのだから、
一律に特定の状況だけ想定して「実卓ではこの支援を想定すべき」なんて言う必要がないだけ 今出てる表はバフ込での結果なんだから想定の差とか関係なくね？
せめてPCがリソース全投入した場合でどの程度の命中ダイスを求められているかだと思うが >>287
マルガハーリと他の戦闘特技でよくね
レベル必要だけど >>291
15レベルとか超越ならいいけど13だと特技枠3つも宣言特技は厳しい感ある マルアクでアイテム+魔法or攻撃流派ってポーション飲む以外に面白い何かあるかなあ ここまで読み飛ばした
斬り返しとマトックの相性いいゾ～これ >>294
バフ込みとか特に気にしなくていいと思うよ
単に回避と命中との差と、ダメージ期待値との関係でしょ
回避が高い敵なら命中の方が低くなるけど
バフがターンごとに累積したら命中の方が高くなり
デバフを食らえば低くなる
で、相手が変われば、またその相手の回避との関係も変わる
卓ごとでもなく、同一戦闘内でも状況次第で変わるということ
で、「全ての卓で、どんな状況でも、高レベル帯ではこちらの命中は敵の回避を1とか2とか上回る」
なんて事はないのだから、
「斬り返しは全力より常に弱い」なんてことも言えないわけ >>297
それは分かるけど、選択肢としてはあるでしょ
低レベル帯ですらマルアクと魔力撃みたいに
宣言特技２つとる場合はいくらでもあるわけだし >>292>>296
いやレンドリフトリプのあれ
レンドリフト博物誌が出れば来るかなあと思っていたんだが
>>298
発売直後の話題では一角獣の角ぐらいしか見つからなかったな
進撃の角笛も行けるのかなこれ？ >>292
多分PL側で各自で設定するフレーバーではなく公式設定として
ガン=カタそのものな動きをする事になっている流派がほしいってことでない？ ソレイユの回避型アラミドコートなファイターのリニさんとか
絶対斬り返しの方がいいよな
自身の回避の方が、自身の命中より4高い
でも筋力バカ高いのでダメージは期待できる ああ、データ持ち込まれた田中さんに悲鳴をあげさせたというあの男女ライカンの……(絵師がアリオ氏なので普通におっぱいばるんばるんでえっちなイラストだったけど) >>302
>>303
それは認識してるんだけど
ガン=カタの元ネタがだいたい>>292じゃないかなと思って ソレイユは、斬り返しだろうねえ
非金属鎧が推奨され
器用度より敏捷の方が高くて、鎧が薄くて
でも筋力高いから武器は2Hっていう レンドリフトのあれはマギシュー＋グラップラーって感じのスタイルだが、
あれを本当に流派に落とし込んだら、マルガハーリに匹敵する大器晩成ビルドになりそう 切り返しの問題点はスカウトだからFAでダメージを出してくれという要請に答えられない所。
FAは大体PTで一人の貴重なリソースだから切り返しじゃもったいない。
が、実はケンタが先制に乗ることになったんでエンハン>サブスカ配分でいいなら別。
薙ぎ払い切り返しスイッチでも基礎能力が違うので戦えるし、FAを占有せず先制に貢献できる。
但し相方がグラスカのような自衛火力に限定される。代わりに後ろから支援砲撃はし易い。
話が長いとか他人のビルドに口出すなとか言われ勝ちだが、結局の所ビルドはPT単位のもの。 ファスアクで外したら期待に答えられないわけで
だからその問題点は散々話してることと同じこと エンハン>スカウト…？
ファストアクションあるのに？ >>309
言葉を省きすぎてて分かりにくい 翻訳してみたけどこれ↓で合ってる？
>（ファイターとスカウトを中心に伸ばすキャラが）切り返し（を習得する場合）の問題点は（そういうキャラはPTのメイン）スカウト（になりがち）だけど
>「FAでダメージを出してくれ」という要請に答えられない所。
>FAは大体PTで一人の貴重なリソースだから切り返しじゃ（総ダメージ量が全力や薙ぎ払いに比べて劣るので）もったいない。
>が、実はケンタが先制に乗ることになったんでエンハン(高めでスカウト技能は低く抑えて)サブスカ（に収まっても許される）なら（話は）別。
>（複数攻撃でダメージを稼げるように）薙ぎ払い（を習得しつつ）切り返し（も習得して場面に合わせて）スイッチ（するというビルド）でも
>（多くの錬技で強化できるぶん）基礎能力が違うので戦えるし、FA（を習得できるメインスカウトという立場）を占有せず（というか他のキャラにやらせつつ）先制に（は）貢献できる。
>但し相方が（魔法技能をとらない純）グラスカのような自衛（ができて）火力（も出せるキャラ）に限定される。
>代わりに、（自キャラがメインスカウトをやらないぶん後衛魔法職にメインスカウト役をやらせてあげることも可能なので）後ろから(FAでの範囲攻撃魔法×2という)支援砲撃（のような戦術）はし易い
>（俺はこのスレで書き込むたびに）話が長いとか他人のビルドに口出すなとか言われ勝ちだが、結局の所ビルドはPT単位（で考えるべき）もの（だから俺の言い分は間違ってない）。 注釈が長ったるすぎて辛いわ
ネタとしてもすべってるからなにいってるかわかんねーぞだけで済ませた方がいいぞ 正直なところ全力の方がわかりやすくダメージ上がるからみんな使うんだと思う
期待値で上がってる！よりも、これだけのダメージ出せた！の方が気持ちいいんだ ボスの回避は下げるって人それなりにいるからな
そのかわりHP上げるってやつ 爽快感は大事、堅実さを求めるのもいいものではあるが 回避高めのボス出したことはあるけど、そんな時に限って前衛の出目が腐ってグダグダになったから
それ以降HP盛って調整してるな サンダーバードは2.5で直すわっていってるからな・・・ 5レベルにして先制値、移動速度、抵抗力、命中回避、範囲攻撃、飛翔
どれも頭おかしい 相変わらず句点くんは何言ってんのか良く分からんな
FAは総合期待値(命中率×ダメージ)を2倍にする特技ってだけなんだから、FA有ろうが無かろうが斬り返しと全力どっちを選択するかの条件には関係ないよ >>301
全力2となぎ払い持ってるならまず命中強化からとろうって思うし
命中強化も取った上で宣言特技3つとってるとか言われると習熟とか頑強とか大丈夫なのってなる
言っとくけど切り払いが弱いって言ってるのではなくて
切り払いと全力攻撃をどっちも取るのは枠が厳しいだろと言ってるだけ(切り払い使いたいならある程度威力ある高レート武器使いたいだろうし) まあ、命中しない時のイライラ感を軽減するという意味での爽快感が
斬り返しにあるのも確か 命中率の上がる斬り返しなら、FAで両方当たる確率が上がってパーティーに貢献できるわな
全力攻撃だと1発しか当たらなかったとか両方外したって確率が相対的に高い
期待値でどっちがダメージ大きいかはFAでない主動作1回の場合と同じでパラメータ次第
全力攻撃だと2発当たったときのダメージは最大だから良くも悪くも振れ幅は大きい あと非金属鎧ならスカウトの能力をフルに発揮できるから、
回避型ができる斬り返しとの相性はいい
流派ありならクラウゼが有力候補だけどな >>317
わかる
とくに回避高めの敵じゃなくても回避で10、命中で5とかよく振るから
むしろ回避は低めに調整してる
オリジナルで作るわけじゃないから結果的に命中や打点も下がるけど 命中>回避の傾向があるし、上で出てた表も敵の防護を引いた後に出さなきゃいけない数字なので、概ね全力有利なのは確か
でも命中や防御優先したい場合やフレーズやソレイユみたいに素でダメージ出せて回避出来るタイプなら斬り返しも十分候補にはいる
散々言われてることの繰り返しになるが リャナンシーアサシンって神聖魔法も会得できるのかな
ヨーウィとかドッペルゲンガーもだけど >>329
できる
ただドッペルなんかはアーメスに使役されてる状態で、神聖魔法使えるけど拘束したのが気に食わないから神聖魔法つかわねーよってリプレイがあったな 剥奪前提ならそもそも神の声が届かないと思うんですがそれは ラーリスみたいのがいるのにどうやったら当然剥奪されるものと思えるのかね なんなら神官PLのドッペルゲンガーとか出して自分より高位の神聖魔法を振り回させて
神よ！なぜ！？みたいな展開でも面白いよねって >>335-336
RP嫌いおじさんがGMやらない限り吟遊GMがはびこり続ける事になるんだよ
さあさあGMやってどうぞどうぞ >>335>>336
えぇ……なにか気に触るようなことしたか？ あっそTRPGやめたら？
俺は俺のとこで遊んでるから >>338
自分と同じ姿をした上位互換をネタとして美味しいって感じるか
GMは無限のリソースもってるのに限られたリソースで作ったこっちのキャラの上位互換をわざわざ作りやがったって感じるかの差だけ >>341
その程度の感性の差でレッテル貼って叩き出すとか流石に余裕がなさすぎでは 上位互換云々は関係なくて、何故か神聖魔法剥奪されてない敵が出てきたとして
・PCが気にしない→面白いのはGMだけ
・PCが気にする→「結局なんで剥奪されなかったの？」
となるだけで特に面白い要素が見当たらない
後者に何らかの回答を出したとしても納得できなきゃ面白くはないし 設定や吟遊云々は置いといてもＰＣsageイベントはＧＭタブー案件でしょ この手の荒らし出てくるとまともに話せないから諦めろ絡まれたのが運の尽き 結局技能コピー能力で神聖魔法コピっても
神に剥奪されるから使えなくなるのが適切ってことね 真面目に話したいならワッチョイありに行けって何度も言われてんだろ案件 結局なんでここの人はワッチョイもIDも嫌なの？（純粋な目） 自演できない上にむしゃくしゃした時に荒らせないからに決まってんだろ
レッテル貼って叩くことの悦び知らないのかよ
自演指摘されても相手を糖質扱いすれば勝ちの無敵スレ ティダンさんとかならうっかりして偽物にも授けてそう >>350
そんなに神様って常時信者全員見張ってられるぐらい暇なん？
いずれは剥奪されるにしても即剥奪はないんじゃね？ >>356
「神様なんだから即察知くらい出来るだろ」派と「神様でも万能じゃねえんだから即察知なんて出来ねえだろ」派は相容れないのじゃ 現代人が服を着る最大の理由は「みんなが着てるから」で、全員が裸なら逆に着衣が恥ずかしくなると言われてる
つまり誰一人としてIDを隠さなければ皆IDを出すだろう
そして全員がIDを隠している状況でIDをさらすのは、全員服を着てるのに一人裸なのに等しいってことだ IDにも着衣と同じことが言えるのではないだろうか
の一文が消えたせいで飛躍したけどまあいいか ワッチョイがいいならもうあるんだからいけばいいだろ過疎ってるけど むしろここはIDを隠す代わりに
文明人として出しちゃならんものを丸出しにするヌーディストビーチ
ここでID出すかわりに服を着ろなんて意見は無意味 人格ごとコピーしてる例だから
問答無用で神聖魔法剥奪が適当かと言われると微妙じゃね？
実際魔神王さえいなけりゃ本物の英雄と差異がほぼない例とか実際にあるわけだし
神が異様に寛容に見えるのは些末なとこまで目を配れないらしいから >>365
確か神本体は休眠モードで一部のシステムが起動して
分体を現世に送り出したり神聖魔法発動用のパワーを送ってるんだったか ドッペルやリャナンシーみたいな神聖魔法強奪orコピー能力系は
あくまでハウルルールだけど特殊神聖魔法は除外って扱いにしてるかなぁ
神様パワーとそっくりな能力を模倣してるって扱いで
本人が別にプリースト技能もってて、それも使えちゃうと流石におかしいかなぁとも思うし そもそも蛮族や魔神がルミエル陣営の神のプリースト技能を取れないルール的、世界観的な理由はないし
ドッペルゲンガーやリャナンシーがプリースト奪った後で教義違反を繰り返したらプリースト剥奪されるならわかるが
即剥奪されるレベルで神の監視が厳しいならPCがちょっとした教義違反したら即剥奪されてもおかしくはない 即剥奪、即神罰じゃない理由も特になくね
フォビドゥンのノスは「不死やめるってよ」ってなった瞬間メティシエの呪い食らってなかったか 基本的に神自身（GM）の裁量次第だからなぁそこらへんは
メティシエのアレも手づから加護与えた奴が、縁切りますわとか言ってぶち切れたようなもんだし てか普通に疑問なんだが
リャナンシーやドッペルゲンガーが化けた事自体はなんら剥奪案件にはかからなくね？
蛮族であること、魔神である事は剥奪の理由にはならんぞ
……いや、魔神はちと微妙か？ 魔神は「やりたいようにやる」ことを是とする種族だから、そのやりたいことの方向性が
永劫の闘争とか俺より強い奴に会いに行くだったらダルクレムに祈りが届くかもだし
人族や蛮族にガチ恋（魔神の基準で）してそれに執着してるとかならリルズ辺りに祈りが届くかもしれない 彷徨の塔のあの人「これからは自分の考えで動きますわ、今までありがとうございました」
メティシエ「そうか、じゃあ与えた力の代価でも払ってもらおうか」
こんな感じのイメージだなぁ >>373
蛮族を明確に敵対してる一剣神とか珍しくないんですけど >>376
実際蛮族に第一の剣のプリースト技能生える事あるんだからそれとこれとは別なんだろよ >>375
そんなビジネス的な緩いこと言ってないだろ
「怒りを買った」って書かれてたはず >>377
蛮族が一剣神の神官になるのは、名誉人族的な蛮族らしからぬ精神性が認められた例外だろ
蛮族人族はあんま関係なくて、精神性の変化してない(教義に反する精神性の)コピー能力者に神は力を与えるのか？ってのが当初の疑問だよ 結論としては「データ的には問題ないが、実際にどうするかはGM次第」っていつものやつ そこからかよ
何ほざいてるんだ
なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
その蛮族はまあそれも力と使える物は使うってパターンもある >>381
ぽっと生えるやつだってその神様の教義にそってるやつだろ
