【トーグ】TORGスレ:ポシビリティ戦争9年目
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>>130 それはどうだろ? 出版社が二転三転してる時点でな 他のやつのが出来るような状況ならとっくに他のやつが出してるだろうな 自分はリヴァイスドからのにわかですけど、トーグやりたいけど、GMしてくれる人が近場にいません ここのやりとりみると、GMするにはハードル高いみたいですね 積みルルブになっちゃうのかな、面白そうなのに やってる人間が楽しけりゃその卓の内で間違ってるルールなんてないのだ TORG 募集 か トーグ 募集 で twitterでも検索してみれば? 坊主憎けりゃ袈裟までか TRPGそのものの評判まで下げそうな勢いなのがいるな こじらせ先輩、本当に害悪 TRPGの評判絶対悪くするマン 嫌いな物について自分の人生を費やすぐらいなら、自分の好きな物のために人生の時間を使った方が良いよ。 TORG日本語版で騒いでた何人かは今はもうバトルテック持ち上げてるな トーグが期待外れだったから離れたって話じゃないの? ヤマキタトキタのダブルキタは翻訳とかの質も良いよ 仲良しだしね 会社に潜り込んで漫画に出してもらったら 用済みとばかりに日本ソースブック潰したデマとか 流す奴は勘弁して 彼がいなければ今ごろ日本でTORG知ってる奴はいなかった えっと、どこに食いつけば、いいんだろ? 釣りをするんなら餌くらいつけないと。 バトルテックのほうでも全文和訳して出版社に持ち込めつってるな 文句言ってるやつはそれやれよ トーグの翻訳に絶望したあまりにそんなこと言い出したのか。 おいたわしい。 それはバトルテック日本語版を出すにはどうすればいいかの話だな トーグの翻訳ってなに? トーグ リヴァイスドは翻案だから、しゃーない いろいろ削ってるから、詳しく情報欲しい人はソースブック必須になってるだけで、ここの住人は困らないっしよ 新規、、、? そんなものはいない(暴言) >153 あれか、幻の「マギウス・バトルテック」とかか。 【たぶんオリジンも覚えていない】 トッキーはシャドウラン第2版を翻訳したくって仕方なかったんだが、SNEが翻訳に決まって激流の涙を流した過去があってな だからシャドウラン4版の翻訳は異常に力が入ってたわけで そのエネルギーがエクリプスフェイズやシャドウラン5版にも生かされているわけで ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/964417480759263232 ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/964416329158569984 今回のTORG翻訳はこんな感じ? 何を言ってるかわからない。 この誤訳の塊はライトユーザー向けの意図的な改変と言いたいのだろうか? うーん。さすがにそれは,,, 「頭の良い人」が考えることは解らないなあ。 >>159 映画字幕とか漫画台詞とか小説とか、作者と読者/視聴者の一対一の間に概ねの意味が伝わったら、あとは何処までか訳者の匙加減な種類の翻訳の話だろ、それは。 複数の他者が共有し、一語たりとも意味をおろそかにしたら共通理解が成り立たなくなるTRPGルール翻訳の話に引き合いに出されたって知ったら、全くの筋違いだって怒ると思うぞ? おお、確かに映画の字幕翻訳者で同じようなことを言ってた人がいたわ。 曰く「映画はライト層のための物だから、翻訳で内容変えるのが正しい。マニアが文句付けて煩い」 さっぱり理解できないけど自称と他称ともに大翻訳者らしいので、 山北も同じく大翻訳者様かもだ。 ルールユルユルなクトゥルフがライト層に受けてるからな ライト層向けは安くなくてはいけない →翻訳の質にこだわらなければ値段を抑えられる と言うロジックかと思ったが。 現実に即しているかどうかはともかく。 翻訳の安かろう悪かろうはTRPG向きではないと言う話よ 英語版では、短いけどロールプレイング・ゲームとは何か?ポシビリティ戦争とは? みたいな説明から始まってるのに、 その辺ばっさりカットした日本語版がライトユーザー向けとか笑える。 ルールや背景世界の説明カットしまくり誤訳しまくりでも原文やネットで調べたり、自作で補完したりできる超玄人向け。 他にはお勧めできんない。 要はここ見にくるような奴だけ買っとけってことだ。 >>87 不信難易度と観察の法則はイコールじゃないですね。 創造魔法や幻覚が存在するのは、アイルだけでは無いです。 