愚痴を吐いてスッキリするスレ28
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前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/11/15(水) 13:44:32.99 ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
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愚痴を吐いてスッキリするスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/
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TRPG総合 質問・雑談スレ 130
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/ >>533
そういう問題でなく
メタ的に、「既知プレイ」の人とそうでない人が同じ卓に付いてるって事についてだぞ 他の参加者が何回やってようが自分が初めてならあんま関係無いと思うjが
既知の部分でマウント取ってきたり以前のプレイの話で蚊帳の外にされたりするならともかく システムとかシナリオの性格によって既知プレイの立ち位置は大きく変わるから何とも言えんが
知ってて著しく有利になるようなことがある場合は既知プレイヤーと初プレイヤー分けたほうがいいよねってのはまあわかる 既知シナリオを未経験者とやる時は、基本的に方針決定を未経験者に任せるように動くな
判断材料や他PLが見落としてる情報を口にして、シナリオが停滞しないようにして…って感じでGMの進行補助するつもりで動いてる 未見PLも既知PLとの進行に関する相談は憚られるとか
色々配慮事項は増えるっちゃ増えるんで
わざわざそこまでしてやりたくないってのはわからんでもない まあそもそも2周目である事を絶対に漏らさないのが前提だとは思うが、なぜわざわざ自分から言いだすのかね？ 基本ルルブシナリオが良く出来てても、糞な出来でも繰り返し遊んだ学生時代 528も言ってるけど先に了承取れよって話だよな。
一度全員初見の野良卓に入ったら、2週目だというPLがいて萎えたんだがGMがOKしたし
仕方ねぇと思ってやったら最悪だったわ。
2週目さんは内容知ってるから、とにかく動きたがらない。こっちは知らないから、
○に行くの嫌なら他に行きますか？と聞いても渋って結局動かない。
うまく立ち回れないなら参加するなよと思った。
全員の了承得ていて、その人が初見という感じでうまくやれるなら問題ないと思うわ。
どうしても2週目やりたいなら、2週目ばかりを集めて初見という感じでやるなら
おもしろいかもなあとは思うが。 >>539
ホントこれ
別に何度やったって良いんだけど、全員が既知プレイと解ってるんでも無ければ言わないのがマナーってもんよ 全員プレイ済みのをRTA するとかなら構わないけどなあ 既知プレイは遊び方変わるからなあ
事前のシナリオハンドアウトに必要な情報が載ってないようなもんだな 周回プレイが悪いんじゃなくて、全員了承さえしてたら良かったのになって話
既知と初見が一緒の卓でもちゃんと立ち回れるようにしてなきゃな面白くないだろうし 関東のクソゲーマーどもが低レベルなクソコンベを擁誤する
傷の舐め合いが見ていて痛々しく腹立たしい 友人が頭悪すぎて時々嫌になる
今回はTRPG未経験の知り合いをCoCに連れてきていいかって聞かれたからOKした
初心者でもちゃんと遊べてベテラン勢もつまらなくないシナリオを用意しないと、って思ってたら友人が、
「以前言ってた特殊ギミックのシナリオやって！」ってアホなこと言い出した
PCが実はPCじゃなくクローンなので死んでくださいとか、PCの中に黒幕が混ざってるとか、PvPを誘発するシナリオとか、
そういう特殊なシナリオをガチ初心者にやらせるとか無い
TRPGに限らないけど、初心者ってどうしても最初に触れたものを標準だと思っちゃうから、本当に標準なものに触れさせるべきなんだよ
動画やリプレイで色々見てるとか関係なくて、実際に触れるものが大事
そんで標準を知ってる人が特殊シナリオをやるから楽しめるわけじゃん
言っても分からないらしく、「大丈夫だから！」って言いまくる友人はほんとにアホなのでは… >>517
