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愚痴を吐いてスッキリするスレ28
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0001NPCさん
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2018/01/15(月) 20:23:26.62ID:???
前:NPCさん[sage] 投稿日:2017/11/15(水) 13:44:32.99 ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 130
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
0377NPCさん
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2018/02/03(土) 17:01:58.55ID:???
ワルツ読んでないとかモグリかよテメー
読み物としては好きだけど実際に同卓したらつれぇな……ああいうプレイは良くも悪くもプロの見世物であって欲しい
0378NPCさん
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2018/02/03(土) 17:10:12.27ID:???
基本的な思考は、突き詰めれば誰もが持ってる「かっこよく活躍したい」だと思うよ
他者やセッション環境への配慮が無いから困ったちゃんとして腫れ物あつかいされるのよ

データ的な方向にそれが向けば、和マンチとかになるだろうし
GMがストーリーを用いてそれを実現させようとすれば吟遊ってことになる
なりきりRPの人らは、それが自キャラでのRPって方向で現出してるんやろね
0379NPCさん
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2018/02/03(土) 17:27:31.82ID:???
まあ結局は、何事も適度にやる分には良いこと、て結論になるんだろうな。
その度合いをオーバーすると一気にダメな行為になってしまう。

でも、この”適度”の認識が人によってかなり違うから、自分にとっては適度だけど他人にとってはオーバーだったりして、それがトラブルの原因になったりする。
この事態を極力避けるためには、やっぱり事前の話し合いで上手くすり合わせるなり、別グループとの棲み分けを計るなりが必要になってくるのだろう。
0380NPCさん
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2018/02/03(土) 17:30:27.89ID:???
オンセしかやったことなくて他の人が見えてない人は多少はいると思うんだよ
まあそれはしょうがない、囲まなければいいこと
問題は相手がいるのが分かったうえでダラダラやる輩だよ…他人が遊べないのはいいんですかって話
それと設定を詰めて何十行と羅列したりそれを理解している前提で話振るのはしんどい
興味ないし、そこまで特別の配慮を特定のPLにしたくないし、だいたいそれでこっちが適当だとか薄いとか言わんで欲しいわ
0381NPCさん
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2018/02/03(土) 17:35:01.32ID:???
>>378
鳥取がそういう普通なら腫れもの扱いされるような人ばかりになって
長時間卓ばかりになって且つシナリオ軽視の性癖&設定大喜利合戦にしかなってないわうち
和マンチ兼ねてる数人とは特に遊びたくないわ
新天地を探している最中だわ色々あって抜けにくくなってしまってるけど
0382NPCさん
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2018/02/03(土) 17:44:12.46ID:???
>>376
うちのなりきり勢は元々一次創作してる人らだな
俺もそっち出身だけど、創作とTRPGはちゃんと分けて欲しいわ
うちの子大好きでうちの子愛でたいだけなら小説か漫画書いてりゃいいんだよ
そうじゃなくてもキャラ作って交流するだけの企画とか色んな所にあるから、そっちやってて欲しい
TRPGはあくまでゲームだし、複数人が集まって限りある時間で遊ぶものなのに
0383NPCさん
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2018/02/03(土) 17:46:52.53ID:???
>363
自分は逆にPCの設定がなんかのキャラクターに似てるとか言われてずっとそのキャラクターの名前で呼ばれたことがあったな
まったく知らん作品のネタを延々引っ張られてすげー気持ち悪かった
0384NPCさん
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2018/02/03(土) 17:54:56.84ID:???
本名と同じキャラ作られて性格もまんま私なんですぅ〜とか言われても困るからある程度はRPしてほしいわ
0385NPCさん
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2018/02/03(土) 18:14:20.97ID:???
>>361
これな
状況を語り合うだけでも盛り上がる
これが出来ない奴はキャラを見て物語を見ていない
0386NPCさん
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2018/02/03(土) 20:16:32.85ID:???
>>364
RPの一環としてクラス名で呼ぶ事があるが不快にさせてたならスマン
「おい盗賊、早くしろ」 「へっ、騎士の旦那はせっかちでいけねえ」
みたいなの好きなのよ
0387NPCさん
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2018/02/03(土) 21:04:57.60ID:???
>>380
>それと設定を詰めて何十行と羅列したりそれを理解している前提で話振るのはしんどい
PLならまだしもGMが頻繁にそれをやってくるとわりとしんどい
それで説明した気になってるもんだからこっちがちゃんと把握しきれてるかかまわず
全部把握してる事前提にシナリオ進めてくるのでけっこうトラブルになる
苦言はよく呈してるけどどうしても直せないようで
0388NPCさん
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2018/02/03(土) 21:22:24.61ID:???
キャラ設定の一部がキャラシに書かれてなくてGMにも知らされてなくて、PL間だけで共有されてるって事があったな
ってか現在進行形でハブられてるGMが俺だけどさ
GMだけに設定教えるんなら分かるけど逆って何の意味がある?
1キャラだけじゃなく何人かのキャラでやってるみたいだから、そのPLはきっと俺と遊びたくないんだろうなぁ
0389NPCさん
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2018/02/03(土) 21:27:14.75ID:kr7/MmoX
空気が合わなくて抜けた界隈があったんだが、ここを見て、ああ、RP重視が楽しいとかRPしてなんぼってのはあくまであの界隈だけの話だったんだなと認識できた。
卓中はGMもPLも描写増し増し、終わった卓でもついったーの診断メーカーとか使ってうちの子語りをほぼ毎日やってる所だったんだ。

