ダンジョンズ&ドラゴンズ第5版#13 D&D 5e
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
公式サイト
http://dnd.wizards.com
無料の日本語版ルールの公開は停止中。
スタートセットやコアルールの日本語版は発売が始まっています。モンスターマニュアルは2018年2月発売
http://hobbyjapan.co.jp/dd/
D&D5版のイベントを探すなら以下で
http://hobbyjapan.co.jp/dd/event/ また、無駄なものを立てる
クソ下らないのをいつまで続けるんだ? 祝うなら役に立たないスレを立てるのは止めろよ
1人でやってるのがバレバレだぞ 誘導
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1514082223/l50
本スレはこちら
このスレは荒らしが立てたものです
書き込むのは止めましょう ワッチョイ有り無しで二つスレを立てるのはどうなんだってのはわかるけど、
だからと言ってこのスレを叩くのも荒らし行為だぞ
相手を荒らしと呼びつつ自分の荒らし行為は是とするダブルスタンダードになってはいけない ワッチョイ好きって、他人の発言を追跡して、あっちのスレでこんなこと書いてやがったとか、暴くのが好きなんだよな、結局 パスファインダーカードゲームの訳がひどすぎて意味不明とかいう書き込みを見た。
DnDはホビージャパンで良かったな。
まあ、パスファインダーも邦訳が出るだけで御の字だけど 自動では落ちないから醜態はずっと残る
ワッチョイがどうのとかは確実にいつもの荒らしだろ
FEARスレの次はここな訳だ 新スレ乙
またいつもの荒らしが埋め立てたのか
他人を荒らし扱いしながら自分のやってることのほうがはるかに荒らし丸出し 先週の配信のサムネが金曜夜になってるんだがなんでだ? ガラプーさん何十レスもポチポチ埋めたのか
凄い執念だな 前スレ埋めた奴も素性明かしたくないから重複スレ立て直した奴も両方荒らし そもそも重複どうこうでいうなら前スレの方が先に立ってたんだが >>25
それは違う
本スレに話もせずにしかも切り番前に勝手に立てたのが前スレ
しかも次スレとして勝手に立てたものだから非難されてた
過去スレの11の900以降を見れば判る 975NPCさん2017/09/19(火) 11:37:06.83
次スレ
D&D 5e ダンジョンズ&ドラゴンズ第5版 #12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1505788573/
976NPCさん (スフッ Sdb3-CC5b)2017/09/19(火) 11:45:32.81ID:sp1m9z22d
何故ワッチョイを消したんだ
ありがたかったのに…
977NPCさん (ワッチョイ 5bb2-SGtB)2017/09/19(火) 11:46:54.73ID:Vu0rxDxP0
ワッチョイ無しと有りのスレ並立は許されてるから、ワッチョイ有りのスレを建てれば良いんじゃない?
978NPCさん (ガラプー KK7d-7tnk)2017/09/19(火) 12:40:05.59ID:MOVQ4QLSK
そもそもスレ立ては980だし、完全に荒らしだろ
979NPCさん (ワッチョイ 3962-GaLP)2017/09/19(火) 12:50:47.59ID:zpG5IFtK0
立て直してみるからちょっと待っていて
980NPCさん (ワッチョイ 3962-GaLP)2017/09/19(火) 12:58:50.73ID:zpG5IFtK0
ごめんダメだったのでテンプレ
981NPCさん (ガラプー KKc5-7tnk)2017/09/19(火) 12:59:42.69ID:MOVQ4QLSK
俺がやってみるよ
982NPCさん (ガラプー KKc5-7tnk)2017/09/19(火) 13:06:28.93ID:MOVQ4QLSK
立てたので>>980に後を頼んでもいいかな?
ちとガラケーじゃ辛いわ
983NPCさん (ワッチョイ 3962-GaLP)2017/09/19(火) 13:08:06.58ID:zpG5IFtK0
次スレはこちら
ワッチョイ入ってます
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1505793831/l50
984NPCさん (ガラプー KK7d-7tnk)2017/09/19(火) 13:21:03.85ID:MOVQ4QLSK
多分、パスファインダースレや雑談スレで暴れてる奴だろうね>ワッチョイ無しのスレ立て
自分のワッチョイを消してるから計画的なもんだろうし 以前のスレのログを貼り付けた
ガラケーを憎んでるのもワッチョイありのスレ立てしたのが余程癪に障ったんだろうね
俺がガラケーではないのはID見れば判るだろうしあまりにも酷い流言飛語だったのでログを貼らして貰った ガラケーしか持ってないとか配信まともに見れないじゃん そういや配信でベーシックルールが公開中止になったこと言わなかったな ここまでD&Dの話題が出てない時点でこのスレは不要 お前にとって不要ならほっとけばいいのになぜわざわざ荒らしに来るかな 日本語展開が始まる五版とパスファインダー、どっちで遊ぼうかなあ パスファインダーはちゃんと展開されるのかね?
まあ、無料ルールがあるから大丈夫かな DMGとコアが同時期か前後するくらいだから好みで選べばいい 確かに旧正月のことを言ってたやつはいたなあ
MMやDMGはヨーロッパ製本だから関係ないと思うが 値段気にするんならさっさと駿河屋で予約しとけ
通常販売になったら値引き無くなるから もっと安いところがあるなら教えてくれてもええんやで アマのモンスターマニュアルは300円ぐらい値引き入ってたよ
今はもう戻ってるけど 小遣い制の既婚者にゃあ、数百円ひねり出すにも毎日の昼飯を変える必要があるからな…。
隠し貯金作っとけばよかった… 本当に社会人かと疑いたくなるくらいに貧乏臭い話だな 鵜の目鷹の目で百円でも安いのを探すのがめんどくさいというのは理由になると思うが リアルで昼食代1日100円の俺に言わせれば、300円は貴重 DnDなんて金かかるシステムやってる場合じゃねえじゃん 確かに。妻や子供がいたら、あんなバカ高くてかさばるルールを何冊も買うことや、子供が口に入れそうなフィギュアを買い集めたり、ましてや休みに独りででかけてセッションしてくるとか、困難だよなあ 妻や子供のいるのが普通にD&Dやってるから金をケチってるのは単に色々と問題があるだけだろ ちゃんと選択肢が提示されてるのに
同じものを高く買うのはアホなだけでは 自分の愚かさを棚に上げて、他人を見下したがる可愛そな子なんだからそっとしておいてやろうぜ。 定価より高い値段で買うならそうだろうな
定価より安く買おうとするのはさもしいだけ お互いと言うか普通に話してたら貧乏臭いとかさもしいとか急にからんでこられただけだからなぁ 安く買えるところがあっても定価のところで買えってこと?
ちょっと何言ってるのかわかんないですねえ まあネットで安く買うよりも地元で頑張ってる
ショップで買ってあげようって話なら理解できなくもないだろう 高く買えばその分HJがもうかるとでも勘違いしてるんじゃないか
問屋への卸値は同じだからどこでいくらで買われようとHJにとっては一緒だろう HJにとっても安く買ってもらってそのぶんサプリ買ってもらったりユーザー層広げてもらったほうがええやろ 最大で1300円ぐらい違うしコア3冊で4000円ぐらい違ってくる
それに数百円レベルでもボーダーレベルでの差は結構でかい むしろそんなに定価でしか買わせたくないなら
書籍扱いをやめたホビージャパンに文句言って来い つうか2月から尼でPHBが600円ぐらい値下がりしてるぞ 尼の発売日が18日になってるけど、玩具扱いだと
発売日が確定しなくて月末に設定されるんじゃなかったっけ >>102
Amazonは「発売日未定」だと月末設定される
今回は発売日が決まったんじゃないかな 駿河屋では上旬になってる
配信で18日から20日ぐらいと言ってたからそっちが正しいだろうけど どっかで早く(あるいは遅く)発売されてても、正しい発売日なんて設定は無いので文句言うな(意訳)
とも言われてたがな 最近は船便の影響で直前で発売が延期されたり
余裕をとるためにあらかじめ予定を遅くしておくとか増えたからねえ 中途半端にそろえるのもあれだから全部集めろよ。
しめて1万7000円なり。 >>107
秘術カード 257枚
クレリックカード 153枚
ドルイドカード 131枚
バードカード 128枚
パラディンカード 69枚
武勇と種族の技カード 61枚
レンジャーカード 46枚 どうせどれかだけ買っても不公平感が出るんだから全部買えよ。 秘術は選ばれる機会も多いから、まずそれから買う人が多いやろな 呪文カード 秘術 定価 3,780円
呪文カード クレリック 定価 3,240円
呪文カード ドルイド 定価 2,808円
呪文カード バード 定価 2,808円
呪文カード パラディン 定価 1,620円
呪文カード 武勇と種族の技 定価 1,620円
呪文カード レンジャー 定価 1,188円 >>120
こんなん出るのか!
知らなかった。
すべて注文した ツイッターとかで公開された情報を早いときは数分で貼ってくださる
熱心な人?がいるからなぁ
そりゃ早いわ >>124
通販サイトに定価が書いてないと思ってるの 呪文カードなんて出るのか
キャラ作成に時間かけられない急なセッションとかで便利そう
しかし揃えると高いな。1クラス千円ぐらいなら良かったんだが 配信で見る限り字が書いてあるだけみたいだから
自作しようと思えばできるかもね 自分の作業時間を時給換算で幾らになるか考えれば安いと思えるが、使用頻度を考えると手が出ない。 1回しか刷らないみたいですし
買うならまとめて全部ですよね えっそうなんや
まあ確かにバカ売れするような商品ではなさそう 向こうではパイ自体が大きいからニッチな商品でもそれなりにニーズがあるけど
日本ではニッチのそのまたニッチな商品だからね。 うちも駿河屋から来た。二割引で到着日が一緒ってのはお得(←ステマ) なんでや
4冊分の値段で5冊買えるんだぞ
(いや、MM4冊は買わないだろ、PHBじゃないんだから) そりゃ同じものを二割引で買えるなら普通にそっちの方がええやろ 安く買っても高く買っても出版社に入るお金は同じだから、安いところでどんどん買うほうがいいよね Web HJショップで定価で買ってやる方が次のためになるだろ。 マニアはそうすればいい。初心者には安いお店を紹介したい。裾野を広げるには元々が高すぎるから なんつうかマニアの信心が強すぎて、厳しい要求をすぐすることが、裾野拡大を妨げてると感じることはよくある。
初心者が、定価で買うべきとか言ってるスレを見たらどん引きするだろ。
こわいひとたちだ、と それ言い出したらHJオンラインショップのページ見た瞬間にどん引きすると思うぞ
というかHJオンラインショップでダンジョンズ&ドラゴンズ検索しても見つからないんだが売ってないのか http://hobbyjapan-shop.com/shop/
このページの上の検索窓にダンジョンズ&ドラゴンズと入力しても
ご指定の条件に一致する商品が見つかりませんでした。
と出るが プレミアで売れたら出版社が儲かるとか思ってるんだろうな マイルールを押しつけてくる老害のせいで、去っていく初心者は多い
ルールブックは割引で買うなとか、めちゃくちゃだろ
陰ででも、そういう書き込みを見たら、こういう人たちと遊びたくないと思うのが普通
ここにさらに、ルールはちゃんと読んでこい、とかいろいろのっかってくるしな >>153
それも儲かるのがHJになるだけでGF9には関係無いぞ
展開や存続を決めるのはGF9だからな >>166
わざわざワッチョイなしのスレ作ったんだから最初から荒らされるの覚悟なんじゃないの? 泥棒されるほうが悪いって泥棒が言ってるようなもんだな 鍵かけてないから泥棒に入られてるよな。その泥棒は説教強盗だったけど。 説教強盗も一人じゃないだろうしそれ以外の書き込みがほとんど居ないのは前スレ落としたのを見てもまるわかり 逆に前スレ見たらガラケーおっさんが
ポチポチ一文字連投を40回以上繰り返して必死に埋め立てて落とそうとしたのがまるわかり
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505788573/ ま、需要の無いスレ立てする奴なんてそんなもんよ
仮想敵を立てないと生きていけないんだろ 超能力の難易度修正ってキャラ本人に加えられるのか、それとも今いるレルムによって難易度修正が変わるのか、どっちなんだろうか?
例えば、リビングランドのリアリティを持ってるキャラがアカシャンレルムで学んだ超能力を使おうとすると、難易度に+18されるのか、
それともアカシャンとかコアアースのリアリティの超能力者がリビングランドに訪れると難易度に+18されのか?
今いるレルムによって修正が変わると、超能力ってかなり使えないんだけど? 安く買えた分でレンジャーの呪文カードが買えるよ!! 小売店が安く売れば客もうれしい
たくさん売れればGF9もうれしい
両方にいいことなのになにをキレてるんだか >>179
泣いているのは小売店だけか。なるほど、「いいこと」だな。 多分、安売りの量販店に実家のお店を潰された田舎の商店の末裔なんだよ。 売って儲けるために小売店が自分で安くしてるのに泣いているて >>182
他に負けないように儲けを減らして売っているのだがなあ。
値下げってのはそういうことだ。 そこまで頑張ってるなら余計に買ってやらないとダメだろうがw 貧乏人は安い店で買い、金持ちは定価で買う。これを棲み分けと呼ぶ。 資産数億あるけど絶対割引で買うなあ
定価で買ってるから金がたまらんのでは? いや見栄を張らんでいいぞ
資産数億なら現金なんて使わんだろ 資産数億なんてあっても不動産だったら金ぐらい普通に使うだろ… まぁ金持ちなんか見た事がないから小銭とか持たないとか言われてる訳で
成金でなければカード使ってるな、うちのお客様 DMGが尼で4月21日発売になってるな
船便で2ヶ月も先なのに発売日決まってるのか 駿河屋でダンジョン・マスターズ・ガイド第5版の予約ができるね。価格は税込み5184円! >>196
つうか発売日決まってなかったら発売日月末に設定されるんじゃなかったのかってことよ 細かいやつだな
おおむねそのくらいかなって思っておけばいいじゃん
公式からは4月初旬っていう発表がでてるんだし1か月くらい前後するのは当たり前だろ 何回か繰り返してそれぐらいには届くってめどが立つようになったんだろ 単に刷ってる場所が変わったから目処が立ってるだけだろ
頭悪い コアはリトアニア、それ以前は中国
そして遅れたのは主に中国
もう何度も出てるな 単にAmazonが自動的に最終日なってただけだろ
アホか >>209
日付入れたんじゃね?MMでも店舗や他の通販より入荷が遅かっただろ>Amazon 先週だけかと思ったら今週もオープニングがこわれかけのレディオみたいな音質じゃねーか 4版スキーがウザイな
大体、あいつらはFEARゲーマーなんだからFEARと一緒に滅びればいいのに もー、ゲームしてないのにそれっぽいフリして煽るんだからー そも、DnDでFearが強いのは3eと5e
意志STや判断力STの低いキャラは涙目である 大体、5版のシステムに難癖着けてるのはN◎VA厨で4版やってる奴らだな
毎回、魔法のシステムに難癖つけてるけどそこにしか文句がつけられない
単に自分が馴れてないだけなのを解り難いとか言い出す連中だから相手をしないのが良いわな 語尾がどうのとか言いながら草生やすのもFEARスレ荒らしてるのと同じ奴なんだろうな 荒らしが荒らしやすいから作ったスレなんだから荒らしがいるのは当然 立てた本人が来たか
FEARスレでもワッチョイマンとかコピペマシンとか言ってる奴だろ ガラプーさんはいろんなとこでワッチョイワッチョイ言ってるんだな よくわからんがなんでFEARヲタとケンカする必要があるんだ?
かぶってるとこあるっけ ワッチョイあったほうがガラプーと他の回線を使い分けて他人の振りがしやすいんだろ FEARスレ荒らしてるのもレッテル貼るのが好きだしな
ここもそうだがTRPGはネットで得た知識しかない上に板の常識に疎い >>224
よそどころか身内ともケンカしてる狂犬に理由を聞いても無駄 孤立無援だから、第3勢力引っ張り込んで状勢を有耶無耶にしたい
みたいな、ものすごい浅知恵を感じる 4版スキー FEARゲーマー N◎VA厨 FEARスレ荒らし ガラプーさん ワッチョイマン コピペマシン
レッテルの貼りあいやな そして予想(予告?)通りFEARスレはご覧のざまと いろいろ粘着しすぎてどこがどこだかわからなくなってるんだな ゴーストの恐るべき容貌の加齢効果ってあれ酷すぎない?4レベル以下のときに食らって街まで遠けりゃもうどうしようもないじゃん
18才の自キャラがいきなり48才の中年の姿になって元に戻せないくらいで嫌になるような軟弱な奴はD&Dやるなってこと? >>235
エルフなら気にならないぞ
まあ、ひどい攻撃だとは思うよ
DMは出すときは慎重にな あれ要するに強烈なショックで白髪になるってことだろ
気に入らなきゃ数ヶ月で戻るってことにしろよ 金詰めばウィッシュとかでなんとかなるぞ。
正直エナドレのほうがきっついわ ウィッシュは他の呪文を再現する目的以外に使うと3割の確率で二度とウィッシュ使えなくなるからなあ
いくら金を積まれようと他人の加齢を取り消すために使ってくれる人はいないんじゃないか なぜかうまいこと元の年齢になる若返りののろいでも出せや 自分のことを疑ってるんなら心配ないよ、多分あってるから。 おもしろい。そんな攻撃があるんだね。しかも、むかしから。いつからなんだろう >>246
クラシック以前から。中位アンデット以上と戦うとヤバイ 何を言ってるのかわからんが、また非ワッチョイ憎し者が妄想を延々書いてるのか? 既知害に何かを求めても無駄だよ
ここから出ないで欲しいけどな
どうせFEARスレのと同類だろう FEARスレ見に行ってみたけど、一文字連投荒らしとか向こうでもやってるんすかガラプーさん いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
98MYS 今後は五版が主流についてなるのかね?
まだ四版や3.5版で遊んでる人は周りにいます?
あとはパスファインダーかな、近くバージョンがあがるらしいけど レトロ系を荒らし回って、テキトーなレッテル貼るんだから酷いもんだ ワッチョイ無いから荒らされて当然とか言ってること同じだもんな >>259
荒らされて当然、じゃねえよ
荒らしたいから立てたんだよ 本来の属性が悪のモンスターを善として出したいのだけどどこまで許されるのかの線引きがわからないのでどうか知恵を貸して欲しい
具体的には善のゴブリンたちが住む村を出してその村で一悶着起きるシナリオにしたい >>262
エベロンのシャーンでは善属性のゴブリンもありえそう >>262
その手の話は卓毎に違うからなぁ。
早い段階でPLが「そこにいるのは善のクリーチャーだ」というのがわかってるなら、
シナリオに非協力的なPLじゃなあければ何とかなると思うけど。 >>262
マスターがそうしたいなら、許されるでしょ
むしろ興味深いわ 線引きつってもそもそもドリッズトとか公式配信のキャラとかいるからねえ
育て親や支配者が善なる存在とかならいくらでもいけそうだけど 過去の版に結構な数の善のクリーチャーはいたよな
善リッチとか善イリジッドとか >>266
ドリさんは特例でドラウPCは悪属性しか選べないのが海外のスタンダードだって先輩が言ってる ハクスラやる気満々のPLにそのシナリオやって不興買うぜ。 ゴブリンスレイヤー読むにとてもゴブリンとは仲良くできそうにない
発見次第殲滅すべき 善のゴブリンPCで遊びたいって話じゃなくて善のゴブリンNPCが出したいという話なんだろうから
設定があるならいいんじゃないか
何の設定もなくここのゴブリンたちはみんないいゴブリンですとしれっと始められたら ん? となるが 日本で正式にゴブリンPCできるようになるのは何年後になることやら ゴブリンでなくても、そもそも善のNPCと「一悶着」自体やりたくないわ 萌えゴブリンを(サプリで)PCにできるゲームがあってな >>276
これD&Dだから
萌えゴブリンなんて特殊性癖には対応してないから 質問した者だけどたくさんの助言ありがとう
シナリオとして遠方にあるらしい善良なゴブリンの村の真偽を確かめるという内容で当初から善のゴブリンの存在を示すようにしてある
一応理由付け考えてある >>272
そーゆー設定のpcを作って他のpcと絡んだり葛藤したりNPCと絡んだりしてインスピレーション稼ぐんだろ
手口は見え見えだぜ GMが世界にトラブルを起こさず冒険者が散歩する平和なシナリオ エイオーはタイム・オブ・トラブルを起こした
GMはシナリオのためにトラブルを起こす
そこに何の違いもなかろう 関係ないがオリジナルワールドを設定する時、意味もなく基本設定から大きく変更するとプレイヤーが馴染めないよな
ゴブリンやオークは基本的に善良で悪は少数派ですぅ、だとかセレスチャルが邪悪でデーモンが正義にするとか GM表記はいいんだけど、それに加えてトンチンカンな内容だとね。
あぁ、って察しちゃうよね。 >>287
グレートオールドワンウォーロック「呼んだ?」 あなたが画期的でハートフルでみんなが協力して問題解決に取り組むと思ったシナリオは、先人たちによってギスギス殺伐としたリアル人間関係に支障をきたす封印されたシナリオかもしれない… >>290
今の若い子には冒険者ギルド(笑)があって清潔で現代的な人権意識があるHeartfulなシナリオのが受けが良いですし
ハードコアリアルな世界なんてダサいという認識 >>291
ギルドからの依頼を素直に受けたら依頼自体が罠で早々と全滅
マスターから「依頼の裏取をしないからですよ」って説教されるセッションはもう流行らないんですか! 当時からそれは駄目な例だっただろ!いい加減にしろ! レベルアップしたらみんなで輪になっておめでとうの歌を唄ったあの当時… >>294
フォーチュンクエストか
懐かしいああ何もかもが懐かしい >>285
セレスチャルが邪悪でデーモンが正義の世界って、単純に外見が入れ替わっているだけじゃないか モンスターマニュアルの解説から受ける印象だと5版のセレスチャルは全体としてはあまり人間に友好的じゃないな >>291
若くないけど冒険者ギルドがあって比較的緩いノリのワールドで遊んでいて済まない…… PL陣から要望はあるのだが11レベル以降のセッションをやりたくない
強さ的にも立場的にも超人の域に踏み込んでしまうからそうなってしまったキャラクターを適切にマスタリングしきれる気がしない
愚痴スマン なんで10レベルなら平気なの?9レベルなら平気な理由は?
