◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆　その236

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-l5Dg) · 2018/02/17(土) 00:57:56.75

引っ越しの時ボドゲどうしてる？
そろそろ引っ越すかもしれないんだが、数えてみたら40個あった。大箱も結構ある。
すごく不安

**ＮＰＣさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-EUpQ) · 2018/02/17(土) 01:13:51.86

>>694
明文化って言うけど、ルールブックに書くと言う意味だよね？
ラブレターみたいなゲームのルールブックをそこまで細かく読むのって買った人くらいだよ
一緒に遊ぶ人はその人から説明聞くだけ
「このカードをプレイしたら」ってカードに書いた方がずっと誤解がない
当てはまらないゲームもあるかもしれないけど、少なくともラブレターみたいなライトなゲームはユーザーフレンドリーにした方がいい
「洗濯機の説明書に〇〇って書いてある！」って言われても知らんがなって思うもん
本体にわかるように画面つけるなりボタンに書いとけってw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-cMzx) · 2018/02/17(土) 01:34:47.30

>>695
箱のサイズで合わせて緩衝材多めで段ボールに詰めるしかないな
小箱系はプラスチックの衣装ケース等に纏めるな
あとは料金高めの引っ越しお任せパックを頼むか
まぁ代金を見積もって貰うときに業者に相談してみたら？ここで聞くより業者に相談した方が経験則やナレッジはある分安心だと思うな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179e-iB6x) · 2018/02/17(土) 01:42:43.78

>>696
よくわからないが、君は自分で買ってきた未知のゲームのルールを誰から教わるのかね？
自分ではゲーム一個も買わないで常に誰かに全部口頭で教わるの？

グループにだれか「最初の人」がいて、ルールを読解しなきゃいけないし
解釈で引っかかったらルールブックを確認しなきゃいけないのに

＞「洗濯機の説明書に〇〇って書いてある！」って言われても知らんがなって思うもん
「アタシ自分でルール読まないから関係ないしルールなんてライトで適当でいいとおもうー」
…だれだキミ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-EUpQ) · 2018/02/17(土) 01:47:05.70

>>698
気を害したみたいで申し訳ない
ただ、俺の場合は、ラブレターみたいなゲームは特にみんなでワイワイ楽しめることが最優先だと思ったから
あんま気にしないで

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-+P4x) · 2018/02/17(土) 03:21:44.15

ラブレターはライトで、その説明書もライトだが
そのせいで日本版と海外版で解釈が異なったりしてるね
このスレでもたびたび色々な質問が出てくるし

ワイワイやってるときでも誰かが「これってどうなるの？」ってなって、モヤっと解決したら俺はずっとモヤる
厳密に勝敗を争うようなゲームじゃなくとも、勝ったばかりのスマホの液晶ドットに欠けを見つけたときのような気分

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56) · 2018/02/17(土) 03:26:21.44

>>669
ホイールの下半分を使った上での話だ。
>>663が右半分、左半分と言ってるのは、小ホイール→中ホイール→大ホイールの順にディスクを使った場合、ルール上では中ホイールで一番右のディスクを選択した場合、大ホイールの一番左のディスクは選択できない。
つまり、結局のところ最終的には右半分のディスクか、左半分のディスクしか選べないという意味だろう。

663わかったか？
質問の通り、669はお前さんの解釈がわからなかったようだぞ。
オレは翻訳家じゃないんで、教えることなんて何もないが、あのくだりはマニュアルからちゃんと理解できたって事だ。
確かにあのマニュアルはわかりにくい事に変わりはないが、さらにわかりにくい「右半分、左半分」なんて表現をしてたからツッコミを入れただけだよ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-rtnb) · 2018/02/17(土) 06:25:15.76

>>691
>「効果」じゃなく、「このカードをプレイしたとき」って書けばいいだけなのに

「プレイってなに？」の説明が必要だし
僧侶のテキストがかなり長くなる
その案は初見者に優しくないな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-l0Vf) · 2018/02/17(土) 07:02:49.04

プレイってゲーム用語だもんな……
インストでも便利な単語が通用しない時結構時間取られるんだよな
ドラフトとかワカプレとかイメージ伝えるに便利なんだよなー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 370e-C0Eg) · 2018/02/17(土) 07:23:04.82

シンキロウ
アイス: コードゲート - デフレクター • レゾコスト: 2 • 強度: 0 • 影響値: 2
ランナーがシンキロウの表記サブルーチンをブレイクした場合、そのランナーはシンキロウを通過する代わりにアーカイブへのランになり、
あるなら最外殻のアイスにアプローチする。シンキロウをデレゾする。
↳コーポはカードを1枚引いてよい。その後、HQのカードを1枚R&Dに加えてシャッフルする。

こんなのをカード内で用語説明までしようとすると・・・

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-rtnb) · 2018/02/17(土) 07:24:45.68

「こう書いた方がわかりやすい」系意見のほとんどが逆に改悪になってるあたり
ルール記述の難しさをつくづく感じる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-Y2Hm) · 2018/02/17(土) 07:43:17.63

>>704
アンドロイドネットランナーに手を出す気になれないのはそれが原因の全てだ
ルールが複雑なのはまだ許せるが、ゲーム内の専門用語が多すぎる
つーか皆はあのゲーム楽しめてるの？楽しめるまでどれぐらい時間かかったんです？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-rtnb) · 2018/02/17(土) 08:05:27.14

>>706
TCG勢にとってはいつものことなんで即楽しめた
ウォーゲームやTCGはルール文法が先鋭化しまくってるジャンルだから
平易なルールを美点とするユーロゲー民とは相容れないとこがあるな
むしろ何で手を出した？って感じ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-C9DI) · 2018/02/17(土) 08:08:19.33

>>706
1回ゲームエンドまで回せば
説明書の解読に苦労したのが嘘のように馴染む。

カードゲームはドミニオンを嗜むレベルで。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-T3WU) · 2018/02/17(土) 08:09:24.51

>>706
ネットランナーは誰か一人でもルール理解してる人がいるか
そうでないかの差がデカい、ルールを自分で読むより初心者会とか教わる機会があったら絶対教わった方がいい
うちは誰も知らないで始めたから最初数回は細かいルール間違えまくってたよ
多分細かいとこは片手の回数程度じゃきっちりできる人の方が少ないと思う

でもルール間違えてた頃がら面白かったし
内容的にはフレーバーがシステムと噛み合った結構いいブラフゲーだよ
二人用なのに非対称なのはいい味を出している
コーポ側とランナー側で同じものの呼び方が違うのは（手札の呼び方はランナー側はグリップ、コーポ側はＨＱ）
良し悪しではあるが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-qi38) · 2018/02/17(土) 08:12:46.54

>>706
まぁ、まずはコンピュータの勉強とサイバーパンクの勉強をしてもらおうか

ウイリアムギブスンのスプロール3部作(カウントゼロ、ニューロマンサー、モナリザオーヴァードライヴ）
とブルーススターリングのスキズ・マトリクス、ウォルター・ジョンウィリアムズの必殺の冥路
あたりを読めばゲームの世界観は良くわかるだろう