自分は面白いこと考えたり設定掘り下げていったりは出来ないんだ…とちょっと凹んだりしたことがあった。
0390NPCさん
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2018/02/03(土) 21:47:48.90ID:???
創作じゃなくて遊びに来てるはずなのにそんな手間と負担かけたくはないわな
そうするのが正しい!って雰囲気になったらしんどいよねホント
0391NPCさん
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2018/02/03(土) 21:56:58.17ID:???
>>388
そこまで露骨に集団嫌がらせを受けているとなると、もはや何か嫌われる理由があるとしか思えないのだが…。
そのグループはイジメが頻繁に発生するとか、そういう感じなのか?
だとしたら、さっさと逃げた方が良いと思う。
0392NPCさん
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2018/02/03(土) 22:01:07.17ID:???
>>388
>GMにだけ設定を教えない
いわゆる不意打ちとかだましうちみたいなことをして反応を楽しむ、みたいなのが思いつくかな
それもうTRPGじゃなくてただのイジメだが
0393NPCさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:01:30.60ID:???
個人に落ち度が無くてもイジメは発生するぞ
誰でもいいからいじめる事で得する奴がいてそいつが仕掛けてくる
0394NPCさん
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2018/02/03(土) 22:44:14.51ID:???
FEARゲーの情報収集で、情報項目も提示されず、NPCにいいRPしないと情報を全く教えてくれずに、使命失敗したことがあったな
ダイスだけで情報くれよ
0395NPCさん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:00:28.19ID:???
グループの中で、更に小さなグループを作りたがるのいるよな。
いざ、自分がされると物凄く怒ったり不機嫌になったりするが、他人にはしたがるの。
自分はいいけど、他人はやるなの典型例だと思っている。
388が何もいわない、または優しいから388にならやっても大丈夫だろうというので、
388に特に落ち度はないけれどやってクスクス笑ってる感じなのかもな。
疑問を持ちながら遊ぶのは辛い事だから、なにも言わずに離れるか、気分悪いわーwwwと冗談交じりに言って
どういう反応するか見るぐらいかもなあ。
0396NPCさん
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2018/02/03(土) 23:02:25.66ID:???
>>394
FEARゲで絶対にやるなとは言わんけど事前告知は欲しいな
財産ポイントが役に立たなくなるわけだし
もうレギュレーションが違ってるレベル
0397NPCさん
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2018/02/04(日) 00:18:04.43ID:???
>>388だけど、その中のPLの一人がおかしいと思って俺に教えて来たり、
別のPLは普通にGMも知ってると思って喋ってたりするんで、明らかにおかしいのは1人だけなのよね
集団イジメの状態だったらさすがに愚痴ってないで逃げるわ
0398NPCさん
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2018/02/04(日) 00:40:03.27ID:???
RPで迷惑かけるかどうかも結局他人への配慮ができるかどうかだから
客観的視点を維持できないとわりとおかしな方向に暴走する典型だからなあ
狭いコミュニティだから発生しやすいのもあるが
0399NPCさん
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2018/02/04(日) 00:46:23.87ID:???
RPだから〜こういうキャラだから〜仕方ないというのは本来おかしいんだよね
それ以前に相手がいるでしょって話。
そういう反感を買う可能性があるRPをするならフォローするべきじゃないかと思うよ
キャラ通して嫌味言う何とも言えない奴もいるしね
0400NPCさん
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2018/02/04(日) 01:32:54.00ID:???
>>399
>RPだから〜こういうキャラだから〜仕方ないというのは本来おかしいんだよね

前にコンベで延々とうちの子はそんな事しない的なの続けられた事があったんだが
他PLがブチギレて「PCの動きを制御できる能力がないなら、歪んだ性格の奴じゃなくて自分が動かせる性格のキャラ作れや」みたいに言い放って
リアルファイト発展しそうになった事があったのを思い出した
0401NPCさん
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2018/02/04(日) 01:35:12.48ID:???
このキャラは普段こういうことしないけど事件解決にはこうしなきゃいけないから理由をでっち上げて行動するでいいじゃないか
0402NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 01:38:10.07ID:???
そうしてくれるなら問題ないんだがな…
0403NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 01:42:28.01ID:???
堅物お巡りさん「俺普段はこういう店行かないんだよ?でも情報収集だからなあ」いそいそとオッパブに入店する
0404NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 02:09:19.74ID:???
>>400
ブチギレたのは良くないけど、「PCの動きを制御できる能力がないなら、歪んだ性格の奴じゃなくて自分が動かせる性格のキャラ作れや」って言い分は正論だよね。
最初は主人公らしい無難なキャラから初めて、キャラの動かし方のコツみたいなのを覚えてから癖の強いキャラをやった方が、絶対にスムーズにできるようになるのに。
でも、出来ない人ほど「俺、主人公キャラとか苦手なんだわ」とか言ってやりたがらないから始末に負えない…。
0405NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 02:25:46.99ID:???
>>400
リアルファイトは良くないが
よくぞ言ってくれた
0406NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 04:28:27.94ID:???
愚痴。
シナリオの都合上NPCとの交流不可避、そのこともPLに伝えて
RP推奨であることも伝えて了承を得たんだけど
PLの一人が特定のNPCに暴言や暴力、交流をしようとせず
「うちの子はこんなキャラだからー」ですまそうとして困った
セッションまだ続くのに困った、一言それは困ると伝えて直らなかったら
思う存分バッドエンドにする予定
他のPLがかわいそうだけどしかたないと割りきることにする
0407NPCさん
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2018/02/04(日) 07:47:06.61ID:???
そのPCだけデッドエンドにして他のPCだけで足りるようにデータ組み直したら?
あと「ロールプレイ重視」は勘違い君に餌を与えるんで、次があるなら
「みんなで協力して目的の達成を目指してください」とかそういうアナウンスをお奨めする。
0408NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 10:03:45.61ID:???
これは持ち出すなよ!絶対だぞ!と散々念押しされたアーティファクトを持ち逃げしようとしてバッドエンドコースに…
なお当人は素早さ高かったのでダッシュで逃げた模様
0409NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 11:18:14.45ID:???
押すなよ!絶対押すなよ!的に聞こえた可能性
0410NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 11:40:52.22ID:???
>>407
まあわざわざ殺さんでも、このままだとそのPCはこのシナリオに参加できませんって言って
次のPC作らせたらいいのでは
別にGMが操るわけじゃないけど一種のNPC化
きっとどこかで元気にやっているでしょうと言うことで
0411NPCさん
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2018/02/04(日) 12:04:08.71ID:???
たしかに『RP推奨』という言葉の危うさはあるかも。
そのNPCを無視している人からすると「これが俺のRPのやり方だ」とか本気で思っている可能性はある。
相手を無視する、ケンカを売るといった行為も、ある意味ではそのNPCとの関わり方と解釈できなくもないし。
0412NPCさん
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2018/02/04(日) 12:15:16.35ID:???
自分が一次創作出身かつ動画に感銘を受けてTRPGに入ったっていうミーハー野郎の自負はある。RPだって程々に好きだし、セッション内で生える設定だとかも好き。…なんだけど、周りと合わない。
コンベとか野良も参加しなく、大体SNS上で繋がっていった仲でよく卓を囲む人たちが出来た感じで。その人達も一次創作の人だったりRP大好きだったりで、まぁ自分もそうだしな〜という感じではあった。
あまりにもTRPGと創作を切り離さない。ツイッター上でうちの子語りをしたっていい、うちよそしたっていい、設定拘ってもいい。別に嫌いじゃないからね。
だけどTRPGしてるんだよね?創作の場を広げに来たんじゃないよね?ってなる。ドラマや演劇に憧れてるのかRPが過度だし長いし、GM切ってくれよと思うけど切らない。
違うセッションでの設定だか様子を持ちこんでくる。知らんがな。よそのPCが死んだら嫌だからロスト率高いシナリオにはいかないで、見えない所でロストしないで。鬱陶しい…。
創作好きだけどどうにもズレる。TRPGでやる必要なくない?うちよそしたいにしても設定凝りまくるキャラ作るにしても、そう言う企画行けばよくない?
お前のPCヤクザどんだけいるんだよ…なんか組も作ってるし他のPL呼んでそこの組の一員にしてるし、もうそれ企画でいいじゃん…ってなっちゃって、なんかもやもや。
うちよそしたいなら探索者やら逢魔人やらドールやらじゃなくて自分の創作キャラで作ってそれこそツイッター上で交流でもナリきりでもしたらいいじゃねーか。