ってなるからやめとけ >>302
常人と一線を画する能力を獲得する、明言されているから拒否感がある
超人的なキャラには現実感がないから受け入れにくい 6秒に2〜3回攻撃できたりファイアーボール出せるキャラには現実感あるんだ
すごいなお前 11レベルから先のセッションは君の眼で確かめてくれって感じで他のメンバーにやらせればいい。DMも増えるから得でしょ。 現実ってワードを持ち出すのは申し訳ないけど地雷を疑う 変成術のウィザード2レベルの時点で完全に現実感なさすぎるわw 現実では中世の貴族にとって平民は家畜以下だから人間扱いするのはおかしいとか言ってそう >>309
ウィザードの物質構成要素ポーチの四次元ポケットぶりも地味に現実感がないな
大量の構成要素から必要なものを確実に取り出せるウィザード自身もおかしいし
しかも戦闘中に僅か数秒にだぜ 基地外が連投してるのか頭がおかしいコメントしかないな そのうち火の粉が飛んでくるからよそにちょっかい出すのはやめなよ 質問です
適度に苦戦する程度の敵を出したい場合、どのように脅威度を計算すればいいのでしょうか? >>316
脅威度は信用ならないので事前にパーティー編成を把握してテストプレイしておく
地道な努力重点 まずパーティ構成もわからんのに脅威度だけで戦闘難易度なんて決められるわけねーだろとしかいえん いちおう目安はDMGにあるが、あくまで目安でしかない
この指針どおりだから問題ないだろとテストせずに出して事故っても自己責任
DM向けベーシックにも載ってたが…、公開再開しないのかなー >>316はなんでワッチョイがあるスレで質問しないのかな いちおうベーシック公開停止から2ヶ月くらい経つが、一度大元から許可もらってたものを再度公開するのにそんなに時間かかるのか
というか中断するまでもなく続行しながら水面下で交渉しといてくれ 再公開ついでに無料公開コンテンツ全部翻訳してくれたら一生付いていくしサプリは実用、保管用、保存用に3冊買って売り上げに貢献しちゃるわ まあ公開停止前からわかりにくい所に置いてたぐらいだしDMGの売り上げが落ち着くまで再公開は無いだろうな D&Dやるなら英語に習熟したほうがいいよ。
必須ってくらい。 いらん。
プレイヤーが下手に英語に習熟してたらUA使いたいとか言い出すのが目に見えとるわ レンジャーは得意な敵相手には攻撃ボーナスが乗ることにしてやったわ
+2くらい付いても相手限定されてるからバチ当たらんだろうし 英語読める奴が未訳サプリのデータを使いたいと言い出すと面倒だ 面子の頭足りないとレンジャーみたく頭使うクラスはゴミだからね、
戦闘バカ向けに調節してやるのも成功の一つかもね 今MM眺めて気付いたがバロールとピット・フィーンドには伝説的アクションはないんだな >>334
一段階か二段階消耗する代わりに怒涛のアクションが使える特技を考えたがどうだろう ハウスルールかああ
キモいわールールは守りまちょうねぇぇボクちゃんたち >>337
ファイターとマルチすれば解決じゃないですか 5eはハウスルールとか卓内裁定とか使うことが推奨されてるからなぁ
スクエア使わずに遊んでる卓とか少数派だろうし >>339
病弱なイケメン魔法使い(性格の悪さから魅力は低い)とかで遊びたいときにファイターマルチだと困るからね。 ハウスルールっても細部の変更であってクラスなんかの新しいデータは御法度だろ マイク・ミアルスもD&Dで最も重要なルールは改造だと言ってるしな >>341
コイツ病弱の癖にファイター2lvもありやがる、というギャップ受けを狙おう >>346
馬鹿の相手は時間の無駄だ
ゴブリンに人の道を説くようなもの >>345
コーン状範囲は4eの噴射でやってるわ
噴射角60度とかやってられるか >>348
過去の版とルール違うのか
参考にするために買ってみようかな >>345
UAクラスを弄って導入してる
サムライが人気 真上から見たとき
3eのコーン状 円の1/4
4eの噴射 正方形
5eのコーン状 正三角形
だったはず >>351
スクエアだと4eのが一番わかりやすいな 噴射3は3×3で9マス
15フィートコーンは1+2+3で6マス >>352
まあ、3eも5eもスクエア戦闘はデフォルトじゃないからな >ハウスルール
プレイヤーからの希望を聞いてマジックアイテムと特技と呪文を少々追加
ルール面はクリティカルしたら元々のダイスは最大値、インスピレーションでd8振り足し可にした
アクションポイントも検討中 聞き取り票、チェックシートみたいなものは無いのかい? 質問宜しいでしょうか
トゥルーポリモーフの効果で永久的に姿を変えられたキャラクターはアンティマジックフィールドの範囲内にいる間は元の姿になれるのでしょうか >>358
持続時間は最大1時間では?
持続中にアンティマジックフィールドの中に入れば、ポリモーフが抑止されるので一時的に戻ります。 >>360
回答ありがとうございます
P257のトゥルーポリモーフの説明ですと持続時間が終了するまで集中していれば変化は解呪されるまで持続する、
とあったのでこうなると恐らくディスペル・マジックを使われない限り
元に戻らないのだと解釈したのですがこれは間違いなのでしょうか トゥルーなら1時間待てば永久化して解呪されなきゃ脅威度がレベル以下のモンスターデータ
でプレイ続けられるぞ
元に戻るのがかなり面倒だしDMが嫌な顔する可能性が高いからお勧めはしないがね かなりというのは大袈裟だったわ
ディスペル・マジックする手間がかかる ギルドのダスクブレードを1ドルで落としてざっと翻訳してみたけど、こういうのも面白いね。 DMギルドとかいうのはオリジナルデータを売る場所を公式が用意してくれたという認識で良いのかしら? ローグの急所攻撃がだいぶ決まりやすくてダメージが大きい気がするんだけどファイターと比べてどうなの? ローグの急所攻撃がだいぶ決まりやすくてダメージが大きい気がするんだけどファイターと比べてどうなの? 急所攻撃はターンに1回やからね〜。
最大9回殴れるファイターと比べんのは… >>351
上から見るとコーンの始端からの距離と終端の幅が同じだから正三角形ではないな ワッチョイ有りスレの#13で計算したけど頂角53度の二等辺三角形だな 交換しないってことはマスタースクリーンもそうだけど増刷しないんかな。 まあ単純に翻訳・DTPやってる側(HJ)のミスよね 他の言語版でも真似したいと言われました!と日本語版のDTPを自慢してたのにな 放送を数週間休むと宣言して放送が終わってから後だしとか >>376
日本語版MMってオーカー・ジェリーとグレイ・ウーズのイラストが入れ替わるくらい酷いDTPなんだが
それを真似したいって他の国はどんな出来なんだよ… @D&D第5版の英語以外のバージョンを担当している Gale Force Nine と打ち合わせをしたところ、
刷り上がりの「プレイヤーズ・ハンドブック」を渡されました。発売予定は12月。ご期待ください。
@「日本語版のDTPレイアウトは美しくて、他の言語の代理店から売ってくれと言われるよ。」とのこと。
https://twitter.com/HJ_DnD/status/923579862408990721 ダンマスの掲載画像が、原書に比べて粗くて、ジャギジャギらしいな
がっかり >>379
これDTPレイアウトは各言語共通でGF9がやってるんじゃなくて、日本語版DTPレイアウトはHJがやったということだよな HJは翻訳や代理店をやってるだけで、刷りなおしの判断や印刷費の支払いはGF9が担当では GF9かWotCに話が通ってるならこんなことになってないだろうから
ホビージャパン側が話を通さず決めたんじゃないか 話を通さずに「そのまま販売」の最終判断ができるとは思えんが (外部から勝手な憶測をしても、外部の誰も正解なんてわかるわけがないのに) しかしPHBとかは普通だったのに一体何が起きたんだ?
なんでDMGにだけこの問題が発生したんだ? すでに話通ってるならいまさらクレーム入れても意味無いよな 単純にHJがDMGの翻訳データ送るときに最終チェック怠ったんだろ 普通に増刷したときに無償交換しますでいいと思うけどな
よっぽど増刷が厳しい状況なのか >>390
じゃあ何か、PHBでもMMでもイラスト薄かったのがHJのチェックにより未然に防がれていたのに
DMGだけ何故かそれができなかったと。
無いとは言わんがあまり単純な構造とは言い難いな。 単純に考えると画像の元データはGF9が持ってるんじゃないかと思ってしまうんだが
HJが影響するのか?
複雑だな… イラスト薄いだけじゃないぞ
拡大してみるとファミコンのドット絵みたいにカクカクしてる 上でも出てるが日本語版レイアウトはHJがやったみたいだし当然元データもらって作業してるだろ
ただDMGの印刷用レイアウトをHJがGF9側に送るときに、仮に入れてた画像と正しい画像を入れ替えるのを忘れて送っちゃったと HJは日本の正規代理店ってレベルだからなあ。クレームの窓口にはなるけど、
「じゃあ本社に伝えておきますね」
しかできんわな。
モンスター顧客の相手は大変だ。 いや今回は明らかに出す側がモンスターだろ
不良品だとわかってるけどそのまま出します交換もしませんとか 不良品なら半額で売ってくれるとかならかまわんよ
割れせんべえとかみたいに 普通の本でも初版は後の版と比べて誤字とか多いだろうに
神経質になりすぎ 交換しないくらいだから後の版は出ないかずっと後だろうな 少なくとも今の時点で2刷出しますと明言はできないだろ >>395
「レイアウト」って言うと「配置」って意味に聞こえてしまうけど、
そういうんじゃなくてもう画像の実体も完全に組み込んだ、あとは印刷するだけのデータとして送ってるってこと? 別に刷りなおしに増刷を待つ必要はないよ
というかちゃんとした製品がゼロなんだからむしろ急げ DMGの不良に対応するコストでD&Dの日本語展開が潰れるくらいならこのままでいい 逆にこういうちゃんとしてないのが懸念されたから多言語展開止まってたんじゃないの?
続けたいならちゃんとしたほうがいい WotCが、不良品が出ても「わしゃ知らん」って言うために現在の体制を作ったんでしょ。
まさに狙い通りの展開になった。
続けられるかどうかはHJの懐事情だけの問題に局限される。 希望者は後で交換します。(時期は未定) でいいのにそれすらできないのか 回収なんかしたら単純にHJが倒産して日本語展開終了なだけだろなあ。
悔しいが受け入れなくてはならない凡ミス。 凡ミスの不利益を丸ごとユーザー側にかぶせられてもなぁ。 HJが代理店ってレベルなら他の代理店に代わるだけで
日本語展開終了にはならん かぶせられても、対策は
原書で我慢するか、増刷で直ってることを期待するか、くらいか? 増刷で直ってるのは当然というかこれで直さなかったら凄いわ HJが出してるならわざわざリトアニアで印刷して船便で送ってきたりベーシックルールを引き上げられたりとかならんよ やっぱり多言語展開はトラブルのもとだなと思われたらかわいそうだから 本来売り物にならないクオリティのモノを定価で売り抜けたいと言ってるのはHJだよな、内部事情なんて客は知ったこっちゃない (しったこっちゃない話だから、内部の話を妄想して誰が悪いとか言い出しても意味ないんだよなぁ) まあ、「売り物にならないレベル」なら買わないのが正解だぞ
自分はどうするかなぁ
早急に必要なわけでもないし、様子見かなぁ こっちのミスで不良品になっちゃった
何もフォローせずにそのまま売るけど我慢して買ってね
というのがひどいというだけなんだよなぁ >>426
なんで、ひどいと思うなら買わないのが正解 全てのイラストに薄消しモザイク入ってるようなもんだろ? イラストや図版にすべて薄いモザイクのかかった本を、高額で買わされるのか?
駿河屋はキャンセル不可だしなあ モザイクが有った方がモロ出しより興奮するからな
まあ、人柱を待とう 実際嫌なら買わないのと苦情をメールで送る以外の対処法はないよ 買う買わないというより良品を作る気が無いというのがね 普通の値段で普通の良品を手に入れるという当たり前のことをやりたいだけなんだが現時点では無理という >>434
今のも発売して2刷も出すのに比べて、延期するのにどんなメリットがあるの? 正直、売る側の失敗だからそっちを擁護する気はさらさらないんだが、批判してる側の内容がアホらし過ぎる
わかりもしない内情を妄想して犯人探ししたり、誰も得をしないやり方をさもすばらしいやり方のように提案したり むしろ不良品を正規の値段で売るって売る側が得して客が損してるだけじゃねえか 失敗した方が不利益こうむるのは当たり前なんだよなあ >>438
買うと損してると思うなら客は買わない選択を取れるからな
最低でも、「損も得もしてない状態」にしかならない >>441
?
せめて話がつながるレスをしてほしい
なにが”じゃあ”なのかさっぱりわからない >>442
今すぐ良品を準備して見せろよ
出来ないだろ?
出来ないことを提案しても意味ないんだよ わざとやったんじゃなければ、出来る選択肢は
今の奴を発売して2刷りも出す
今の奴を売らずに2刷りを出す
後者は誰も得をしない
前者なら「印刷が悪くても諦めるから早くほしい人」だけは後者よりましになる
結局失敗してるので、後は被害をどれだけ減らせるかという話にしかならないんだよ >>445
どうやって今すぐ良品を作るの?