リソース支払って得たエキストラの行動も決められないんならもう何も出来ないじゃねーか >>548
阿呆というかいわゆるコンビ打ちの片棒担げって話じゃないのそれ
知っているシナリオで無双したいという願望半分、万が一絶不評でも泥を被るのはGMだという打算半分
どっちにしろ共感力がかなり欠けている気がする
「PCの中の黒幕」を友人がやりたいって話だろ多分
これを思い出した
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11636.html >>548
その特殊ギミックシナリオやりたいけど、一緒にやってくれるPLがいなくて、
一緒にやってくれる人を探していたら、たまたま知り合いにやってくれそうなのが
いたから連れてきただけで、その人が初心者だからどうとか関係ないのかもな。
頭数として考えてるだけで。
自分のやりたい事を誰かを巻き込んでやった場合、他の人達がどう思うか？を
気にかけるという意識すらないヤツっているからなあ。
アホと言うか考え方が歳の割りに幼稚なヤツというか。 >>550
無双したいってタイプではないんだよね、知ってるシナリオでも初見の振りして遊べるタイプ
でも共感力が欠けてるのは確かだろうな
自分が面白いんだから他の人も面白いはずって思い込んでそうなところある
>>551
あー、そういえばPL数足りないから出来ないって言った覚えあるわ… あーそれなら頭数として考えてるだけ説が濃厚だな。
だから、色々説明してもわからない(わかりたくない/聞きたくない)のだろうな。
何をどう説明しても「大丈夫だから！」しか言わない気がするな。 そのアホは無視して、まずはその初心者さんの要望聞くとこからだろうな
そいつが居ると横から口挟んでくるだろうから、そいつの居ない場所で GMに母親を求めてくるの本当無理
何でもかんでもやってやって教えて教えて
ググれって言っても聞かない
もうやだ 一行目だけ読んでGMにバブみを求められるのかと思った TRPGでググれってのもよく分からんがな。ルルブ非所持なら卓に入れたGMにも非があるし >>559
なんというか例えるなら
「どのシステムが面白いの？」を通り越して
「ルルブってどこで買うの？」「本屋って何するところ？」というか
そのレベルで思考力がなくて調べるつもりもない
そいつがセッション以外の付き合いにも侵食してきた
その上教えてもらえて当然教えないお前はクソドケチと罵ってくるしで心底めんどくさい
箱入りのお嬢さんというわけでもないのに何だあれ あっち「セッションログ編集したいからやり方教えて！」
こっち「自分で調べて（やったことないから）」
あっち「オススメのソフト教えて！」
こっち「人の話聞いてた？」
だいたいこんなん それ()の中は言ったの？パッと見「調べた結果ツールたくさんでわかんないから聞いた」にしか見えないし
()の中言ってないなら「人のはなし聞いてた？」もクソもなくね 「自分で調べて」じゃなくて、()の中を返答したら終わる話に見えるな
「やった事ないから」と言っても教えろみたいに言うなら、
「人の話聞いてた？」にはなるが ぶっちゃけここの流れだけ見ても「自分の意図を他人に伝える能力があまり高くない人」ってのは見てとれるのでなにか言う前に想像力を働かせる癖をつけた方が良い 俺のメンタルが弱すぎるって愚痴
以前のセッションの失敗をずっと引き摺ってたのが最近やっと回復したところなんだが、
今度はサークル外の人とセッションするとかいう話を聞いて胃が痛い
セッションすることが確定したわけでもないのに…
せめて俺がGMじゃ駄目なんかなー、駄目だよなー、相手側がGMで話が進んでるっぽいからなー
俺はPLだと何したらいいか分かんなくなるからシナリオ見てられるGMの方が気楽なんだよな >>566
なんという貴重な人材…もっと自信を持ってください 困ったら、腕組みして堂々と「なるほどわからん！」つっときゃ良いんだよ 何したらいいかわかんないなら堂々とどうしたらいいすかね？って聞いちゃえばいい
GMだって別に脳内当てやらせたいわけじゃないからおおまかな項目くらいは
ピックアップしてくれるはずだし
他のPLからだって当然フォロー入る
テンパるのが原因か経験かはわからんが、どっちでも数こなせば
そのうち出来るようになる オンセ鳥取だけどキャンペーンの前日なのに別の卓とか同じ鳥取の簡易卓に
