【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争9年目
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999 ＮＰＣさん sage 2018/02/09(金) 11:21:44.75 ID:???
>1000ならヒーロー全員活力
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>3
まだ週間だからな
月間ランキングに載るぐらいは検討して欲しいかな
そうすれば、サプリ再販やエタニティに繋がる可能性が見えてくる スレが9年目になったし、ちょっとは勢い出てくる？
リヴァイスド出してお仕舞いだけはやめてよ 予約するのはマニアだけじゃないか？
イエサブやR&Rステーションのランキングが最近はよく出るけど新製品が出たばかりの週にその新製品が一位を取れないとダメだと思うぞ >>11
ここ最近のランキングがそう言う状態だろ
ディスるとか言われても困るぞ 同人がランクインしてるような小規模なランキングで一喜一憂しても その同人よりも売れてない商業作品がかなりあるけどな 前スレ>>997
それを言うなら Revised をリヴァイスドって読んじゃう残念英語力。
最初は誤植かと思ったけど全部そうなってるし、タイトル見ただけで翻訳品質がわかるとか、逆に親切か。
同じ新紀元社でもガンドッグとかはちゃんとリヴァイズドになってた記憶があるんだが。
普通、校閲作業中に誰かが気づきそうなもんなんだが。 >>15
一瞬わからなかったが
リヴァイ"ズ"ドじゃなくてリヴァイ"ス"ドになっているって事か
マジでか、気にしてなかったから気付かなかったわ とことでリヴァイスドでプレイする予定の人はいるかな？ ソースブックはクトゥルフ並に3ヶ月おきに出版して欲しいなあ。 リヴァイスドは原書の記述と山北のオリジナル設定が混在しててどこで区別していいのかのかはっきりしてほしい >>18
山北のやる気は25年前に尽きたので無理…
クトゥルフ程売れてるわけではないので
それよりもエタニティ出すことに全力を振り分けたほうが >>17
自分はするよ
今週末からリヴァイスドやるって人もいるみたい
新規でトーグ触れる人も、出てるから裾野は広がりそう >>21
特に記述も無いような
ニューヨークの本部はアウト
ジュネーブは、西でテックサージ、南東からジワジワとナイル帝国軍が侵攻
あっても、ニッポン（金輪）の武器を売りつける口実に利用されるだけとか とりあえず買え。
翻訳だめでも買え。
遊ばなくても買え。
買っておけば次が出る可能性がゼロではない。 そうやって押し付けていたら反発して買わない人が多くなるだけよ こんな匿名掲示板でどこかの誰かの書いた戯言に反発して買わないような人は
元々買わない人だろ サーコルドテンプレート、デーモンの学者の理解力22って12の間違い？ あと付属シナリオにサイバー教会の手先としてテンプル騎士が出てくるんだけど、
フランスのテンプル騎士団はレジスタンスでサイバー教会と対抗する立場だったはず…
ホスピタラーの間違い？ リヴァイ「ス」ドって読んだり書いたりするの、確かに、ちょっと恥かしいな。 かなりの部分がそうじゃね？
英語版で一段落かけて、例も挙げて説明してあるところを翻訳では3行にまとめてる。 んー、なんと言うか翻訳というより山北流ルールサマリという感じなんだよなあ。
原文だと、なぜこういうルールになっているか、それを適用したら具体的どうなるかとか
色々と丁寧に説明しようとしているのに、翻訳版は、こういうルールだ、だけで済ませてる。
応用ができないといえばいいのか。 どっかの本で山北は「TORGは翻訳でなく超訳を目指してます」って言ってたけど
超訳はいいんだけど山北の間違ったルール解釈がそのまま文章でオフィシャル化
されるのが怖いんだよなぁ
超訳より抄訳のが近いかもしれないねリヴァイストのは >>28
サーコルドソースブックだと１１
エンハンス適用しないで、合計66ポイントになるように逆算するのがお勧め >>36