観察の法則を拡大解釈している人って多いのですかね? >>167 恐ろしいことにリヴァイストだと最初の章がキャラ作成でこのゲームは何をするのかさえ不明だという… 裏表紙と冒頭の漫画だけで判断しろと? 書き込みを見てると中途半端にFEARのルールブックを真似した印象があるな イエサブ行ったら普通に山積みだったので、品薄とか嘘だな。 アマとか売れ残り警戒して仕入れ抑えただけでは。 >>172 店頭販売と通販を一緒にしてもなぁ 店頭販売は、売れる見込みがあるという判断でまだ在庫置いてるだけでしょ 売れ行き落ちたら、イエサブの通販に回される 通販はAmazon強いから、在庫たくさんあっても仕方ない 店頭に残っている時点でお察しかな TORGは二位で、しかも一位は割りとローカルな印象だ 仕入れ抑えただけなら入荷が1ヶ月先とかならんだろ すぐ取り寄せりゃいいんだから おいおい、のびのびTRPGって去年イエサブでクトゥルフに次いで年間売り上げ2位の作品だぞ >>176 知ってるよ ただし出てから時間が経ってるし新商品で発売したばかりでもないだろ それに新商品の上に基本ルールなのに負けてる時点で売れてるペースは知れてるだろ 超能力の難易度修正ってキャラ本人に加えられるのか、それとも今いるレルムによって難易度修正が変わるのか、どっちなんだろうか? 例えば、リビングランドのリアリティを持ってるキャラがアカシャンレルムで学んだ超能力を使おうとすると、難易度に+18されるのか、 それともアカシャンとかコアアースのリアリティの超能力者がリビングランドに訪れると難易度に+18されのか? 今いるレルムによって修正が変わると、超能力ってかなり使えないんだけど? >>178 どのルールでひっかかってるんだ? ページ数プリーズ? >>180 SpaceGodsソースブックのP.62 Psionics Outside the Realms >>181 そのルールは「他のレルムの出身者がアカシャンの超能力を覚えて使おうとした場合」の修正値だ。 トカゲも南米に行って教師さえ見つければ超能力を覚えられなくもないけど、難易度高すぎて事実上使い物にならない。 ついでに自分のリアリティに矛盾するので最低1ケース。 >>182 ということは、アカシャンの超能力者がリビングランドで超能力を使った場合は難易度修正値はなしで使用できるんですね? コアアース超能力者の場合だと+2だけの修正で済むと。 「ロシアの超能力者」テンプレートで「天才の法則」を使って超能力発動を6レベルで始めることを考えてたので。 そういえば、難易度修正表にはサーコルドとかランドビロウのは書いてないなぁ…その辺のリアリティで超能力を使うことは まずありえないからいいけど >>182 これ、ずっと迷うんだけど、世界法則を受け容れちゃうのとは切り離していいのかな? 後、修得した時のコズムと、キャラクターのリアリティとで、どれ使うか迷う。 >>183 >コアアース超能力者の場合だと+2だけの修正で済むと。 コアアースに元からある超能力の場合は難易度は変わらないよ。 アカシャンにしかない超能力を学んだ時には難易度+2される。 >>185 >アカシャンにしかない超能力を学んだ時には難易度+2される。 その解釈だとアカ、コアー、ジナットのパワーグループだけ修正値が加わって、コアアースに存在する パワーグループには修正がかからないように思えるんだけど? リビングランドのトカゲが修正なしでコアアース超能力を使えるのは変じゃない? Psionic Modifiersはコアアース+アカシャンの7グループの超能力に適用されるんじゃないかな? >>168 いや、ルール詳しくないなら、無理にレス返さなくて良いよ アイルでは観察の法則があるため、幻覚魔法でも観察される事によって実在度が上がる 沢山の人に観察されれば(そしてその幻覚を信じれば)ただの幻覚が現実に存在し永続するようにまでなる事すらある それが観察の法則のゲームシステム的な意味 観察の法則はフレーバー的な要素ではない 他の世界で同じ幻覚魔法を使ってもそれはあくまでも幻覚に過ぎない 例え使用者がアイルのリアリティを持っていてもね これは拡大解釈ではなく英語のルールには明記してある事実だから >>186 それであっている アカシャンサイオニックパワーには、ジェネラルも含まれる。 アカシャンが来るまでは、プロジェクトオーメンも、まだ超能力を体系的に確立できていなかった。 コアアースは、超能力が矛盾しないに過ぎず、大規模に普及していない。 超能力を使うキャラクターは、スタースフィア以外のコズムに関わる修正を適用するよ。 アラインメントパワーは、一部のNPCの、超例外的な修得です。 >>188 追加 キャラクターのホームコズムの修正じゃなくて、 フロムコズム 混合エリアなんかでも、少なくとも一つの修正はあるよ。 >>168 ルール詳しく無いなら無理にレスすんなよ 観察の法則があるアイルでは、幻覚魔法が沢山の人間に観察され、観察した相手が幻覚だと気付かす信じると、それは実在するかのようになる (まあ一応は別に魔法に限らず幻覚を見せる効果ならなんでも同じなんだけど) これは少なくとも英語ルールにはきちんと書いてある事で拡大解釈でもなんでもない あれ、なんかリロードしたら、書き込みの下書きが再度書き込みされちゃった 専ブラの不具合か? スレ汚しすまん 絶対使わないと思うけど、レルムの超能力修正値の追加分。 アズテク +10 マグナ・ヴェリタ +12 サーコルド +13 ランド・ビロウ +14 これ、まだ未整理のものですね。 よりにもよって、サーコルドクリーチャーブックで、超能力を使うクリーチャーが二種類いて、流石に+13は変です。 明らかに、ニッポンテックよりも超能力があるという Psi-borg という謎生物のことか。あれは忘れて差し上げろ。 置いといて、サーコルドの修正値が高すぎるのは確かなんだよな。これ以後に公式情報は出てなかったと思うけど。 ニッポンテックとコアアースの間の +3 が正解では無いかと思っている。+13 は前後の行につられたは誤植で。 >>197 もう一匹謎生物いる 自分も+3の誤植と思っています。 多くてもニッポンテックと同程度でしょうから。 もう一匹っってどれよ? アカシャンのバイオテック生物奪ったやつなら使えても不思議ないだろ。 他にいるのの? >>197 Psi-Borgは超能力使うたびに難易度に+13されるの? >>190 >キャラクターのホームコズムの修正じゃなくて、フロムコズム 超能力者が現在いるレルムで難易度に修正が入るの? >>182 の「他のレルムの出身者がアカシャンの超能力を覚えて使おうとした場合」と 矛盾するんだけど? 今のところアカシャン由来以外のサイオニクス・パワーについての公式ルールは存在していない。コアアースもない。 GM が考えろってことだ。 サーコルドは Law of Ferocity のせいで社会アクシオムが実質11に制限されているので、 アカシャンのような非戦闘的な超能力の難易度が跳ね上がってるのかもしれんない。 >>200 Psi-borg は忘れれ差し上げろ。 あれは生存にオカルテックとサイオニクスの両方が必要な謎生物だ。 どこのリアリティでも矛盾しかないはずなのに、ポシビリティ能力者は一部しかいない。 そのくせサーコルドのコズム全域に生息しているという壊れ具合、きっと世界法則か何かでインチキしてるんだ。 デザイナーいい加減にしろとも言う。 デザイナークソだけど 入り込んだ自称上級者の日本人が邪魔しなけりゃ 続きも出せてたしエラッタも出せてたぞ 日本での売り上げを見込んでたのに入らなくなったからな >>204 いまだにそんなこと言ってるとか、釣りかも。ほっとけ。 WEG は War's End を出版したすぐあとにトーグのラインの終了を宣言して、ライセンスを OGP に売り払った。 OGP は時間巻き戻して再展開するとアナウンスしたけど、Infiniverse 1号だけ出して中止した。 これが 1995年の話。 日本語版のオーロシュ・ソースブックが出版された1995年年末の時点で WEG はもうトーグのライセンス持ってなかった。 それで当時、海外RPGとかをよく遊んでた人たちの間では よくオーロシュ出せたな。ライセンス大丈夫か? とか 1995年中ならば WEGとのライセンスが生きたので慌てて年内に出したのでは、とか 絶対に再販されないので今のうちに買っとけとか話題になってた。 新紀元社が気合を入れて OGP からライセンスを取り直せば、もしかしたら展開続けられたかもしれないけど、 肝心のOGPがトーグ中止して売却を考えてたのでほぼ無理ゲー。ここは新紀元社を責めれない。 その随分あとでネット上でアンチが個人のせいにして騒いでたみたいだけど、信じたのはよっぽどの情弱だけ。 20年以上前とはいえネットはあったので英語の掲示板とか見に行けば、いくらでも情報あった。 そもそも日本人が入りこんだってところからデマだからな 細江ひろみが東京シティブックの件で山北と一緒に出版社に頭を下げて詫びたとかいう ツイートをヒで見た覚えがある >>205 いや、随分後になってではなく RQランドオブニンジャ事件と関連付けて昔からそういう話はあった 当時のニフティーとかで真偽はともかく噂としては流れていた話だ 東京シティブックもデマだよ そもそもそんな悪事した奴がTwitterで人気にはならないだろ? なんで今更西尾君は火消しに必死なん? 