無理な提案をするのは単なる悪質クレーマーだよね? >>447
誰も今すぐとか言ってないんだよなあ
将来的に良品を作って交換しますとも告知なかったわけで まあ普通なら延期案件だよね。
なんでここまでして発売強行しようとしてるのか知らんが。 >>449
そら100%出来る保証のない告知は出来ないだろ
当然、2刷とかhjの判断だけじゃ出来ない程度の事は知っててそれを言ってるんだよね? >>450
延期か誰も得をしないからでしょ
延期してちゃんとしたのを出せる保証もないわけだし
たぶん、この件で一番困るのが小売りだと思う >>451
それこそ不良品売るなら対応が決まってから売れよ
補償は全くしませんというのが対応なんだろうけど いや、遅れるより全然マシだからはよ出してくれ
騒いでる奴はどうせ元々買う気なんか無いだろ? 2刷が出たら交換しますでいいのになぜそれすらできないかなあ
それこそ、まだその時と場所の指定まではしていない つまり・・・・我々がその気になれば10年20年後ということも可能ということ・・・・なのにな 流石に出せるかどうかも不明な2刷の話を保証に使うような悪徳企業じゃないって事でしょ そもそも2刷待たずにさっさと正しい印刷しろよと
この世に不良品しか無い時点で印刷する理由は十分だろ >流石に出せるかどうかも不明な2刷の話を保証に使うような悪徳企業じゃないって事でしょ
ってことは2刷が出れば当然交換されるって話なわけだよね? はっきりしてるのはなんの補償も無しに不良品を通常価格で売るということだけよ ま、いいんじゃない?いつでるかわからない2刷り目をさ
俺は一足お先、光の早さでゲットするから キャンセル不可の店で予約したのに、出版社側が品質保証はしない、失敗作も同じ値段で売りますと開き直るなら、今後は予約購入なんててきないね オススメはD&D Beyondで買うことかな、スマホやタブレットからも使えるしChromeからGoogle翻訳で十分読める キャンセル不可はちゃんと良品が出る前提の契約だったんだから契約解除できると思うぞ、問い合わせてみな グーグル翻訳じゃ呪文の細かい効果なんかは訳分からん内容になるぞ。 >>427
絵がひどくてもルールには関係ないんだよなぁ… 絵がクリアなのと、絵がモザイクなのを、同じ値段で売る。
最初に買った人はもれなくモザイク版。
中古転売時も激安の価値になりそうだな、初版組おつ >>446
後者は客は不良品を売りつけられずに済む
待つか待たないかの問題 >>446
わざとじゃないなら許すって、これ、うりもんだぞ?
ただで配布してるものならいざ知らず。
出版社は多少発売時期が遅れても、しっかりしたものを出荷すべき。
仮に、不良品でもいいから早く買いたい、ってやつがいるなら、そいつらにだけ初版を売るべき。
不具合版だと知らずに買う人も出てくるし、予約もキャンセルできないようだったら、ひどい話でしかない。
後者は誰も得しないって、その論理は狂ってる。 だからそういうものになりますよってアナウンスしてるんじゃん
俺らは気にしないから早く日本語で入手する、君らは後でゆっくり買えばいい。オーケー? 不良品だと判った上で開き直って売るって悪商人過ぎて
取りあえずこの事件は語り継がれるな
ちなみにまっとうな商人だったら
「こういう事情で不良品が納品されたので刷り直しに2か月くらいかかります。
お届けするのにお時間がかかって申し訳ありませんが、しばらくお待ちください」
と発表するもんだろ
DMGの重要性を認識しているならなおさらだよ。
マップとかイラストの美麗さがD&Dの売りなわけでそれも含めてルールだと自分は認識している。 HJみたいな零細企業だとそれで倒産するから困ってるんだろな。 >>472
え?
公式からアナウンスがあっても買って文句を言うクレーマーの相手は正直どうでも良いんじゃない? >>475
え?
早くてに入れたい人が君の身勝手な悪商人認定で何ヶ月も待たされるの君の理想なんだね。 そもそも、刷り直しが出来る前提で言ってる人は刷り直しが出来るって情報をどこから手に入れたの? 6000円もする本の全イラストがモザイクとか普通に刷り直す案件だと思う
少なくとも後で希望者のみ交換とか対応しないで開き直るなら個人的には話にならない
それでもいいってやつもいるだろうが、ここでユーザーが折れれば同じ事案が起こる可能性がある 刷り直さないからあの発表なのに何で刷り直したら交換とか言ってるんだろう ハイハイ、HJは零細企業だから不良品を通常価格で売って交換もしませんよー >>483
うん
企業の対応として酷すぎる
俺は完全に冷めたから五版はもう買わない アホなことを言っても相手しちゃうから荒らしになめられてるんだよ まぁ俺は商品が多少毀損していても気にせず買う情弱だから、
HJは調子に乗ってどんどん他のサプリも販売してくれよと! 2刷は出る見込みなしかね?
だったら、買おうかな
それだけの価値があるし 回線変えてもワッチョイで連投がバレちゃった子がこっちで頑張ってるのかね >>493
PHBですら版元品切れから増刷なんてしてないのに何時になったら二刷かなんて誰にも分からん >>493
これ俺も知りたい
こういうのは2刷は望めるもんなの? 正直、DMGは(PHBに比べて)元から売れないだろうから
今回の悪徳売りに嫌気がさしての買い控えなのか
それとも元から売れていないのか
売り上げが落ちていたとしても今回の影響なのか読めないな >>499
してないから増刷もしてないという話しを いや全部不良品なんだからもうすでに在庫切れみたいなもんだろ
そんなもんすぐ増刷しろよ これがわかってて配信でDMGお楽しみに〜とか言ってたんだからこわいわー >>481
同じことが起こる確率はユーザーが折れるかどうかとはほぼ関係がない。
この経緯で、「売れたから次もミスしても問題ないわ」などという認識を持つことはあり得ない。 ミスしても売って問題ないわという認識はすでに持ってるけどな 問題ない?
これで売り上げが落ちるなんてのはアホでも想像できる
「問題」があると認識しているのは確実 流れを無視してすまないが質問させてくれないか。
以前キャラクターシート型のベビー服が売ってたんだけど、今どこかで売ってないかな?
以前買ったんで友人にどこで買ったか尋ねられたんだが、記録も見当たなくて困っている。
識者がいたら販売店や品名などご教授願いたい。 ミスしたことは事実で許されることではないが
このミスに目を瞑ったら次からはわざと低クォリティで出すようになるぞと誘導している奴が気持ち悪い 結論としては、みんなで初版本を買いまくろう!
で、在庫切れを起こさせて、2刷本を出してもらって、それを買おう!
ってことかね、しかたなく ミスしたことじゃなくてそれにたいして開き直って何もしないと宣言したことが問題なんだよなあ >>511
遅れるよりは不完全でもさっさと出してくれた方がうれしい層が一定数居るんだよなあ >>508
まともな話ししたいならワッチョイの方で聞け
ここは当分この問題で持ちきりだ 普通は、希望者には送料負担で交換します、とかやるけどね
それをする気はないですよ宣言はすごいよな TRPGがそうであるようにマイナーなジャンルの世界では時々あるのかも知らんが
マイナーと言う前提故、TRPG以外に関しては一般人でしかない我々に知る術はないしな TORG『リヴァイスド』の日本語版のイラストも見るも無残な状態だが
それ以外が輪をかけてひどいので時々指摘する人がいてもイマイチ反応が薄いって言う >>517
君の普通が世間の普通とは限らないんだよなぁ >>510
いや別にほしくない人は買わなくても委員じゃね 不良品だと宣言したうえで通常品と全く同様に売るというのは世間でも普通ではないわな 初刷大量エラッタ祭りが日常茶飯事な某社のルルブなんか取り替えとかしたか? 発売前から不良がわかってて直す予定もありませんから買ってねと言ったりはしてないんじゃね エラッタでの読み替えならともかく画像の全差し替えとかは刷りなおしじゃないとできないからなあ エラッタだと許せてイラストだと許せないのか
不思議な感覚だなぁ >>527
そう?まともな感覚だと思うよ。むしろあなたの感覚の方が不思議。 いつから2冊続けてサメが空を飛ぶのが許されたと錯覚していた? 翻訳文章の間違いによる対応が刷り直しでなく正しい文章の提供なら、
印刷画像の間違いによる対応は刷り直しでなく正しい画像データの提供になるだろな。
HJのHPで画像ギャラリー開けばいいんだよ。 まあサメが空飛ぶのが直ってなかったりエラッタ自体に間違いがあったりしたからな
起こるべくして起こった事故よ 発売がせまってたから対応も決まらないうちに発表するしかなかったんじゃないかとか言ってる奴いるが
どうせ明確な発売日も決めてないんだから、対応が決まるまで1週間か2週間ぐらい諸事情で発売延期してから発表すればよかったじゃん >>517
市場に出回ってから問題が発覚したならともかく、
まだどこにも流通してないのにそんな無駄に金のかかる事する意味がどこに 自分たちが失敗しなければ無駄な金使う必要もなかったんだよなあ >>536
そういう主張するのはいいけど具体的にその「意味」を書かないのでは無意味なレスだ
自分用のメモならチラシの裏にでも書いて済ませてくれ 不良品を定価で売りつける会社だと思われるのを不利益だと思わないのならいいんじゃないか >>534
いや交換せずに売るか延期して刷り直すかのどっちかでその中間は無駄だろ どうしても欲しい人のために延期を避けたいということなら、
増刷で修正版を出すことを確約してその時期を明言した上で、それでも欲しい人にだけ売るということにして欲しい 契約上、増刷は多国語版同時だから、別の国の本が売り切れて増刷要求がそろわないとダメだわな。
ゆえにその時期を明言することはできない。 ああそうなんだ。
じゃあほぼほぼ身動き取れないな。交換対応も無理だ。 別に多国語版同時じゃないぞ
他の言語は日本語版より先に出てるしな HJが損するからやめろって一番損するのは落ち度も無いのに正規品の値段で不良品しか買えないユーザーなんだが >>524
言わないけどやってるのとちゃんと言ってるの
後者に腹を立てて前者を許すのはちょっと意味がわからん >>528
イラストみたくて買う人より文章読みたくて買う人の方が多いと思うんだ >>539
そして、延期は誰も喜ばないんだよな
ちゃんとしたのがほしい奴は今のをスルーしてちゃんとしたのがでてから買えばいい
今のでも良い奴は今のを買えばいい
延期すれば後者は買うのを待たなくちゃいけなくなる >>544
んじゃ、ユーザーが損しないために、現実的に出来ることはなんなのさ?
出来ないことを主張するクレーマーさんじゃなければ言えるよね? 日本語版pdfくれれば許す
これならたいした金もかからず配布できるぞ!
まあ問題点たくさんあるけど >>545
むしろミスしたけど何も対応しませんと事前に開き直られて腹立たないのか? >>548
先に売っといて後で交換か不良品だから捨て値で売るかでいいよな >>550
比較問題だな
ミスしたけど黙って売ったろ
との比較なら事前に言ってくれた方がいい
ユーザーはそれでも買うとそれなら買わないを選択できるんだからな
黙って売られたらわかるのは買った後だ
そんなのが嬉しいのか? 予約はキャンセルできる店とできない店があるね
消費者庁に相談するのが良いのかも >>551
後で交換は後有るのかどうか明言できないから出来ないことだな。
値段はどうなんんだろうねぇ。
どことの取り決めで値段が決まってるのかわからんけど、hjが勝手に決めれるならやれることなのかもしれないね。 エラッタは次の版で直るし正しいのがHPに載るが
今回はそれすらやらないわけで >>554
明言できないのに検討中ですらなく交換しないと言い切ったけどな >>556
そりゃ言い切るだろ?
ちゃんとしたのを作れるかどうかもわからない状況で交換匂わせて、状況次第じゃユーザーをだますのが君の考える良い作戦なのか? そもそも全部刷る前にサンプルとかで確認しないのかよ
それともそこでも見落としたのか というかそこは普通に作れよ
自分たちの手落ちなんだから >>552
黙ってるもなにも普通は事前にわかってたら直すわ >>560
君の考える普通はずいぶんと異常なんだな >>554
書籍じゃないんだから卸値下げれば売るほうで勝手にセールするんじゃね あるべき論を振りかざしても、現実と乖離してたら共感は得られないよね
hjが今回の製品をリコール対象にせざるを得ないほどのムーブメントを起こせるように頑張ってください!
自分はとりあえず買っておくので、うまくいったら交換対象になるよう応援しています! 事前にわかってるエラッタを直すのは異常と言われましても・・・・ >>562
まあ、その場合もhj側から「値段下げます」とユーザーには言えないからなぁ >>564
印刷終わって日本に送られてくる途中の製品を直す方法があるなら普通だな
ウィッシュの魔法でも厳しそうだな 事前に発表しないというのはHJの話じゃないから日本に送られてくるとか関係なくね? 不良品を交換してもらうのにムーブメントを起こさなきゃいけないのかよw そうだけど、DMGの本来の機能を損なう不良じゃないから、
法令的な意味で不良品とは認めないから交換しないんじゃないの? ??「賞味期限切れの材料で食品作ったけど食っても死なないんでそのまま売ります!」 不良品というよりも粗悪品て言ったほうが表現上正しいんじゃないかな 「できるだけ早く刷り直して希望者には交換します」
これだけなんだよなあ 確定してないなら確定するまで延期すりゃいいんだがそれすらやらなかったしな >>576
それ、延期せず今のやつを売るのと比べて誰か喜ぶんですか?