アイスとかはサイバーパンクの用語だし、サブルーチンはプログラミングの用語
ゲーム独自の用語じゃないからそれらを知ってれば別にどうってことない

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-C9DI) · 2018/02/17(土) 08:14:22.55

>>709
用語も含めてフレーバーだからねえ。

ゲームとしては、
アクションポイントを消費して
規定回数のアクションを実行する形だから、
カードゲーマーよりボードゲーマーの方が
馴染みやすいところもあると思う。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-8gpk) · 2018/02/17(土) 08:16:11.58

>>701
ああ、そういうこと、理解した
ありがとう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-T3WU) · 2018/02/17(土) 08:24:01.94

>>711
用語も含めてのフレーバーなのはわっかるけど
プレイアビリティ＜フレーバーに完全になってるからね

まあそのかわりフレーバーに関しては特にドミニオン系とかで
カードのこの効果でなんでこのカード名になってるのやらってゲームが多い中
かなりいい

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-ZBXt) · 2018/02/17(土) 08:56:01.13

プレイしたとき
使用したとき
場に出たとき
発動したとき

遊んでたＴＣＧによってはみんな違うという

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-KFuY) · 2018/02/17(土) 08:56:01.49

>>610
>>611
>>617
>>635
どうもありがとう。迷ったけど安くなってるラグランハを注文した。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-Z2ua) · 2018/02/17(土) 09:14:53.23

>>713
実はそれ逆なんだな
プレイヤーにはカードの挙動がより直感的にわかりやすいし無駄な文章を読む時間が省ける
MTGとかもワザと用語でガチガチにしてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff22-T3WU) · 2018/02/17(土) 11:23:30.69

>>695
40個ぐらいなら大箱込みでもダンボール数箱もあればなんとかなるでしょ

このスレだとボドゲだけでトラック1台必要なレベルな人もいそうだｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-EUpQ) · 2018/02/17(土) 11:59:02.41

プレイはゲーム用語というより、単純に「カードを使う」という意味の英語だと思ってた
「このカードをプレイしたら」じゃなくて、「このカードを使ったとき」にするのもそんなに問題？
僧侶だったら「効果:あなたの次の手番まで、あなたへの効果を無効にする」じゃなくて、
「このカードを使ったとき、次の手番まで誰もあなたに対してカードを使うことができない」の方がわかりやすいし、初心者が取っつきやすい気がしたんだけどおかしいかな？

子供のときポケモンカードが好きだったんだけど、MTGはさっぱりわかんなくて手を出せなかったから
アンドロイドはあのフレーバーが魅力だからああいう路線でいいと思うけど、ライトなゲームはもっと柔らかい説明をしてくれたら子供とも遊びやすいかなあと思って
何度もごめん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-7lff) · 2018/02/17(土) 12:26:14.89

>>718
わかりやすいかもしれないけど、自分と相手の二人しかいなくて姫持ってるときに
相手に魔術師うって無効化してやり過ごすができなくなるからプレイ感は変わるな。

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-+P4x) · 2018/02/17(土) 12:30:51.91

>>718
>>僧侶だったら「効果:あなたの次の手番まで、あなたへの効果を無効にする」じゃなくて、
「このカードを使ったとき、次の手番まで誰もあなたに対してカードを使うことができない」の方がわかりやすいし、初心者が取っつきやすい

確かに後者のほうが取っつきやすいけど、意味としては全くイコールではない
戦略が変わってくるし、なにより今度は「カードが使えないってことは、場に出すことも出来ないの？」という新たな疑問を生む余地をつくる
疑問に思うひと、思わない人、言われて初めて思い始めた人
それぞれが同じ卓になったとき、そこで流れは停滞するよ
実際、俺が参加したオープン会で僧侶能力に関してゲームが10分中断したことある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-qi38) · 2018/02/17(土) 12:37:54.52

>「効果:あなたの次の手番まで、あなたへの効果を無効にする」
>「このカードを使ったとき、次の手番まで誰もあなたに対してカードを使うことができない」

TCGのプレイヤーなら、この２つは違う能力だと認識すると思う。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-Y2Hm) · 2018/02/17(土) 12:40:22.67

>>720
それじゃ空打ち出来ないじゃん

**ＮＰＣさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-EUpQ) · 2018/02/17(土) 12:45:51.14

>>719
ああなるほどw
無駄撃ち作戦が使えないって聞こえちゃうね
「このカードを使ったとき、次の手番までに誰かがあなたに対してカードを使っても意味がない」でどうだ！
うーん確かに難しいねw
これは関係ないけど、魔術師の無駄撃ち作戦はナシにした方がゲームとして面白いと個人的には思ってる
なんかセコイもんw

>>720
>>10分中断した
そうそう、こんなにシンプルなルールなのに、今の説明文だと、大人でさえそうなっちゃうんだよね
こういう時どうなるっていうのがルールブックにも書いてあるけど、その箇所を探すのに手間取るから、カードに書いちゃった方がいいと思う
あと「対象」っていう言葉も分かりにくいとオッサンは思っちゃったw

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-+P4x) · 2018/02/17(土) 12:51:35.60

>>718
言いたいことはわかるよ
カードを軽く読んだだけで直ぐに理解・把握し、10人中10人が同じ認識を持つ
でもそれは理想であって、少し複雑な能力なら2,3秒で読める文字量では難しいし、文字量を増やせばカードがテキストだらけになる
だから説明書は必要だし、それでもなお、11人目が思いも寄らないことを疑問に出してきたりする
「こうしたら良いのに」っていう疑問は、おそらく作者もテストプレイのなかで他の人に言われたであろう事柄であって、検討・調整・妥協した結果が製品版だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-Sj5u) · 2018/02/17(土) 12:52:04.31

カードにいっこいっこ効果があるようなゲームは難しいゲームだと思ってる。
カードの無いような簡単なゲームが好き。

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-+P4x) · 2018/02/17(土) 13:12:21.69

そもそもラブレターの「空打ち」は、カナイ氏も想定外だったのではないかと俺は思うよ
少なくともアークライト版を出して以降、誰かが質問してくるまでは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-7lff) · 2018/02/17(土) 13:26:08.34

アークライト版出る前から空打ちについての質問は出ているよ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-ZBXt) · 2018/02/17(土) 13:35:43.37

山札のことをライブラリーと呼ばれただけでわからないものよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56) · 2018/02/17(土) 13:44:36.18

>>726
カナイさんは空打ちまで想定して僧侶の能力をデザインしてるよ
基本的にカナイさんのデザインしたゲームはカードテキストが多いので、ラブレターの16枚というカード枚数のゲームで、空打ちを想定していないなんてまず有り得ない

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56) · 2018/02/17(土) 13:48:00.55

>>726
追伸
少なくともオレは、ラブレターが500円で売られてた時から僧侶への空打ちは戦術としてやってたしな
それから3～4年後に出たアークライト版で初めて質問されるまでなかったなんてあり得んよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-iGqV) · 2018/02/17(土) 13:48:11.92