SNEシャドウランの基本ルールはまだ普通に翻訳の範囲でSNEオリジナル設定の東京は
サプリで分けてるからマシだけどリヴァイストのは山北のルールサマリが大部分なんで
これを翻訳と言っていいものか… この抄訳ぐあいは実際に比べてみるとわかり易い。
技能の一番最初にある「軽業/Acrobatics」の説明だと
山北訳:
体操やサーカスのアクロバットを行なう技能だ。
ゲームでは、特に【障害物競技】と【落下】に使う。
原文直訳:
この技能は体操選手やサーカスの軽業師によって宙返りしたり回転したり落下したりするために使用される。
他にも多くの実践的なことがら、障害物を飛び越えたり、狭い溝を飛んだり、落下の際の負傷を減らすためにも使用できる。
多くの武道家や、泥棒や、スワッシュバックリングの戦士たちも「軽業」を使用する。
ゲームプレイにおいて「軽業」は二つの機能を持っている。一つは高飛び/幅飛びで、もう一つは落下である。
この技能の応用の多くは高飛び/幅飛びのカテゴリに分類される。 なので原文ベースにすれば二次創作ガイドラインもスッカスカでスルーできちゃうよね cat burglar は単に「泥棒」というより「夜盗」かな。
springing は「幅跳び」というより「跳躍」くらいで。
どうして「障害物競技」という訳になったかは謎だな。 うーんとね
英語版だと｢有料で販売されている｣リヴァイズド＆エンハンスド・エディションと
無料のpdfでルール変更部分を簡単にまとめた奴があったと思うんだ
(無料の奴はWEGが公開していた奴だから今現在ユリシーズが公開しているか不明)
んで山北訳は章とか段落分けは有料のを基準に作ってるようなんだけど
細かいルールは無料の簡易版の奴を適当に持ってきて、文章量を少なくしてる
このチャンポン状態に
さらに山北が勝手に抄訳にしてしまったりしてる部分もある感じ 有料のはリヴァイズド＆エクスパンションエディションだったわ
予測変換でミスった 超訳より抄訳
抄訳より翻案
こうして事実は捻じ曲げられていく 明らかに情報量減ってるなあ…
概ね同じくらいの情報量を維持してくれるなら文章短くするのは歓迎できるけれども。 まぁルールブックというより分厚いチャートブックですよリヴァイスト ＴＲＰＧユーザーとしては古参だし
翻訳者としては良くも悪くもそれなりなんだけどな
何でこんな翻訳方向なのやら 古参っても遊んでない人間らしいからな
業界に戻ってくるのにTORGを利用しただけなんじゃないの？ おまえらが長文嫁ね
産業でよろ、とか煽ったので
忖度したとか。 でも翻訳品質低いのは昔からじゃん。
それで西尾くんブチ切れてたわけだし。 世界設定に「統一ドイツはコアアース最大の経済大国」ってあるけど
これ、日本はニッポンテックなのでコアアースにカウントされてないって事で良いの？
それとも日本よりも経済力上って事？
統一ドイツって侵略初期でも教皇領とアイルと隣接しているので
結構危険な位置だと思うんだけど、そのあたりは問題なかったのかな？ >>53
旧版でもエタニティでもドイツはやばい位置にあるよね…
エタニティだとサーコルドとオーロシュにも包囲されつつあるし
ヨーロッパは人口密集地帯だからどうしても狙われがち
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=184TWpherctDFpRiPwonDlAhY1d0&;ll=12 >>54
エタニティでは、オーロシュの位置が違うからオーストラリアが割と平和か？
南米にはそのうちスペースゴッズがウイルスまき散らしに来るんだろうし
そういや南極大陸って旧版でもエタニティでも比較的平和だっけ 旧版ではベルリンがサーコルド、ナイル混合エリアになっていてコアアースよりも高い魔法アクシオム
からアイルから逃げてきた人間も移住し、またサイバー教皇領の連中も居座っているやややこしい
ところになっているからな。 人が住んでいない所は基本的に平和。
ポシビリティ集められないので。
メビウスが砂漠にレルム広げて、「さすが狂人、意味わからん」
って他のハイロードとストームナイトの双方から言われていたくらい。 >>55
エタニティのスタースフィアはオーロシュに侵略されたらしい…アイルのエルフのせいで
恒星間国家をどやって侵略したのか知らないが >>59
冬コミのエタニティ同人誌
オーロシュがアイルのエルフを侵略しようとした際にゴーントマンにアカシャと
呼ばれる世界の情報を売り渡して見逃してもらったそうな GM向け秘密情報のページまで訳してるのか。ちょっと酷いな。
そこスタースフィアじゃなくて、原文だとアカシャのはず。
過去の話なのでアカシャが宇宙進出してスタースフィアになる前に侵略されたのではないかな。 エタニティの同人誌はアカシャと書いてるから>>58は勘違いだな
エタニティしたい人は情報に飢えてるから、ここに書き込みするのはいいけど、情報は正確によろしく >>57
ソースブックではそれも地球のポシビリティを独り占めするための計画だったはずなんだけど
その計画が何なのかは結局明かされないままだったよな。 エタニティではナイル帝国はほぼナイル川沿いに勢力を伸ばしていて、砂漠地帯には手を出して
いないから、旧版で砂漠までスティリー植えた理由は永遠の謎に終わりそうだな。 メビウスは狂人だから、理解不能！から
メビウスは狂人だけど、マッドサイエンティストだから効率よく支配域を広げている、進化してるな！すごい！
こうですか？ どうでもいいけど、砂漠自体にはポシビリティ無いけど
「砂漠の先」にはポシビリティある地域もあるんだろうから
砂漠に勢力広げる事自体は別にそこまで間違って無くね？って思うのは筋違いか？ 地道にスティリー植えて南アフリカまで行くのと直接メイルシュトロームブリッジを落とすのとは
どっちがコストが少ないんだろう？
あとアイスランドとかいつアイルがやってくるかで生きた心地がしないんだろうなぁ メビウス「南アフリカまで、全部占領してやる！ナイル帝国の栄華をみせつけろ！」
それ以外のハイロード「直接メイルシュトロームブリッジ落とした方が効率よくね？」
たぶん、こうなんだろうなぁと思ってた 砂漠にはほら、ロマンというポシビリティが埋まってるから。 例によって翻訳が酷いので日本版だと読み取れないかもだけど、
スティーリとブリッジのコストはルールブックに明記してある。
新規のゾーンを一つ作成するごとにダークネスデバイスはスティーリ3つか、ブリッジを1つ作成することができる。 通販で買おうとしたら在庫切れで楽天しか無いんだけど
なんで？
ここで評判悪いみたいだけど まあ満足した客はわざわざ満足したなんて書きに来ないからなあ 買った人間が居なければ善きにしろ悪しきにしろ評価は出てこない訳でな 元々売り逃げする気満々だったから少数部数しか擦ってないんじゃねーの？ カードを入れるおすすめのスリーブある？
もう買ってる人居るんでしょ？ お布施で買うようなレベルのやつがの軒並み買って皆で眉を潜めてるって感じだよな・・・。 >>76
ぴったりサイズをお好みならミニアメリカンサイズ
ゆったり目がいいなら、ミニユーロサイズ
自分はミニアメリカンサイズにした 元が良いので翻訳ダメでも、そこいらの凡百の日本製RPGよりマシ。
元が良いのに翻訳ダメなせいで実力が半分も発揮できていない。
どちらも真実。英語版やらないなら買っとけ。 いやー、今にして思えば魅力的なのは世界設定だけで
システムはお世辞にもいいとは言えないわ
機能してない世界法則（観察の法則とか矛盾しかない）
バランス悪すぎて舞台にできないオーロシュ、リビングランド
全然ドラマチックじゃないドラマチックな行動解決
エターニティでこのへんがよくなってることに期待して
リヴァイズドはスルーするのが無難だな システムもかなり先進性あったのよ（過去形）
スルーすすめる意見もわかるけど、俺は買うことをおすすめする
機能しない世界法則は無視
舞台にできない場所は、舞台にしなければいいだけだ
ドラマチックな行動解決じゃない？ だったら、そんなの使わなければいい
第一、世界設定やルールはGMがこうするって決めたらそれがルールだってのがトーグだ