「人族虐殺楽しい、戦争戦乱大好き、街を何個潰したか数えきれない」とか言うやつにいきなりライフォス生えたらおかしかろうよ 人族よりの考えではなくて根っからの蛮族思考で人族デストロイな蛮族の一部でも普通にグレンダール信仰して神聖魔法使える(ダークドワーフも同様)から相性がよくてマナを捧げてくれさえすれば力を貸してやるっていうシステマチックな存在なんだと思ってたが 神の教義に沿ってる奴に生えるのはぽっと生えるとは言わないし
そもそもそんな奴蛮族では超異端なわけで、やっぱりそんな奴に生えるのもぽっと生えるとは言わない てか世界観的に
「そこらの基準とかよく分かんねえや
きっと神には深い思惑があるんだろうなー」的にうやむやにしてる所をそんな厳密にやろうとしてどうすんの 人族よりで話したのは人族に神聖魔法コピーする能力が思い当たらなかったから
グレンダールは蛮族も信仰してる明確な設定がある
蛮族が一剣神技能とるのがNGってんじゃなくて「普通ならその神の加護を得られないようなやつが、コピーなら得られるのか？(剥奪されないのか)」ってのが主疑問 GM案件なのは分かってるよ
なんか回答が疑問とずれてるやつが多かったからダラダラ書いただけ この手のやり取りはすぐ汚い言葉言う人がいるから困る
何ほざくとか 普通なら加護を得られないってのが
根拠なしの妄想だからなあ
むしろ蛮族だとか魔神だとか関係なくね
少なくとも今の今まで神の声聞こえてなかった奴が技能コピーしただけで神の声聞こえるの？
って疑問の方が自然に思える ルール的な部分になるが
ヨーウィみたいな（大多数が）キルヒアプリ持ちの奴が魔神や蛮族喰って
ダルクレムプリやラーリスプリの魔法も併用可能か？って考えるとルール的にどうなんだろうと思わなくもない >>384
>なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
そんならこれはどういう意味なのさ
外道系に善神、正義感に悪神のプリ技能がぽっと生えたると？
どっかにソースあるなら教えてくれ、嫌みじゃなく 全てはこういうユーザー側で普通に生じるであろう疑問を想定して
明確にルール化していないSNEの手落ちなのである えーどこだっけかなあ
ラクシアゴッドほど最近じゃなかったはずだし
魔法だしWTか技能解説のってるAWかそこらだったんじゃなかったかな こういうのならまだいいが
地割れを起こすために地面殴って6ゾロなら地割れ起こせますよね？
みたいなのもいるらしいからなぁ 幅跳び1000mを自動成功まで続けるとかもコラムには「やらせんな」ってあるけど、ルールでは禁止を明言してない やらせんなってあるだけで充分なのでは
そんなん間でルール化ってどんだけ無駄なルール増えるのか ルール緩めなのは各卓のGMが好きにしろって言うSNEのメッセージでしょ、真面目な話
テキスト通りに処理するのも設定優先して適当に変えるも自由 それはその通りなんだろうけど限度超えてガバガバ過ぎるんだよなあ
いつまでも見知った身内だけで遊ぶノリ引きずってんだろな >>391 >>393
ぽっと出でプリ技能獲得云々ではないが、似たような記述なら、AWのP50あたりに
「熱心に信仰していると技能を獲得できるが、これにも幼少いきなりから壮年になってからと個人差がある」
「特別な事件を経験することで、突然信仰に目覚めてプリースト技能を獲得することも」
「（第二の剣に連なる神を信仰する者の多くは）利己的な目的や復讐などの妄執に囚われている」
「しかし中には神格の本質に気づき、純粋に第二の剣の神の信仰に目覚めて啓示を受けることもある」
「蛮族は利己的な性質から、第一の剣の神の加護も素直に受け取るが、信仰によっては葛藤して外へ飛び出すものもいる」
ここら辺から推察すると、本人の善悪というよりその神の教義とかに近しい波長が神に届いて
よっしゃ力貸したるか！ってなるんだと思う >>392
これを冗談じゃなくて本気で捉えて論争してそうな>>398とかが怖い てかレベレイションで教義関係なくプリをぽっとはやせるじゃん
あれを蛮族や魔神にはやせない理由とかあるか？ 基本相手が抵抗しなければできるよ
魔神もラーリス信仰限定じゃないし信仰集め用に大量召喚されたりもする 話題のリャナンシーもドッペルも技能、記憶、能力、人格全てをコピペするんだから
別に神聖魔法くらい生えてもおかしくないんじゃね？
つまり人生を完コピできるってことだろ？
実際に超英雄や超越者コピーできてるんだし
剣の加護コピーできて神の加護をコピーできない理由とかないでしょ？ 人格コピーしたら神様誤魔化されちゃうの？ってことだろ
コピー使用者の人格消えるわけじゃなし
即バレすんのか下手打たなきゃバレないのかそもそもそんなルール無いで通すかはGM次第 まぁ公式はともかくとして、GMがあらかじめそういったことに言及すれば
それが正しんだけどな。それで既存ルールや設定を上書きしたりしてたとしても 信仰変わるとプリ技能が消えるらしい
技能コピるやつも信仰が同じとは言ってない
つまり元々信仰してた神様のプリ技能になる可能性があるんじゃなかろうか、という折衷案 ちょっと違うけどニュアンスが近いかなと思うのは
布教していくうちに信仰の形が変容しても神は加護（プリースト技能）を剥奪することはまずない
それは神々にとって一部の信者に信仰を誤解されても気づかない気にならない、程度のことらしい
だから記憶や人格、技能を完コピしたら多分神は普通に加護を与える、と思う
上の例からすると信者一人増えたな程度の認識しか…それ程度の認識があるかもわからない
あとメティシエが菫の始祖を罰したのはありゃ側近あるは腹心とかが裏切ったに等しいからじゃないかな
直属の神級である開祖や始祖や王クラスが裏切ったら、そりゃ怒るだろ… 善良なリャナンシーアサシンにレベル15プリーストコピーさせてコールゴッドさせれば国を救える りゃなんしぃ「りゃなんしぃはねりゃなんしぃだからりゃなんしぃなんだよ」
冗談はさておき、ドッペルは自身が対象の人格の影響受けてしまうはずだから、多少なりとも変身先の信仰に目覚めてしまうはず
だからうちの鳥取では信仰の変化＋プリ使用可能
もし倒されず変身解いた場合も信仰変化は残る扱い まず神を見ることからしないといけないけど
どこにいるの？ フェイダン地方じゃとある女神の分体がうろついてるらしいしユーレリア地方に行けば古代神に会えるかもしれない。 まぁ超英雄や超越者クラスの分体までならコピー可能じゃね？
超越者は実例あるし >>411
ネットで見た
マジレスするとユリス辺りが適当にほっつき歩いてんじゃね でもコピーしても技能や魔法だけでレベルは無理だから
神に対して無力だし15以下死ねで終わるよね ルール以上に「説得力」が大事じゃないかと思う
卓全員の合意がとれるようなのが理想
ルール通りってのは説得力高いけど絶対じゃないし まだやってんのかよ
このスレお得意のGM判断に従えば良いんだからそんなもん決まってなくても良い
しつこくこの話題してる奴は荒らし理論で良いんじゃないですかね >>416
納得力か……
一本100万パワーのリマホークが二本で200万パワー！
さらにニンジャ奥義で200万×2の400万パワー！！
さらにFA縦横無尽で、バッファローマン（ネームドミノタウロス）！貴様の1000万パワーを超える1200万パワーだ！！！ あのケンタウロスに匹敵する瞬間火力出てるとか化け物だな
あ、ケイオストロールさんは座ってて下さい 高打点連打系は怖いよねー
適正レベル帯で出てきたアンデッドジェネラルに前衛に立っていたファイターライダーが馬もろともバッサリやられて阿鼻叫喚になった思いで ケイオスさんはそれで強化魔力撃のせいで命中もやばいのが
カウンターもあってもうやられる前にやれの典型 >>418
やってることはケンタ忍者将軍だけど、元ネタ的には種族なんなんだ
タロス？ SWプレイヤーもキン肉マン読者ばりに矛盾や間違いを気にせず笑って済ませればきっと幸せになれる タロスってルーンフォークと違って人造の鉱物生命体じゃないっけ？
ルーンフォークは生物的な皮膚を持つけど、タロスは鎧のような体しか持たないはず イラストではさまよう鎧みたいになってるけど、人間に似た顔があって上位種は(表面上は)表情みたいなものも出すって魔物の説明欄になかったっけ？
今出先でIB確認できないんだけど 全身はタイトな鎧のような外殻に覆われ、バルカンに似た角を持つ
顔は人間に似てるが、多くは無表情で人形のように見える
高度なタロスほどその受け答えは人間的で感情や表情も豊かになる
魔物データの解説だと甲冑に見える部分も生来の外殻
角も兜ではなく直接頭蓋骨から生えている
全身なので基本的な見た目がほぼリビングアーマーっぽいのは確か
ただ高度なものは人間的な受け答えや感情ができる
まぁAIが高度になると人間を模倣できるようなもんなんじゃないだろうか 個体差あるだろうけどすごく金属質で硬質パーツいっぱいなルーンフォークのイメージ
露出部分がアルゴ探検隊のタロスみたいな金属肌でもいいな >>425
いやロボットじゃないぞ
サイボーグが子ども作ったらロボ超人が産まれただけで IBのタロス解説にある
本質は闘争であり～人族と共存することは決してないでしょうって文章にいまだ疑問符が浮かんでしまう
心臓喰わないと暴走する点を除けば、十分可能なメンタリティもった連中だと思うんだけども >>433
いくら人間らしいといっても喧嘩っ早くて手がやたら早いＤＱＮとか
仲良くしたくないやろ？ >>433
心臓喰わないと暴走する時点でどんなに友好的に共存しても破滅的な悲劇にしかならないじゃないか… >>435
ああ、そうなんだけども、解説にある共存できない云々にかかってる文章が
>本質は闘争であり、戦闘のために生み出された存在です
>その人生は血みどろであり、その高い戦闘能力はまさに人族の天敵を呼ぶにふさわしいものなのです
だから、それって扱う連中が戦うことだけ求めただけでだけで共存できない理由とは関係なくね？
と思ったんだ。揚げ足取りかもしれんし、じゃあ他にタロス何ができんの？と言われると怪しいけど 知的なキャラもできる蛮族版ルーンフォークを作ったけどPLに変に同情的になられても困るからそういう風に書いたんだろうね 人族の心臓云々の暴走の話もプログラムされたものだとするなら
例えるなら敵軍に奪われたら自爆する自律型戦闘ロボットみたいなものだろう
そういう種族として生み出されたんだからそりゃ人族と相容れないのは意図通りなんじゃね？ まぁラクシアのどこかにはその安全装置が破損してるとかで、共存可能なタロス（不良品）がいるかもしれないけど
でも大半のタロスはそういった種族性質上、敵以外の何物でもないよ遠慮なく戦ってね、ってのが公式の回答だと思う 些細な事でもはっきり書け！明文化しないから揉める原因になるだろ！と言われ、
明文化した所で疑問に思われ >>436
その文の前に高度なタロスは友情や愛情を深めることもできたって書いてあるでしょ？
そういう場合もあるっていうのは設定の範囲内だよ
その上で本質的には人族と戦うために生み出された戦士だから、例えばハイマンやルーンフォークみたいに種族として人族と共存するようになることはないってことでしょ というか製造工程で心臓食わないと～機構を取り外せるかもしれないけど
そんな技法は遥か昔に失伝している、とか言われてたが、古代魔法文の舞台が出てきてしまった
でもイスカイアのタロスバーサーカーの解説読むと生命維持に心臓必要はどうやら元から必要な措置っぽいので
意図的に心臓食わないと生命維持できないとか蛮族がプログラムしたものではなさげ >>444
「俺はこういうのがやりたかったんだよ！」と叫びつつ堂々と敵勢力を裏切って味方するならダートロさんとかでやればいいんじゃない？ むしろ蛮族からも心臓喰う頻度多すぎる…めんどくせ…みたいな扱いなのが酷いよイスカイア博物誌のタロスまわりw タロスにとっての心臓に当たる好物がルンフォにもあるって設定でRPすると面白いかもな、どら焼きが大好物とか タロスの心臓は好物なんてレベルじゃないでしょ依存だよ依存 タロスほど人族との共存の無理さが強調されてる存在でさえ
こういう妙なこじつけ思考を誘発してしまうのにびっくり 普通に生きてると不倶戴天の敵とかいないからいまいち想像できないし、創作でも敵対種族が情に絆されて味方になる話とか珍しくもないからじゃないかと考察 公式でも外道プレイは推奨してないから、タロスなんてヤバイ種族使えるようにすることはなかろう タロスのメンタリティだけみるなら共存いけるんじゃね？記述変じゃね？みたいな話だったのに
なんで心臓喰うような種族と共存できると思うんだよアスペかよ、って話になってるんだろう タロスのメンタリティーって基本的にスズメバチかなんかと一緒で
高級品には対人インターフェイスが出来の良い人口無能が付けられてる程度だとおもってたぞ わたしはタロスジャガーノート、あなたの心とカラダを守ります 2.5になるにあたって今までの世界観引き継ぎますだとかサプリ使えますだとか本当にやめてほしい
面倒臭がらずにきちんと新しく作ってほしい いや、大陸変わるだけなんだから引き継ぎなのは当然だろ
全部新しくしたらそれは3.0だろ 2D6ルールとファンタジーな世界観のところはそのままで他は一新してほしい
そうでないと結局慣れてる人のためのものになりがち それなりに売れてるものを止めて新しく作れとか何言ってんだこいつ アリアンロッドでもやれば？
ファンタジー世界で冒険者やる2D6システムで世界観も違うしソドワのサプリ全く使わないよ 基本ルールブックだけでやれば解決
サプリは使いたい人が使うもの、無理して使うものではない 意味わからん
ここにいる時点で「慣れてない人間のため」ってこともないだろうし、ラクシアに飽きたってならそれこそ他のゲームやれよ