初めのコンポーネント・カードの絵柄・価格等からライトゲームだと思わせた、カナイ氏の作戦勝ちということかしらん？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-C9DI) · 2018/02/17(土) 13:50:55.62

山札デッキパイルライブラリ R&D スタック
いろいろな呼び方があるもんだね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-Y2Hm) · 2018/02/17(土) 14:02:15.60

ビジネス用語とかと同じよな、ボラティリティとかコンセンサスとか
何故日本語があるのに違う横文字にしたがるのか、山札で良いじゃん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-C0Eg) · 2018/02/17(土) 14:03:17.83

カード１枚の効果だけで見るならもっとわかりやすいテキストの書き方はあるのだろうけど、他のカードと組み合わせた場合に解釈違いが生まれる恐れがあるんだよね。
さらに言えば、現状で存在するカードだけなら問題なく解釈できるテキストでも、その後に拡張で新カードを追加されたとき矛盾が生まれる可能性も出るかもしれない。
そういった問題を想定すると、結局は「プレイ」などの言葉自体がルールを示している用語を用いたテキストになるのだと思う。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-T3WU) · 2018/02/17(土) 14:20:35.88

長い月日を経て修正されてきたＴＣＧのルールは今や呪文ではあるが
あの呪文はルール解釈のミスを許さないという効果がある。
ちょっとの思い付きで、こうした方がいいよ！っていう変更は
もうすでに誰かが提案して考慮して却下されたものである可能性が高い。

個人的にはプレイやライブラリなんかの用語は使うべきだと思うけどね。
中学で習うレベルの英単語で、判らない奴は殆どいない。
とくに口語でインストしている時なんかはそういった用語を使った方が
伝わり易いというか、勘違いされづらい。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-oNSK) · 2018/02/17(土) 14:26:01.49

今年はサイズとテラフォの再販TeNY連となテラフォのスケジュールは出てないよね

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdbf-Y2Hm) · 2018/02/17(土) 14:26:48.19

テキストが同じでも解釈の違うカードが存在する遊戯王というゲーム

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-CYj8) · 2018/02/17(土) 14:43:37.52

遊戯王のサイクロンは間違って使ってた人いまくるだろうなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp) · 2018/02/17(土) 14:48:30.94

>>736
テラフォーミングマーズの再販はされるのは確かだろうけど、相当な時間がかかるだろうな
strongholdはいつも生産に苦労してるから…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-iGqV) · 2018/02/17(土) 16:01:12.84

待ちきれなくてヘラス＆エリシウムは米アマからポチったわ
カードないから普通にあそべる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-EUpQ) · 2018/02/17(土) 16:01:32.64

>>735
呪文だから解釈の余地やミスが生まれるんだけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-C0Eg) · 2018/02/17(土) 18:41:43.77

>>733
その辺は卵が先か鶏が先かみたいな話のような気がする。
すでに浸透している言葉があるのに、わざわざ新しく日本語で同じ意味の言葉を作るの？て、話。
似たような意味合いの日本語ならもともとあったとしても、ニュアンス的には微妙に違ったりする場合もあるわけで。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ee-2H/C) · 2018/02/17(土) 23:38:53.25

>>673
>>674
親切にありがとうございました

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174d-C0Eg) · 2018/02/18(日) 01:17:52.29

またボードゲームカタログが出るけど、あれってすごろくやのブログで見られる以上の
情報って載ってるの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rB6J) · 2018/02/18(日) 03:06:16.15

ピクテルが絶版だからってまた遊ぶ予定ないのにボドゲ買っちまったわ、

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-h3lW) · 2018/02/18(日) 07:52:48.92

>>695
外箱捨てて100均の樹脂ケースに纏めて保管すれば、そんなにかさばらないよ。
自分も昔、新居に引っ越しの際、だいぶ処分したんだ強制的にな・ﾟ・(ﾉД`)ヽ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-7lff) · 2018/02/18(日) 11:45:33.71

ヨドバシで予約したいがいつも終わってから見つかる。
ヨドバシの予約っていつ頃追加されるの？
ゴーレムエディション予約したいのに……

**ＮＰＣさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-oc+x) · 2018/02/18(日) 11:48:44.99

ゴーレムはあみあみでまだやってんじゃね？
昨夜はあったぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-7lff) · 2018/02/18(日) 11:52:27.30

あみあみでやってるのは知ってる。ポイントつくからなるべくヨドバシで予約したいだけ

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-hRYc) · 2018/02/18(日) 12:05:18.01

ヨドバシに電話しろ、以上

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-7lff) · 2018/02/18(日) 12:33:03.75

そやな。そうする。ありがとう

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-wlxp) · 2018/02/18(日) 16:25:38.12

説明書って分かりにくいな。ファミリー向けのカードゲームすら、結構わかりにくい。説明書専門の書き手がほしいというのは大いに同意できる。
目的を一番はじめに書いてほしい。
つうか、自分で作りゃいいんだな。ルールに著作権ないしな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp) · 2018/02/18(日) 16:31:47.26

>>752
それをルールサマリーとかサマリーとか言うのだよ

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/18(日) 16:43:12.39

>>752
ルールには著作権は無いけどカードやボード類には著作権が発生するからテキストのみならオッケー
またそのゲーム独自の文言等が商標登録等されていた場合は勝手に使用するとアウト

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-h3lW) · 2018/02/18(日) 17:01:13.63

>>671
カメレスで申し訳ない
いろいろサンクスです

昔の写真でもあればとおもって探してみたけど見当たらず
半分諦めた

その当時潜水艦ゲームとかやってたの思い出した
レーダー作戦ゲームって言うんか
懐かしいなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-QRmp) · 2018/02/18(日) 20:19:10.88

イマジナリウム気になる…。
フランスのゲームらしいから特に面白いって訳じゃなさそうだけどアートワーク抜群だわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-8gpk) · 2018/02/18(日) 20:23:39.59

イマジナリウム、デザイナーのカタラはキングドミノ作って2017年間大賞取ったんだぞ・・・
まあ、スパイスロードの焼き直し感はあるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-T3WU) · 2018/02/18(日) 20:45:28.52

カタラで面白くなさそうって
ハードルたけえなｗ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdbf-9MhS) · 2018/02/18(日) 21:07:18.98

キングドミノの人かと気になってイマジナリウムを調べてみたらホビージャパンのツイートと共におっさん5人の写真がでてきて変な気持ちになった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-T3WU) · 2018/02/18(日) 21:15:51.22

BGGとか見ると、前評判とか去年の試遊では結構評価高そうだった
まあ、まだ未知数のゲームではあるが・・・
新作ボドゲの日本での取扱いも早くなったもんだねー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-cMzx) · 2018/02/18(日) 21:25:17.07

>>760
言語依存低いボードゲームは英語版と同時発売にしておかないと売上が影響でるから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-7lff) · 2018/02/18(日) 21:47:43.81

イマジナリウムはＨＪの例会で先行で遊んだ人いるんじゃないの？いるんなら、レビュー欲しいなあ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-C9DI) · 2018/02/18(日) 23:12:39.58

