ダンジョンズ&ドラゴンズ第5版#13 Ｄ&Ｄ 5e

**ＮＰＣさん** · 2018/01/19(金) 00:08:12.45

公式サイト
http://dnd.wizards.com

無料の日本語版ルールの公開は停止中。
スタートセットやコアルールの日本語版は発売が始まっています。モンスターマニュアルは2018年2月発売
http://hobbyjapan.co.jp/dd/

Ｄ＆Ｄ５版のイベントを探すなら以下で
http://hobbyjapan.co.jp/dd/event/

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 12:21:06.05

そもそもは翻訳はgf9と話が固まってないうちからHJのゴーサインを受けて始められたというのはみんな知ってるが

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 12:46:36.67

>>697
発売を遅らせるメリットは、ちゃんとした製品が全員の手にはいるという最大のメリットじゃんか
エンジンに不具合がある車でもいいから、早く納品しろ、というユーザーがそう多くいるか？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 12:48:22.11

>>741
あほの自己紹介か？
今の奴を販売して２刷りでちゃんとしたのを出すのと今の奴を販売せずに２刷りでちゃんとしたのを出す比較だぞ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 12:56:12.30

>>742
ちょっとさっきから君が何を言ってるかわからないから
落ち着いて詳しく書いてくれないかな？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:07:57.88

２刷りでちゃんとしたのを出すなんてHJは一言も言ってないのになにを切れてるんだ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:09:18.02

>>743
このスレに何度もかかれてることをさらに書き込めって言ってる？
バカのふりしてたら相手があきらめるだろうからそこで勝利宣言する作戦？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:12:06.80

１）今の奴を売って、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る
２）今の奴を売らずに、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る

遅くてもちゃんとしたのがほしい奴はどっちのパターンでも買える
ちゃんとしてなくても早くほしい奴は１）でしか買えない

どっちが多数の幸福につながるでしょうか？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:13:54.76

ちゃんとしたのを売るってHJは一言も言ってないぞ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:15:40.64

現状は
１）今不良品を売って、売りっぱなし
だが

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:20:01.73

>>748
その流れだと
２）ＤＭＧは発売しない
になるんだぞ？
なんで今の奴を売ったら次を出さないのに売らなかったら次のが出ると思ってるんだ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:23:09.85

？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:24:54.70

不良品売らないと発売できない正規商品なんて聞いたことねえなあ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:27:17.53

>>751
うん
だから、どっちでも売るかどっちでも売らないになるだろうね

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:29:11.97

？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:31:13.28

不良品はともかくなんで正規商品まで売らないことになるんだ
わけわからん

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:32:29.37

>>754
不良品を売ったら正規品が出なくなる理由がまずわからんからだろ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 13:40:57.72

不良品を売ったら正規品をだしちゃいけない理由は無いし
不良品を売らないと正規品をだしちゃいけない理由も無い

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:11:27.08

>>746
1も2も君の妄想設定を比較してるだけじゃん

現状は「ごめんなさい不良品ですが予定通り出荷しますよろしく」ってだけ

これは叩かれるのは当然
ただ中にはDMGのテキストさえ良ければオッケーだから買うってやつもいるだろうし
ふざけるな！ちゃんと良品出せって怒るやつもいる
当たり前の事なのに君は何を怒っているんだ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:16:11.06

>>757
そりゃ２個の比較は可能性の問題だから妄想っつーか、あり得るパターンの比較するしかないぞ。

んじゃ君の現実的な作戦を教えて
まさか、今の奴を発売したら２刷りは出ないけど発売しなければすぐさま２刷りが出るとか言い出さないよね？

それとも、なんの話をしてるかすら理解できない？
今の奴を発売しないことで誰が幸せになるのかってのが話の前提だよ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:16:43.76

>>749
その2が出てくるのは君の脳内設定だろ
なんの議論の材料にもならんわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:18:36.87

>>759
んじゃ脳内じゃない君のすてきな考えを教えてくれ

話の前提は理解してる？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:24:06.85

>>758
やっぱり君、ちょっとずれてるよ
現実的な作戦とやらをユーザーが考える必要性はないし、妄想の比較がしたいのは君だけだ
ここで怒ってる人は、現状の不良品をそのまま発売するという事実に怒ってる
君はイラストが低画質でも気にしないから早く欲しいってだけ
それを否定してるやつは一人もいない
怒ってる人をつまらん屁理屈でつっついても火に油を注ぐだけだ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:24:31.52