ルールが気に入ってるなら世界観だけほかのゲームから持ってくれば良いだろ 卓ゲだけじゃなく他板見てても2ちゃんの人って何かを変えることに物凄く否定的だよね 他人にああしろこうしろと言ったって実現するとは限らない
それより自分が変わった方が遥かに合理的 別に世界観が変わるなら変わるで構わないけど、公式で引き継ぎと言ってるのに「リセットしろ」とグダグダうるさいやつが嫌いなだけ 一部の大神と小神は、お望み通りリセットだけどね
アルシャードみたいな版上げ失敗例にならなければ良いなぁとは思う 全面リセットするなら2.5なんて半端な数字を付けず、3.0とかタイトル変えてる 飛行船ボードゲームが出ると言ってたけど2.0準拠なのかね 2.5で旧版サプリ使える、は良いんだけど
参照性が今でも悪いので、データはキチンとまとめて欲しいわ
ルミエルみたいな詳細はアルケミ○ページみたいなのは止めて欲しい
博物誌関係みたいな新大陸では基本的には使わない(使えない)データ以外は全部まとめて欲しい
基本ルールの分冊だけでそれをやれとは言わんから
キャラクターガイド(全種族の詳細データと生まれ表一覧、戦闘特技関連、技能については各技能で行える判定一覧程度は欲しい)
スキルガイド(全魔法、全錬技、全賦術など各技能の詳細)
アイテムガイド(アルケミ＋ルミエル＋α)
例としてはこんな感じで
とにかくデータが散逸して参照の悪いのをなんとかしてくれ リセットすれば無用になるしそういうのも解決するんだけどな >>476
SW自体からは離れたくないけど現状の2.0は使い勝手が悪いから
俺好みの形にSNEの方が合わせろってことだろう SNE的には世界観の再構築にかかる手間と今あるサプリが売れなくなるデメリットを背負ってまでリセットするメリットがないんだろ
営業やり直しになるだろうし
大陸内の設定のごちゃつきは新大陸に移ることでリセットするつもりなんだろ 継続出来る部分は出来るでいいけど無理矢理整合性とるような作りにはしないでほしいね >>480
これな
世界観は引き継いでくれて良いから
ルール周りは思い切ってバッサリ行ってほしい 使えるといいつつ実質使えないD&D3→3.5、ARA1→2みたいな感じだと嬉しい 無理に合わせるぐらいなら辻褄合わなくてもバッサリいってほしいよね 版上げなんてしなくてもよかった派だけど2.5にするなら完璧にまとめてほしい BT魔物つかえばいいだろ
IB魔物つかって火力高いとかそういう話なんだろうけど 2.5のルールブックも1～6、7～10、11～15レベル対応の三分冊らしいが
どうしてまたわざわざデータを分散させるのか……
せめてキャラクター、技能、魔法、アイテム、魔物、魔法、ワールドガイドは
それぞれ一括して同じ本に収録しようと思わんのか なんでって
そんなの一冊だけ買ってもゲームできないんだからやるわけねーだろ １冊にして物凄く分厚い上に文字極小で出されても使いものにならない 文庫本サイズで全部載せるとか無理だし
分割して作るなら初めてやる人でも1冊買えば出来るって風に作ろうとするとそりゃそうなる ソードワールド完全版もでかいし厚いしで使いづらかったしな ○○ガイドが欲しいならアリアンロッドに帰りなさいな ウチの鳥取では月１～２回だな
定期でやっているキャンペーンが基本月１で、他に単発をやる時が一回あるかないか
TRPG自体は基本週一、稀に２回
ただし月のウチ一回ぐらいはメンバー都合でお休みあるけど 全国で統計なんて取ってないから分からない
自分が出入りしている店だと単発はCOC、キャンペーンはSWの卓数が飛び抜けてたけど 無印の頃は完全版という名の不完全な物があったなぁ
２.５に望む事は書籍で出したら、１年後で良いから電子版も出して欲しい事くらいかな
ついでにエラッタとＦＡＱをしっかり反映させてくれるとなお良し まとめなおすとルールだけで結構な量になりそうだが、どう配分するんだろうな
ルルブ1＋EX＋選択ルール全集＋追加種族
ルルブ2＋追加戦闘技能
ルルブ3＋追加アイテムデータ＋博物誌要素
みたいなかんじか？ ２.５からの新人さんが来てくれる事を想定しているだろうし、改訂版くらいのデータ量と世界設定だと思うけどね
後、特技の置き換えとかは１～３じゃやらないと思う
その辺は、いつも通りのサプリ＋博物誌だと思うけどね 特技の置き換えは基本にしてほしい
サプリないのとあるのが認識に差があるのはよくない 2.5では最初から置き換えじゃないかな
公式リプレイでも当然のようにIB導入してるし、置き換える場合と置き換えない場合を併記するのも分量多くなるし ルールにどの程度手が入るか分からないけど、ド新規でも大丈夫なよう、文庫サイズ1冊だけでもプレイ可能なようにはしてくるだろうね
3冊に納めて後はサプリにするのか最初から4,5冊出しちゃうのかはわからんけど アルケミスト以外にもウォーリーダーとかセンドウ入れられんかね 3冊めの後ろにある武器防具の説明は全部のせてほしいな
これはこういう武器でって説明できるし イラストも何とかしてほしい気持ち悪いラノベ絵と決別してほしい イラストよりプレイヤーの顔の方がキモイから安心してくれ ちょっと訊いていい? ストライダーMAバトソンの扱いってどうなるの?
ストライダーって移動後に一歩でも近づいたキャラクターを対象に含める事を条件に魔法の移動の制限を無視するんだよね?
・接敵する敵キャラクターをバトソンの任意のキャラクターの内に指定する事で使える
って事で使わせてたが、対象が空間でキャラクターを対象に取れなくね? とか、バトソン範囲内に後から入って効果あるの?
ってMAの制限以前の基礎的な疑問が。確定で駄目じゃなきゃ使わせるつもりではあるが。 ちょっと訊いていい? ストライダーMAバトソンの扱いってどうなるの?
ストライダーって移動後に一歩でも近づいたキャラクターを対象に含める事を条件に魔法の移動の制限を無視するんだよね?
・接敵する敵キャラクターをバトソンの任意のキャラクターの内に指定する事で使える
って事で使わせてたが、対象が空間でキャラクターを対象に取れなくね? とか、バトソン範囲内に後から入って効果あるの?
ってMAの制限以前の基礎的な疑問が。確定で駄目じゃなきゃ使わせるつもりではあるが。 なんかごちゃごちゃしてるが
（１）移動方法が制限移動に限られるというMAの制限は通常移動・制限移動しながら魔法を行使できる状態であっても適用されるのか？
（２）ストライダーで指定する移動先の対象と援護魔法の実際の対象が一致していなくてもいいのか？
（３）範囲内に後から入ったキャラクターにバトルソングは効果を発揮するか？
ってことだよな？
１については常識判断
２については常識判断
３についてはWTのp15参照 要点まとめる努力をしようぜ
質問内容に関係ないならMAの記述は混乱させるだけだろ
ストライダーの「対象に必ず含める」の「対象」ってのは「対象：空間の効果を受けるキャラ」を含むか？って質問だと思うが、
・対象：空間の魔法は、範囲内のキャラが効果を受けるだけで、キャラ対象とは書いてない
・バトルソングも、範囲内で効果適用するキャラを選択できるだけで、キャラ対象とは書いてない
ってことから、テキストだけ拾うとストライダー&バトルソングは無効と解釈できる
とは言え「対象：空間の効果を受けるキャラも"対象"に含む」とGMが裁定したならそれでもいんじゃね感はある
あと分かってるかもしれないけど、MAでバトルソング→攻撃は効果切れるから意味ないぞ
攻撃→バトルソングなら味方には入る SNE語の解読なら任せろ！
ストライダーの条件「指定したキャラクターを～必ず対象に含める」
バトルソングの対象「半径6mの空間」
したがってバトソンの場合は「指定したキャラクターを必ず『半径6mの空間』に含める」ことで条件を満たす Q.E.D. 空間が無理なら範囲魔法も駄目だと思う
よってありかなあ そんな対象◯mの空間と対象◯mの空間/△は一緒みたいなふんわりしたこと言われても困る >（２）ストライダーで指定する移動先の対象と援護魔法の実際の対象が一致していなくてもいいのか？
これはどうなのよ魔法の趣旨的に >>532
範囲魔法にもクラウドやボム系の空間と○ｍ／△があってだな
後者はちゃんとキャラクターを対象にしてるんだよ
ただ前者の対象は空間だ 例えばさ制御無しで半径3m/5を6体以上のとこに打つと当たるか分からないじゃん
貫通と違って対象を選択しそいつには当たるとかないから
範囲魔法も空間も当たる範囲にいればいいのかと >>538
うん
ストライダーの効果は必ず含めることが条件だから
制御なし定員オーバーだと無理じゃないかな >>540
例えば効果範囲に完全な遮蔽があったとしその裏に他の対象がいるかもしれない
この時に打ったら完全な遮蔽の裏も当たるとする(たしか裁定なかった記憶)
この時にも当たらない可能性があるなら打てない？ GMが必ずあたると判断できないのなら魔法使用不可にすればいいと思います 超越者環境になるとダメージ底上げにクリティカル狙い始めるから浮遊盾かいくぐりが生きてくる
と思った時期があったけどフェンサーくらいしかまともに避けられないからやめた 夏に2.5になるなら2.0のサプリは３月発売予定の以降はもう出さないでほしい 2.0と2.5両方対応のデータで頁稼ぎするかもな
まあコンバートルールさえしっかりしていれば2.5だけで問題ないんだが 魔動天使の16レベル以降ってサプリで補完されてたっけ？ >>547
まず大陸変わるが本当なら、地域系サプリは要らんな
データも全くある程度調整したりするなら、データ拡張タイプもいらんな
シナリオ集で微調整すれば2.5でも使えるようなのなら、出して欲しいがシナリオ集は売れないらしいからなぁ そういえばソードワールド2Aって名前でハウスルール公開してる人もいたな 「ＧＭ以外は読まないでください」って自ら売上を下げるようなこと書いといてシナリオ集は売れないもないもんだ 海外系はシナリオ集定期的に出してるけどな
要は作り手側じゃなく出版社側に売る気が無いだけでしょ 女神の国の逃亡者やWT収録小話とか
あんな感じの世界観紹介も兼ねた小説や小話をまとめたものとか欲しいなぁ
戦竜伝や堕女神、剣つぐのインフレバトルものは大体アレだったけど、短編や掌編ものは結構出来がいいし 無印の短編集が好きだったから短編集を出して欲しいとは思うけど、採算取れないレベルだろうし無理だろうなぁ
サプリのコラムで我慢してます >>554
海外というかアメリカはTRPGやっている人間の母数が大きいから商売として成り立つだけ
それでもページ単価計算ならシナリオ集は通常サプリよりずっと高い値段で販売してる
売上総数が低くなるからページ単価上げないと商売として厳しい >>553
でも実際GM以外読んじゃダメじゃん
シナリオ全部知ってる上で優れたRPを追求するのが好きな人なら別にいいけど 2.5になったら今までのような変わり映えのないリプレイ毎月出す売り方はやめてほしいよね お前の好みなど知ったこっちゃないだろ
それなりに売れてるから出すんだろ でも今月出る魔法文明時代のリプレイは楽しみだよ
あれやってる人少ないしリプレイ風動画も無いしな アリアンロッドは毎月リプレイ出すのやめてシナリオ集出すようになったよね
以前は海外翻訳系も無理矢理リプレイ出してたけどそれもやめたみたいだし
いい流れが2.５にも来るといいんだけど ＡＲＡのリプレイは売り上げがふるわなくなったのとライター不足が原因だと思うけどね
出せばそれなりに売れるＳＷ２.Ｘシリーズのリプレイを出さないって事はないと思う
採算取れないからリプレイ出さないレベルまで行ったら、富士見からサプリは出版せずに出版するとしても自社出版とかになると思う どこのアリアンの話・・・？
リプレイやめたからシナリオ集だすようになったって ビオ地方モーロック地方アノン地方は結局スルーされたまま2.5に移行するのか >>552
ハウスルール自体は否定はせん
ウチの鳥取でも時にはハウスルール適用して遊んだりはするし
だが、それをわざわざ公開するってのはなぁ…
そんなに出来が良いって自信あるのかな
ハウスルールは身内で遊ぶために仲間ウチでの不満点などに対応しただけのモノだと思うんだが >>561
エイジ・オブ・グリモワールを用いたリプレイです！(先月出たイスカイア博物誌未使用)
までは想定内だけどねｗ リプレイ収録時とサプリ発売時でかなり開きがあるだろうしな 神紀文明ってダルがムギャオーするまで外敵がいないじゃん リプレイ出版時にはもう販売されてるサプリのデータを、リプレイ内では試作段階のゲラ配ってプレイしてるとか結構あるしな リプレイの存在意義って何なの？長々と他人のプレイを見てるだけで楽しい？ 神紀文明時代に争いが起こると急に夜になって矢が降ってくるから平和 リプレイ読むまではPCがみんなならず者の無頼漢ロールだったから常識的な冒険者を見て衝撃を受けた記憶がある 2.5からはリプレイでルールや設定の追加するのはやめてほしい 何度SNEが打ち消そうとしても残る冒険者＝無法者というイメージ ミエラ派の《潜海・隠楯会機》って
ドバルスの《螺旋結実の型》の完全な上位互換？
ドバルスは2H武器限定、ミエラは1Hでも2Hでもいいわけだし シルバーゴーレムが固すぎて戦闘バランスに悩むんだが何なのアイツ ドバルスの秘伝を読み返したら装備限定は「用法：1H両・2Hの近接武器」なのに
攻撃方法は2HでやらないといけないとあってよくわからんSNEみを感じる
・前ラウンドの手番を1H両の近接武器を1Hで装備し、もう片方の手に盾を装備した状態で終える
・敵手番中に回避力判定に成功して《かいくぐり》を発動させる
・現ラウンドの手番に盾を捨て、1H両を2Hに持ち替えて攻撃した場合にボーナス