トーグってそんなもんだろ？ サイバー教皇領テンプレートP.430の「テンプル騎士」は元ネタの「裏切ったテンプル騎士」も載ってるんだよな
「裏切った〜」は元々スペースゴッズソースブックのKnightTemplar
それを山北が日本語版サイバー教皇領に持ってきてる
なので良く見るとモチーフのイラストがそっくり >>80
観察の法則と魔法の法則がセットで存在するからこそ、アイルに魔法が存座できている
片方が存在しなければ、両方無くていい世界法則だが >>82
ストリートパンクにゴッドビーム持たせて、ゲームバランス危うくさせているのも >>83
本当にそれ
それに、>>80の話は、ドラマチックな行動解決以外はシステムじゃなくて、世界設定
魅力的な世界設定って持ち上げた割りに世界設定の駄目出しなんだな エタニティでは旧版の試罪の法則とか利潤の法則とか世界観には関わってもPCにはあんまり関係無い
世界法則は削除される傾向にあるよな。 観察の法則が機能してないって…
リヴァイスド翻訳版が酷いらしいから翻訳の問題かも知れんが
観察の法則は幻覚魔法を強化するというゲーム的な意味合いがあるんだが
魔法による幻覚でも観察される事によって実在するかのように作用する
場合によっては幻覚だったモノが現実になる場合すらあり得る
っていう世界法則なんだが
日本語版リヴァイスドには幻覚を観察した人数による効果とか全く載ってないの？ その辺は原書の訳っぽいから幻影魔術の不信関連の説明は掲載されてる。
あとアイルから表引っ張ってきてるのでわかりやすいかもしれん つまらない事だけどテンプレートの「地球化したエディーノス」は主要技能が銃器戦闘なのに
初期装備に銃器戦闘技能で使える武器が無いな（据置式ミニガンは重火器技能）。
せめてＭ１６ぐらい持たせてやれよｗ >>89
それは、もともとは銃器戦闘で使う武器と重火器で使う武器の区分が曖昧だった
という問題点が初期にはあった名残だな
ルール整備されたリヴァイスドにルール整備前のリビングランドソースブックのテンプレートをそのまま載せたらデータに不整合が起きた
って話しかと >>71
前スレで版権会社誤表記問題が出ていたが…
まさか自主回収でのネット通販サイト含めた店舗から商品回収じゃないだろうな？
楽天はまだ売っているなら、回収ではないと思うが >>91
回収だったら公表されるはずだからそれはないだろう。 今後もＲ＆Ｒにサポート記事は載らないのかねぇ
普通発売月には何かやると思うんだが
公式ページすらないしあんまり力入れてないのか >>92
・絶版しない(不適切部分の修正のみで販売継続)
・一般販売済みまでは回収しない(流通在庫の返本回収のみ)
こういった場合は発表されないケースはままある
今回は楽天では販売しているようなので可能性は低いとは思うが
ただ、流通在庫の返本回収だと小売店は一応断れるはず
(通常は販売価格でのメーカー回収になるので完売と同じ利益が出るので小売店側には回収に応じないメリットがないが)
まあ可能性だけなら色々考えられるが
例えば刷ってる途中でライセンスミスに気付いて、それ以上刷るのを止めたが、刷ってしまった分は販売した(ユリシーズ了承済み)、とか >>94
ダードでR&Rでサポートすると言う話が上がってたよ
アークライト提供じゃないから時間が掛かるとか
ニコ生が情報元らしい オーロシュのジプシーテンプレートは基本ルールのままだから「オカルトじゃなくて呪文を使う」
愉快なキャラが出来ちゃうのか… 伸び代がもう無いんだから雑誌でチョロチョロサポートする意味も無いと思うが
後で纏めてサプリになるようなモンが出来るわけでなし、せいぜいシナリオがちょっと乗る位じゃね？ 山北はRPGマガジンのTORG連載も役に立たなかったなぁ…
そのくせRPGいろはにほへとで「TORGの翻訳にケチつける奴がいて困る」とか愚痴ってたし
まぁ、「ゲームデザイナーは唯我独尊じゃなきゃ駄目だ」なんて座談会で言う人だから他人の話
なんて聞かないんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