ハンズのボードゲームコーナーで売っていたklask、
迷っているうちに売り切れてしまったので
DIYを決意。

amazonだと1万円以上するし。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-wlxp) · 2018/02/19(月) 00:20:38.18

DIYを話題にしたスレも欲しいが…しかし猛反発くらいそうだな。そりゃそうだな。　
ワシは家族で楽しむために、いくつかDIYした。食いつくかどうかわからんのに幾つも購入なんてやってられんもん。

**ＮＰＣさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-EUpQ) · 2018/02/19(月) 00:35:02.48

キャストジャパンの商品は異常に高いので自作してみたいけど、あれはあのクオリティの高さがいいんだろうなあ
子供の自由研究とかでやってみてもいいかもw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-h3lW) · 2018/02/19(月) 00:39:00.22

チケット to ライドヨーロッパの拡張、ヨーロッパ1912の
日本語版って存在するのでしょうか？
言語依存がないならばamazon.comから輸入しようと思ってます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7ee-T3WU) · 2018/02/19(月) 01:20:11.63

スパイスロードのゴーレム買おうと思ったけど
昨日カフェでスパイスやってみたら、そこまで面白くなかったので買わなくていいかなって思った
宝石に似てるって聞いたことあるけど、全然似てないし、これやるなら宝石やったほうがいいかなった思った

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-T3WU) · 2018/02/19(月) 01:59:23.08

あやつり人形買おうと思ったけどもう通販は売り切れしまくってるのな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6LXQ) · 2018/02/19(月) 01:59:41.54

>>764
猛反発受けて然るべきだろうな
漫画村とかお好きな人？

うち箱DIYの話題なら興味あるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-qT3m) · 2018/02/19(月) 02:12:55.56

>>766
言語依存はないけど、ルールは大丈夫かい？
ネットにルール和訳が自分見つからなかったので
っても、簡単なルールだからちょっと英文読めれば問題ないけどね

ふと思ったんだけどオルレアンはドミニオンに似てるからドミニオンで充分
一方ＧＷＴはドミニオンに似てるけど、全然違うって声を聞く気がする
どっちもドミニオン形式を使ってるとこあるけど、なんかオルレアンが不遇扱いされてるような気がする
オルレアン面白いのに
自分の考えすぎかもしれないけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b793-9kXA) · 2018/02/19(月) 02:44:42.01

>>764
DIYとか印象良く言ってるけど、
ただのアイデア泥棒野郎。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-RFe/) · 2018/02/19(月) 02:53:11.22

>>770
オルレアンは遊び込んだらバランスの悪さが露呈した
GWTはオルレアン程バランス悪くないと言う差では？
ゲーム会行くとGWTを1日中遊んでる卓があるし

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdbf-9MhS) · 2018/02/19(月) 03:05:44.10

ドミニオン好きな人がセンチュリースパイスロード好きだったからまあそういうことなんだろうなと思ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-qT3m) · 2018/02/19(月) 04:19:01.99

>>772
自分はそんなにまだやり込んでないけど、バランス悪いの？
第2版だけど、まだまだ楽しんでいるよ　

っと、ここまで言ってるけど、実は自分もＧＷＴが好きｗ
でも家ではＧＷＴってコアな人じゃないと勧められなく、買ってから数回しかできてない
ちょーっと覚える要素が多いのが難点かな・・・
　

でももちろんオルレアンも良作だと信じてるよ
案外手軽だしそんな長時間ゲーでもないしでリプレイもそこそこしてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp) · 2018/02/19(月) 04:32:33.71

オルレアン好きはチャンスがあったらアルティプラーノをやると良いんだぜ

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-wlxp) · 2018/02/19(月) 08:29:37.26

>>771
アイデアの泥棒は罪とは思わん。
違法漫画読むのとはわけが違う。

トランプで再現できるならやるし。それでもウノのほうがわかりやすくてカードも魅力的なら買う、そんだけ。

売りもんなら、自作できないくらいのコンポーネントを用意するこった。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-7y8d) · 2018/02/19(月) 08:54:59.45

そんな餌で（AA略

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-bz9T) · 2018/02/19(月) 08:57:13.98

カタラってだけで面白さ保証とか
これもキングドミノ効果か

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/19(月) 08:59:41.07

>>764
スレが欲しいなら自分で立てればいいんじゃね？そこはDIY出来ないのが不思議だなw
多分このスレの大半の人はボードゲーム自作しましたと言われても、へーそうなんだ、だから何？ってなるんじゃねか

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-C9DI) · 2018/02/19(月) 09:31:43.70

顰蹙覚悟ではあるけど、
>>776の言うことも分かる。

麻雀牌があればガイスターができるし、
トランプでスカルができるし、
ニムトでコンプレットができるといえばできる。
しかし、どれもホンモノでやるのとそうでないのとでは
感覚的な面白さが全然違った。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b767-LADG) · 2018/02/19(月) 09:49:24.28

>>772
オルレアンのバランス悪いって話詳しくプリーズ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b798-KFuY) · 2018/02/19(月) 10:08:02.41

アブルクセンのコンポーネントほんとに買う気にならんのだけど

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8gpk) · 2018/02/19(月) 10:43:12.48

ペアーズでドメモはやるな、カードスタンド使って

>>778
カタラはfive tribesでbgg50位前後、世界の七不思議デュエルで10位、キングドミノで大賞取ってyamataiも面白かった
これだけの実績でも足りないか？
悪いがノーリアよりよっぽど期待できると思うぞ

ちなみにフランスのゲームだから特に面白くなさそうって意見あったけど、
ここでよく話題になるあやつり人形、世界の七不思議、ディクシットはフランスのゲームだからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-qi38) · 2018/02/19(月) 10:45:43.53

アウグストゥスの箱が内容物と比較してデカ過ぎるな
今の2/3くらいでいいんじゃないか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Z2ua) · 2018/02/19(月) 11:31:38.15

>>781
日本語版のみだと
特定の建物が強い（学者オールマイティのやつ）
知識上げでの人物チップ獲得が強い
などで毎回同じプレイングになりがち
拡張やBGGで作者が出した調整ルールでかなり変わるんだけどね

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/19(月) 12:12:54.61

>>783
人によって好みがあるから何とも言えないな

まぁ国でどうこう言うのは間違っているというのは同意だな
ロシア産のボードゲームやったらはまって一人用の拡張も追加で購入しちまったわ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-9MhS) · 2018/02/19(月) 12:34:01.51

６歳の子とその甥っ子たち向けにアナログゲームを探しています。
子供向けなんで基本短時間で決着が着き、紙のカードや小さいトークン類が多いのは避けています。
今のところ、ラミーキューブ、クァルト、コンプレット、シャットザボックス、バックギャモンなどしています。
他に４人ぐらいで遊べるオススメのものがあれば教えてください。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b793-9kXA) · 2018/02/19(月) 13:02:15.64

>>787
子供とワイワイ楽しむなら
ナンジャモンジャ
そんな顔してどうしたの
デジャヴ
プルンプザック
など、おすすめです

**ＮＰＣさん** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-mY9h) · 2018/02/19(月) 13:26:01.82

>>783
カタラはゴミの代名詞ってくらい駄作も多い
多作だからだろうけど
近作は割と面白いね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-9nAi) · 2018/02/19(月) 14:55:42.37

クランクの無印と拡張入りとスペースではどれが1番面白い？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b793-9kXA) · 2018/02/19(月) 16:25:07.78

>>776
隠れてコソコソやってる分には勝手にやってろって思うけど、
堂々とスレ立てたりして情報交換し始めたりしたら、不快だわ。
そんなスレが毎回上がってるのを見たくない。

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TuFF) · 2018/02/19(月) 16:47:21.04

どう考えても業界の癌にしかならんようなことの情報交換スレなんてそりゃ顰蹙買うわ
割れデータ共有スレとなんら変わらんだろ

**７８７** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9MhS) · 2018/02/19(月) 16:53:16.21

>>788
早速の回答ありがとうございます。参考にさせていただきます

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-rtnb) · 2018/02/19(月) 17:32:36.61

「ボードゲームで子供の知育！」みたいな文言を見るたびに
「それで育つのは俺らみたいなただのボドゲオタやで」って思ってしまう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5768-1VRC) · 2018/02/19(月) 17:43:58.31

子供の知育目的のボードゲームもあるし多少はね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-oc+x) · 2018/02/19(月) 18:06:11.20

クランズオブカレドニア高いなー、みんなは予約した？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-bzsB) · 2018/02/19(月) 18:22:16.47

>>787
8・5歳ぐらいの姪っ子だと、ドブル、ニワトリの追いかけっこ、猫とネズミの大レースは定番だった

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-imqj) · 2018/02/19(月) 18:40:23.73

>>796
欲しいけど今回は見送りかな？
比較的小さい割には高いと思うな
BGGでもコマが小さい(外国人は手が大きいけど）と不満があったし

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/19(月) 18:42:22.82

>>787
勝ち残り頭脳大作戦、昔生き残りゲームって呼ばれてた物ね
ブロックス、陣取りゲーム

小学生低学年以下を相手にする場合は自分がルールを5分以内で説明できる物を選択した方が無難
ルール説明が長くなる物は説明だけで子供は飽きちゃうから（インストが上手で10分以上説明しても興味を覚えさせる自信があるならその限りじゃないけど）
アマゾン辺りをパーティゲームで検索すれば大体それらしいゲームが出てくるよ

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-imqj) · 2018/02/19(月) 18:44:44.75

>>767
ゴーレムが駿河屋に来てる(今は売り切れ)
俺もスパイスロードがイマイチだった
アートワークはゴーレムの方が良いな
ただ、拡張が来ても互換性がなさそう

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-C9DI) · 2018/02/19(月) 19:31:29.18

6歳にラミーキューブやらコンプレットやらは
厳しいのではないかな。

アクションゲームやバランスゲームならインストも楽勝、
子どもはキャッキャ。
というわけでアイスクールかキャプテンリノを推しておこう。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-C9DI) · 2018/02/19(月) 19:32:16.02

安価忘れ。
>>801は>>787です。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-HsKf) · 2018/02/19(月) 19:32:55.85

スパイスと宝石の煌き似てるのって雰囲気だけではといつも思う
スパイスは、俺の作った最強コンボ一人でしこしこ回すだけだから他のプレイヤーとの駆け引きほぼ無いと思ってる
宝石は、相手との駆け引きメインで逆に自分の中で完結すること殆どないなと思ってる
俺はスパイスの方が好きかな(買ったのはゴーレムだけど)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-C0Eg) · 2018/02/19(月) 19:33:58.39

『ウボンゴ』とか。
ゲーム難易度を調整しやすいから、子ども相手でも手加減抜きで遊べたりする。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-oZRU) · 2018/02/19(月) 21:39:59.97

アイルオブスカイの巻物って、巻物タイルがあればその条件さえ満たせば位置に関係なく勝利点貰えるよね？
例えば、羊2匹で1勝利点巻物タイルがあれば自分のタイル全部の羊を数える感じでいいんだよね？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-C9DI) · 2018/02/19(月) 22:04:29.92

>>805
それでいいはず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-oZRU) · 2018/02/19(月) 22:22:25.19

>>806
ありがとう。
なんでか、巻物の周囲しかカウントしないでやってた。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-HsKf) · 2018/02/19(月) 22:40:21.03

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-T3WU) · 2018/02/20(火) 00:07:29.76

>>797,799,801,804
回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。

「生き残りゲーム」めっちゃ懐かしいです。家にありました。
あの頃親父も同じこと考えてたのかな・・・・。
前後させる棒が何本か折れて、うまく動かなくなったから捨てたような記憶があります（笑）

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HtAl) · 2018/02/20(火) 00:39:17.77

>>764
隠れてコソコソやっててくれ。堂々と犯罪自慢するな。不愉快。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-Ji1K) · 2018/02/20(火) 01:29:31.67

>>810
犯罪って大袈裟すぎるだろ。
違うモノで代用できたり
DIYで安く出来て満足できるモノは
所詮そこまで。
だから皆コンポーネントのデザインにこだわるわけで。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-RFe/) · 2018/02/20(火) 01:36:39.63

>>811
少なくとも日本では明確な法律違反ではないが
デザイナーのアイデアや労力に正当な対価を払わないって部分は
ボドゲ業界を萎縮させる迷惑な行為だよ

昔からこのスレッドで話をしたら嫌われるし
オープン会に持ち込んだら主催者からも注意される

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-qi38) · 2018/02/20(火) 01:43:51.72

>>796
高いけど予約したよ
ガイアプロジェクトも買ったし重ゲーが貯まっていく
積んでないだけマシかｗ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-bz9T) · 2018/02/20(火) 02:17:20.69

>>807
巻物に矢印ついててその方向のしかダメっていう拡張タイルもあるで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-rtnb) · 2018/02/20(火) 04:58:38.94

もう、目に見えてないデザイナーやメーカーに対して利益がない行いを続けたり広めたりすることが、回り回って自分の首絞めてるという想像ができないなら
せめてそれが迷惑という意見を言ってくれてる目の前のスレの住人くらいには耳を傾けて黙っててくれんかね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-Ji1K) · 2018/02/20(火) 07:12:00.34

>>812
少し論点ズレてる気が。
アイデア盗用を推奨してるわけじゃないよ。
トランプで代用できて、それで満足できる
ゲームは売れないでしょって話。
ボドゲ業界が萎縮するのは、そんな何かで代用できるようなシステムとショボいコンポのゲームが増える方でしょ。
今のところそんなゲーム思いつかないけどさ。
764に関してはクラスク自作できるなんてスゲーなと思うけどね。作って誰かに売るって言ってるわけでもないし。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-Y2Hm) · 2018/02/20(火) 07:18:04.34

>>816
ほとんどのトリテはトランプ複数買えば再現出来るだろ
つーかそんな立ち読みしかしないのに漫画好きです！みたいな乞食のような人は、人として嫌われるのは当たり前だろ
考え方的にも、経済力的にも関わりたくないわ

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-imqj) · 2018/02/20(火) 07:37:23.53

ペアーズを買えばドメモでも色んなゲームとして代用出来るな
俺も最初は自作してたけど労力の割には愛着も湧かず殆どやらなかった
ボードゲームはアートワークも含め嗜好品だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-wlxp) · 2018/02/20(火) 07:46:36.00

子供と遊ぶと遊びの自由さや柔軟性に気づかされる。パクリやアレンジ当たり前。大富豪とかドボンとか麻雀が人気あってローカルルールが山ほど存在するのは、ガチガチの考えをしないから。ルールは変えるし目の前に道具が無けりゃ作る。楽しんだもん勝ち。

作家はその遊びを一番楽しめるようにルールやコンポーネントを作るが、それで楽しめるかどうかは遊ぶ人次第。
じゃんけんだってタダでできるが、道具使った方が面白ければそれが流行る。DIYで出来の悪いコンポーネントで楽しめなければ、それも自己責任。

アイデアのパクリは犯罪じゃない。モラルがないという考えがあるのは承知。でも人には押し付けられない。

ボードゲーム好きな人はなんだが石頭が多いね。ルールを守ったり守らせるのが好きだからかな。モラルも何もかも自己ルール化してしまうね。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-Ji1K) · 2018/02/20(火) 07:49:53.44

>>817
トリテ詳しくないけどトランプで再現して満足できるゲームばかりなら流行らないんでない？
俺はカードゲームの絵やデザインも好きだからトランプ代用では満足できないけどね。
そこも含めてのゲームデザインだと思うよ。

立ち読みしか～のくだりは、また論点ズレてる。少なくとも俺が話してることとは。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/lac) · 2018/02/20(火) 08:15:12.96

ガイアプロジェクトの種族の強弱ってそろそろ評価が固まって来たかな？
個人的にイタルとフィラクがどんな盤面でも強い印象なんだけど他の人の評価を聞きたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f791-i0jR) · 2018/02/20(火) 08:45:48.70

自作して売った場合、原作者でなく2次創作者にお金が動いてしまう。原作者は死ぬ。

自作して自分で遊ぶ場合、提示された価格で買うほどではないので自作するのであって自作しようがしまいが原作者にお金は入らない。原作者は死ぬ。

転売屋から買う場合、転売屋はすでに本体を購入済みのため原作者にお金が入る。原作者いきる。

だから定価で売り切れてた場合はクソ高くても転売屋から買うんだ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-lxv+) · 2018/02/20(火) 09:13:39.50

転売屋から買うくらいなら自作で再販までやり過ごして
再販したら定価で買え

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f76b-qi38) · 2018/02/20(火) 09:20:23.08

ネタパクリで自作スレがほしいって言い出した人は
やっぱり自作より元の方がいいって結論じゃないんだろ
全てとまではいかなくてもこれならパクリ自作で充分とか

スレが欲しいって他にやる奴もいるからって罪の意識小さくしたり自己正当化したいのか
それとも情報交換したいとかか？
個人的にはせめて自慢げに語り出さずにこっそりやってくれるかって思うわ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-QRmp) · 2018/02/20(火) 09:40:47.70

トランプやコンポーネントの流用は著作権に抵触するからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f791-MriG) · 2018/02/20(火) 09:55:59.08

自作して身内で遊んでるだけでも著作権違反ですか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3774-ZOQc) · 2018/02/20(火) 09:57:20.82

>>819
あんた、わざとアレンジと自作代用を混同させてるだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-6LXQ) · 2018/02/20(火) 09:59:14.36

真っ当な教育を受けなかった連中が安物トランプ安物ブロックお手製マップで遊んじゃうのも仕方ない

ゲームのルールには著作権が適用されないんだっけ？
割と酷い話だよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-qi38) · 2018/02/20(火) 10:06:16.16

ブゥードゥープリンスの在庫復活してるな
前見た時は1か月後発送とかだったのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-4H+m) · 2018/02/20(火) 10:09:02.35

メーカー、デザイナー、小売店に敬意を払うという発想がない人間と一緒にゲームは出来ないな
人としておかしい

**ＮＰＣさん** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-Z2ua) · 2018/02/20(火) 10:10:02.22

>>821
フィラクは流石に最終マジョリティが向いてないやつだと多少落ちる
イタルは4人戦だと最強
3人戦を例の8枚マップでやると戦力ダウン
（次元横断惑星隣接の母星がなくなる）

4人戦の自分ランキング
イタル>=ネブラ>=ハッシュホラ>ダシュワーム>=フィラク>地球人=ジオデン=マッドアンドロイド>アンバス=タクロン=ゼノ=バルタック=グリーン>>ランティダ

マッドアンドロイド迄は自分ないし他の人が200前後行った事があるけどアンバス以下は勝った時も180行かない位なんだよね。
バルタックとゼノはqicアクションを邪魔されなければ点が伸びそうではあるんだが4人戦ではね……
アベレージだとハッシュホラが1番上に来ると思う。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 373e-ZvQD) · 2018/02/20(火) 10:10:48.57

自作ツイクストですってのをヤフオクで見たときはモヤッとしたな
逆に極端だとマンカラとかならほとんどの人が気にならないだろうし難しい
物とか見せ方とかにもよるし程度次第だけど身内でやるものだわな
ただ大抵の場合DIYとか自作じゃなくコピーとか複製って言葉のほうが相応しいように思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f791-MriG) · 2018/02/20(火) 10:23:12.94

オープン会で遊んでるだけで満足してるゲームってメーカーへの貢献具合低そうだけどそれはそれでいいんだよね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3730-bVi4) · 2018/02/20(火) 10:28:24.65

ゲームデザイナーはみんなが遊びやすいようにルールやコンポーネントをシンプルにするため試行錯誤してる
自作守銭奴と自作擁護はその努力の過程を無視してるんだよ
本屋で本読み切って買わない奴と同じ。モラルがなさすぎ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/lac) · 2018/02/20(火) 10:36:19.11

>>831
ありがとう
ネブラとダシュワームの評価がこちらより高いので
どんな戦略で動いているのか教えて欲しい

そしてランティダはやはり一番評価が低いんだね
パワー駒が少いから苦しいよね

**ＮＰＣさん** (JP 0Hcb-oc+x) · 2018/02/20(火) 10:37:35.54

>>782
これだけはホントにcosaicにやらせるべき案件だったな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-T3WU) · 2018/02/20(火) 10:39:55.78

自作でもなんでも個人で楽しむなら好きにしろ
陳腐な自作品でゲームが楽しめるのはある意味羨ましいわ

俺は手の込んだコンポーネントでないとゲームに没入できないからさ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-oNSK) · 2018/02/20(火) 11:00:43.75

もう触るなよこの辺なやつ
NGでスルーしろ

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-QRmp) · 2018/02/20(火) 12:03:18.78