という理解でいいんだろうか 過去のキャンペーンで出した大ボスを雑魚敵として並べてPCの反応みるの楽しすぎ 初期作成PCにミノタウロスぶつけるの楽しかった
まさか用意してたギミック無視で普通に倒されるとは思わなかったけど >>572
楽しいと思う人間が相当数いるから商売として成り立つ >>579
そもそも公式に解答あるだろ
盾装備で回避した返しのラウンドで盾を投げ捨てるなりウエポンホルダーに収納するなりして2H武器で攻撃することで成立するって >>581
コイツらが雑魚として出てくるとは俺達も強くなったなあ感出る >>572
プレイ動画何万回も再生される訳だし
リプレイの内容次第だが他人のプレイは色々と参考になるぞ
反面教師な場合も含めてな >>584
あるある
頑丈なボスキャラを戦いながらダンジョン内のトラップゾーンに誘導して大ダメージ与えるギミック作ってて、
ＰＬたちもそのギミックに乗り気でいてくれてたのに
でも普通に倒せちまったよ…みたいな リプレイはみやびの才能がどんどん枯れていく感がつらい 竜伯爵は蛮族領としては確かに微妙だったけど、バジリスク領の後継者争いの下りとかは普通に面白かった
まあ他のみやびリプレイ読んだことないけど あのリプレイは主人公がいきなり死んだから…
死ななかったらどうなってたんだろ？ 主人公しんでどんな展開になるのか
読んでないけど興味そそられるな
TRPGは小説と違ってリアルで自由な感じがいいなぁ 典型的な貴種流離譚になってたんじゃない？
冒険のはてにお墨付きをもらって帰ってきて悪役潰して領地取り返してメデタシメデタシ
蘇生のための回り道が道中の冒険に変わるくらいじゃないかと 実は金竜伯が失脚して主人公が新十三魔将として立つまでの
超高レベル～超越求道環境の話だと思ってた
ディルフラム舞台で竜伯没落ってそれじゃねーのかよって思ったね 蛮族領なら通りがかった権力者潰しても、逆に潰されかけても後ろ楯とか法律とかほとんど気にせず「蛮族だから」で済むという大きな利点がある
発想は悪くないと思うけど、全体的に温いキャラや設定が多すぎた まぁ竜伯爵は後ろ盾が無くなってからご都合主義になりすぎた
蛮族領こそ後ろ盾が必要だと思ったけどな
こいつら（PC達）雑魚だよ？後ろ盾皆無だよ？なんで捻り潰さないの？ご都合主義でしょ？
って竜伯爵は疑問だらけだったけどな そもそも蛮族領の跡継ぎ問題に初期スタートというのが間違い PC2人が上位蛮族の癖に初期レベルってのがまずアレだよな
その時点でコボルトプレイになるかご都合主義になるしかなかった 蛮族領なら人族領以上に、特に貴種の身内が殺されたり貶められたりしたら
メンツor心情の問題からぶち切れ→戦争だ！皆殺しにしてやるぞ！
とかはありそうだけど、竜伯爵の話はそういう感じのパワーバランスがあるから優しい、とかそういうわけでもないしなぁ >>598
だいたい誰かの奴隷だからね？
死よりも酷い目にあうかもしれないと考えると、好き勝手やるのはリスクが高い
それでもやるような馬鹿はカーツ君反乱時にだいたい殺したんじゃないかなあ >>605
何かのシナリオで無いと言われたが、何かのリプで発明されたと聞いた >>603
俺がその卓のプレイヤーなら10歳の設定にして
子供は困る？いい年したドレイクが2レベルって落ちこぼれじゃん
と反論してトラブルにする自信あるな。
無印が12レベルのサキュバスだとロリでも中堅冒険者を全滅させられる。 爆発トラップキットはあれ、よく考えるとどういう理屈で爆発する物なんだろう? 燐ってのが固有名詞じゃなくて昔のマッチの原料と同じやつのことなら火薬じゃないぞ >>605
レッドキャップボマーという魔物がイグニタイト鉱の屑から作られた
火薬を体に仕込まれて自爆能力を得てる例はあるな >>567
そもそも、Ｒ＆Ｒ連載時にイスカイア博物誌出てないやん ファンタジー火薬にするには神々の神秘の残滓が部分的にありなんやかんやすると爆発したりする。
マナの偏りとか魔法の影響じゃね？とかで明確なルールが不明にすることで科学ッぽくするのを防ごう。 >>615
バレット系とかまさにファンタジー火薬の利用じゃないの？ あれはビームライフルとかそっち方面のファンタジーな感じ シナリオブックかなんかで火薬はないって明言されてなかったっけ バレット系魔法はマナの操作で以て弾丸を射出してるので、どっちかっつーと火薬じゃなくエアガンかと。
化学的な機構で高速燃焼する、という意味では、それっぽいのは先に挙がってるレッドキャップボマーの火薬くらいしか公式には存在しないはず。
それも、元がイグニダイト鉱石なので魔法的な力での爆発かもしれんが。 >>605
無い
AWマギテックの説明乱に「ラクシア世界では火薬技術が全く発展しておらず」とある ラクシアのガンは運動エネルギーじゃなくて、弾が飛んだ先で殻が壊れて中の極小魔晶石に込められた魔法が発動することでダメージを与えるというグレネードみたいな原理
多分弾速は矢と同じくらいなんじゃないかね >>620
「まったく発展しておらず」というのは見方を変えれば限られた一部の知識人（あるいは変人）なら知ってるとか、偶然発見してしまった者がいる可能性が微レ存という解釈ができる
ただしその人物がその知識を隠匿したり、偶然の産物であるなら再現性が確立されていないだとかで、ＧＭがシナリオ中に登場させる口実はいくらでも作れるかと
ずっと前のスレで粉塵爆発は炭鉱なら頻繁に起きてるけどそれは「火の精霊が暴れてる」と考えられてるんじゃないのっていうのがすごく面白いと思った
ＰＣたちも「爆発がおきた」という状況を見ればその原因が火薬であったとしてもそんなことは露知らず、普通はそれを魔法か魔動機か、はたまた幻獣の特殊能力か何かと考えるだろう GMがシナリオにだすのはありだけど
PC側があるかもしれないから使いたいっていいだすのは無し
そんな個人的な気持ち >>622
世間的に無い、が、GMが出す分にはOK そらＰＣ側が使うと言い出すのは許したらアカンだろね
ところで話の流れぶった切って申し訳ないが、みんなの鳥取ではアステリアの【チャーム】ってどう使ってる？
あれって戦闘中の対象に面と向かって魔法かけて、「周りの仲間は殺し合いしてるけど俺ら友達だよな」ってしていいの？
他にも山賊を生け捕りにして縛り上げたうえで【チャーム】して「お前のことブン殴って縛り上げた俺だけど友達だからアジトの場所教えてよ」とか
見張りの兵士に【チャーム】して「仕事中なんだろうけど見なかったことにして通してくれよ」とか
魅了するのは分かるけど記憶改竄とか判断力喪失させたりはなんか違う感じがして、ＧＭとして判断に悩む チャーム下にある人間は自分にとっても術者にとっても利益になる行動を取ると考えてる
より行使条件の厳しいアドマイアチャームが「術者のとる行動は全て自分の利益になると考えるようになる」効果だから >>625
ぶん殴られてた場合でも警戒心は失われるのがチャーム
ただし聞かれた情報が「親友にも話せない秘密」の場合は口をつぐんでもいいし
命に代えても職務を優先するキャラクターの場合なら、悩んだりはする
……というのが無印のチャームの指針にあった
頻発するとストレスになるから基本無理に抵抗せずPCの言いなりにしちゃった方が楽
シナリオ破綻しそうなときは「その情報について聞かれると口をつぐむ。これ以上は話さない」と言い切って
GMが用意していた情報収集先に向かってもらうのが吉 WTの記述通りだと見張りに「道を通る許可を得ている」って伝えれば
職務に忠実でも信じて素通ししちゃうんじゃないかコレ 「(親友である)お前が言うならそうなんだろう」と判断するような相手ならそれで良いんじゃね？
逆に、「親友だろうと確証が無いことには通せん」という職務に忠実な人間も居るだろうから、どうしても通したくないならGMはそういうことにしておけば良い。 みんな意見サンクス
何はさておき「シナリオ優先でＧＭに都合の良いように」が第一だよねやっぱ
そしてまた記憶が無くなったり判断力が失われるよりも、ちゃんとそのＮＰＣの判断基準を持って“らしく”対応したほうが良い、と
ＧＭのアドリブ力が試される
しかし改めて特殊神聖魔法に目を通してみると、ソーンダークよりアステリアのほうがよっぽど邪神ぽいよなあ 悪神でもキュアウーンズできるし魔法そのものは無色なんだろう
使い方次第で善にも悪にもなれるということ R&Rのシナリオに爆弾で島を吹っ飛ばす奴があったけど火薬ではない何かが爆発してる扱いなんだろうか
あとFTにも半径100km（←オイSNE正気か！？）を灰燼に帰すという殲滅兵器リトルノヴァが登場してたな 親愛洗脳系はイビルウィスパーと併用するというコンボあったな その【チャーム】をＮＰＣからＰＣにかけたらどうなるのっと
マジレスされるとＧＭとＰＬで相談しろ以外にあり得ないだろうけども
ＰＬのストレス案件なのは確実だから紳士協定で禁じ手だろうなあ
敵ＮＰＣにまんまとしてやられた！っていうのを愉しんでくれるＰＬだといいんだけど リトルノヴァはマナ吸ってるみたいな発言がどっかに会ったと思うよ PL次第だがキャンペーン中に1回だけなら有り
あとで鬱憤をはらす機会を用意してスッキリさせるとなお良し >>632
魔動機文明の技術は言ったもの勝ちなところがあるんで……
リトルノヴァとか頭脳破壊用の爆弾はマギテック依存の魔法の爆発だとは思うけど
一応アルケミストやインベンター技能で爆発物自体は作れるんだよな
「爆発起こすだけなら魔法使った方が早いし低コストじゃね」ってことで
武器や工業に使われることはないから材料の流通も少なくて結構なお値段になるという シティシナリオで別行動中、尾行なんかを失敗して見つかったPCがチャームかけられて戻ってきましたとか >>632
リトルノヴァは周囲のマナ溜め込んで爆発するから普通に考えて魔法
むしろ英雄PC達が破壊不可能な制御装置を区画ごと破壊出来るヴァルドボムの方が原理不明 敵ＮＰＣにチャームかけられて戻ってきたスカウトのＲＰ楽しそう
他のＰＬもそのこと分かってて「そっかー尾行まかれちゃったかー（棒）」って白々しくＲＰしないといけないのは身内卓だと盛り上がりそうだ パイルシューターが専用の弾薬作ってるよな
ガンで弾飛ばすのは弾丸じゃなくてガン側の機能っぽいこと考えると、パイルシューターの弾薬は何らかの原理で爆発してるんじゃなかろうか
いずれにしても魔法の力だから扱いは変わらないけど 火薬問題は現代みたいにネットにレシピが転がってるわけでもなし、素人じゃいくら材料があっても作れやしないだろうと思う
作れるとしても膨大な試行錯誤と、それに伴う実験の危険性、材料や実験場を確保するための出費
扱う技術や保存技術も開発しないといけないし、手っ取り早く魔法を覚えたほうが安くて早くて安全で威力もあるだろう
ついでに言えばイフリートの髭っていう誰にでも使えて安価なアイテムがあるしね 爆発をおこす機構を作り、あまつさえそれを武器や盾に仕込んで戦おうとする砦建築党とかいう変態技術者集団 あれ応用したら魔法技能いらないガンとか作れそうだよな ググってみて初めて知ったわこんな流派があったんか… ＞建築一党
秘伝のカートリッジが盗み出されて悪用されるってだけでもシナリオできそうやね
ところでフェイダン地方のリオスには「キャノン」とかいう謎兵器を開発してるＮＰＣがいるぞ
あれはガンの一種なのかな 流派といえばファイラステン流ミエラ派のコンセプトが抽象的すぎて分かりにくい
秘伝の効果とも今一つ噛み合ってない気がするし 流派は一度整理して1冊にまとめてほしいんだが
うちの卓だと把握しきれてる人間がいないから使用しない方針になってしまっている
まとまってればそれを買うように号令かけられるんだけどな >>649
回避かいくぐりが策で、マルアクアイテムが策を破られたときじゃね？ サプリの所持・未所持でPL間の格差が出るのはGMとしてはつらいのう…
サプリ全部乗せのキャンペーンで「欲しくなったら買ってね」のスタンスで行ってるけど 船に乗って進む系のシナリオを考えてて
船上で起きるイベントとか戦闘ってどうやるもんか悩んでます
何かいい案有れば教えてください 困ったときのスクエアマップ迷路。
イチマス進むたびに食料が減るぞ！このマスに行ったらモンスターだ！ >>653
フォビドゥンタワーに難民船で移動する扉あるから買って参考にするのおすすめ スクエアマップ迷路はすでに用意していてそこに行くまでのイベント考えてました
今度フォビドゥンタワー買って参考にするか、バッサリカットするかしようかと思います ベーテレイドの１巻目とか参考になるんじゃないかな？ 水中の魔物にぶつかって、その揺れで受け身判定
その後に甲板上で戦闘とか
あと浸水させて足場を変化させるとか 幽霊船、海賊船、海の魔物、水棲蛮族、空からの敵、岩礁地帯、氷山、何故か海に空いてる穴、曰く付きの漂流者、密航者、密室殺人、嵐、無風、無人島に漂着、島は怪物の巣窟、島だと思ったら巨大生物、壊れた船を修理、星から座標を探る
思い付くままあげてみたけど、以外と色々出来そうだな パワポケ13の裏サクセスが思い浮かんだ
水の補給で小島探索とか、商船に食料をふっかけられるとか、病気発生生命抵抗とか
フォールンウジ入りビスケットが襲ってきた！ 船を使ったシナリオはイベント思いつきやすいし、範囲が決まっていて管理しやすいからよくやる 大陸移るんだし船データくれないかな、飛行船じゃなくて
ヴァ＝セアンのこれどうすんだよ！ 2.5でもリルズ信仰したいんだが、ルルブにはのらんのかな
神様は新しいのだけ？ できないことが増えるよりできることが増えたほうがいい >>667
大神以下にもいくつかは持ち越されるヤツいるだろうけど
リルズは大破局生まれのドマイナー神だから
レパラールみたいに離れた土地で分断された信仰が息づいている可能性は低そうな……
大陸行き来は可能らしいからGM許可さえあればテラスティア出身神官になれるはず メジャーどころの大神ならいくらかは別大陸でも信仰されてそうだけど
流石に小神はきついんじゃねえかなぁ
ラトクレスとかはしれっと混じってるかもしれんが ポリモルフみたいに1日以上姿を完全に変えられる魔法できないかなー
能力はまったく変化しないのがいいんだ
ポリモルフは肉体的な能力も変化するとあるから嫌なんだよ エルダードラゴンの能力を手にいれて不満とか
ソーサラーの数少ないセールスポイントなのに
純粋に変身だけしたいと 肉体的な能力も変化しないってあれでしょ
ドラゴンになるけど飛べないとかそういうの 見た目はドラゴンなのに筋力20以下のソーサラーだから非力の見せ筋とか？
美しい魔闘家鈴木を思い出した 無印だとシェイプチェンジとかいう魔法があったみたいだけど、そんな感じがいいな
ただ変身だけしたい
ディスガイズじゃ効果短いし幻覚だから違うし
能力変化が生じると変わる対象の能力を決めないといけないから面倒臭くて 変装だとディスガイズやイリュージョンと同じで声変わらないからね
幻覚よりもばれやすいと考えるし
ポリモルフは能力の変化がおいしいんだろうけど、俺としては1日以上の変身だけできれば目的達成できるんだけどねー
知ってる人の能力引き継ぐって言ってもその能力をどうやって決めるんだっていう >>678
変装って怪盗キッドのイメージだった
触ればバレる幻覚よりよほどわからないような
そうか、声とか見た目以外で普通にバレるのかあれ クスのコンフューズヴィジョンやソーンダークのミミックアナザーは匂いや声も偽装するというか
見分けがつかないレベルのものだけど、そもそも3分で戦闘外で使いにくいものと
邪教で通常プレイでは信仰不可だからなぁ（データ的にもギミック寄りとはいえ強すぎるし >>678
（声含め）別人にしか見えないようにしたい＋1日持続すれば目的達成できる、でいいのかな？
それだけなら性転換の薬かリルズの性転換魔法使ったうえで
相応の服装や化粧すれば、事情を知ってるかよほど親密の相手でもなければ同一人物には見えなくなると思うよ
他人に成り代われないし変身のバリエーションも限られるし、異性の所作に慣れてないと不審がられるかもだけど ふと疑問に思ったんだけど、効果が視覚的に現れないような魔法を使った際に「対象は抵抗に成功/失敗した」とか「対象は抵抗しなかった」とかの情報を術者は感じ取れるのかな
その辺WT辺りに載ってたりする？ 変装のルールはそもそも
①特定の人物に成り済ます
②自分の正体を隠す
③軍隊などの集団の中に紛れ込む
等々で難易度や判定方法も変わって来るだろうにルルブでは一切言及されてないんだよな
>>679
うちの卓では声も仕草も身長の誤魔化しさえも変装の一環だとしてるよ
特定の人物に成り済ますのに身長差や年齢差があり過ぎると難易度が高くなる
相手の情報をどれだけ収集できてるかが難易度に関わってくる
でも達成値さえ高ければリルドラがグラランに変装することだってできるよ！ 達成値である程度割り切るべきだよな。リアリティよりのＧＭに遭遇した時シャドウじゃ変装が役にたたなかったわ >>682
「時間/一瞬」じゃない補助動作で解除可能な魔法なんかは把握できるけど
戦闘時にデータを公開している場合を除いて基本把握不能じゃないかな
スリープの抵抗に成功して狸寝入りとか
人化したオーガがバニッシュに抵抗した可能性を残すとかが無くなっても味気ない >>671
魔動機文明以前なら大陸超えて伝わっている可能性はある
特にキルヒア系列は実利高いから
ただしユリス、てめえは駄目だ 昨日の話題に戻っちゃうかもだけどチャームが成功したのかどうか分からないって怖いな
まず成功したのかどうか確かめるためのテンプレ質問とか考えておくとよさそうだ
あれ？そもそもチャームって相手はそれをかけられたって認識できるのか？
抵抗失敗したら認識できないんだろな、でないと意味ないものね
抵抗成功したら「あ、コイツ自分にチャームしやがったな。よしかかったフリして騙したろ」ってできるのかな 駄女神はある程度影響力取り戻しちゃったから
別大陸だろうと脳内に直接語りかけてセールス仕掛けてくるぞ……
うっかり魔動機文明以前の祠や聖印を掘り当てるとやばい 邪神連中もシナリオフックに便利だから増えてほしいね
特にテラスティア大陸で布教の為に暗躍したり、マイナー故に事件発覚に時間がかかるとか便利だし
小神連中はGMがポコジャカ生やせるけども、そろそろカルディア系列の邪神も欲しい 一部頭おかしいデータ（魔法やサンダーバードみたいな魔物）は調整するとか言ってるから
基本ルールと今まで登場した技能は続投じゃないかしら 補助動作連発とか主動作を増やす系のは大幅に調整されるらしいから、
それなら一新したほうがバランスはとり易いと思う
武器の持ち換えとか保持とか装備とか（例のマルアク→クリポンみたいな）あと騎獣の行動順とかその辺りのルールを丸ごと新規にしてスッキリさせて欲しい
というかその辺りをスッキリさせないと版を変える意味がなくて単に世界を拡張しただけになるかと 補助動作使い放題は変更してほしいね
それと制限をもっと設けてもいいと思う取得技能だとか コンフューズヴィジョンって効果はともかく視覚効果は最高に笑えるな 根幹ルールは変わらないって言ってるから期待すんなよ 根幹ルールである手番、移動、主動作、補助動作、等は変わらないと思う
けど補助動作を１手番につき１回きりにするだけで現状の先手殲滅ゲーと手番の煩雑さを大分緩和できるし
もちろんそれに伴ってバレット系魔法を「弾丸を作成して射撃する」という主動作魔法に変えたりとかね まもちき失敗した相手にチャームかけて利用しようとしたら実は精神効果無効だったってことを思い出した それでチャームにかかったフリされて後ろから殴られたら大惨事だな… バグベアード（知能：高い）
「よし親友よ、背後からの援護射撃は任せろ」 さらわれた女性を助けたら実はドッペルゲンガーが化けててボス戦になってからバックアタックかましてきたことはある 魔法の抵抗を抜いたかどうかは術者にもわかるだろ常識的に考えて…… 新しい大陸にリルズ信仰が奇跡的にあればいいけどなぁ 補助動作（と追加手動作）の回数制限がつけばバランスと処理の重さがかなりマシになると思うんだよな
補助動作は１ラウンドに敏捷ボーナスまでとか >>705
でもそれだと変身系蛮族の正体看破や嘘発見が低レベル帯から容易になっちゃうのよね
ＰＬにとっては有難い限りだろうけどＧＭやる時にはシナリオ作成の幅がすごく狭まる 逆に各ラウンド毎に何をどう使っていくか状況に合わせて考える必要が出てくるし、
使用ラウンドがずれるとエンハンの管理とかすごい煩雑になりそう エンハンサー高レベルだと管理面倒だから一括管理できるようにならないかな
1回宣言したら3ラウンドの間覚えてる練技が全部オンになるとか プリーストが１人もいないパーティなんてありえないだろうから、レッサーオーガやラミアはＰＬにそれを疑われた瞬間にパニッシュで看破されちゃうな >>710
それ単に自分でそう宣言したらええだけやん？ 世界観とルールの解釈次第だな
前の方でもあったけど
「火薬とか爆発とか天体自転とかそういうのはマナ/妖精/神のしわざと解釈されるだけでホントはラクシア世界もリアル世界と同じ法則あるよ」派なら
ぱっと見で効果わからない魔法はちゃんとかかったかどうかわからない事もあるだろうし
「違世界だからそもそも物理法則とかも全然違ってホントに不思議な力が働いているんだよ」派なら
「魔法に抵抗された手ごたえを感じた」とかあるかもしれない
自分は「ＧＭがその場面で都合のいい方でやればいいんじゃないかな」派 >>706
リルズは一般受けするし、布教しましたでいいんじゃないかな
実質被害受けそうなのは、鍛冶兄妹とルーフェリアぐらいじゃないかなあ >>712
そりゃそうなんだけど効果時間が練技によって違ってくるし敵に一部だけ打ち消されることもある
そのへんを全部メモって管理するのが結構大変なんだよ 魔法がかかった事が分かるかどうかは、セッション前に参加者全員で共通認識もっておいたほうが良いと思う
少なくともセッション中に状況次第で分かった／分からなかったを切り換えるのは絶対ダメと思う
それは知恵を絞るＰＬに対してフェアじゃあない >>714
逆にヒューレ辺りなんかはテラスティアよりも信仰が盛んだったりしてね
他にも発祥の定かではない小神なんかが実は向うの大陸のほうが本家でしたーなんてのもあり得るかも？ 質問
ゼインドライドの秘伝にその他部位の「追加ダメージ」を＋４するものがあるけど
魔物形態のバジがこれを宣言した場合、邪眼が使う魔法の魔力（追加ダメージの一種：Ⅰ改p161）も＋４されるん？
コア部位の魔力参照でコア部位の魔力は変わらないから駄目という可能性もあるが
邪眼そのものがコア部位に等しい魔力を持つと扱うならOKっぽくて困る うちの鳥取では自分が使うバフを手製の一覧表にチェックつけて管理してる
ゆんがアンチョコ用意してたみたいに、既存のキャラシとルルブと脳内だけじゃ管理しきれんわ 大体このゲームのエネミーバランスは初期は平均レベル＋０～＋２
中レベルくらいから平均レベル1.5倍くらいだけど、高レベルになるとまったくあてにならなくなるしなぁ
2.5ではそこらへんPCもNPCも調整して分かりやすくするのかもしれない。もちろん相性もあるだろうが
主な原因は行動回数増加系と、先手での圧倒的なアドバンテージ＋エネミー先手時のPCの脆弱性だけども 主動作回数増加系は廃止
ついでに両手利きとかMAも廃止しよう 2.5になって新規が大勢入ってくればいいのにと思うけど
中途半端なナンバリングだし逆に手出しづらいなんてことにならないかな >>714
リルズは一般受けするって言っても信者じゃなくて観光客になりがちだし
むしろルーフェリアは船乗り経由で大陸超える可能性がある 文庫じゃなく角川と決別して自社からボックスセットか大型本で出してほしいね 攻撃回数が２倍になるなら命中値やダメージが半分になるのなら納得かな
どんなシステムでもそうだけど、最初は２ｄ６＋３～８程度のバランスで作られたルールなのに
追加追加で＋２０とか＋３０になるとバランス崩壊するのは当たり前
両手利きの－２ペナルティもルルブⅠの範囲ならまだバランスとれるんよ PCの火力や性能に、エネミーがどんどん適正レベルから外れちゃって
だからもう耐久と火力ガンガン上げたり特殊能力つけるしかないんだけど
そのせいで先手取られたらその時点で敗色濃厚なバランスなんだよな
かといって防御面強くしちゃうと、後手側になったエネミーがまったく脅威も当たられず押し負けちゃうという 超越者レベルになると＋５０で３回攻撃とか普通にやるからな
攻撃回数追求したＰＣだと１０回以上攻撃するのもいるからマジでカオス状態
見合った相手を用意するなら２５レベル付近の魔物を雑魚敵として複数出すくらいしないと全く脅威にならんね 戦闘長引きすぎるとつまらんしその辺考えてターン制にしたのに高レベル帯ではそれでも長引いてしまうのがね
その辺り本当調整しておいてほしい 万能なバランスなど人間には作れないのだから仕方ない
不満があるなら自分で作れ
それがお互いのためだ 高レベルになっても近寄って斬るしかできない1.0が最高だったな 補助動作使い放題と行動回数増加能力がなくなればましになると思う 高レベルだと誰かがイニシアティブブーストSS用意してるし先手取られることが稀だけどな >>708
正体看破とかはPLに目標値を教えないタイプとしてゲームデザインされてるところから、SNEがそれを否定する抵抗の有無を安易に正確に把握できない前提なのは確か
それに呪文ってプログラムを自分で一行ずつ作りながら実行して確認するんじゃなくて、市販のゲームを実行するようなもんだしな
エラーがあっても原因は予想に過ぎないし、目に見える違いが無ければエラー自体に気付かないのが普通
勿論自分で解析するような手間かけるなら別だが、そういう特殊能力でも無い限り、呪文とマナと相手をそこまで分析するのって毎回相当な時間かかるだろうな >>715
そんなのどうやってゲーム側に管理してもらうつもりなんだよ
自分で管理するしかねーだろあほか >>736
手間を減らすことは大事なことだぞ
ゲームと直接関係ない部分でプレイ時間が費やされるのは勿体ないからな
案なら>>710に書いてある 補助動作の回数制限は、制限すると練技や使役能力、宣言特技とか併用できなくなりそうだからまぁいいけど
魔晶石関連も、手軽にポンポン割って練技フルバフが毎度の如く使えるのもちょっと問題な気もする
使える数は1R1個までの方がいいんじゃないかと思った（3点石3つ使って練技3回：× 9点石から練技3つ使用：〇 北沢あたりに「これでやると面白くなりますよ」ってルール改正案まとめて投げかけくってので満足してもらえませんかね >>735
>それに呪文ってプログラムを自分で一行ずつ作りながら実行して確認するんじゃなくて、市販のゲームを実行するようなもんだしな
>エラーがあっても原因は予想に過ぎないし、目に見える違いが無ければエラー自体に気付かないのが普通
>勿論自分で解析するような手間かけるなら別だが、そういう特殊能力でも無い限り、呪文とマナと相手をそこまで分析するのって毎回相当な時間かかるだろうな
妄想力SUGEEEE!!!! 要望は昔から色々投げてるけど読んでるかどうかすらわからんから困るわ きっと読んでるよ。参考にして改良してくれるよ。諦めずに投げかけ続けるんだ もし公式側がこのスレとか見てるんだとしたら色々参考になるやろなと妄想してみる
魔法が抵抗されたか否かの判別は基本ルルブに明記されるくらいの重要事よ んーでもこういうところに書いとくよりも、直接SNEや北沢に連絡してあげるほうが有効だと思うよ 2.0終了で2.5になるけど
2.0で初期作成から超越者まで長々とキャンペーンシナリオ遊んだ人いるのかな >>737