参加者が普通に参加して徹夜で自分がやる卓に参加しようとしてることにもやもやする
居眠りとかしないとかいうけどそこまでこっちのがどうでもいいなら参加するなと言いたいけど言えない同調圧力 相手が実際に居眠りするまでガマンだ
居眠りやらかしたらちゃんと文句を言える いや普通に徹夜は文句言えるだろ
ちゃんと体調整えてこいよ 鳥取の雰囲気によるだろと言葉を濁しつつ
場合によっては一度相談するのもアリかもなーと >>570
初セッションの時に何も分かんないから知り合いのPCについて行ってたら、
少しは自分で考えろって感じに突き放されたのがトラウマになってる感じなんだよね
つい自分で全部考えなきゃいけないって思ってしまう
うちのサークルが相談ほとんどしないで個人の考えでそれぞれ行動決める感じになってるのも大きくて、
相談があってもあまり他のPLは口出さないんよな
俺はPL経験めっちゃ少ないから、分かんないってもっとはっきり言っちゃっていいのかもなぁ
脳筋バカPCはやってるけど、戦闘以外で役に立てない感じになるのも辛いと思っちゃう >徹夜
MMOとかブラゲとかのGvGだと結構いて、「おいアイツ寝落ちしてんぞ！ｗ」とかも割とあるけど
そういうのは大抵、そいつ1人が居なくたって場が回るからね
TRPGの場合、PLが寝落ちしてると場が進まんからな GMのことをあんまり考えてないPLが多いのかなと思いつつ
寝落ちしてから考えるわ、というかもう日が変わったし自分は寝るよ >>575
脳筋キャラだし戦闘以外役に立たないんだと、そういうキャラとしてしまえば良いんじゃないのかな
俺には難しい、わからない、戦えばいいじゃねーか
みたいな感じで
自分も戦略とか苦手なので得意な人に任せてしまうことが多い >>575
戦闘用キャラなんだから戦闘で役に立てばいいだろ
キャラでやれることないならPLで盛り上げたらいいわけで
なんかこう、GMとかPLとか関係ない部分で引っかかる部分が見える
情報とキャラ演技とダイスロールだけじゃTRPGってできんものでしょ？ >>575
単純に殴るだけのキャラクターでも色々考えなきゃなんないゲームもあるから
脳筋設定でなおかつ戦闘以外捨てるとかやっても
脊椎反射でプレイできるとは限らんしなあ
俺は経験が少ないから、そういう時にやるべきことが思い付かないんで
フォロー宜しくとプレイ前に言っとけば普通どうにかなんじゃないか
別に上手いこと言う選手権じゃないんで不慣れな人を放置する必要性なんてないし 「自信が持てない」に特効薬はないよ。
精々、ルールをイヤというほど読み込んでシステム面だけは自信付けとくくらいかな。
あとは、ほかのシステムでもいいからリプレイを乱読してみるか。 特効薬というか、ほぼ確実な効果ある方法はある
「成功体験」があればそれで自信を育めるので
そのためにも何回もやって上手くいった経験を積めばいい
いまんところ失敗した経験だけしか深く記憶にないから
自信の根拠がないだけだと思われるし まあ自信は気の持ちようってだけの話じゃないからね。
上手くいった経験があればそれが自信になるし、逆に失敗すれば自信を失う原因になる。ついでに言えば、何もしないで現状維持ってスタンスも徐々に自信が薄れていく原因になる。
>>575 の場合、トラウマのせいか両極端な思考になっているような気はする。
確かにすべてを人任せにするのは嫌がられる場合もあるかもしれんが、かと言ってすべてを自分で考える必要もないのじゃないかと。
とりあえず基本は適当に動いて（まだ調べていない情報を調べたり、まだ行っていない場所に行く、など）お茶をにごし、他のPLにも影響が出そうなときだけどうするべきか相談する、とか。
そんな感じで立ち回れば、少なくとも他のPLから嫌がられるようなことはあまり起きないと思うので、それを重ねて少しずつ自信の糧に出来ればと。 >>575を読む限り初セッションは分散行動して探索するようなシステムだよな
だが普通に戦闘があるシステムだと自分で考えて分散行動されると逆に困るよｗ
普通パーティ単位で戦闘バランス考えるから CoCの自作シナリオのテストプレイで、
例えばシナリオ中、情報を集めるために
SNSでコメントを送らなければいけないという
シチュになったんだがPLが
「初手クソリプ送りますwwwグロ画像も添えてwww」
ってRPしてきたので
「ではあなたはブロックされました。
情報を得られず解決方法は闇のなかです」
と言ったら文句言われた