どうでも良いがここでお前らが騒いでも何も変わらないぞ多分

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:26:37.12

>>761
んじゃ現実的じゃない発売延期とか言ってる奴に同じ言葉を投げとけよ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:27:46.88

つーか、自分がずれずれの話で割り込んで「おまえはずれてる」って言われても、お前のかんんがあえてるようなことをだれも言ってねーんだよとしか

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 15:35:29.71

不具合が見つかってリコールや発売延期なんて世の中いくらでもあるのに現実的じゃないとは

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 16:00:06.45

別に今の奴を発売しようがしまいが何の因果関係も無く刷り直しはやろうと思えばできるでしょ
それなのにやろうとしないから怒られてるわけで

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 16:00:09.63

その現実とやらにGF9が目覚めて、交換してくれると良いですね

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 16:01:46.00

からけ！！

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 16:20:49.39

>>765
現実でｈｊは今回の件でそれをやってないからね

やれるかやれないかで現実感を判定するってなら、ＭＭのイラストミスだって交換とか再印刷してないからＤＭＧだって現実的だな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 16:27:41.12

なんで今の対応になって居るのかの説明不足だからだろ
今後の展開に支障が出るなら、その理由を説明しない
ぶっちゃけ買い支えてくれないと頓挫します、
ホントごめん。原因と理由はこれですってなればだいぶ違うわ。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 16:30:25.96

>>770
何に対する「だから」なんだ？
ずいぶんと唐突に見えるんだが。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 16:42:02.51

顧客不満足度No.1！

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:20:25.53

うちにも予約キャンセル不可の通知来たわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:29:23.13

>>769
それはやってないというだけでできるかどうかとは別問題だな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:30:45.81

予約キャンセル不可はひどいな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:32:41.06

>>774
＞７５９を読んでからもう一度お願いしますね

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:50:09.47

店頭では告知すんのかな？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:51:11.41

っていうかHJまじで大丈夫かよ
このまま発売したら買って初めて今回の件を知ったユーザーの反応とかヤバい事になる
Twitterなんかまだ静かだけどネットで一度大きなネガキャンになったら取り返しがつかないぞ
刷り直しや交換がどうしても出来ないなら
せめてもっと丁寧に説明して対応しないと

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:53:03.75

発売するという判断をさせていただきました。と言ってるから発売しないという選択肢もあったんだよなあ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:55:14.30

ネガキャンて
不良品売るのは事実だろ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:57:10.93

>>777
最低限それくらいはしてほしいと思うけど、五版っておもちゃ流通だから
ネット通販で予約してる人が多いからちゃんと情報が購入者全員に伝わるか心配
納得せずに買った人の反応が怖い
五版にがんばって欲しいから個人的に本当に心配

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:58:43.03

>691
HJは、言わば代理店、日本の窓口。
不具合に気付いたら、「これは日本では売れない」と突っぱねなきゃいけない存在。
それでお金もらってんだから。ボランティアでやってんなら、何にも言わん。
多分、ＧＦ9が言ったこと、そんまんまプレスリリースに出してるだけだから、今荒れてる。
ＨＪのＤ＆Ｄへの思いや、出版に関わる仕事のノウハウを持っている会社なら、
あんなプレスリリースはない。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 18:58:44.34

ま、今後気をつけますと書いてるだけで何か変わったことするとは書いてないから

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 19:02:02.75

>>781
店頭でもおもちゃ流通だからシュリンクされてて中身が見られず
帰ってからガッカリとかありそうだな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 19:04:59.93

しかし店頭でも小売の人が
画像がボケてるけど問題なく利用できます！
とかしょうもないポップ書かされたりするんかなかわいそうに

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 19:51:32.64

流石ここはワッチョイ無しだけあって頑張ってるなぁ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 20:07:07.72

連投でFEARスレ荒らすのやめたんすかガラプーさん

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 20:15:09.53

分業でサポートが万全になるのかと思ったら
誰も責任をとらなくなってファンにしわ寄せが来るようになっただけだった

HJ→低解像度画像をそのまま使うミス
GF9→ろくにチェックもせずそのまま印刷して輸送するだけ
WotC→GF9に任せてるのでそっちに聞いてくれ

**つんぼ♪機会攻撃を誘発する** · 2018/03/26(月) 20:55:12.04

>>744
ウォーハンマーＲＰＧ二版、二刷りはフルカラー&ハードカバーで欲しかったなぁ(無理)

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 22:35:31.87

翻訳物は契約色々だからわからんけど、
印刷された現物がある時点で、
どこかが金銭的な負債をかぶることが決まってる
それを無視して営利企業にユーザー第一に考えろってのは無理だよ
信用だのファンが離れるだの、現時点で数値化できないデータは検討する優先順位低い

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 23:33:08.72

ようするに売れないから刷りなおしなんてできねーよ
どうせお前ら不良品でも買うんだろハゲっつーことですわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/26(月) 23:54:51.60

>>758
現状のまま売れば普通に2刷を出すかどうかの判断に合わせて出たり出なかったりするけど
今ある物を売らないという選択をしたなら、D&D日本語版の撤退宣言でもしない限り良品刷り直すに決まってるじゃないか
即は出来ないが、今あるやつ売って売れ行き確認してから2刷出そうって判断してから出すよりははるかに早く出るぞ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 00:13:40.15

>>792
イラストが不良でも出す方がさらに早く出るじゃないか

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 00:36:50.22

そりゃ今ある不良売る方が、今ない良品用意して売るより早いに決まってるじゃないか

１）今の奴を売って、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る
２）今の奴を売らずに、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る
の話じゃなかったのか？
1は絵が不良でも構わない人間には一番早く手に入るが、ちゃんとしたのがいつ出るのかわからない（それこそ出ないかもしれない）
2は予定日には手に入らないだろうが、1のちゃんとしたのが出るのより早いし、何も知らずに不良掴まされる人間も出ない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 00:49:05.91

>>794
2のほうはそのままもう2度と出ないって可能性も大いにある

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 00:49:15.30

そんな話をして何になる
既に決定は下された

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 00:55:45.48

普通は不良品ができちゃったら回収してでも良品を出しなおす
それが多くの日本企業のやり方じゃないかな
よく世の中で回収騒ぎとか見たり聞いたりするでしょ
でも不良品でもみんな喜んで買うし、それによってコーポレートイメージも損なわないと判断するなら、
不良品をそのまま売る企業もあるってことだろうね
おれもしゃあないなーと思って買うし

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 01:23:14.14

>>795
それは792で書いてる、コアを出さないというなら撤退だね
1だって何ヶ月か後にちゃんとしたのが出るとは限らないけどな

>>796
何にもならない話なんて今までいくらでもしてきただろうに

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 03:18:06.85

妄想と妄想を比較して優れた方を選んでも、選ばれたそれはやはり妄想なんだが

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 03:27:44.91

当たり前だろ、ここで何かが変わるわけでなし

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 06:24:54.21

>>799
妄想がいやなら「ｈｊより頭がいい僕の考える理想の販売方法」の時点でなぁ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 07:27:32.12

>>801
妄想が嫌なら君の妄想を出せだもんな
妄想の話なんてしても意味ないのに

俺は暫く様子見する
今のままでは買う気しない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 07:32:42.19

昔GURPS4版の日本語版が出た時に、結構間違いがあると聞いて
基本ルールだからしばらく様子見してからでも買えるだろうと思って控えていたら
いつの間にか店頭から姿を消して買いそびれた経験があるので俺は買うわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 07:57:41.73

>>796
将来的にも刷りなおしはしませんなんて書いてたか？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 08:06:23.38

うん、個人の自由だよ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 08:11:42.24

こっちのミスだけど責任は取りません
損害は迷惑かけられた方がかぶってください
だもんなあ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 08:45:33.56

とにかく良品が出ないことが気持ち悪い
今あるのを売ろうが売るまいがどうでもいいから後で良品を出すことを確約してくれ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 09:19:04.47

>>804
刷り直さないとは書いてないが、刷り直すとも書いてない
そして二刷で直る保証すら今のところ何処にも無い

さらに言えば、二刷てのは一刷で足りなくならないと刷らないもんだ
買い控えが増えれば増えるほど「正しい画像に直った二刷」は遠ざかるって寸法だ

俺は画像じゃなくてルールやデータに用があるんでサッサと買うがね

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 09:32:02.95

>>807
無理だろ
あきらめろ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 09:45:16.60

書籍じゃないから版数の記載もないし、シュリンクに包まれてるから中身も確認できないし刷り直しがあっても買い直しはリスキーかな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 09:56:20.02

HJに誠実な対応を求めること自体が間違い。
ちゃんと対応するなら配信前に告知して質問に答える形にする。
実際には配信の次の日後出しで通告してしばらく休止という雲隠れする気丸出しの不誠実さよ。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 09:58:15.49

買い直しじゃなくて交換対応でええやろ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 12:23:28.87

実際のところマンガや美術書じゃあるまいし、
本文に問題ないのに画像の解像度が低いだけっていうのは
そんなに嫌なものなの?

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 12:25:28.93

>>813
嫌な人は嫌だろ
そこまでは俺でもわかる
その先のアホな提案を出すのは理解できんが

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 12:36:57.85

まぁくだらない話だ
１ユーザーとして言うなら、嫌なら買うな
金を出してもいないのに文句言う奴は単なるクレーマー、いやモンスタークレーマーか

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 12:43:21.60

買った後に文句つければいいんだろ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 12:51:07.10

金を出さずに文句言うのがクレーマー
金を出して文句言うのが訓練されたクレーマー

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 15:05:03.03

そもそも予約キャンセルできないんだが

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 15:05:14.08

でもこうやって嫌な人をディスる方向に持っていくのは逆効果なんだよな
コアルールの三冊目なわけだし、まだDMG買ってない(予約してない)人でも文句言うのは仕方ない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 15:08:33.03

汚いなさすがHJきたない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 15:17:56.27

不良品つかませてキャンセルできないようなクソ店は受け取らずにバックれていけ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 15:45:24.24

むしろ本来より低品質なものが嫌じゃないという方がわからん
嫌か嫌じゃないかじゃなく許容できるかできないかだろう

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:05:49.04

>>696
著作権法関係の通説

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:10:02.07

ちょっと前に、皇国の守護者の漫画版が再販できないと発表があったように、権利者の了解なく勝手に増刷とかできない
ＨＪがＷｏｔＣからどこまでの権利を受けているのかは明確じゃないが、勝手な増刷を認めるような契約をしているとは過去のＤ＆Ｄの展開から見ても科野性は低いはず。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:11:18.61

なんか知らんがむちゃくちゃな論理での擁護がすごいな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:12:36.01

自分には理解できないがむちゃくちゃな論理に違いない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:16:11.19

別に勝手にやらなくても話し合ってやればいいだけじゃん

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:20:08.20

>>827
「すり直しをする権限がない」という話の解説だぞ。
話し合って駄目だったのか話し合ってないのかなんて外野にはわからんのだが、君は内情を知ってて
「勝手にやらなくても話し合ってやればいいだけ」と言ってるのか、知らずにちゃくちゃな論理を展開してるのかどっちよ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:27:56.73

こういう話に情弱が割り込むと的はずれな意見になるよなあ。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:31:18.94

みんなサプライサイドに立って、いろいろな論理を展開できるだけ展開して擁護に回ってるんだから、ありがたいファンたちだよなあ
オールカラー本の美麗な数百？の画像群がジャギジャギの不具合品を出荷しても擁護のほうが強いっていうのは見上げたファンのみなさんだと思うわ
みんなサプライがなくて苦しんだ期間も長いからなw

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:32:51.61

自分らのミスが原因だから増刷しろと強く出られないわな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:34:31.40

買う側が割りを食うだけか

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:35:48.09

>>831
「自分らのミス」って言い切るって事は、内情を知ってる関係者？
それとも、脳内妄想の激しい無関係者？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:36:36.71

>>830
「オールカラー本の美麗な数百？の画像群がジャギジャギの不具合品を出荷」したことを擁護してる人が見当たらない点について

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:37:40.42

DTPデータ作ってるのは日本側という話は何度も出てるんだが

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:39:05.66

>>835
出てるね。
で？
画像データをＨＪが用意したって話がどこかに出てるの？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:41:33.81

またやってるのかクレーマーはよく飽きないな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:42:15.54

ＨＪを恨んでる人間、よくわからんけど結構いるらしいからね。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:43:47.19

ミスで画像が荒くなってる本は嫌だってのはクレーマーとは言わん

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 20:48:08.94

失礼、買わないで文句をつけるのはモンスタークレーマーだな