その案が「ＰＬが自分でやれ」ってものじゃん
だいたいセッションの中で複数の練技のうち一つだけが打ち消されたケースなんてゲーム側で管理できるわけがない
ＡＷに練技や賦術の一覧表があるんだからそれをコピーしてキャラシと一緒に持っておくくらいＰＬでやろうよ 選択肢を複数もったキャラを作ったならそれを管理するのはＰＬの責任だわな
「持ってる練技を全部まとめて発動する」なんてそれこそ自分でそう宣言すればいいだけじゃね？
ひとつだけ打ち消されたら「管理が面倒だから練技全部入れ直すわＭＰスゲー無駄だけど手間を省くためのコストだ」で済む話 高いレベルＰＣを扱うなら各自カンペは必須じゃないの
うちとこの身内卓だと「全力攻撃時」とか「マルチアクション時（イスカイア装備）」とかそれぞれ計算済みデータを手元にもってるよ
…ただ一人だけ「自分は記憶してるから要らない」ってのがいるけど、ソイツいっつも計算間違えしてたり自分のキャラが持ってる能力忘れてたりするから困 >>726
少なくとも基本ルールは文庫の方が売れやすいんだからないだろ 現実に文庫のほうが売れてるんだからそこを否定してもしゃーない
何よりショップの有無とお値段の問題だろね 角川の文庫系TRPGってルルブ新しく出ると同時にリプレイも出してくるけど
今回は文庫シナリオ集を同時に出してほしい >>746
初期作成から平均14くらいまで続けてやったけどレベルのわりに能力値成長が低くなってしまったよ
イグニスに書いてある高レベル作成と比べて達成値－２くらいだったんで超越者やるときに全員リビルドかけた >>750
どこの卓でもいるんだなそういう困ちゃん
何回も間違いや見落としを指摘されてるのに自分は記憶してるって自信はどこから出て来るものなんだか
まあデータを確認するのが面倒だからってだけなんだろうけど、他のＰＬがキャラシや魔法やアイテムから打開策を探してるときに１人だけ何も調べず酷いときにはスマホでゲーム（音楽が聞こえてきてるからスマホで調べものしてるわけではない）とかホント勘弁して欲しい なにを重視するかはＰＬよりもＧＭ次第かと
ＲＰはセッション時間の都合もあるから、ＰＬがＲＰしたくってもシナリオと時間がその余裕を与えてくれないってこともあるじやない？ 戦闘以外どうでもいい人の話に聞く耳持たないそんなプレイヤー増えたよね そういう困野郎は名前覚えて、次の募集やらキャンペやるときハブするようにしてる
抽選募集だとしてもランダム抽選から外すし、そっと振り直ししたりする
不快になる奴に時間使いたくないし、当たり前だよなぁ？ 目標値云々はⅠ改339/Ⅰ307で原則として公開義務があるから、基本的には魔法の抵抗されたか云々はPLに伝えるべき
それの成否隠すのっておかしいじゃん？ マモチキでデータ抜けてないと目標値は分からないから必ずしも魔法抵抗の公開義務は無いよ
でもじゃあレッサーオーガと疑わしきＮＰＣにマモチキするか？
人族ならレベル＋３が基準だからまず見抜ける。
そして見抜けた（或いは見抜けなかった＝難易度が高い）時点でレッサーオーガかどうかが判明する。
これを防ぐためにはＮＰＣのデータは戦闘になるまで見抜けないこととする、というハウスルールが必要なのよね 守りの剣とかレッサーオーガとか、人族社会に潜入した蛮族が事件を起こすっていうのが2.0の基本的な遊び方の一端だろうに、それに関するフォローがザル過ぎるんよな 魔法抵抗されたかどうかはシステマチックに公開しとかないとややこしくなる ＰＣ「そのＮＰＣの腕前が知りたいです。ジロジロ見ていいですよね。えっ断るんですか？」 >>763
人間のファイターレベル4ソーサラーレベル3です
あと何か装備持たせていてそれに知名度がなければ伝える
NPCへの魔物知識判定で答えないと行けないのは種族、技能、レベル、装備だけだよ >>766
>>767
魔法に抵抗されたかどうかを明らかにするのは事前に難易度を後悔しないといけない、に対する答えだよ
だから当然「真偽判定を行うに足る容疑（＝シナリオのクリア条件）」が確定しない限りマモチキさせないよ >>769
それが分かった時点でレッサーオーガじゃないこと確定な
そして抵抗難易度を公開する必要は無いよね 曖昧にしたいときは「だと思った」をつけて確定情報にしない レッサーオーガが紛れ込んでるシナリオでＮＰＣのデータを一部でも見抜けたらアカンやろ
更に言うならレッサーオーガが紛れ込んでる可能性自体も調査案件だしな
マモチキを許さない代わりに「足運びがただの農夫ではなさそうだ」とか「どこか怪我してるのか動作がぎこちない」とか情報を散らばせてヒントを与えると同時にミスディレクションするとかな いくらなんでもパニッシュに抵抗したか否かだけで潜伏蛮族が見つけられるのはシナリオが崩壊し過ぎると思う
それを逆手にとったシナリオも作れなくはないけど、作成幅がものすごく狭まるよ そもそも魔物知識判定はレッサーオーガの変身を見抜くことができるものではない
よってNPCの見た目を基準に判定して結果を教えれば良いのではないかな >>776
公式リプとかシナリオ集2巻での指針がそれだったな
真偽判定で看破した後改めて魔物知識
まぁNPCが襲い掛かってきてそのまま戦闘にもつれ込んだ場合は
真偽すっ飛ばして魔物知識→正体はオーガだ！でも間違いじゃないんだけど バニッシュされたくない？そういうときはコボルドをたくさん並べておくんだ >>778
それはサーチ・バルバロス対策ね
パニッシュで対象が抵抗に成功したかどうかが目標難易度込みで分かるなら蛮族かどうか見抜けちゃうって話 街にオーガいたら即退治される対象なのにラミアはOKってどうなの？ >>780
言い方が悪かったか
善良なコボルドを巻き込む状態にしてバニッシュを使わせないようにするということね
レッサーオーガが出るレベルの神官なら魔法収束ですら持ってないだろうし 俺はつい去年の暮れあたりからこのスレを覗くようになったんだけどさ
こんな初歩的な事が今までまったく話題にならなかったの？
>>756
やっぱどこにでもいるものなのな… >>782
コボルトたちをどけて貰えばエエやん
面と向かってレッサーオーガ見つけるためにご協力くださいって言って拒む人族はよほど偏屈なＮＰＣでないとおらんやろ 戦闘時は抵抗の達成値と効果が発生したかの結果開示アリ
非戦闘時は蛮族がバニッシュ抵抗した場合でも「特に変化は現れないね」でOK
人族だった場合でもマスタースクリーン裏で無意味にコロコロするかはGMの好み レッサーオーガ見つけるためにご協力くださいって言える状況ならもうなんにしても勝ち確じゃないのかな >>781
ラミアだって即退治案件でしょ常判
ラミアＯＫなんて言うのはその町がよほど特殊な風土なのか、それ言ってる個人が特殊なだけ 名誉人族持ってるならともかく
ラミアも特定個人とか狭いグループなら受け入れるところもあろうが村単位まで行けばアウトだろうよ >>786
どんな状況想定してるん？
事件に関係ありそうなＮＰＣ全員に捜査協力求めてるだけよ？ >>789
要はレッサーオーガを探していることを蛮族たちに知られてもいいという強気の状態でしょ？
そこまで証拠揃ってるならバニッシュかけて回るで何も問題ないじゃん >>781
オーガは心臓喰いだから、最優先討伐対象なだけだろ 街に紛れたレッサーオーガは確実に人を殺してるがラミアはそうとも限らない程度には対応の差があって当然
別にラミアが受け入れられて当然ではないが まああえてレッサーオーガ探してるって触れ回って釣るって作戦もなくはないけど、かなり危険度高いし
レッサーオーガ探してるってのは基本こっそりやるもんだろうしな
まさかレッサーオーガ探してるのがバレてるのにご丁寧にバレるまで大人しくしてくれるようなレッサーオーガはいないだろう 一応だけど人食ってないレッサーオーガも一種類は固定の姿に化けられるんじゃなかったっけ？
だから何？ってレベルの話だけどさ オーガ討伐宣言して呪文使ってもいいけど、下手すると逆切れして一般人に被害が出るな
一人ずつ隔離して事情説明して使うのを繰り返せば大丈夫かな？ PCたちが内々的にそういう調査して、一人ずつ確認をこっそり、騒ぎにならないように動いてるならともかく
レッサーオーガがいまーす！って感じで大声上げて調査しているのを見て、レッサーオーガ視点でどう思うかって話だな
俺ならトンズラこく。余裕あれば騒動で混乱してる人間焚きつけるなり、殺して心臓喰ってから逃げる そういやラミアの上半身は人族という縛りしかなかったな
昔みた上半身タビットのウサラミアは色々な意味で衝撃的だった ＧＭが完璧に立ち回ったらＰＣは壊滅できるんだから、時が来たらあからさまなくらいでいいよな ていうか呪文使うまでもなくオーガ討伐宣言してる時点で危ないわ
一人ずつ隔離もありはありだがやはりとてつもなく怪しいのでオーガは何かしら動くと思うぞ
シロだった人も周りにいらんこと言うか言わなくとも言動で何してたかバレるかも知れないし
もう一人ずつこっそり事故に見せかけて消すしかないな……
>>798
まあ最終的にはそうなんだけどね シティアドはある程度お助けNPCや情報提供者NPC
犯人役の行動パターンとかで隙を作るもんだからなぁ ラミアは社会的にはともかく旦那がどう思うか
次のセッションで報復に来たらどうだろ ラミアを囲ってたとバラして逃げ道を立ってから堂々と返り討ちにすれば良いんじゃないかな 強引な手を使ったり、深く介入せず官憲任せたとかしたら、そういうペナをつけてもありかもしれないが
普通にクリアしてそれだとちょっとアレで意地悪な気もするなぁ。後味悪い展開になるし＞復讐鬼化 レッサーオーガにバニッシュって別に大声で「探してまーす」ってふれて回らんでも容疑者を１人１人バニッシュするだけでええやん
コボルトの例のときは承諾貰うけどそれ以外の時は別に相手の承諾貰う必要もないし
距離30ｍだから街中であれば隠密の必要もなく遠くからコッソリかけることも可能
可能なら容疑者に一か所に集まって貰って一度にかければいいよね そんな都合のいい状況があればやれば？って感じだなぁ
30m先から魔法行使は容疑者だけならともかく、周囲の住人からすれば超怪しい人以外の何物でもないから通報されるかもだし
一応魔法行使するときの声とかもあるし、人込みから目標に向けて撃つ（+その反応をちゃんと確認する）には鷹の目いると思う
アタリでも、レッサーオーガがバーサク→その時通りすがりの人が巻き込まれたのを「不幸な事故だった」は苦しいぞ 人族の街に紛れ込んでる蛮族ってコボオーガラミア以外にどんなのがいるの？ コボもラミアも人族街に住んでても害が無いからいいんでない？ナイトメアと変わんない扱いでしょ ライカンスロープ、レイヴン、ローン、リャナンシー、ディープグレムリン、ウィークリング種
ぱっと思いつくのはここらへんか
名誉人族や楔の無力化能力も合わせると、バルカンみたいなのですらOKになるからそこらへんは除外で >>804
それが上手くいくかどうかは別問題として、そういった方法を考えるＰＬが現れる時点でＧＭとして困るので俺がＧＭなら抵抗に成功したか否かは公開しないかな
だいたいここまで公開するメリットが>>765以外に出て来てないよね
漠然と「ややこしくなる」というのとＰＬがその手法を用いたら場合のことを天秤にかけたら公開しないほうが良いと俺なら判断するよ
あと話がごっちゃになってるけどＮＰＣのデータを見抜くのって皆はどうしてる？
うちの鳥取じゃレッサーオーガなどの変身蛮族は変身能力とはまた別に正体を隠すための「変装」をしてるものとして扱ってる
よってその変装達成値を超えない限りは偽のデータを掴まされる
もちろんその判定に成功したかどうかＰＬが知る方法は無い 公式で蛮族と人族が共存してる街どんどん出てくるしPTも組んでるしそんな今となっては
街にオーガ紛れ込んでるぐらいなんてことないイメージになってるわ >>805
ＰＬの立場でその事態が想定できるならそれに対策すればいいだけ
人ごみが邪魔なら建物の上からかけてもいいし、反応を確認するのは別のＰＣでもいいし（すぐ傍に尾行するとか）、暴れるのが困るなら一人になったところや寝てるところを狙えばいい
もろんＰＬ側の考えが及ばずに大惨事になることもあるだろう
ルールを掌握するＧＭの立場として考えるべきはそういった個別のシチュではなくて「このルールならこれが可能になってしまう」という事
データを見抜いてるわけでもない相手の魔法抵抗値を公開するなんて百害あって一利なし >>810
証拠が出そろった状態なら。心当たりのある種族（レッサーオーガ）を魔物知識判定可能
確証がない適当な人をオーガ識別するのは不可能とするかな（目標値非公開で難易度50とかにすると思う）
一応USAでは変身したオーガの魔物知識判定で"相応の技能を持った人族NPC"のデータ渡していたから
確証がない状態での魔物知識判定でも、同様に偽装データを渡す感じに処理すると思う 話の最中に申し訳ないけど
イスカイア博物誌に大規模戦闘ルール実装されたとかあるけど、現代でも使えそうな感じ？
それだったら参考までにポチりたいんだけどどうだろう？ >>814
アリストクラシー無しでも使えそうだけど、バランスが取れているかは分からない >>808
あとはルサルカとかスキュラプレデターとかかな 大規模戦闘ルールはここでもほぼ触れられてない時点でお察し >>815
アリストクラシーとか貴族能力前提な感じじゃないのね、サンクス
あんまり期待はしてないけどシナリオフック的なものもあるかもだし、ポチッてみよう >>819
いや貴族の支配力とアリストクラシー前提ではあるが>>815じゃないけど
ルールを現代版に改造しても使えるんじゃねーかな？という意味じゃないかな？
そのまんまのを導入するならルール的にはやっぱ魔法文明じゃないと無理だと思う >>820