今ならniftyなんて知らない奴がほとんどだから niftyで英語版サプリを個人輸入販売(新紀元社には無許可の販売)していた事も ある日突然それを止めて姿を消した事も 知らない人間増えたから無理矢理騙せるって思ってるの? Twitterでなんか言われて火消しせんとならん状態にでもなったのか? Tokyo City Book の件と、トーグの展開が止まった件は完全に別件。 もともと問題があったのはニッポンテック・ソースブックの方。 で、トーグの日本語版基本ルールと Tokyo Citybook はほぼ同時期の発売なので互いことは考えてない。 トーグ日本語版が出た時に Tokyo Citybook の作者の一人が日本語の翻訳の出来が悪過ぎとネット上で騒いだ。あと作者としてのコネで本家WEGにもクレームを入れた。 これに腹を立てたアンチがそいつのウェブサイトとか粗探して 、自分の本(Tokyo Citybook)を個人輸入して希望者に売ってた形跡を見つけた。 Tokyo Citybook はニッポンテックと違って問題の記述はほとんどないんだけど、2個所だったか残っている部分があった。 アンチが騒いで新紀元社にまでご注進したせいで、騒ぎが大きくなって商売に影響が出ると困るので芽のうち潰そうと、 WEG に日本で Tokyo Citybook 売らなない/売らせないでくれと申し入れをした。 WEG は自分のところの本を売るなとか、歴史テキストにも書かれているような用語を使っては駄目とか言われてもなかなか納得しなかったようなんだが、 最終的には日本の特殊事情、金払ってラインセンス取得しているからということで納得させた。 その後もアメリカでは普通に売ってた。トーグの展開中止とか関係ない。 >>214 いや、TOKYOシティーブックは二ヵ所どころじゃなくて沢山記述あったからね 逆にニッポンテックの日本語版で問題ある記述って何よ? ダガー・オブ・ブラクミンとかニッポンテックソースブックにはないけど? で、アメリカの展開に影響ないのは当たり前 ランドオブニンジャは日本での発禁事件後もアメリカでは関係なく売ってます ガープスなんてもっと酷いサプリがアメリカでは売ってます あの国って自分の国の問題(黒人問題とか)にはセンシティブだけど他国の人種問題とかには無頓着だからね まあそれは日本も同じだけどね >>215 問題が沢山あったのは英語版の Nippon-tech Sourcebook な。翻訳する時に削っただけ。 Tokyo Citybook の問題個所は少ないと聞いてるけど、そんなに沢山あるのか。ページ指摘できる? ニッポンテック翻訳の時に削れば済むのなら、Tokyo Citybook だって翻訳の時に削れば済むんじゃね? >>216 んー、つまりニッポンテックソースブックの翻訳版では敢えて削った、と 他のソースブックでも敢えて削った部分はあるかも知れないけど そんなの知らずに翻訳が悪いとケチつけて、WEGにクレーム入れた基地害がいた、と そういう事かな 確か削ったんじゃなくて、公界衆だったか、何か別の言葉に置き換えただけじゃなかったけ? 今、手元にないので誰か確認よろ。 >>220 サイバー教皇領つーか、ゴッドネット? ネットエンティティ様がお怒りじゃ! お? 香ばしいのが湧いてるな。 情弱指摘されて切れたのか。 いいぞもっとやれ。ただしニフティで。 >>223 無理矢理嘘を押し通そうとしていたが、論理破綻をつかれて論理的に反論出来なくなった という事でokかな? 今度はこっちに絡んできたか。自分で調べもせずにニフティのデマ信じてるだけの奴はニフティに帰れという話だ。 別人だったらすまん。 IDの出ないスレで個人を特定するのは無理な話なんだから ここにはトーグに詳しい感じのアンチトーグの人が書き込んでることは、もう分かってるからすぐ一斉に看破しに来る熟練民の多い事w アンチ活動の内容がおかしいと、訂正に来るけどリヴァイスドの翻訳の出来を批判する書き込みには誰も擁護しない >>227 「トーグに詳しい感じのアンチトーグ」 この設定面白いな アンチなのになぜか詳しいというのはなんか背景を感じさせるね 昔はファンだったとかアンチするために研究したとかそういう感じなのかね 生半可なファンより詳しいアンチなんてどの分野でも珍しくないがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる