【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 656
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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 655
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■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ﾜｯﾁｮｲ)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/ >>373
蛮族を明確に敵対してる一剣神とか珍しくないんですけど >>376
実際蛮族に第一の剣のプリースト技能生える事あるんだからそれとこれとは別なんだろよ >>375
そんなビジネス的な緩いこと言ってないだろ
「怒りを買った」って書かれてたはず >>377
蛮族が一剣神の神官になるのは、名誉人族的な蛮族らしからぬ精神性が認められた例外だろ
蛮族人族はあんま関係なくて、精神性の変化してない(教義に反する精神性の)コピー能力者に神は力を与えるのか？ってのが当初の疑問だよ 結論としては「データ的には問題ないが、実際にどうするかはGM次第」っていつものやつ そこからかよ
何ほざいてるんだ
なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
その蛮族はまあそれも力と使える物は使うってパターンもある >>381
ぽっと生えるやつだってその神様の教義にそってるやつだろ
「人族虐殺楽しい、戦争戦乱大好き、街を何個潰したか数えきれない」とか言うやつにいきなりライフォス生えたらおかしかろうよ 人族よりの考えではなくて根っからの蛮族思考で人族デストロイな蛮族の一部でも普通にグレンダール信仰して神聖魔法使える(ダークドワーフも同様)から相性がよくてマナを捧げてくれさえすれば力を貸してやるっていうシステマチックな存在なんだと思ってたが 神の教義に沿ってる奴に生えるのはぽっと生えるとは言わないし
そもそもそんな奴蛮族では超異端なわけで、やっぱりそんな奴に生えるのもぽっと生えるとは言わない てか世界観的に
「そこらの基準とかよく分かんねえや
きっと神には深い思惑があるんだろうなー」的にうやむやにしてる所をそんな厳密にやろうとしてどうすんの 人族よりで話したのは人族に神聖魔法コピーする能力が思い当たらなかったから
グレンダールは蛮族も信仰してる明確な設定がある
蛮族が一剣神技能とるのがNGってんじゃなくて「普通ならその神の加護を得られないようなやつが、コピーなら得られるのか？(剥奪されないのか)」ってのが主疑問 GM案件なのは分かってるよ
なんか回答が疑問とずれてるやつが多かったからダラダラ書いただけ この手のやり取りはすぐ汚い言葉言う人がいるから困る
何ほざくとか 普通なら加護を得られないってのが
根拠なしの妄想だからなあ
むしろ蛮族だとか魔神だとか関係なくね
少なくとも今の今まで神の声聞こえてなかった奴が技能コピーしただけで神の声聞こえるの？
って疑問の方が自然に思える ルール的な部分になるが
ヨーウィみたいな（大多数が）キルヒアプリ持ちの奴が魔神や蛮族喰って
ダルクレムプリやラーリスプリの魔法も併用可能か？って考えるとルール的にどうなんだろうと思わなくもない >>384
>なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
そんならこれはどういう意味なのさ
外道系に善神、正義感に悪神のプリ技能がぽっと生えたると？
どっかにソースあるなら教えてくれ、嫌みじゃなく 全てはこういうユーザー側で普通に生じるであろう疑問を想定して
明確にルール化していないSNEの手落ちなのである えーどこだっけかなあ
ラクシアゴッドほど最近じゃなかったはずだし
魔法だしWTか技能解説のってるAWかそこらだったんじゃなかったかな こういうのならまだいいが
地割れを起こすために地面殴って6ゾロなら地割れ起こせますよね？