D&Dが嫌いな人は喜びそうだから、そういった主張をするんですかね? >>527
文章は読み替えれば済む(まぁルールブックとかの話で、
ボドゲでカードやボードにエラッタがあるのはキツイが)けど、絵はそうはいかないからね
権利とかあるだろうから、本来の画質イラストを全点配布とかは難しいだろうし(ああなってる点数にもよる)
マップや細かい所がわからないと困るイラストなどだけでも対応して欲しいところ
だいたいの形とかわかればいいじゃないって人にはピンとこないだろうけどな >>566
たぶん「事前」の認識が、原稿の時点と製本されてしまっている状態で食い違ってる
発売前で製本までされた状態で発覚したエラッタがどれだけあるか不明だが >>579
んじゃ原稿の時点でわかってて印刷させたって>564は言ってるわけ?
さすがにそれは>564に失礼レベルだと思うぞ >>577
刷りなおしの可否や時期を決めるのなんて何週間もかからんだろ
それで交換の確約ができて安心して購入できるなら喜ぶと思うが >>580
いや、564は直すって言ってるじゃん
なんで直さず出すって言ってる事になるのさ
560や564の言ってるのは「原稿時点でエラッタがわかってるなら直すだろ」で
552や566が言ってるのは「刷ってからわかったので直しません」じゃないのって話だよ
この流れの元は>>523と>>524だから、今回の画像の話だけじゃなくて
(刷ってから気付いたであろう)今回の画像の話と、(刷ってから気付いたものばかりではない)エラッタの話だからな? >>582
落ち着いてアンカー先を読め
直さず出すなんて君以外誰も言ってない むしろ本来ならちゃんとした製品を手に入れられてる時期に、不良品しか手に入れられないんだから不満が出るのは当たり前では >>584
不満を言うななんて言ってる奴もたぶん居ない
居たならすまん 結局刷り直しが出来ないほど日本の市場規模が小さいのが問題なのか >>583
>>580は「原稿時点でミスがわかって印刷させた(けど出さない)」って書いてあるとでも? >>585
このスレにつらつらと書かれているのが不満でなければなんだというのだ >>587
「どう考えても変なことを書いてるんだから、君の書いてることがおかしい」って話だろ? まあもうちょっとなんとかならんかったんかというのはある
不良品だけど早く手に入るからいいだろで押し切られてもな ようするに不良品でも売らなきゃいけないほど切羽詰ってるってことだろ?
これ以上いじめてやるなよ >>593
そうは言ってもなぁ
ここにどや顔で書かれてる素敵な解決策がどれもこれも役に立たない意見な事を見ても、
HJの対応はできる範囲の中ではかなりましな対応なんだと思うよ。 >>600
どこがましなんだよw
不良品ができたけど、そのまま売るし、交換のあてもないので、クレームとか入れないようによろしくという予防線を貼ってるだけじゃん >>601
発売延期とか誰も得をしない案に比べてましですよ。 ここで文句を言ってる人は、文句を言うと魔法のようにちゃんとした商品が圧倍美に並ぶとでも思ってるんだろ。
泣いて暴れたらいうことを聞いてもらえる幼稚園児のころから成長してないんだろうな。 >>547
いや、ちゃんとしたのが出るならそっちの方がいいし喜んだ
スターターセットが遅れて、PHBやマスタースクリーンとほぼ同時に出たけど別に不満はなかったよ。 遅れてもいいって言ってる人は、一年遅れとか永久に遅れるとかでもいいのかね
>>604
それは別に延期そのものを喜んでいるわけじゃないだろ。
「ちゃんとしたの」が出るところは変わらないとして、
それよりも前にちゃんとしていないのが出るのと出ないのとを比較した場合において、
後者について特に喜ぶような要素は全く見当たらないように思えるが >>600
HJの対応って何もせずにただ不良品売りますってのが? 延期せずに安売りか交換すればいいなんていくらでも書かれてるんだけどな 刷り直しして元が取れるほど売れないんだからしょうがない >>602
発売が1ヶ月遅れてもちゃんとした製品がほしいだろ
早く手に入る不良品がほしいなら、ベータ版をフルプライスで買う層が世の中に多いことになる >>611
1ヶ月でちゃんとした商品がでるなら、今の奴を出した上で一ヶ月後にちゃんとしたのを出せばいいのでは?
一ヶ月とか言ってるので何も知らないクレーム目的マンだってのが丸わかりですが てか裁断っても、販路は玩具だからアマゾンも駿河屋も全部独自ルートで手に入れるんだろ。
DMGはポストホビー経由がないので、HJは何をどうしようとしても何もできない予感。 だから刷りなおしてあとで希望者は交換すればいいじゃん
失敗した側なのに刷り直しや交換の費用をケチって客に迷惑かけてるだけだよね? 不良品をそのまま売りさばこうとしてるほうがよっぽどモンスターなんだよなあ 良品が存在しないんだから刷り直しする理由はあるよな
やらないだけで この問題あれだな。
WotCの中国製フィギュアの塗りが悪いことを、誰に文句言ってどんな保証があるのかって問題に近いな。 ガチで日本語読めないヤツか、読めないフリして引っ掻き回したいだけのヤツが混じってるな 金だか誠意だかその両方だかの問題で交換はしないと結論は出たんだからただ不良品が売られるだけよ >>621
たぶんそれは一人だ。複数人では不可能な、絶妙な間合いの合いの手を入れてるやつ。
スレ主ともいうな。 たしかに人の話を聞かずに遅れても得しないとしか言わないやつがいるな。 >>624
聞いた上で言ってるんだが・・・得があるってならどんな得があるの? 日本語で読める、これが最大のメリットだろ
細かいルールまで日本語で読めるメリットに比べたら些細なもんよ >>626
安売りか後で交換でもいいと何度も書かれてるだろ 自分たちの失敗のしわ寄せを客に押し付けてるだけなのが問題 全部刷る前に見本もらってチェックすることすらしなかったんだな >>628
遅れても得しないって話に関する話題だったのでは?
そっちの方向で無理矢理進めるのは無理だってわかってくれたけど、ごめんなさい間違ってましたとは
プライドがじゃまして言えないから別の話題に切り替えようとしてるって事でいいの? 安売りは、hjが小売りする訳じゃないんだから、安売りしますとは言えんわな
交換に関しては交換がいつ出来るのかわからん以上はそんな約束できんわけで >>631
他の話が出てるのに遅れても得しないとしか言わないという話を
勝手に遅れて得するとかいう話にすりかえただけでは。 ミスって不良品在庫積み上げたのに金かけずに解決できる訳ないだろ >>634
別に準備が出来たら告知します
お持ちくださいでかまわん >>635
最初の方にあった「発売を遅らせろ」って意見について「間違ってました、浅はかでした、ごめんなさい」って言ってる人が一人も居ないんだけど、
君はどう思ってるの? 交換も安売りもしなくてすむ方法として、「気に食わない人は買わないでね」と言うことで告知したんじゃないのん? >>637
君が口先だけでかまわんと言っても意味ないんだよ。
準備できるかどうかもわからん代物を餌に結果によっては客をだますことになるやり方を良しとは言えないでしょ。 >>639
その上で、ちゃんとしたのが後日発売できたなら、だめなのは買わないっていってる人はそれを買えばいいだけなんだよなぁ。 予約キャンセルできない店もあるんやで
特にこんな発売日直前(土日挟む)に言われても対応してくれる店の方が少ないわ 予約キャンセルできない店なんて個別の事情を話されてもな
実際その店に商品側の瑕疵であることを話して本当にキャンセルできなかったら思う存分叩きなよ 不良品ならキャンセルに応じてくれるんじゃないの?
不良品でも売りつけるなら小売りの責任でもあるだろ。 >>639
つまり交換も安売りもたくないから、「なににしないけど気に食わない人は買うな」と告知したということでええのん? >>640
自分たちのミスなんだから準備できる体制を整えればいいだろ >>605
1年遅れでも別にいいよ
永久云々はナンセンスだが粗悪品じゃなきゃ出せないなら出さなくてもいいよ 出さなくていいとか言われましても、もう今週発売しちゃうんですけどね m9(^Д^) >>651
1、金が無い
2、やる気が無い
好きに選べ うんこを食える民族がいても大半の人間には無理なんだからコレは禍根になる うーん 煽りが下品すぎてなんとも…
もっと反応しやすいギリギリの線を攻めれ >>651
権利関係が国外別企業にあるから、すり直しをする権限がないというのが通説だね。 単純にミスなんだからちゃんと話通せばいいだけだが
自分たちのデータ作成ミスが原因だから言い出しづらいのか >>643
>>644
説明したけど、キャンセル不可だった そらそうよ
販売店に落ち度は一切ないし、このタイミングでキャンセル入ったらもろ不利益受けるんだから せめてもう一週間早く告知してくれればよかったのに
PHBのときは発売よりかなり早い時期に配信で出来立てほやほやの見本誌を見せびらかしてたし、DMGだって見本誌先に届いてただろう 解像度低い画像データそのままにして向こうに送っちゃったんだろ 告知があったのが金曜日の23日で、土日挟んで発売日が27日
発売日前日に発送すると仮定すると3営業日しかないからな
こんな状況でキャンセルに応じてくれるのは世界的大企業のAmazon様くらいしかねーよ >>663
不良品売る店なら晒せや
>>664
不良品売る店に落ち度はない?んなわけねーベ 無いよ
HJが出荷して販売すると決めた時点でどれほど酷かろうと初版の仕様でしかない
販売店が責任を負うことでは無い >>672
交換や刷り直しが必要なほどの不良品なんだろ?
不良品の売買は、基本債務不履行に当たるんだから責任はあるだろ? する気がないのかできないのかは知らんが、刷り直しをしないことと良品が存在しない=仕様ってことを公式が明言してるからな
その店から購入した商品が特別できの悪い不良品だっていうならともかく、全ての製品がそうなら店に責任はない
そら裁判まで持ち込めば勝てるかもしれんが、ホイホイ対応してくれるような案件じゃないよ >>675
ならその程度の不良てことなんだろ
交換や刷り直しだの騒いだところで、仕様ですで終了する内容なんじゃん 店やHJが仕様だと言い張っても、出来の悪いもの買わされた客が納得するかは別の問題
納得できない人が多いから今こうやって揉めてるわけでな >>678
納得できないなら買わなきゃいいじゃん
>>677
残念でしたね
これに懲りてその店では買わないようにな! 既に予約注文してしまった人がキャンセルできないって話をしてるのに買わなきゃいいじゃんとか文盲かよ
話についていけないなら黙ってな あのガントレットの画像だけでは判断しかねるが、本文を読む限りイラストだけでなくマップにも解像度低いものが紛れてるらしいな
あそこまで荒いと画像に含まれる小さな文字は読み取れない可能性もあるし、アンテナ低い人は手元に届いてから不具合に気づくケースもあるからこのまま収まるとは思えんな キャンセルできないつうてもクーリングオフの権利はあるし、消費者センターに持ち込むなりすればよかろうよ。 >>683
法律変わったような。
それに店側が「できません」て書いた程度では回避できないはずだが。 >>678
納得できなくても別に何も起こらないけど? キャンセルできないなら大人しく買えばいいだけだろ
増刷分はきっと改善されているだろうが、第一刷のこれはこれでれっきとした商品であって瑕疵があるとは言い難い 元の製品より画像が荒くなってんだから瑕疵はあるだろ D&D第五版日本語版はこういう商品ですと言われてしまえばそれまで
増刷分が改善されていたとしてもそれは単に「前よりももっと良くなった」だけということになる そもそも
デベロッパー:日本語版翻訳チーム
パブリッシャー:GF9
ディストリビューター:hj
小売
小売りに優しいならディストリビューターにも優しくないとダブスタだよね? 荒れとるなあ
でも荒れて当然の案件
フルカラーが売りのひとつの高額書籍の大量のカラーイラストが低画質とか
公式のあのコメントで収まるレベルじゃないだろ
発売後に今以上に荒れるのは目に見えてる 気持ちはわかるが、既に現実が突き付けられているにも関わらず
夢物語を語る奴が多くてね >>675
不良として交換する良品というものが存在しないと言ってるだけで
交換する必要性が無いとは言ってないぞ >>625
5chの文化だぞ?