唯一情報を持ってる人物のSNSって言ったじゃん！
テストプレイお願いしたのに全体的に
滑っておもしろくもないRPをずっとされて
全くテストプレイにならなかった 自分自身似たような経験はあるから共感はできるなあ。
「自分の中にある（他のPLのような）理想的なプレイング」に対して
「現実ではそううまく立ち回れない」ことのギャップで苦しんでる気もする。
ぶっちゃけ「自分で考えて動けって言うなら、自分がミスしたら他のPLやGMが
フォローしてくれるっしょ」くらいの図太さで構わないと思う。
結局のところトライ＆エラーしかない。
某システムのルルブにも「失敗してもまたやり直せるのがTRPGだ」とあるし。
ただし周囲が「自分で考えろ」と言っておきながら、ろくにフォローやアドバイスも
せずに下手さを嘲笑うような連中ばかりなら、卓を変えることを考えてもいいだろう
けど。 あぁ、仕事でも居るな
「自分で考えろ」って突き放しつつ、自分で考えて行動した結果に「そうじゃないんだよなぁw」ってダメ出ししかしない連中
そう言うのとは付き合い方考えた方がいい >>587
つか自分で考えろっつってるやつって9割そんな感じだしな。
TRPGのいいところはそういう奴とバイバイできるとこだ。 「いいところ」って言うか「救いがあるとすれば」ってとこかな 耐久テスト？シナリオの耐久値？が想定内かどうかテストするのか？
というか、シナリオに耐久値とかあるのか？ >>587
「自分で考えろ」は、相手をするのが面倒なときに使われる言葉だからね。
もちろん、そんな人間が自分で考えた結果失敗した人のフォローをしたり、責任を取ってくれるはずがない。
そういう人間との付き合い方を考えた方が良いのは間違いないと思う。
向こうからしても面倒だと思っていた人間と関わらずに済んで、ありがたく思うだろうし。 >>591
想定外のプレイヤーがいても進行できるかのテストってことだろ
所詮プレイヤーが悪意で邪魔してきたら立ち行かなくなるに決まってるんだから無意味な行いだと思うが、
そのプレイヤーは異なる考えの持ち主だったのではないか、っていう とりあえず、君はどうしたい？って聞いて考えさせてみよう >>593
なるほど。
それはテストプレイの範疇だと俺は思うが、耐久テストという呼び方をする人もいるんだな。
悪意で邪魔するのは、想定外という定義じゃなくて、切り捨て対象という定義だったわ 耐久テストってのはTRPG以外では割と聞く言い回しだな
TRPGのシナリオでやってなんか意味あんのとは思うが……まあシナリオの矛盾点とか構造的欠陥は潰せるか？ やるなら普通に回してプレイ後に気になったところを
質問位だな
初っぱなで詰む行動したらテストにならない まあなんぼかは客観的な評価も可能なんで
キーワード性のなんかやリドルめいた事でもやるならまだましにはなるんでない
そもそも詰むような行動ならそれやると詰みになるぞって言えば済む話ではあるから
(GMとしてもいちいちペナルティ課する方が面倒くさいし)
微妙な厨返しぽいことやったら反感も買うかもなあとは思うが 奴らと関わるとマイナスしかない
もう利用されたくないわ まーコンベンションで回す予定でテストプレイって言われたら「シナリオ自体のテストプレイ？ それとも見ず知らずの相手と遊ぶ想定含めてのテストプレイ？」とは聞くかな
流石に何も言わずに後者のムーブをやる事は無いが CoCでギャグ寄りのシナリオをやりたいけどやれないのが悲しい
シリアスなもの、ホラー色の強いもの、難易度の高いものばっかり求められても疲れるし飽きる
たまにゆるいシナリオやって癒しにしてるけど、もっとはっちゃけたギャグやネタ系のシナリオもやりたい
ギャグはPLもそのつもりでプレイしてくれないと白けるだけだからどうしようもないんだよなぁ >>605
無料公開されてるCoCシナリオで面白そうなのいっぱい見つけてしまうんよ ギャグモノでゆるいシナリオだよってPLに告知すれば、普通は回ると思うが そんなら別に「CoCで」って単語要らなかっただろ
そういう書き方されたら、CoC以外ではできるんだけど敢えてCoCでやりたいって愚痴なのかと思うわ。 >>585
別にブロックされても別アカ作るか他にアカ持ってる人に協力仰ぐとかやりようはあるので
いきなりシナリオ頓挫させた(あるいはそう取られるような伝え方した)なら悪手だったかもな
まあ例えと言ってるし実際は全く違うのかもだけど >>609