やれやれ
このスレにも泥棒が沸いてるのか。

オタク層は「ゲームに金を払う」「雰囲気に金を出さない」が定説だったのに、ゲームにすらまともに金を払わないとは！

このスレのみんなは「面白い面白くない」「コンポーネントが許容できる」そんな考えで自作を否定してる訳じゃないんだよ？（極一部ゲームの完成度で語ってる予備軍が混在してるのが笑えるが）

シンプルに簡潔に乞食は辞めろって言ってるのよ！

自分の好きなものにすら素直にお金を払えず、ゲームのDIYなどという見窄らしく誰にも尊敬を得られず惨めな行いに時間を費やすくらいならバイトでもして金を貯めたらどうだ？？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-iB6x) · 2018/02/20(火) 12:04:03.00

コピーライトは「著作物を複製配布する権利を一時的に著作者に与える」という”特例法“で
目的は超頭悪い権利厨がよくほざくとおり”著作者の“権利保護。
しかし、そもそも個人のそんなクソみたいな矮小な”権利“よりも大きい権利がもともとあって
それは「創作の権利」と「社会文化の保護」
これがもともと法が保護する大前提の権利であって
著作権は付帯するカスみたいに限定的な権利でしかない。

要するにね「俺がこれ作ったから関係する二次創作全部禁止な！」とか
「俺がコピーライト(複製権)持ってるからこの世から関連するもの抹殺していいんだ！」
とかを『絶対にさせない』のが法の大前提なの。
バカはバカであるほどすぐケンリケンリほざいてこの世の法にそんなもん存在しない
権利外の”俺定義による俺権利“をゴリ押ししようとしやがるけど、そんなの存在しないから。

ゲームのルールに著作権が存在しないのはまさに
「このルールは俺が考えた！」なんてバカに権利与えたら
そのルールから次へゲームへの発展も、それで遊ぶ人々の文化もそいつが破壊できるから
そもそも『ルールそのものには権利が存在しない』ことになっている。
(一方でアートワークなどにはデザインとしての著作権が存在する)

・そもそもゲームのルールには”文化保護のために“著作権がない
・著作権者は著作物の流通を制御できるが、自作物には権利が及ばない
(海賊版販売目的でないものを制限できたら次への創作のために研究複製したものを
権利者が先回りして他人の創作を殺して回れてしまうから)
・そもそも自作は別人が自作してみた別の創作物で”他人がそれを侵害する権利“などない。

>>812
＞少なくとも日本では明確な法律違反ではないが
うん、それで喚き叫んでなにがしてえんだこのキチガイ。
ちんこ齧って死ね。

**ＮＰＣさん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4f-OzlT) · 2018/02/20(火) 12:07:59.71

>>838
本当にこれ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-C9DI) · 2018/02/20(火) 12:23:10.87

http://monol.org/hobby/diy-catan/
自作否定はこれもダメなん？

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-QRmp) · 2018/02/20(火) 12:28:45.07

私が何度も主張してきた
「悪臭を振り撒いて人前に来るな」
「最低限のコミュニケーション」「TPOを弁えた格好」とまったく同じ次元の話なんだよな！！

法律ってのはこのようなマナーやモラルを明文化して協調性のない奴の暴挙を抑えるために存在しているんだぞ？
法律で禁止されていないからってやりたい放題マナーやモラルは御構い無しの人間は「説教」されたり社会から排除されて当然なんだよ！

この人は
「俺は法律を犯していない！」「ゲームをパクろうが正当な権利だ！」と怒り狂ってるが
「俺は法律を犯していない！」「風呂に入ろうがどうしようが俺の勝手だ！」←これに関してどう思うか聞きたいな！

今回の件に関してはスレのみんなが完全に正しい。
その点については安心して大丈夫だからさ、もうこの話題は終ろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-5Xaw) · 2018/02/20(火) 12:33:34.40

youtubeでテレビ番組の動画見てる奴もXVIDEOでオナニーしてる奴もボドゲのコピー品作る奴もクズだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b759-GsGY) · 2018/02/20(火) 12:33:36.78

DIYで試してみて楽しければ正規品を買うつもりなら別にいいんじゃね？
買う気がないならアイデアの盗用と言われても仕方ないけど

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/20(火) 12:36:07.82

bggのgolden geek awardの受付始まったな
自分の購入したゲームが入るとテンション上げる
個人的には今年のソロ用ボードゲームは何が選ばれるか楽しみだ

ttps://boardgamegeek.com/thread/1938504/12th-annual-golden-geek-awards-nominations-open-bo

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/20(火) 12:37:57.88

>>846
×上げる
○上がる

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-QRmp) · 2018/02/20(火) 12:49:03.12

>>844
うんうん、その通りだがちょっと足りない

テレビ番組のタイムシフトを購入してる人やアダルトブルーレイを購入してる人の前で、わざわざ共有ソフトで無料ダウンロードをしている話やXVIDEO、違法アップロード動画の話題を出してさらにはスレまで作ると言い出す奴が居たんだよ！

で、説教されたら逆ギレで怒り狂ってしまったよな？

>>845
共有ソフトで漫画やゲーム、音楽を落としまくってるクズが同じ事を言っていたなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SbGn) · 2018/02/20(火) 12:51:47.42

もう議論スレでも立ててそっちでやってくれんかな
モラルがーモラルがー煩くてかなわん

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/lac) · 2018/02/20(火) 12:51:56.30

>>846
今だとガイアプロジェクトが総ナメしそうだよね

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-Ji1K) · 2018/02/20(火) 12:54:31.71

>>848
言ってることも解るけど、
簡単にコピーできるデジタルコンテンツと
愛と労力がなけりゃ複製できないボドゲを
同じくくりにするのは乱暴な気も。

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-V/O1) · 2018/02/20(火) 13:05:24.09

チーパスゲームズというのがあってだな

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/lac) · 2018/02/20(火) 13:05:34.84

昔からこのスレではゲームを買わずにコンポーネントを自作する話はご法度

あと解ってるとは思うがDIY言ってる奴と同じくらいﾌﾞｰｲﾓ MM1b-QRmpも荒しだから触っちゃ駄目だよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-CYj8) · 2018/02/20(火) 13:12:27.13

嫁がボドゲを月1個しか買っちゃいかんと言ってた時に
バサリ、アルケミスト、メディチ、ガイスターを作ってしまってすまんな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-EUpQ) · 2018/02/20(火) 14:19:09.82

>>842
1個目すごくきれい！
いいなあ
こういうの作ってみたいなあ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-oNSK) · 2018/02/20(火) 15:28:05.04

>>854
バレたらより一層規制がキツくなるやつですねわかります
ほしいの買ってると気がついたら凄い金額いってるのほんと恐ろしい

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-EUpQ) · 2018/02/20(火) 15:36:15.44

ガイスターは本当にもっとちゃんとしたクオリティで作るべきだよ
しっかりしたものを作れれば、ダイヤモンドゲーム並みには普及できるのに

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/20(火) 18:46:52.80

>>850
焼き直しだし総ナメは難しいんじゃないかな
Spirit IslandとかGloomhevanとか拡張が直ぐに出てるのが本命っぽい気がする

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8gpk) · 2018/02/20(火) 18:55:18.22