みたいなのもいるらしいからなぁ 幅跳び1000mを自動成功まで続けるとかもコラムには「やらせんな」ってあるけど、ルールでは禁止を明言してない やらせんなってあるだけで充分なのでは
そんなん間でルール化ってどんだけ無駄なルール増えるのか ルール緩めなのは各卓のGMが好きにしろって言うSNEのメッセージでしょ、真面目な話
テキスト通りに処理するのも設定優先して適当に変えるも自由 それはその通りなんだろうけど限度超えてガバガバ過ぎるんだよなあ
いつまでも見知った身内だけで遊ぶノリ引きずってんだろな >>391 >>393
ぽっと出でプリ技能獲得云々ではないが、似たような記述なら、AWのP50あたりに
「熱心に信仰していると技能を獲得できるが、これにも幼少いきなりから壮年になってからと個人差がある」
「特別な事件を経験することで、突然信仰に目覚めてプリースト技能を獲得することも」
「（第二の剣に連なる神を信仰する者の多くは）利己的な目的や復讐などの妄執に囚われている」
「しかし中には神格の本質に気づき、純粋に第二の剣の神の信仰に目覚めて啓示を受けることもある」
「蛮族は利己的な性質から、第一の剣の神の加護も素直に受け取るが、信仰によっては葛藤して外へ飛び出すものもいる」
ここら辺から推察すると、本人の善悪というよりその神の教義とかに近しい波長が神に届いて
よっしゃ力貸したるか！ってなるんだと思う >>392
これを冗談じゃなくて本気で捉えて論争してそうな>>398とかが怖い てかレベレイションで教義関係なくプリをぽっとはやせるじゃん
あれを蛮族や魔神にはやせない理由とかあるか？ 基本相手が抵抗しなければできるよ
魔神もラーリス信仰限定じゃないし信仰集め用に大量召喚されたりもする 話題のリャナンシーもドッペルも技能、記憶、能力、人格全てをコピペするんだから
別に神聖魔法くらい生えてもおかしくないんじゃね？
つまり人生を完コピできるってことだろ？
実際に超英雄や超越者コピーできてるんだし
剣の加護コピーできて神の加護をコピーできない理由とかないでしょ？ 人格コピーしたら神様誤魔化されちゃうの？ってことだろ
コピー使用者の人格消えるわけじゃなし
即バレすんのか下手打たなきゃバレないのかそもそもそんなルール無いで通すかはGM次第 まぁ公式はともかくとして、GMがあらかじめそういったことに言及すれば
それが正しんだけどな。それで既存ルールや設定を上書きしたりしてたとしても 信仰変わるとプリ技能が消えるらしい
技能コピるやつも信仰が同じとは言ってない
つまり元々信仰してた神様のプリ技能になる可能性があるんじゃなかろうか、という折衷案 ちょっと違うけどニュアンスが近いかなと思うのは
布教していくうちに信仰の形が変容しても神は加護（プリースト技能）を剥奪することはまずない
それは神々にとって一部の信者に信仰を誤解されても気づかない気にならない、程度のことらしい
だから記憶や人格、技能を完コピしたら多分神は普通に加護を与える、と思う
上の例からすると信者一人増えたな程度の認識しか…それ程度の認識があるかもわからない
あとメティシエが菫の始祖を罰したのはありゃ側近あるは腹心とかが裏切ったに等しいからじゃないかな
直属の神級である開祖や始祖や王クラスが裏切ったら、そりゃ怒るだろ… 善良なリャナンシーアサシンにレベル15プリーストコピーさせてコールゴッドさせれば国を救える りゃなんしぃ「りゃなんしぃはねりゃなんしぃだからりゃなんしぃなんだよ」
冗談はさておき、ドッペルは自身が対象の人格の影響受けてしまうはずだから、多少なりとも変身先の信仰に目覚めてしまうはず
だからうちの鳥取では信仰の変化＋プリ使用可能
もし倒されず変身解いた場合も信仰変化は残る扱い まず神を見ることからしないといけないけど
どこにいるの？ フェイダン地方じゃとある女神の分体がうろついてるらしいしユーレリア地方に行けば古代神に会えるかもしれない。 まぁ超英雄や超越者クラスの分体までならコピー可能じゃね？
超越者は実例あるし >>411
ネットで見た
マジレスするとユリス辺りが適当にほっつき歩いてんじゃね でもコピーしても技能や魔法だけでレベルは無理だから
神に対して無力だし15以下死ねで終わるよね ルール以上に「説得力」が大事じゃないかと思う
卓全員の合意がとれるようなのが理想
ルール通りってのは説得力高いけど絶対じゃないし まだやってんのかよ
このスレお得意のGM判断に従えば良いんだからそんなもん決まってなくても良い
しつこくこの話題してる奴は荒らし理論で良いんじゃないですかね >>416
納得力か……
一本100万パワーのリマホークが二本で200万パワー！
さらにニンジャ奥義で200万×2の400万パワー！！
さらにFA縦横無尽で、バッファローマン（ネームドミノタウロス）！貴様の1000万パワーを超える1200万パワーだ！！！ あのケンタウロスに匹敵する瞬間火力出てるとか化け物だな
あ、ケイオストロールさんは座ってて下さい 高打点連打系は怖いよねー
適正レベル帯で出てきたアンデッドジェネラルに前衛に立っていたファイターライダーが馬もろともバッサリやられて阿鼻叫喚になった思いで ケイオスさんはそれで強化魔力撃のせいで命中もやばいのが
カウンターもあってもうやられる前にやれの典型 >>418
やってることはケンタ忍者将軍だけど、元ネタ的には種族なんなんだ
タロス？ SWプレイヤーもキン肉マン読者ばりに矛盾や間違いを気にせず笑って済ませればきっと幸せになれる タロスってルーンフォークと違って人造の鉱物生命体じゃないっけ？
ルーンフォークは生物的な皮膚を持つけど、タロスは鎧のような体しか持たないはず イラストではさまよう鎧みたいになってるけど、人間に似た顔があって上位種は(表面上は)表情みたいなものも出すって魔物の説明欄になかったっけ？
今出先でIB確認できないんだけど 全身はタイトな鎧のような外殻に覆われ、バルカンに似た角を持つ
顔は人間に似てるが、多くは無表情で人形のように見える
高度なタロスほどその受け答えは人間的で感情や表情も豊かになる
魔物データの解説だと甲冑に見える部分も生来の外殻
角も兜ではなく直接頭蓋骨から生えている
全身なので基本的な見た目がほぼリビングアーマーっぽいのは確か
ただ高度なものは人間的な受け答えや感情ができる
まぁAIが高度になると人間を模倣できるようなもんなんじゃないだろうか 個体差あるだろうけどすごく金属質で硬質パーツいっぱいなルーンフォークのイメージ
露出部分がアルゴ探検隊のタロスみたいな金属肌でもいいな >>425
いやロボットじゃないぞ
サイボーグが子ども作ったらロボ超人が産まれただけで IBのタロス解説にある
本質は闘争であり〜人族と共存することは決してないでしょうって文章にいまだ疑問符が浮かんでしまう
心臓喰わないと暴走する点を除けば、十分可能なメンタリティもった連中だと思うんだけども >>433
いくら人間らしいといっても喧嘩っ早くて手がやたら早いＤＱＮとか
仲良くしたくないやろ？ >>433
心臓喰わないと暴走する時点でどんなに友好的に共存しても破滅的な悲劇にしかならないじゃないか… >>435
ああ、そうなんだけども、解説にある共存できない云々にかかってる文章が
>本質は闘争であり、戦闘のために生み出された存在です
>その人生は血みどろであり、その高い戦闘能力はまさに人族の天敵を呼ぶにふさわしいものなのです
だから、それって扱う連中が戦うことだけ求めただけでだけで共存できない理由とは関係なくね？
と思ったんだ。揚げ足取りかもしれんし、じゃあ他にタロス何ができんの？と言われると怪しいけど 知的なキャラもできる蛮族版ルーンフォークを作ったけどPLに変に同情的になられても困るからそういう風に書いたんだろうね 人族の心臓云々の暴走の話もプログラムされたものだとするなら
例えるなら敵軍に奪われたら自爆する自律型戦闘ロボットみたいなものだろう
そういう種族として生み出されたんだからそりゃ人族と相容れないのは意図通りなんじゃね？ まぁラクシアのどこかにはその安全装置が破損してるとかで、共存可能なタロス（不良品）がいるかもしれないけど
でも大半のタロスはそういった種族性質上、敵以外の何物でもないよ遠慮なく戦ってね、ってのが公式の回答だと思う 些細な事でもはっきり書け！明文化しないから揉める原因になるだろ！と言われ、
明文化した所で疑問に思われ >>436
その文の前に高度なタロスは友情や愛情を深めることもできたって書いてあるでしょ？
そういう場合もあるっていうのは設定の範囲内だよ