但し2chだった時代、それも10年以上前のだが 結局、たくさん居たはずの「発売を遅らせろ」勢はどうなったの?
発売を遅らせるときのメリットが言えなくて全員死んだ? どうせこのスレッドが荒れる程度の問題だろ
情弱ザマァで終了だな >>697
ただの対立煽りか?
不良品は刷り直せって別に普通の意見だぞ
今回の件はユーザーはもとよりイラストレーターにも失礼
不良とは認めてる以上、仮に2刷が出たら交換できる良品が存在する状態になるけどどう対応するのかな?
全交換する覚悟があるなら今回みたいなコメント出さないだろうし
はなから2刷は出さないつもりかな 発売を遅らせるどころか4月発売だったのを1週間前に3月末に早めてるんだよなあ
そのころには見本も届いてるだろうしわかってて不良品を売り逃げしたかったんだろうな >>695
いや…
>>1って言うのが基本だったと思う。「主」なんて言ったら大概叩かれる。
どこぞのローカルな板ではそういう文化の所もあったのか? 売り逃げしいつーのもあるだろうが、告知義務は果たしましとよゆー事実の方がコンプラ的には重要だからな
その後の交換どうこうについては、市場規模と独占性からみてスルーしても問題ないと判断したんだろ
製造責任もねーし
これ以上状況が変わるとは思えんな
良くて高解像pdfの配布くらいはあるかもしれんが、権利者のwotcにメリットがあるようにも思えないから難しいんじゃね 刷り直しの時期がわからないから交換できないつってるやついるが
4月中発売予定ならおおまかな時期を決めてから交換発表する時間はじゅうぶんあったはず
それなのに交換を検討するどころか発売を早めて交換しないと明言するとか最初からやる気がないとしか思えない 地図とかが低解像度なら、その分ぐらいは高解像度版をサイトで公開して欲しいなぁ >>700
さんざん「誰も得をしないですね、誰か得をするんですか?」って聞かれて誰がどう得をするのか答えてもらっってないんですが、バカのふりですか?
ふりじゃなくて本物のバカですか? >>703
少なくとも、2ch時代から卓ゲ板で見た記憶はないな >>705
「あったはず」とか根拠のない妄想で語られてもなぁ エアメールで文通してるわけでもなし見本が届いてから2ヶ月くらいありゃじゅうぶんだろ >>713
生きてるなら遅らせたときのメリットを説明してくれよ >>714
不良品を堂々と販売して企業やゲームに対するイメージと評価が最悪になるのを回避できる
あの告知の時点でかなりのマイナスイメージって理解出来ない時点でヤバいよおまえ
個人的に低画質でも我慢できるって意見なら判るが
今回の件が今のままで全体として丸く収まると思えるならあまりにお花畑だよ >>714
「遅らせる」だけなら意味はないがおまえさんの問いを「まともな製品を準備したの言い間違えだと仮定するのなら
まともな製品が提供されるのはユーザーにとってメリット
製品の質を守ったというのはHJ(GF9)のメリット >>708
おまえがバカだろ
誰が得とかじゃなくて明らかな損が想定される製品が批判されるのは当然だろ
おまえの理論で丸く収まると思ってるのか? 「俺の感情が許さないから発売を遅らせろ」としか言ってないんだよな 怒りの3連投するぐらいなら論理的な思考をする事を覚えればいいのに >>718
頭おかしいの?
ハードカバーにフルカラーの高品質志向で実際高額な製品が不良品で批判されたら感情がゆるさないだ?
話にならないレベル
っていうかただの煽りだよな? >>720
あほか?
延期するか今の奴を売った上で2刷りを出すかの比較だぞ?
他人に頭おかしいとか言う前に自分の脳みその心配したらどうなのよ? 少なくともGF9からの回答が無い限りはここで熱くなってもしょーがねぇよ
むしろHJはやらかされた側だろ今回はw >>722
内部の人間か事情を知ってる人間じゃなきゃ、どこがどうやらかしたのかわからんけどな。 低画質画像データ差し替え忘れたまま渡してやらかしたのはHJだろ 今回各国個別でDTPデータ作ってて日本語版だけおかしいということは・・・まあそういうことだ >>724
出発元はGF9、販売(卸)がHJ。
おk? 「日本語版のDTPレイアウトは美しくて、他の言語の代理店から売ってくれと言われるよ。」とのこと。
https://twitter.com/HJ_DnD/status/923579862408990721
向こうがDTPやってるならこんなこと言われるわけないんだよなあ 「っていうかただの煽りだよな?」って言ってる奴の1行目が「頭おかしいの?」なあたり、誰が煽ってるのかわかりやすいよな。 渡された、って部分を意図的に無視するのはなぜかな? >>731
「渡された」って文字列を検索してもあなたの731以外に見つからない
誰にも見えてないから無視されてるのでは? >>733
すまん、流石に今の話と直接関係なさげなツイッタつぶやきをどや顔で出されても、
無視も何も、誰もそんなものの話をしてないだけじゃないの? そりゃあ印刷してるのはGF9なんだから刷り上がりを向こうから渡されるのは当たり前であって無視されて当然
その前のDTPをGF9が一括で作ってるんじゃなくて各言語の代理店が個別で作ってるという話だから 売るだけならDTPレイアウト欲しがる必要なんてないんだよなあ gf9の告知では翻訳チームとヨーロッパの印刷業者を使うとしか書いてないな gf9の告知では翻訳チームとヨーロッパの印刷業者を使うとしか書いてないな そもそもは翻訳はgf9と話が固まってないうちからHJのゴーサインを受けて始められたというのはみんな知ってるが >>697
発売を遅らせるメリットは、ちゃんとした製品が全員の手にはいるという最大のメリットじゃんか
エンジンに不具合がある車でもいいから、早く納品しろ、というユーザーがそう多くいるか? >>741
あほの自己紹介か?
今の奴を販売して2刷りでちゃんとしたのを出すのと今の奴を販売せずに2刷りでちゃんとしたのを出す比較だぞ? >>742
ちょっとさっきから君が何を言ってるかわからないから
落ち着いて詳しく書いてくれないかな? 2刷りでちゃんとしたのを出すなんてHJは一言も言ってないのになにを切れてるんだ >>743
このスレに何度もかかれてることをさらに書き込めって言ってる?
バカのふりしてたら相手があきらめるだろうからそこで勝利宣言する作戦? 1)今の奴を売って、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る
2)今の奴を売らずに、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る
遅くてもちゃんとしたのがほしい奴はどっちのパターンでも買える
ちゃんとしてなくても早くほしい奴は1)でしか買えない
どっちが多数の幸福につながるでしょうか? >>748
その流れだと
2)DMGは発売しない
になるんだぞ?
なんで今の奴を売ったら次を出さないのに売らなかったら次のが出ると思ってるんだ? 不良品売らないと発売できない正規商品なんて聞いたことねえなあ >>751
うん
だから、どっちでも売るかどっちでも売らないになるだろうね 不良品はともかくなんで正規商品まで売らないことになるんだ
わけわからん >>754
不良品を売ったら正規品が出なくなる理由がまずわからんからだろ 不良品を売ったら正規品をだしちゃいけない理由は無いし
不良品を売らないと正規品をだしちゃいけない理由も無い >>746
1も2も君の妄想設定を比較してるだけじゃん
現状は「ごめんなさい不良品ですが予定通り出荷しますよろしく」ってだけ
これは叩かれるのは当然
ただ中にはDMGのテキストさえ良ければオッケーだから買うってやつもいるだろうし
ふざけるな!ちゃんと良品出せって怒るやつもいる
当たり前の事なのに君は何を怒っているんだ >>757
そりゃ2個の比較は可能性の問題だから妄想っつーか、あり得るパターンの比較するしかないぞ。
んじゃ君の現実的な作戦を教えて
まさか、今の奴を発売したら2刷りは出ないけど発売しなければすぐさま2刷りが出るとか言い出さないよね?
それとも、なんの話をしてるかすら理解できない?
今の奴を発売しないことで誰が幸せになるのかってのが話の前提だよ? >>749
その2が出てくるのは君の脳内設定だろ
なんの議論の材料にもならんわ >>759
んじゃ脳内じゃない君のすてきな考えを教えてくれ
話の前提は理解してる? >>758
やっぱり君、ちょっとずれてるよ
現実的な作戦とやらをユーザーが考える必要性はないし、妄想の比較がしたいのは君だけだ
ここで怒ってる人は、現状の不良品をそのまま発売するという事実に怒ってる
君はイラストが低画質でも気にしないから早く欲しいってだけ
それを否定してるやつは一人もいない
怒ってる人をつまらん屁理屈でつっついても火に油を注ぐだけだ どうでも良いがここでお前らが騒いでも何も変わらないぞ多分 >>761
んじゃ現実的じゃない発売延期とか言ってる奴に同じ言葉を投げとけよ つーか、自分がずれずれの話で割り込んで「おまえはずれてる」って言われても、お前のかんんがあえてるようなことをだれも言ってねーんだよとしか 不具合が見つかってリコールや発売延期なんて世の中いくらでもあるのに現実的じゃないとは 別に今の奴を発売しようがしまいが何の因果関係も無く刷り直しはやろうと思えばできるでしょ
それなのにやろうとしないから怒られてるわけで その現実とやらにGF9が目覚めて、交換してくれると良いですね >>765
現実でhjは今回の件でそれをやってないからね
やれるかやれないかで現実感を判定するってなら、MMのイラストミスだって交換とか再印刷してないからDMGだって現実的だな なんで今の対応になって居るのかの説明不足だからだろ
今後の展開に支障が出るなら、その理由を説明しない
ぶっちゃけ買い支えてくれないと頓挫します、
ホントごめん。原因と理由はこれですってなればだいぶ違うわ。 >>770
何に対する「だから」なんだ?
ずいぶんと唐突に見えるんだが。 >>769
それはやってないというだけでできるかどうかとは別問題だな >>774
>759を読んでからもう一度お願いしますね っていうかHJまじで大丈夫かよ
このまま発売したら買って初めて今回の件を知ったユーザーの反応とかヤバい事になる
Twitterなんかまだ静かだけどネットで一度大きなネガキャンになったら取り返しがつかないぞ
刷り直しや交換がどうしても出来ないなら
せめてもっと丁寧に説明して対応しないと 発売するという判断をさせていただきました。と言ってるから発売しないという選択肢もあったんだよなあ >>777
最低限それくらいはしてほしいと思うけど、五版っておもちゃ流通だから
ネット通販で予約してる人が多いからちゃんと情報が購入者全員に伝わるか心配
納得せずに買った人の反応が怖い
五版にがんばって欲しいから個人的に本当に心配 >691
HJは、言わば代理店、日本の窓口。
不具合に気付いたら、「これは日本では売れない」と突っぱねなきゃいけない存在。
それでお金もらってんだから。ボランティアでやってんなら、何にも言わん。
多分、GF9が言ったこと、そんまんまプレスリリースに出してるだけだから、今荒れてる。
HJのD&Dへの思いや、出版に関わる仕事のノウハウを持っている会社なら、
あんなプレスリリースはない。 ま、今後気をつけますと書いてるだけで何か変わったことするとは書いてないから >>781
店頭でもおもちゃ流通だからシュリンクされてて中身が見られず
帰ってからガッカリとかありそうだな しかし店頭でも小売の人が
画像がボケてるけど問題なく利用できます!
とかしょうもないポップ書かされたりするんかなかわいそうに 連投でFEARスレ荒らすのやめたんすかガラプーさん 分業でサポートが万全になるのかと思ったら
誰も責任をとらなくなってファンにしわ寄せが来るようになっただけだった
HJ→低解像度画像をそのまま使うミス
GF9→ろくにチェックもせずそのまま印刷して輸送するだけ
WotC→GF9に任せてるのでそっちに聞いてくれ >>744
ウォーハンマーRPG二版、二刷りはフルカラー&ハードカバーで欲しかったなぁ(無理) 翻訳物は契約色々だからわからんけど、
印刷された現物がある時点で、
どこかが金銭的な負債をかぶることが決まってる
それを無視して営利企業にユーザー第一に考えろってのは無理だよ
信用だのファンが離れるだの、現時点で数値化できないデータは検討する優先順位低い ようするに売れないから刷りなおしなんてできねーよ
どうせお前ら不良品でも買うんだろハゲっつーことですわ >>758
現状のまま売れば普通に2刷を出すかどうかの判断に合わせて出たり出なかったりするけど
今ある物を売らないという選択をしたなら、D&D日本語版の撤退宣言でもしない限り良品刷り直すに決まってるじゃないか
即は出来ないが、今あるやつ売って売れ行き確認してから2刷出そうって判断してから出すよりははるかに早く出るぞ >>792
イラストが不良でも出す方がさらに早く出るじゃないか そりゃ今ある不良売る方が、今ない良品用意して売るより早いに決まってるじゃないか
1)今の奴を売って、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る
2)今の奴を売らずに、何ヶ月後かにちゃんとしたのを売る
の話じゃなかったのか?