まあ本命はgloomhavenだろうね
7th continentとかpandemic legacy season2も入るかな？

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1yoi) · 2018/02/20(火) 19:00:13.05

>>831
ガイアプロジェクト、買ってたくさん遊んでるはずなんだけど、やっぱり種族名が文字列だけだと、種族イラストや能力、惑星の色と結びつけることができない…！

テラミの種族を覚えるのはわりとすんなりだったけど、ガイアはちょびっと難易度高い（個人的な感想）

でも地球人とマッドアンドロイドは分かったよ！

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/lac) · 2018/02/20(火) 19:12:48.88

>>858
日本だとオープン会に行くとずっとガイアプロジェクト遊んでる卓とか良くみるから適当に言ってみた

本命と言われてるその辺が日本に入ってきたら楽しそうだな

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/lac) · 2018/02/20(火) 19:14:50.55

>>860
解る
ガイアプロジェクトの種族名は覚えにくい
地球人が許されるなら火星人や水星人や木星帰りで良い気がするわ
その方が覚えやすい

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/20(火) 19:29:33.35

>>859
7thは入手のし難さと価格が足を引っ張りそう
シーズン2は依存しないのにネーミングのせいでシーズン1未購入者からの票を逃しちゃいそうだな
Z-manは全体的に売り方下手クソだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3730-bVi4) · 2018/02/20(火) 19:44:49.04

gloomhavenはボリュームが半端ないらしいが、日本人が遊べる日は来るのだろうか

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdbf-5Exq) · 2018/02/20(火) 19:54:47.49

でもパンレガはシーズン1から遊ぶのがおすすめ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-cMzx) · 2018/02/20(火) 20:13:30.11

>>864
翻訳の物量で日本語版出ても3万円コースかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-T3WU) · 2018/02/20(火) 20:19:29.62

3万で買えるなら安いと思ってしまう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 370e-C0Eg) · 2018/02/20(火) 20:57:30.77

テラミスティカは２，３回やって一通り種族見たら飽きたというかお腹いっぱいになった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-bVi4) · 2018/02/20(火) 21:58:50.74

フェアリータイル気になるけどフェアリーテールばっかり引っ掛かる。

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TuFF) · 2018/02/20(火) 22:10:48.48

>>862
なんかモビルスーツに乗ってそうな種族がいるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-Sj5u) · 2018/02/20(火) 22:20:32.00

>>864
amazon.comで買うのオススメ。面白いぞ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-HsKf) · 2018/02/20(火) 22:32:04.33

>>787
亀レスだけど、うちの子（小１）とは
ペンギンパーティー、キングドミノ、ラブレター、コロレット、街コロ、
ザゲーム（手札オープンのイージーモード）、ポイズン、とかやってます

**ＮＰＣさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-EUpQ) · 2018/02/20(火) 22:55:47.65

小学生でそんなにオシャレ？なゲームやってたら、学校で何して遊ぶんだろう？
俺のときはもっぱらウノと大富豪だったし、今の子もそう変わらないと思うんだけど、「そんなの子供向けだよ」とか言っちゃうのかなw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-T3WU) · 2018/02/20(火) 22:59:34.73

内容にかかわらず
友達と騒ぎながら遊んだほうが楽しいに決まってんじゃん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-T3WU) · 2018/02/20(火) 23:00:55.63

お外で健康的に・・・て訳ではないのかな最近の子は
それはともかくパスファインダーRPGってどんな感じ？
RPG系列で初めて手を出してみようと思うんだけど
一応ドラスレはボドゲカフェでやったんだけど理不尽感強くて好きになれなかったな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174a-Lei5) · 2018/02/20(火) 23:26:08.40

パスファインダーアドベンチャーと
パスファインダーRPGを混同してない？
カードゲームとTRPGで別ものだよ？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-QRmp) · 2018/02/20(火) 23:26:57.45

RPGはスレ違いだな
アドベンチャーの方は専用のスレもあるぞ
Pathfinder Adventure Card Game 質問雑談総合
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1415515300/
パスファインダーはD&D系列だから割とシステマチックでボードゲーム寄りではある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-T3WU) · 2018/02/21(水) 00:36:08.02

すまんスレ違いだったか

**787** (ﾜｯﾁｮｲ f717-T3WU) · 2018/02/21(水) 09:42:22.57

>>872
回答ありがとうございます。

皆さんにたくさん教えていただいたので、しばらくネットのレビューなど見ながら絞っていきたいと思います。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-9kXA) · 2018/02/21(水) 12:08:53.68

アズールTSUTAYAでももうすぐ発売とか特集組まれてた
注目度が高いし確かに一般層にも人気出そうだもんなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-QMLV) · 2018/02/21(水) 12:25:27.82

ダンジョンクエストクラッシックみたいなの他にありますか？
人数は３人でやってます

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-ufPG) · 2018/02/21(水) 12:26:46.88

ドラコン

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-QMLV) · 2018/02/21(水) 12:27:42.55

すいません追加ですがダンジョンクエストの雰囲気とか絵柄が似てるとうれしいです

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/21(水) 12:38:17.33

サンダーストーンクエスト日本語版は出るのかな
出るとしたらアークライトか、うーん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5768-1VRC) · 2018/02/21(水) 12:38:40.02

ファンタジー系ボードゲームを漁ればいいんじゃないかな
ダンジョンクエストも箱絵が違うけどクラシックの箱絵が好きなのかな

旧版だとルーンバウンドやディセントと世界観が同じだったり
コンパチセットが入っていて楽しめたよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-7lff) · 2018/02/21(水) 12:55:18.75

サンダーストーンはアドバンス来なかったから、クエストも来ないと思う

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-ZBXt) · 2018/02/21(水) 12:55:59.05

ファンタジー物でも、ダンジョンを進むのとフィールドを冒険するのとは
印象が全然違うからねえ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-C0Eg) · 2018/02/21(水) 14:01:27.37

ボードを使うタイプではないけど『ウォーハンマークエストカードゲーム』とか。

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-V/O1) · 2018/02/21(水) 14:19:00.24

アズール初めてやったけどつまらなかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-rtnb) · 2018/02/21(水) 14:25:03.59

ゲーム性(かなりシンプルで運任せ)が似ていればいいのか
ダンジョン探索というテーマが似ていればいいのか
それとも単に箱絵等グラフィック面が似ていればいいのか

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VR3f) · 2018/02/21(水) 15:29:20.26

Scythe/大鎌戦役の第一拡張の予約始まったら起こして

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-9YnV) · 2018/02/21(水) 15:46:04.42

MOM2拡張が今日届いたって連絡がイエサブからきたんだがまだアプリ日本語ないんじゃが

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SEr+) · 2018/02/21(水) 16:29:06.58

そもそも2版のシナリオもまだ全部来てない

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-imqj) · 2018/02/21(水) 17:43:26.43

ボードゲーム歴が浅いので教えて

クランズオブカレドニアは第1版がすぐに売り切れになる事はないかな？
最近買い過ぎで様子見してるのとみんなの評価が気になるし