その上で本質的には人族と戦うために生み出された戦士だから、例えばハイマンやルーンフォークみたいに種族として人族と共存するようになることはないってことでしょ というか製造工程で心臓食わないと〜機構を取り外せるかもしれないけど
そんな技法は遥か昔に失伝している、とか言われてたが、古代魔法文の舞台が出てきてしまった
でもイスカイアのタロスバーサーカーの解説読むと生命維持に心臓必要はどうやら元から必要な措置っぽいので
意図的に心臓食わないと生命維持できないとか蛮族がプログラムしたものではなさげ >>444
「俺はこういうのがやりたかったんだよ！」と叫びつつ堂々と敵勢力を裏切って味方するならダートロさんとかでやればいいんじゃない？ むしろ蛮族からも心臓喰う頻度多すぎる…めんどくせ…みたいな扱いなのが酷いよイスカイア博物誌のタロスまわりw タロスにとっての心臓に当たる好物がルンフォにもあるって設定でRPすると面白いかもな、どら焼きが大好物とか タロスの心臓は好物なんてレベルじゃないでしょ依存だよ依存 タロスほど人族との共存の無理さが強調されてる存在でさえ
こういう妙なこじつけ思考を誘発してしまうのにびっくり 普通に生きてると不倶戴天の敵とかいないからいまいち想像できないし、創作でも敵対種族が情に絆されて味方になる話とか珍しくもないからじゃないかと考察 公式でも外道プレイは推奨してないから、タロスなんてヤバイ種族使えるようにすることはなかろう タロスのメンタリティだけみるなら共存いけるんじゃね？記述変じゃね？みたいな話だったのに
なんで心臓喰うような種族と共存できると思うんだよアスペかよ、って話になってるんだろう タロスのメンタリティーって基本的にスズメバチかなんかと一緒で
高級品には対人インターフェイスが出来の良い人口無能が付けられてる程度だとおもってたぞ わたしはタロスジャガーノート、あなたの心とカラダを守ります 2.5になるにあたって今までの世界観引き継ぎますだとかサプリ使えますだとか本当にやめてほしい
面倒臭がらずにきちんと新しく作ってほしい いや、大陸変わるだけなんだから引き継ぎなのは当然だろ
全部新しくしたらそれは3.0だろ 2D6ルールとファンタジーな世界観のところはそのままで他は一新してほしい
そうでないと結局慣れてる人のためのものになりがち それなりに売れてるものを止めて新しく作れとか何言ってんだこいつ アリアンロッドでもやれば？
ファンタジー世界で冒険者やる2D6システムで世界観も違うしソドワのサプリ全く使わないよ 基本ルールブックだけでやれば解決
サプリは使いたい人が使うもの、無理して使うものではない 意味わからん
ここにいる時点で「慣れてない人間のため」ってこともないだろうし、ラクシアに飽きたってならそれこそ他のゲームやれよ
ルールが気に入ってるなら世界観だけほかのゲームから持ってくれば良いだろ 卓ゲだけじゃなく他板見てても2ちゃんの人って何かを変えることに物凄く否定的だよね 他人にああしろこうしろと言ったって実現するとは限らない
それより自分が変わった方が遥かに合理的 別に世界観が変わるなら変わるで構わないけど、公式で引き継ぎと言ってるのに「リセットしろ」とグダグダうるさいやつが嫌いなだけ 一部の大神と小神は、お望み通りリセットだけどね
アルシャードみたいな版上げ失敗例にならなければ良いなぁとは思う 全面リセットするなら2.5なんて半端な数字を付けず、3.0とかタイトル変えてる 飛行船ボードゲームが出ると言ってたけど2.0準拠なのかね 2.5で旧版サプリ使える、は良いんだけど
参照性が今でも悪いので、データはキチンとまとめて欲しいわ
ルミエルみたいな詳細はアルケミ○ページみたいなのは止めて欲しい
博物誌関係みたいな新大陸では基本的には使わない(使えない)データ以外は全部まとめて欲しい
基本ルールの分冊だけでそれをやれとは言わんから
キャラクターガイド(全種族の詳細データと生まれ表一覧、戦闘特技関連、技能については各技能で行える判定一覧程度は欲しい)
スキルガイド(全魔法、全錬技、全賦術など各技能の詳細)
アイテムガイド(アルケミ＋ルミエル＋α)
例としてはこんな感じで
とにかくデータが散逸して参照の悪いのをなんとかしてくれ リセットすれば無用になるしそういうのも解決するんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