> そういう書き方されたら、CoC以外ではできるんだけど敢えてCoCでやりたいって愚痴なのかと思うわ。
そうだったとしてもCoC以外でやれっていうアドバイス（？）は意味不明じゃないか
CoCでやりたいって言ってる人に何故別システムでやれって言うのか分からん >>611
そりゃ、CoCでやるのに向いてない遊び方だからだろ
ギャグやりたいならもっと向いてるシステムはたくさんある CoCでギャグな展開ってどんな感じ？
うちは神話生物がFだしまくってドジっ子になったとかあったけど。 ギャグシナリオって言われただけで警戒してしまう
「これから面白い話しますから笑ってください」って言われてる気分 無料のやつは知らないけど、リプレイ動画になってる「グリッチ」はギャグシナリオかな
バグってるVRゲームが舞台のシナリオで、バグ自体がギャグ
こういうのやりたいってのは別にいいんじゃないの
向いてないからやめろってほどのものじゃないと思うけどな リプレイ動画なんかだと、シナリオそのものは真面目だけど、参加PLたちがはっちゃけた発言が多くて、結果ギャグシナリオみたいになるという印象のが強いかな。
KPから「ギャグやります」て方向でやろうとすると、まずそういうのが好きなPL以外は遠慮するんじゃないかな。PLいじりみたいなの嫌いな人も多いだろうし。
人集めるのが大変かもしれないけど、やっぱり根気よくギャグやりたいPLを募集するのが一番良さそうではある。 そりゃコズミックホラーがテーマだからなあ
クトゥルフでやる意味ある？って言われても仕方が無いと思う
ギャグシナリオやったことないけど正気度ロールとかどんな感じなんだろうか CoCで出目やらPC達の行動で道中ギャグになったことならあるけど、シナリオ自体はシリアスなのだったなー
茶番シナリオとかいわゆるそういうのだろうか？ >>612
TRPGとかいうのは、GMというデバイスに不具合多いからCRPGやろうぜ？ 鳥取内でやりたい人いないなら、野良募集しかないよなあ
野良ならギャグシナリオ募集したら即集まりそうだ
次からギャグシナリオやりたいときは
その人達に声かけたらいいんじゃね CoCと言えば、キャラ設定細かく決める人ばっかりでやりづらいって愚痴
例えば「駅から始まるからPC全員駅に行け」って導入を説明すると、
「このキャラは長野県に住んでるので東京の駅だったら行けません」みたいになってウゼェェェェ！！！ってなる
まあ、これくらいなら適当に理由つけて東京に来てもらうけれども
「PC全員で北海道旅行に行く」ってシナリオに対しても、PLみんなが「旅行に行くような関係性のPCがいません」とか言い出すし
だったらそういう関係性のPCみんなで作るか、既存のPCにそういう設定生やせよ
キャラ設定考えるの好きなのは分かるけど設定に引っ張られ過ぎなんだよな 一時的に発狂してなぜか旅行に行くことになったとか言っとけば そういうのをちょっと融通することで想像外の繋がりとかできたり
キャラの思考方法を考えたりとかできて楽しいのにな >このキャラは長野県に住んでるので東京の駅だったら行けません
わろす
電車で来いよ！ｗ 事前に導入情報を伝えていてもそういうPC持ってくるなら協力姿勢が見えなくていやだな どんなシナリオやるかは事前に告知しておいた方がいいよ
いや告知しないのが悪いというわけじゃなくて
もちろんアホなＰＬが悪いんだが
信号無視が多い交差点では青信号でも一応左右確認した方がいいよね的な 愚痴
サタスペやってるんだけどパーティ面子のひとりのダイスがかなり悪い
期待値はでないがファンブルは出す
ダイスの女神に嫌われすぎてて困惑する
ダイス目だから仕方ないのはわかってるんだけどもストレス溜まる……！ ダイス目が悪いの見てストレスたまるとか大丈夫かよ… >>628
自分かと思った
ダイス目悪くてGMが頭抱えるレベルなので
なんか申し訳ない １成功欲しい時に任せれば逆転で勝てるね。やったね！ GMの俺を抜いて全員初心者でルールブックすら持ってない卓で
PLの内一人が経験豊かな先輩キャラ作ってきた
世界観とか全然理解してないのに頼れる先輩RPしてて
説明出来ないところ(ほぼ全部)はGM任せ
キャンペーンなのでまたあのインチキ先輩PCとセッションしなきゃいけない
もう…ゴールして良いよね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