おっとっと、補足どうもありがとう
あんまり魔法文明時代に魅力感じないし、一先ず購入は先にしておくわ…… かなりゴチャっとしてるから現代で大規模な戦闘表現する場合は
今まで通り支援ダメージで表現するか、レギオン相当の追加HP適用するかでいいや イスカイアの大規模戦闘ルールは「頑張って作ったけど未整理」って印象だな
まあ次に同じようなのを作る機会があったら頑張って欲しいと思う 「大戦争が起こってるけど君たちには潜入作戦を行ってもらう」という伝統芸能でいいや
重い金属鎧ガチャガチャ言わせながら潜入しちゃうぜー >>792
レッサーオーガも生来変身できる姿が一種類あるから必ずしも人食いとは限らないんだぜ
見た目や生態やメタ的な理由からラミアと同等の扱いはPCからもNPCからもされないだろうが ふと、冒険者データの知識ってレベルベースでなくて名誉点ベースで難易度決めるべきじゃね なんとなく意図がわかるけど
魔物知識のPCデータのレベル推定（相手の実力測定）はレベルベースで
相手を知っているかは名誉点から逆算した目標値で見識判定じゃねーのか？
仮に名誉点3000点以上みたいな超英雄や超越者なら見識判定なしでも知ってていいレベルとかでいいと思うけど
まぁ見識判定が10秒というのが納得できないなら一瞬扱いでも可な気がするけど じゃあ蛮族データの知識は蛮族栄誉点ベースにしようか？ >>807
…とナイトメア人権擁護派を名乗る者が供述しております 見識判定で分かるのは名前とかそいつの二つ名とか地位くらいじゃね？
まぁ大まかな強さも分かっていいけど、レベルやデータを開示するのは違うと思うわ…
仮に伯爵とかはおそらく名誉点からすると滅茶苦茶有名だろうから
アイヤールの領主、伯爵で闘神、超英雄戦士、大陸規模で名声があるキルヒアの大神官とかって分かるだろうけど
データの開示しない感じ？ 社会的な名声やどんな事業を手掛けているかを知る見識と
相手が秘めてる戦闘力を見破る判定は別物だろうに そこらのボガードの蛮族栄誉点なんてなさすぎて誰にも見破れなさそう エルドラの知名度とかが異様に低いから、そこらへん作り手側でも整理できてない気がするけどな
そもそも旧SWから知名度という名前を引っ張ってるけど、実態と違うので変えたほうがいいと思う… 数千年間生き続けて一地方に留まってたり多くの文献に
自然災害じみた能力振るった様子が記録されてるなら有名になるわな 名前だけわかる
データわかる
弱点も抜ける
の三段階にしてほしいんだろ
わかるけど実運用は死ぬほど面倒になるからやめてよね！ ヴァンパイアやレッサードラゴン退治は魔物研究のメジャーどころだったり
吟遊詩人や冒険者の酒場話の定番として知れ渡ってるから
レベルの割に知名度低めというのはなるほどと思った >>840
逆だわ、知名度が高くて看破目標値が低め 蛮族と人族の名誉点ごとの名前と特徴が知れ渡ってる度合いは栄光／悪名表で出されてるから
ただ圧倒的な認知度を誇る栄光／悪名でも名前と顔が一致するかはまた別の話だからな
カーツくんとか多分大陸で知らぬ者はいないほどの認知度を誇る蛮族だろうけど
后と側近と十三魔将のような高位の幹部しか正体（顔）知らんらしいし >>834
データは噂から分かる程度が普通だろうなあ
例えばドラゴンに乗る逸話があってもライダー10以上としか分からん
PLには噂や記録だけ伝えるのが良いと思う
うちの鳥取では細かい強さは分からないとしてる 竜騎兵やってみたいと思って騎芸見てみたら何のシナジーもなかった悲しい >>844
スマートカービンがあるじゃない
ホースがいいと言うなら、バランスまで育てて引き撃ちしかないか 穢れ持ちの蛮族は人類の敵なんだろうからラミアとかコボルドとか一般的に討伐対象だよな
冒険者の店とかにいるのは例外的に店主が認めているから許されてるんだろう 基本的に穢れ持ちってのと
種族としての性質はともかく、分類蛮族ってだけで一般人・神官からのウケは悪いから
個人レベルならともかく、種族レベルで人族に与する奴は基本いない感じ ドワーフ料理とコボルド料理で比較されるくらいには人族になじんでるぞコボルドは
ラミアと違って弱いのも受け入れられている原因だろうな まぁのっぴきならない事情があるとかでもなけりゃ
スパイや敵扱いされたり白い目で見られながら、人族に認められる為に鉄火場に……なんてしたくないだろうしな 俺の場合ナイトメアは寿命的に選ぶけど差別されるってのが嫌だな
リルドラケンのほうがよっぽど変わり種なのに、強いから差別されないのか？
穢れの問題か 出産時に母体を傷つけるから癒し手のいない田舎では特に禁忌うんぬん ラミアは堕女神小説のおかげでかなりイメージ良くなったんだと思う
あれ以降即抹殺対象ではなくなった ラミアが優遇されてるのは神官戦士が６人の頃からだったと思うが
SW以外でも優遇されてるしな
モン娘とか >>850
実際BB前の蛮族PC種族はだいたいのっぴきならない奴ばかりだよね
能力が劣っているとか、蛮族社会だけじゃ存続できないとか なお蛮族人生ハードモードで遊びたいという理由で人族の味方になるダークトロール ダークトロールさんだけ異彩を放っているよね
同じ穢れ４、高レベル作成でもないと人族領域無理ゲーなバルカンさんですら裏切り者だってのに 少年漫画で定番の、手強いけど憎めない脳筋バトル馬鹿だからな
賢くても脳筋、魔法使えても脳筋、ウォーリーダーでも当然脳筋 人族領域でラミアが変身もせずに街歩いてたら冒険者とか兵士とかに切り捨てられる？ >>860
見知らぬラミアが歩いてる前提で考えると
まずは情報を引き出すために捕らえられるパターンが多いと思う
抵抗して暴れたら斬り捨てられる可能性も高いけど
名誉人族でも尻尾出して歩いてるのは咎められるんじゃないか常識的に考えて むしろ尻尾出してないとそのラミアだって分からなくない？
てか有名になりすぎてむしろ蛮族である事隠す方がなんか言われるレベルに思ってた、名誉人族レベルって 名誉点201-500
都市レベルで名前が通じるが、誰もが顔を覚えているほどではない（PDi 113P） ラミアの上半身は変身しても変わらないから知ってる人なら普通に顔で見分けられる
尻尾出してると知らない人には怖がられるだろうしあえて見せびらかして歩くメリットはないかと >>861
翼があるから見分けつくんじゃない
IBの種族解説だと人間しかいないような田舎の小集落だと蛮族と間違われることもあるけど大抵は集落の老人あたりがリルドラケンを知ってて大事には至らないみたいな記述があったはず >>851
ナイトメアはほぼ弱点無し（弱点属性突いてきたり銀の武器で攻撃したりする敵はほとんどいない）でパラメータが高すぎるんだから迫害される弱点くらい受け入れなよ
それに穢れの問題かってむしろ穢れ以外のどこに差別要素があるのかって話でしょ
世界観をあんまり理解してないんじゃね >>834
でもデータ開示しないとバニッシュしたときに抵抗されたかどうか分からないじゃない？
バニッシュすれば自動的に抵抗値が開示されるんならいいんだけど 俺は逆に名誉人族ならガタガタ言わなくてもいいんじゃない？派 ずっと戦争中の民族みたいなものなんだし、あんま甘いことにはならんのでないかな
個人的に友好関係を結べることはあっても、その個人を知らない人からみれば敵対民族なわけで
ナイトメアは見た目とかから第二次大戦中の日米ハーフみたいな扱いになるんじゃないの 蛮族が変装やら隠蔽せずに異形の姿をさらしてもOKってのは
それこそ「人族以上に人族」を複数の都市で所持、あるいは「もはや蛮族と呼ぶものはいない」の地位持ちで
もう蛮族に禍根もった人たち(その中の一部の人も感情抜きにすれば認めつつある）以外からは、気軽に声かけられるとか
そんなレベルの超有名人でもないと無理だと思う 意識してない人も多いだろうけどラクシア世界じゃ蛮族との戦いで親族を殺された人の割合が相当高いと思うの ＳＷ2.0の世界観やシステムが、初期の頃は人族と蛮族は不倶戴天の敵であり良心の呵責なく殺してＯＫというゲーム的な関係だったはずなのに
蛮族ＰＣやら何やらルールが追加されるにつれて人族と蛮族も理解し合えるみたいなありきたりの展開になってゲームとしてのバランスを失った感がある
オーガもラミアもコボルトさえもすべて人族に害悪をなす存在だっていう世界観ならよかったのに 農村や開拓地だと妖魔レベルもリアルな脅威だと思うけど、ルキスラとかリオスの都心部で生活できる層ならそうでもない気がするな
都心部で生活できる奴らは上位の一握りと言われるとそれはその通りだが >>873
それよく言う人いるけども、ケンタウロスやマーマンみたいな例外は初期からいたし
サンプルシナリオにも、敵とは言え無用な戦いはしっかり回避してるダートロとかいるわけで
みやびも（蛮族的価値観持ちだけど）趣味人のバジリスク出したり、別の初期から設定変わったとかいうわけではないと思うぞ 俺の設定解釈が正しくておまえのは違う的なマウントはいいです 生の蛮族なんて見たこともなく騎士団を税の無駄だと叩くエリート市民 というか絶対的な悪や敵を作ったとしても今度は
改心してPCに使いたいんですけど！出来ないのやだー！って意見が出るだけだよ 魔神ですら無印で共存みたいなことしてる変わり者や例外はいたのにね
あくまで欲望のままに動いてただけで、相互理解の上ではないんだろうけど 魔神戦争で村人と共存していた魔神は不気味だったな
何か意図があったのか、本当に共存するつもりだったのか
何も語らず倒されたから永遠の謎になった 世界観的にどうか、って話とルール的にどう処理するかって話は別だしな 村人を自分に依存させて後からしっぺ返しを食らわせる邪悪な企み持ちだったのかもしれないし
山羊っぽい見た目通り草食主義で気のいい奴だったのかもしれない 北沢小説曰く、この時代だと都市住まいなら
自分の生まれた町から出ることなく生涯を終える人間が多いんだとか
頑丈な壁や守りの剣のある人口数千人規模の街なら、衛視レベルでも蛮族は縁遠い存在の様子
PCなる存在が町にやってくると突然蛮族が身近な存在になる不思議 つーか初期の頃からコボルドとか例外いただろ
蛮族PCルールのせいみたいなこと言われても困る ナイトメアとか、あとコボとかラミアくらいの蛮族は
現代日本でいうヤクザくらいの嫌悪感かなー思ってる
直接の知り合い（例えば同僚とか）が「実は実家がヤクザで…」ってケースなら
「そんなのカンケーねえよ」から「へー（マジかよ引くわ…）」までいろいろ
ソイツとのそれまでの付き合い次第だろうけど
特に知らない相手
例えば親とか友人とかに「隣にヤクザが越してきた」とか言われたのケースだと
とりあえず無条件で心配するし警戒した方が良いって思っちゃう感じ 蛮族PCルール実装のせいで、絶対の敵だった蛮族との関係がなぁなぁになった！
とか定期的に騒いでる人は沸いてるから恒例行事
かわいそうな蛮族出しまくって悦に浸るGMの被害者かもしれんが、そもそもそれはGMが悪いんだよなぁ ルルブ１を最初読んだ時には
蛮族は完全に人族と敵対する存在かと思ったら
リプレイでコボルトがいきなり例外みたいになっていたので戸惑った
思えば初めからぶれぶれだった
SNE内部で合意が取れてなかったんだと思う 正直コボルドの扱いは未だに違和感ある
タビットの扱いがクッソ雑なだけに 街にいる普通のコボルドをめでるならいいんだが
普通に襲ってきた野良コボルドも、保護しよう教育しようというPCはちょっとなぁと思うときがある イメージがこれだけ千差万別っていう時点で世界観をＰＬに伝えきれてない証拠なんだよね 蛮族は人族を食ったり血を吸ったり奴隷にしたりする人類の敵なんだという原点を思いだそう スレで全く議論が起きない程に受け手に世界観を伝えられてる作品なんて
TRPGに限らず何かあるんだろうか 人族と蛮族は敵同士という点は何も変わっていない
ただ何事にも例外はあり、創作物ではその例外を取り上げることが多くなる PCたちは特別な資質をもった英雄候補だからなぁ
ラクシアの日常茶飯事であろう、ただ蛮族と殺し殺されたりする救いのないお話をやるとかならともかく
蛮族との奇妙な絆だったり、世界の脅威との戦いや因縁だとか、隠された世界の謎の一端に触れるとか
そういうお話に関わる率が高くなるのはTRPGの都合上当然ではあるんだよね >>893
創作においてそういう例外的存在を取り上げる事があるのは否定しないが
それはドラマの中心的存在に例外的人物を据えて、例外であるドラマを書くから意味あるわけで
モブの町人みたいな立場で例外的なキャラ出したら、それは例外ではなくその世界の標準みたいに思われるだけ
SW2のリプレイのコボルトは後者
前者の良い例はダークエルフ物語って小説の主人公ドリッズドとか 問題視されてるあれこれは「これ世界観的に変じゃね」とか
「なんか世界観変わっちゃってるだろ」という印象を与えてしまうような
描写が多く見られてしまうことであるため
わざわざ「こう考えれば別に変じゃないよ」と言っても問題は解決しないのよな そもそも問題に思ったことがない
この世界のコボルドってそういう種族なのか、蛮族にも色々あるんだなとしか思わなかった まぁコボルドは蛮族と言っても穢れが１点だし従順な性格で料理うまいときてるからナイトメア並に人族扱いされてても俺はかまわんけどね ナイトメアやってるけど正体隠すのしんどい
いつも人間ですって嘘ついてるけど心開いてもいいのかな？ 同じシナリオの中で完全な敵としてボガードが出てきたし
そんなに問題には思わなかったけどな、そういうこと気になる人もいるのか 生まれも育ちも人族集落なコボルドだと
ゴブリンとかと違ってそこらの一般人でも対処できる程度に弱いから
人肉食べる機会どころか人を害するチャンスもないだろうしなー
現ラクシアだとリルドラ以外のナイトメアは確実に１人の人間を犠牲に生きてるから
同じ穢れ１点でもそっちのが嫌われるのは納得感ある >>902