1は絵が不良でも構わない人間には一番早く手に入るが、ちゃんとしたのがいつ出るのかわからない(それこそ出ないかもしれない)
2は予定日には手に入らないだろうが、1のちゃんとしたのが出るのより早いし、何も知らずに不良掴まされる人間も出ない >>794
2のほうはそのままもう2度と出ないって可能性も大いにある 普通は不良品ができちゃったら回収してでも良品を出しなおす
それが多くの日本企業のやり方じゃないかな
よく世の中で回収騒ぎとか見たり聞いたりするでしょ
でも不良品でもみんな喜んで買うし、それによってコーポレートイメージも損なわないと判断するなら、
不良品をそのまま売る企業もあるってことだろうね
おれもしゃあないなーと思って買うし >>795
それは792で書いてる、コアを出さないというなら撤退だね
1だって何ヶ月か後にちゃんとしたのが出るとは限らないけどな
>>796
何にもならない話なんて今までいくらでもしてきただろうに 妄想と妄想を比較して優れた方を選んでも、選ばれたそれはやはり妄想なんだが >>799
妄想がいやなら「hjより頭がいい僕の考える理想の販売方法」の時点でなぁ >>801
妄想が嫌なら君の妄想を出せだもんな
妄想の話なんてしても意味ないのに
俺は暫く様子見する
今のままでは買う気しない 昔GURPS4版の日本語版が出た時に、結構間違いがあると聞いて
基本ルールだからしばらく様子見してからでも買えるだろうと思って控えていたら
いつの間にか店頭から姿を消して買いそびれた経験があるので俺は買うわ >>796
将来的にも刷りなおしはしませんなんて書いてたか? こっちのミスだけど責任は取りません
損害は迷惑かけられた方がかぶってください
だもんなあ とにかく良品が出ないことが気持ち悪い
今あるのを売ろうが売るまいがどうでもいいから後で良品を出すことを確約してくれ >>804
刷り直さないとは書いてないが、刷り直すとも書いてない
そして二刷で直る保証すら今のところ何処にも無い
さらに言えば、二刷てのは一刷で足りなくならないと刷らないもんだ
買い控えが増えれば増えるほど「正しい画像に直った二刷」は遠ざかるって寸法だ
俺は画像じゃなくてルールやデータに用があるんでサッサと買うがね 書籍じゃないから版数の記載もないし、シュリンクに包まれてるから中身も確認できないし刷り直しがあっても買い直しはリスキーかな HJに誠実な対応を求めること自体が間違い。
ちゃんと対応するなら配信前に告知して質問に答える形にする。
実際には配信の次の日後出しで通告してしばらく休止という雲隠れする気丸出しの不誠実さよ。 実際のところマンガや美術書じゃあるまいし、
本文に問題ないのに画像の解像度が低いだけっていうのは
そんなに嫌なものなの? >>813
嫌な人は嫌だろ
そこまでは俺でもわかる
その先のアホな提案を出すのは理解できんが まぁくだらない話だ
1ユーザーとして言うなら、嫌なら買うな
金を出してもいないのに文句言う奴は単なるクレーマー、いやモンスタークレーマーか 金を出さずに文句言うのがクレーマー
金を出して文句言うのが訓練されたクレーマー でもこうやって嫌な人をディスる方向に持っていくのは逆効果なんだよな
コアルールの三冊目なわけだし、まだDMG買ってない(予約してない)人でも文句言うのは仕方ない 不良品つかませてキャンセルできないようなクソ店は受け取らずにバックれていけ むしろ本来より低品質なものが嫌じゃないという方がわからん
嫌か嫌じゃないかじゃなく許容できるかできないかだろう ちょっと前に、皇国の守護者の漫画版が再販できないと発表があったように、権利者の了解なく勝手に増刷とかできない
HJがWotCからどこまでの権利を受けているのかは明確じゃないが、勝手な増刷を認めるような契約をしているとは過去のD&Dの展開から見ても科野性は低いはず。 なんか知らんがむちゃくちゃな論理での擁護がすごいな 自分には理解できないがむちゃくちゃな論理に違いない 別に勝手にやらなくても話し合ってやればいいだけじゃん >>827
「すり直しをする権限がない」という話の解説だぞ。
話し合って駄目だったのか話し合ってないのかなんて外野にはわからんのだが、君は内情を知ってて
「勝手にやらなくても話し合ってやればいいだけ」と言ってるのか、知らずにちゃくちゃな論理を展開してるのかどっちよ? こういう話に情弱が割り込むと的はずれな意見になるよなあ。 みんなサプライサイドに立って、いろいろな論理を展開できるだけ展開して擁護に回ってるんだから、ありがたいファンたちだよなあ
オールカラー本の美麗な数百?の画像群がジャギジャギの不具合品を出荷しても擁護のほうが強いっていうのは見上げたファンのみなさんだと思うわ
みんなサプライがなくて苦しんだ期間も長いからなw 自分らのミスが原因だから増刷しろと強く出られないわな >>831
「自分らのミス」って言い切るって事は、内情を知ってる関係者?
それとも、脳内妄想の激しい無関係者? >>830
「オールカラー本の美麗な数百?の画像群がジャギジャギの不具合品を出荷」したことを擁護してる人が見当たらない点について DTPデータ作ってるのは日本側という話は何度も出てるんだが >>835
出てるね。
で?
画像データをHJが用意したって話がどこかに出てるの? HJを恨んでる人間、よくわからんけど結構いるらしいからね。 ミスで画像が荒くなってる本は嫌だってのはクレーマーとは言わん 失礼、買わないで文句をつけるのはモンスタークレーマーだな >>840
どうだろうかなぁ
今回は、「ミスで画像が荒くなってる」ってのとどれくらい酷いのかってのが告知されてるから、
ちゃんとしたのがほしかった、これじゃいやだ、ちゃんとしたのを出してほしいって意見は正当だと思うんだぜ。
もちろん、元から買う気がない奴がこれ幸いと騒いでるならまごうことなき糞クレーマーだが。 >>841
騒いでるのは今まで検索に引っ掛からなかったのが多いけどな
それこそPHBすら買ってないような >>843
まあ、自分も少なからぬ数の騒いでる人間が騒ぐのが目的だと思ってるよ。
でも、自分の周りでも4eや3e時代から遊んでてPHBとMMも買ってるけどDMGはどうするか困ってるって人もいるんだ。
だから、全員が騒ぐのが目的だと思ったり、文句を言う奴は全員クレーマーみたいな意見はやめてほしいなと思うわけさ。 >>844
それならスレで愚痴るよりは意見を送れば済むんじゃないかな?
Twitterとかで特にタグ付けてる連中はクレーマー以外には見えんよ >>844
MM買っててDMG迷う奴は全員クレーマーだろ。 せめて予約キャンセルできればなw これはHJ関係ないが >>845
すまん、スレで愚痴ってる赤の他人の事までは責任もてんw >>828
権利はともかくどちらの意向かはそれこそ関係者でもないとわからんぞ
HJ側から「どうせあいつら不良品でも買うんだからすり直しとかいらんすわー」とか言ってるかもしれん >>848
まぁ確かに
しかしスレを荒らしに来てるのが多いとは思うよ
変なのが多いし 楽しみにしてたので
画像が粗いなんて悲しいわ
それにつきる
でも読むのが楽しみだよ 昔、次々にTRPGのラインナップを打ち切りした頃からHJは何も変わってない。 まあ普通に不良品そのまま売りますとかいうほうがよっぽどモンスターだわな >>852
中の人はとっくに入れ換わってるがな
そいつらは全員がメディアワークスに行ったぞ
KADOKAWAに変わった時点で居るかは知らんけど >>853
Twitterで騒ぐとブロックされるからこっちでやる訳だ つい最近も権利が切れてないTRPGのラインナップが無いという時期があったが 4版もウォーハンマーもストップしてた時期知らんのか どっちも本国で何年も前に展開が止まってるのにアホですか? 展開が止まってないのもいくらでもあるけどやらなかっただけでしょ >>860
止まってないとは例えば?
さっき出てきたのは展開が止まって次の版が展開してたぞ
しかもウォーハンマーに至っては2版の展開が止まっているのに販売を継続して重版までした
お前さんはどこまで傲慢なんだ? 出すのが無くなっても新しいのを始めずにRPG空白の期間があったということだぞ >>862
むしろ新しいのをどうやってやるつもりだと思うんだ?
当時はD&D5版は他言語展開はしないと本国で正式にアナウンスしてた(こちらは公式サイトでも告知)、ウォーハンマー3版は重版が決まる前に本国で展開を止め、4版は現在でも出ていない
しかも、その空白期間にベーシックルールの配布や交渉は継続してるぞ
それとも何か他の出すべきゲームがあったとでも言うのか? >>866
他にやれるゲームも無いだろ
日本で無名なゲームを出しても商売にならんだろうしクトゥルフはKADOKAWAに行ってるしな
国産は………聞くだけ野暮だ >>830
普通に担当がやらかして上司がうんと言ったとしか見えない >>868
やらかしたのは海の向こうの担当かも知れないしそうではないかも知れない
責任を取るとしたら統括してるGF9なのは間違いないわな hjを悪く言うにしても、もう少し根本的な知識を身につけてからやらないと無理じゃない?
まあ、hjたたいてる書き込みって9割あんなレベルだけど。 正直大いに不満を感じる対応ではあるが
起こったことと、今後の予想と、率直な感想を書いても三行以上書くことないからな >>843
正直な批判でもブロックされたり面倒だから別垢使うよ
ちょっと今の流れ気持ち悪い
Twitter一通り見たけど、大体は真っ当な意見にしか見えないよ >>875
ブロックされて何が困るんだ?
うっとおしい妄想を他人に見せつけれなくて困るのか?
そりゃ君と同じ意見なら君にはまっとうに見えるだろってだけじゃないの? >>876
まあ、そう思いたければどうぞ
妄想なんか書いてないし、正直な気持ちだけだ
それでも賛否ある内容をメイン垢で書くのは色々面倒だよ
仲間内でも賛否あるんだから ミスで画像が粗いまま本を出されるのは嫌だなあというのはクレーマーとは言わん そもそも粗悪品売らなきゃ文句言われることも無いんだけどな こっちはいくらでもあとで改ざんしてくれてもええんやで >>866
オメーさてはスタジオ因果横暴か和栗だな 届いたけど、正直、目を近づけてみるとジャギーに気づくけど、普通に読めるレベル。問題ないので買うべし ダードやワッチョイ有りの方で暴れてるのも同じ奴等で小太刀スレから出てきたんだろうな
前に小太刀のコマで暴れてたのとパターンが似てる 問題になにかしら対応してくれそうな雰囲気だね
少し安心した どんだけ劣化しているかとワクドキで原書と見比べてみたら大したことなくてがっかり。
ラインのくっきり出るアイテムはボケた感じになるくらいで、この程度じゃGF9もほっかぶりして終了になりそうやな。 本当に交換しなくていいほど大したことないならビビらずに希望者のみ交換にすりゃいいのに ”今回の事態につきまして製造元と協議を行なっており、現時点で対応についての明確な決定がなされて”いないわりには、発売を早めて不良品を売るという決定は異様にスピーディーだったなw 事態の把握が遅れたため告知が直前となったって、今までは見本が何週間も前に手に入ってて配信で見せながら
製品は今船便で送ってまーすとかさんざんやってたくせに まぁデータ提出後から刷り上げるまでの間のどこに画像だけ劣化するタイミングがあるんだとか思わなくはないが
最初の告知だけよりはマシ 「告知が製品出荷の直前となった」んじゃなくてもともとの発売予定が4月中で
まだまだ余裕があったのをわざわざ前倒しして直前にしたんだよなあ
前倒ししたのは告知の1週間前でそのころには絶対見本見てわかってただろ GF9側が対応する方向で動いてるのがすでに明らかになってるから
GF9のせいでHJがなにも対応できなかったという論はあたらんな 二刀流ヒューマンやってたら探索中の明かり確保と戦闘突入時の武器用意やAC確保の兼ね合いがめんどくさすぎて嫌になってきた
次は暗視持ち種族でやろう… >>905
明かりが照らす範囲がかなり狭いのもあって、光源確保は難しいよね。 仲間が協力してくれないんなら、
自分で呪文系クラス1レベル取ってライトでもつけとけ >>907
なんで唐突にそんな話になるんだ?