RPとして正体バレなんておいしいじゃない
まずは仲間から徐々に打ち明けていくとかやってみるといいよ 普段着ぐるみリルドラケンを着ていてある日それをぶち破ってカミングアウトしたことはある ナイトメアの出産の件は必ずしも犠牲にはならないんじゃない？
生きてるリプレイあったよね
回復手段のない場合とかでしょ コボルドは基本所有物で問題起こすと即殺の人権が存在しない生物の気がするが 懐かしい…
今ソードワールドでTRPGしたいと思ったら出来るとこあるのかな？ 物騒だけど、たとえ反乱を起こされても
弱いから比較的簡単に殺せるって利用できる敵としては便利 弱さ故の共存というある種の生存戦略を体現した種族
強さを追求する蛮族の中でも変わった進化を遂げたよね >>883
そのレベルの街引きこもりエリートさんたちは、名誉蛮族も蛮族と呼ぶものはいないレベルの蛮族も敵視するだろうな >>907
金持ちなら出産に回復呪文使えるプリーストが付き添うから死なないけど世間体から隠すってどっかで読んだ
常駐神官も居ない田舎だと母親はほぼ確実に死亡してナイトメアは設定通りの裏街道とかもどっかで読んだ ナイトメアの迫害関連は初期からちょっと変わってる節があるからな
おそらく最初期にSNEの想定以上の迫害胸糞シナリオが横行したんでなかろか
個人的にはそらあんなん出したらそうなるわとしか思えんが 穢れてることは良くないよと言っておきながら
穢れがあることで強くなるデータばかり用意するSNE
穢れがないことでメリットって守りの剣と対フレスベルグくらいしか思いつかないが他にあったかな？ ミノタウロスのセクハラ設定みたいなもんで、世界観的にそういうダークで胸糞なことはありうるんだとしても
実際にそういうシナリオをやっていいかとはまた別問題なんだけどなぁ
ネタばれするのはつまらない、格好悪いと言ってコンセンサスも取らずにそういうの投げてくる奴が多いこと 喜んでやるならまだ性格悪いで済むんだが
日本人の気質なのかなんかしらんけど
本人すら嫌なのに迫害される設定なんだから迫害しないとならないとか言う
強迫観念に取り付かれて誰一人得しない迫害シーンやる人もいるしな 設定やルールにこだわるのは悪いことではないが、皆で楽しく遊ぶという大前提を忘れてはいけない むしろ迫害されたいのにナイトメアでも蛮族PCでも普通に和気あいあいと受け入れられてモヤる こういう時なぜかダークドワーフさんは話題にあがらないな 実プレイで迫害は行き過ぎでも、ナイトメアは対人で不利な面がある分強く設定されてるんだぜ
デメリット止めろというのはお門違い
細かく描写すると喪やるけど淡々と状況説明くらいすればいい
嫌な顔をされる、話を聞いてもらえない、だから何処でも角隠してる、だから怪しまれますくらいは無い方が世界的に不自然 IBに各種族の人族社会での扱いがのってる
ナイトメアは暴力商売なら重宝されるけど公的機関に就けず、ラミアは基本的に潜入工作員扱いでバレれば破滅、ダードワは正体を隠しやすいけどバレれば蛮族扱いで特にドワーフからは敵視される ナイトメアが迫害設定の分強いとか言えたのは最初期だけだろ 今でも普通に強いよ
生まれによってはポイントバイで4つの能力値がB3、2つがB2とか出来るし、種族特徴は十全に活かすのは難しいけど特徴強化はアタッカーなら腐らない ナイトメアっていうほど強くないでしょ
シャドウとかリルドラケンのほうが強いと俺は思う
俺はゲーム的には何も影響しなそうな寿命めあてでとるけど能力低くてもいいから差別設定なんていらんて感じだ
まぁでも俺以外のナイトメアとる人はそうゆう設定とか能力にホレちゃう人とかいるのかもだけど
人それぞれだからな 差別設定はあってもいいとおもうよ
それはそれとして俺は差別RPとかGMでもPLでもしないし
もし自分がPLやるときに差別ちゃんとやるGMさんが相手ならナイトメアや蛮族をえらばない ＞シャドウとかリルドラケンのほうが強いと俺は思う
技能の適性も長所短所も違う種族なのに単純にこっちのが強いなんて言えない
まあそれ含めてもこっちのが強いと言われてしまう種族も（ナイトメアではなく）いるけど…… シャドウの固さはマジでやばい
頑強や超頑強で固められると物理でも魔法でも削れなくなる
削ってる間に他のPCが死ぬ
ナイトメアの差別設定は自分としてはすごく美味しい
めっちゃ悲劇のヒーローっぽく暴れ回りたい 能力値も種族特徴も強いから好き
でも差別設定とか気に食わないから許さないニダ
…お前ただオレTUEEEEEしたいだけだろ
キャラを強さでしか語れないお子様にありがち 差別設定いらんは流石にちょっとね
2.5ならパッシブスキルでアドレナリンみたいなの欲しいなって ナイトメアの問題はデータで強くてフレーバーで弱い（迫害される）ってこと
いっそデータとして「買い物する時に料金１0％増し」とか「Ｓランク以上の装備不可」とかされてればよかったのに 銀製品を装備するとペナが発生するくらいまでなら、許容の範囲内かな 穢れ1点での角は異貌してなければこぶ程度のサイズで、
バンダナとかで隠せるようだけどな
ゲーム的なペナルティになるほどじゃない（簡単に人間のふりができる）
例によって変装する／見破るための難易度とかは書いてないが 銀の武器で攻撃してくる敵って公式にいたっけ
あと人間生まれのナイトメアの弱点である土属性の攻撃も激レアだよね >>941
イスカイア鎧を装備できないのはデータ的にもフレーバー的にもいいかもね >>943
公式だと一部の高レベルゴーレムくらいしか思いつかん……
ライカンPCがいるとき思い出したように報酬増額も兼ねて
銀製武器を自動戦利品に持たせたりはあるけどナイトメアが銀弱点突かれたの見たことない
Aランクソードのショーテルといい、初期の頃のデータは
無印時代みたいにPCデータで敵人族作成するの前提なところある ガチに考察すると魔法を使って鍛えたならともかく普通に作ったら
鉄(鋼)製武器＞＞＞圧倒的な材質の強度の差＞＞＞銀製武器
元が通常は鉛の銃弾の弾頭に銀を使うならまだしもソードやメイスを銀で作るとか、マトモな性能は期待出来ない 迫害されるRPならウィークリングのほうが捗るかな
ナイトメアよりも隠すのが難しいし生まれも蛮族社会だから悲惨な環境にしやすい フェイダンのリシバル槍術とかも敵兵士向きだったりとかな
たまには出来合いの「分類：人族」の魔物じゃなくキャラシベースで作るのも楽しい
装備剥がされるのを想定して所持金＋現物支給のシナリオ報酬にすると
分配で盛り上がる 後から追加加工できないから銀を刃やスパイク部分に使ってるorミスリル製と考えてる >>946
ラクシアの「銀」はリアル地球の銀とは別の物性の金属だと思う
銀のメイスは使えるだろうけど刃物は無理だ
あとミスリルも弱点とかでは銀扱い すまん、ホスト規制で弾かれたので>>960に任せた… 能力低くてもいいから差別設定なんていらん、て書いたのにどこを読んだら能力と種族特徴も強いから好き差別設定とか許さないニダになるんだよ
俺が気に入ってるのは寿命なだけだよ他の人は知らんけど
差別設定はハーフエルフからの伝統だろうけどもみんな楽しくやってんのかね？
変わってんな人それぞれだけども 基本的に他者を批判したがる人は、短絡的で思い込みが激しいから
読み間違いとかも多いんだよ ID出ないスレで「俺は他の奴と違う！」なんて主張に何の意味があると思ってるのかしら 少なくとも、人それぞれで多様な考え方がある、ということを示す点で意味があるだろうね >>954
このスレじゃ自己主張しない限りすべてのレスは別人のものとして扱われるよ
そして誰もがお前さんの話題に付き合ってるわけじゃない
スルーされて別の話題になってるときに「俺が言いたいのはそうじゃない」なんて空気読めないにも程がある 言い出しっぺの話はただの取っ掛かりで関係ない話題になってることなんざ珍しくもない
「俺はそんなこと言ってない！」とか言われたって知らんがな 人族生まれのナイトメアＰＣでキャンペーンを重ねて丸２年半、前衛で戦い続けてるけども銀の武器で攻撃された事なんて一度も無いわ
土属性ならアンドロスコーピオンがエフェクトバレット持ってたけどまず弱点隠蔽に成功するし 強さ、迫害設定、寿命とナイトメアには好きな要素がつまってる Ｓ＝Ｆやナイトウィザードみたいにキャラごと魔物ごとに属性持ってて、通常攻撃にその属性が乗るならまだ意味のあるルールだったのにね
ただしそれだとドワーフの炎無効化が強すぎるけどもさ >>963
ナイトメアの種族特徴は弱点隠蔽判定で防げるのとは別物だぞ
妖精とかマミーなんかが持ってる「〇火に弱い」とかと同じ自動適用される効果だ フォーセリアと違って銀の武器ってマイナーだからなあ
ラクシアは魔剣が簡単に手に入るからわざわざ銀の武器なんて買わない >>968
かくして市場ではかつて1発250ガメルだった銀の弾丸が
今では1発50ガメルに暴落したがそれでも売れないという事態に…… 銀を一番使うのはスリング使いじゃないかなあ
事前準備不要は強い
難点は脳内で銭形平次になること >>963
うちとこだと弱点隠蔽判定やってさ、成功すれば「敵は弱点を知らない」→「なのにピンポイントでエフェクトバレット（土）なんか使わない常判」になるのよ
つまり他に選択肢がある中で知りもしない弱点を突いては来ないってね
だから属性固定のドラゴン（土）のブレスとかは普通に追加ダメ喰らうよ
そんなん遭遇したこと無いけど ？？？「ティダン神官の聖印鋳溶かして作った13mm爆裂鉄鋼弾だ こいつ喰らって平気な化物なんざいないよ」 >>971
なんだそのルール
ハウスルールだし別にいいけど裁定ではないな 筋力と知力が両方高いのってナイトメア（人族）だけだし、能力面からナイトメア選ぶ人はそりゃ今でもいるだろう 話ぶったぎるけど、精神抵抗で自動失敗場合にそれを回避できる手段って、
運命変転、ラック、月の舞以外に何かあったっけ？ >>973
裁定の話なんて最初からしてないよ
銀の武器とか弱点属性とか受けたこと無いわーってだけの話だよ >>973
ナイトメアＰＣの弱点属性って敵ＮＰＣは判定無しにそれを看破できていいルールだっけ？ >>976
わかってる
ただルール変更だよなと思っただけ そもそも人族PCはたったレベル+3の目標値でデータ判明するのが基本ルールだからな
高レベルになるほど相手に手の内バレてることになる ナイトメアって弱点隠蔽できないよね？
ナイトメアの弱点は妖精の「○炎が弱点」みたいなものだと思ってたが
でそれを理解してるかどうかは魔物の知能次第かなと自分は思う >>982
書き忘れ
弱点隠蔽は蛮族特有の判定でナイトメアは無関係 うちとこも弱点持ちのＰＣは人族蛮族関係なしに隠蔽判定してるよ
実質ナイトメア専用だけど、でも見抜く能力もってる敵（＝魔力もち）に対して騎獣の弱点隠蔽やってるしそのついでって感じ
もっともマギテックかフェアテくらいしか土属性出せないから、そもそも弱点突く手段を持たない敵では省略してるけど >>982
>でそれを理解してるかどうかは魔物の知能次第かなと自分は思う
それを判定で解決するには弱点隠蔽判定でいいんじゃないの？
ＧＭ判断だと魔物がＰＣの外見だけ（もちろんバンダナ等で角を隠してる）で「あっコイツエルフ生まれのナイトメアだな」って看破できるのかって話になっちゃいそうだし
追加ダメージというデジタルな点については公平性を担保したほうがゲームとして面白くなるだろうっていうのが俺の意見
知力の高いナイトメアだと隠蔽判定で負けないだろうというのはまた別の話で これも卓ごとの事前確認案件だろね
ＰＬのほうが「弱点は隠蔽判定でＯＫ」と思ってたらいざ戦闘になった時にＧＭが「は？人族は判定できないんやで」てなった時に困る
もちろんＧＭの裁定優先だけども敵マギシュー相手に前衛/後衛配置終えた後になってから言われたら命に係わりかねん >>985
別にいいと思うよ
ルール変更、ハウスルールだと思うから
>>986の通り事前確認必須だけど >>984
いやいやわざわざドワーフ生まれのナイトメアとか選ぶマゾプレイヤーだと炎弱点になるから
マギやフェアテ以外のソーサラーでも弱点につけるぞ
鳥取でドワーフ生まれのナイトメア見た事ないが >>988
あ、「うちとこ」ってのは今やってるキャンペーンて意味な
人間生まれのナイトメアがいるんだよ カインガラの宝石 ジュエリィさんが、ドワーフ生まれのナイトメア
異形の面はやっぱり強いよね ①蛮族・騎獣→隠蔽成功すれば弱点でも無かったことになる
②ナイトメア →隠蔽成功しても偶々その属性の攻撃が飛んでくれば追加ダメージ受ける
蛮族社会で暮らしてるナイトメアはやっぱり②扱い？ >>990
うええええ……そうなんや
てことはママが生きてたら娘よりも幼いロリなのか！ ナイトメアが隠蔽判定したら弱点つかれなくなるとか完全にハウスルールだしな >>992
混血児はどっちの種族で生まれるかランダムな上に隔世遺伝もあるから、ナイトメアでなくとも長命種が短命種産むことあるでよ もしかしたら勘違いしてる人がいるかも知れないから念押ししておくけど
隠蔽成功したら弱点が消えるわけではなくて「敵がそれを知らずわざわざエフェクトバレットとか使って来ない」だからねうちのルールは
>>992
ロリドワーフ（イラスト：末弥純） いつまでお前のハウスルールの話ししてんだよって思ったけどもうスレ梅の時期だからいいか もう新スレに書き込んでる人もいるし、さっさと埋めるのがいいよ
しかし隠蔽判定のハウスルール語ってるのが１人と思い込んでるなら新スレに移る前に勘違いを正しておいたほうがいいと思う 裁定とか言っちゃった奴が恥を誤魔化すのにムキになってるだけ このスレッドは１０００を超えました。
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