というか、二刀流と呪文って相性最悪じゃない? 暗視がもてるマジックアイテムあったはずだから、DMにかわいくお願いしてみなー イエサブの店員が問題を知らなかったケースもあったらしいな
小売現場への直接連絡や告知すらしてなかったのか >>910
hjからイエサブの店員に直接連絡するべきだって話をしてるのか、イエサブのお店から店員に話が行かなかったわけじゃないってことを確認できる資料があるのかどっち? 少なくとも責任者には話が通ってるだろう・・・と思いたい
共有しきれないほどの規模とは思えんが ちゃんとした完成品にお金を払ったのに、届いたのは低画質の画像の本
俺が予約したものと違うんだから、詐欺だろ
契約不履行
金返せ 最大販路であるイエサブですら、個人的に問題を知ってる店員が説明するかも程度か
通販も含めれば向こうから説明されずに買っちゃう人が多そう とりあえず、HJを悪く言いたい人が居るならご愁傷様だけど、出来る範囲でいろいろがんばってもらってるみたいね。
http://hobbyjapan.co.jp/dd/support/index.html 逆にこんだけ早く対応してもらえるんならやっぱり独断でさっさと発売したんじゃないか疑惑が大きく 難癖と屁理屈はいくらでも言える
って話の典型よなぁ >>917
言ってる意味がわからない
PDF公開するのと本を印刷するのは全く別の話だろ 当初の予定ならGF9側と協議しておおまかな対応を決めてから発売する余裕はあったわけで
トラブルが発生したのになにもせず逆に発売を早める意味がわからん 新規の画像を公開する許可がこんだけ早いのに、なぜ元々公開してたベーシックルールの許可が2ヶ月たっても音沙汰無しなんだ?
5版のルールなのに5版のペーャWからは見つけbノくいところに鋳uき場所を変えbトたし、製品が緒oたから邪魔にbネって隠しただbッなんじゃないbゥ? 置き場所変わってたっけ?
元々5版の翻訳が決まる前に「せめて無料公開のベーシックルールは」って事で、有志翻訳が公開許可取って
HJの好意でD&D(5版決まる前だから当然4版)のサイトに置いてただけでしょ?
5版の方に移せばいいのにと思ってたら公開されなくなってしまったが 5版のページ内にもベーシックルールPDFへのリンク貼るなんて簡単なのに一切説明がなく、
いったん旧ページに飛んで探さないと見つからないんだよな URLは普通に変わってるぞ
テンプレに置いてあったリンクもつながらなくなったし 建物の中身自体は変わってないけど建物ごと別の場所に移転させて
もとの場所には新しい建物が建ってる感じかな 4亀とかの「ベーシックルールで遊んでみよう!」みたいな記事もベーシックルールの場所へ飛べなくなってる 今繋がらないのは、公開してないんだから当然
5版のサイトがなかった頃のリンクは、5版のサイトが出来た時に4版のサイトアドレスが
http://hobbyjapan.co.jp/dd_old/に変わってるんだから繋がるはずがない
http://hobbyjapan.co.jp/ddから始まるリンクは現5版のサイトになってるので
そこに同アドレスのファイルがないと開かない 既知の事実を改めて説明してるだけでなんの否定にもなってないけど 古いリンクが飛べなくなってるのは当然なのに、わかってない人が居るみたいだったので書いただけだが
なにか否定する必要あった? 場所が変えられたから古いリンクが飛べなくなってるなんてとっくに書いてあるし
その文脈で話が続いてるんだから新事実もないのにわざわざ説明しなおす必要なくね? 別にわかってる人はそれで良いんじゃないのか?
わかってない人の為なんだろうし
仮にわかってない人が誰もいなかったとしても、それで誰かが困る訳じゃないだろう
詳しく説明されると都合が悪いなら別だが まあ、俺が「hjは隠してる」って言ってるんだからそれを否定するな!
といいたいんじゃないかと推測するが(何かを否定してるとするとそれぐらいしかない) 判ってない人と言うよりは判ってないフリをしてる人なんじゃない? 場所が変わって間接的じゃないと5版のページから飛べないのが何ヶ月も続いてる
それだけの話よ 発売を始めながら対応を協議はするのに
公開を継続しながら協議はしないんだな ベーシックルールの場所が変えられたというか、大元の4版サイトのアドレスが変わってるだけってのがわかってるなら別にいいんだけど
わかってたら>>930や>>932みたいなレスする意味がわからんのよな
変わってるって騒ぐより、5版のサイトできたんだからそっちに移動させろよっていうならまだわかるんだけど
しかしなんで公開中止になったのかね、許可取ったって話じゃなかったっけ?
正式な契約後はまた別の話というなら、改めて正式に公開する許可貰えば済む話な気がするけど
他言語版でもベーシックルール公開してなかったりするの? >>941
そりゃ後者は契約絡みだろうからな
前者だって契約によって向こうから差し止め指示が来たなら、発売延期にした上で協議するだろうさ もとから3版4版も混在してたわけだし
dd_oldなんて作ってわざわざ移動させるより5版用ページ作ったほうが早いよな >>940
つながらないからどうこうと言ってるわけじゃなく
URLが変わってるというのは事実でその傍証としてつながらないことを挙げてるだけだぞ >>942
シェアが大きい欧米と違って日本では少数の飢餓感をあおったほうが売れるってことじゃない?
どっちの判断かは知らんが >>945
元々4版サイトのニュースにあった記事が、4版サイトのアドレス変更に追従するのは当たり前じゃん?
つながらないからどうこうではないなら、URLが変わってるという事実からどういう話にしたいのさ? 確かに旧サイトをまるごと移動させる手間に比べたら5版のページからリンク貼るなんてすぐだわな GF9に聞いてみればいいんじゃない?
なんでベーシックルール公開再開の許可を出すのに何ヶ月もかかってるんですか?って >>942
WotCに許可は取った → 公開
その後、WotCは別会社に他国語展開の管理を任せたので管理する会社にも許可が必要になった → 後悔取りやめ >>951
そうか、まだWotCに直だったもんな
結局、日本語展開はするのになぜベーシックを公開できないかは謎ではあるが
初期投資が高額になるから、興味ある人間引き込むには有効だと思うんだけどなぁ >>952
その辺の理由はGF9だっけ?向こうの管理会社がなんか言ってくれないとわからんなぁ 交渉継続中なら交渉中以外はどちらの側も言えないでしょ 公開するつもりがあるならさっさと再開してるだろ
すぐに再開しないということは売るためにはベーシックルール公開しないほうがいいと思われてるということよ GF9とは契約する時期からとしても1年半以上は連絡取り合ってたはずなんだが
なぜか発売が始まってから許可取ってないことが発覚するというね >>956
まあ、WotCには許可取ってて、それで問題ないと思ってたなら、どこからか指摘されるまではわからんだろうね。 とはいえ報告から実際に止まるまでは間があったよな。
向こうから即刻ストップがかかったわけでもないみたいだし
そんな余裕があるならさっさと許可取って続ければよかったのに。 報告から停止までは数日くらいだったし、それだけしか間が取れなかったんじゃないか?
即日停止だったらブーイングはもっと酷かったろ >>959
hjが許可欲しければ必ずすぐに許可が下りるって設定なら君の不満もわからなくはない 結論に2ヶ月もかかるようなもんではないわな
マップ画像はすぐ許可出てるし 結論はすぐ出るはずなのに再開するという報告も許可が出ないから公開止めますという報告もないからなー
実際にはコアの売れ行きが落ち着いたころにやっと許可が取れましたーとしらじらしく再開するぐらいのオチだろ また僕の考えるhjを叩く為に都合がいい「普通」か
何度否定されてもあきずによくやるな アークライトなら今頃はまだPHBすら出てないだろw HJ許さないマンはDMG交換対応を求める署名集めとかせんの?
とりあえずDAC愛知にでもノート送ってみたら?
5ちゃんで吠えてるだけなんて恥ずかしいことなんかしてないで少しは動いてみたら? >>970
もしかして署名が役に立つとでも思ってるの? 馬鹿なの? >>972
署名でHJが金払うならとっくの昔に北方領土帰って来とるわボケが >>974
どれとどれが?
100%断言するけどお前は絶対にそれを指摘することができない。 つまり975の自演だったと
自演してる人間以外には確かに確証はないわな >>976
そういう話じゃないだろ
>>974は「自演」の存在を指摘しているにもかかわらずどれとどれなのかは言うことができない。
「確証」がないと言えないという行動基準であるならば両方言えないはずだし、
「確証」がなくても言えるという行動基準であるなら両方言えるはず。
前者しか言えないというのは要するにキチガイだということ。 言う事は出来ないと言いつつ言い訳をしてる時点で間抜けは見付かったと言う訳だ 976に関しては
975が「どれとどれが?」と言いつつ、どれとどれかわかっていて、どちらか一方のみ自分のレスなら自演でなくても確証はある
974と975が自演でも、自分が書かなければいいだけなので、騙られない限り断言できる
そうでなくても言うだけならタダ
977が言ってるのは
>>975は「>>974は「自演」の存在を指摘しているにもかかわらずどれとどれなのかは言うことができない。」と言うが
指摘するという行為は当たっていなくても出来るので、100%指摘できないという事はない
ってことだろう
確証がないと自演指摘も自演指摘不可能を断言することも出来ないという前提なら両方不可能
確証がなくても好き勝手言っていいならどちらも言えるが、両方に意味はない
978は自分の972が逆に取られて自演扱いされているのでは、と思って予防線張ってる
979は
> >>974は「自演」の存在を指摘しているにもかかわらずどれとどれなのかは言うことができない。
が978の前提だと思っていて、下でゴチャゴチャ書いてるのを言い訳とあげつらっているだけ
と見た
974の自演に関しては、同調と対立、どっちの自演のつもりで書いてるのかわからん 「どれかの自演」は言われると思ったけど、全部自演扱いは流石に雑過ぎないか? 何も気にせずDMGを早々に買って楽しんでたオイラ大勝利だわ
DMG買わずに長い間イライラしてクレームに精を出してた人たちありがとうw 発売日前倒しにしてキャンセルできなくなった直前に発表とか
公式配信停止してバックレとかあのままだと売り逃げする気マンマンだったもんなw 木曜夜は冒険者やらねえなと思っていたら、そういうことかよ!? >>990
お前の中で「酷い自演」と「そうでもない自演」の境界はどこにあるんだ? じゃあなんでわざわざ「酷い」と形容詞を付けてるのか、って話になる
「酷い自演」と「そうでもない自演」の2種類(以上)が存在する前提でなければその表現にはならない それは本人じゃないとわからないだろうな
それでも総じて自演なんて酷い茶番だわな
それとも余程痛いところを突かれたのかね? >それは本人じゃないとわからないだろうな
だーから、それを踏まえて「お前の中で」って書いたんじゃん
あんたのレス、テンポ悪過ぎ ガラプーさんの埋め立てレスが始まったから次スレはよ ワッチョイ有りに統一でいいんじゃない?
まあ立てたい奴が立てる分には好きにすればいいけど俺は協力しない。
しかしこのスレでも騒いでる自演認定病患者は、自分の書き込みが突っ込まれることを恐れてるよな、
それこそ病的なくらいに。
なにしろ自演自演と言いながらどれとどれが自演なのかも言わないくらいだから徹底してる。
とにかくレスは曖昧かつ抽象的にして、悪意だけをおもらししてる。 誰が誰だか解らないからなんだろうけど書き込んでる時点で同じ穴の狢よ
自演、茶番、ガラプー決めつけて話してる時点で同じ奴だろ 多分、連投規制辺りでスレ立て出来ないから泣きついてきたんじゃないの?
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