創作勢だとか動画出身だとかで自分がおかしいのかともやもやしてたらここを見付けたので吐き出し。
長々と語っちゃって申し訳ない。愚痴と言う事でスルーしてくれたら嬉しい。
0413NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 12:51:38.76ID:???
自分も創作活動をしている身だけど、TRPGと創作はまったくの別物と割り切って遊んでいるよ。
どちらかというとTRPGが創作のヒントになっているというか、TRPGをやったことでキャラがどういう思考で行動して、その結果が物語にどんな影響を及ぼすかなどを考えられるようになった感じ。

ぶっちゃけ創作を主目的にするならTRPGより、小説や漫画を描いた方が絶対に良い。すべてのキャラを自分の意志で動かせるのだから。
やっぱりTRPGは、あくまでTRPGとして遊んだ方が良いのだろうと思う。
0414NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 12:57:19.87ID:???
↑一応、上のコメの捕捉。

別に自分はTRPGと創作を混ぜる行為を否定したいわけじゃないんだ。
ただ混ぜて遊ばなければいけないものでもないわけで、その辺りは違う遊び方としてちゃんと存在するという話ね。
0415NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:12:29.03ID:???
そういう連中の事をTRPG界隈では「なりチャ勢」って呼んでる
その遊び方自体は否定しないが、特殊な遊び方ゆえ卓内でコンセンサスが取れてること前提だわな
0416NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:14:30.35ID:???
創作できるんだから卓内のエピソードをイラストや四コマにしたり、自キャラ小説にすれば良いのではないだろうか
セッションは普通にやれば良い
0417NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:26:26.38ID:???
創作界隈にも時々いるんだけど
絶対自分が嫌な展開が認められなくて一時的な演出でも拒否する人がいるからなあ
そういう人がTRPGと化学反応起こして予定調和の展開だけのシナリオにしたりする
ありがちなのは自PCがイベントですら負けたり不遇な立場になったりしない
もしくは死なないで常に成功し続けるのを望むとか
恋愛や悲劇なんかで似たパターンになるのを毎回繰り返すとか
0418NPCさん
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2018/02/04(日) 13:27:27.04ID:???
言い方悪いけど、彼らがやりたいのはTRPGのセッションじゃないんだから
普通のセッションやろうぜって言っても興味持たないと思う

それどころか、一次創作(というかうちの子系)の連中の中ではサイコロ振れるなりチャくらいの認識で浸透してるし
TRPGとは何かって所から根本的に認識が違うんじゃないかなあ
(「違う」であって、善悪ではないので悪しからず)
0419NPCさん
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2018/02/04(日) 13:36:10.43ID:???
412です。
自分も416さんの意見に同意です。
あと個人的にはそう言うのが好き。所謂ファンアート的なものなのかな?そう言う風に創作勢はするんだと思ってた。
415さんのコメントで「なりチャ勢」って呼ばれてるの初めて知りました。TRPG界隈の勉強もっとしますね。
自分もその遊び方は否定しないけど、合わないからもやもやして吐き出しちゃった。結構感情的で言葉遣い悪かったかもしれない。申し訳ない。

一番ナンデ??ってなったのが「成功するまでダイス振っていいよ」ってGMさんに言われた時。
そのGMさんの卓は初めてだったんだけど誘ってくれたPLさんも他のPLさんも「だから○○さんの卓好き〜」みたいな感じに受け入れてるのが、なんで??って。
せめて時間おいて再挑戦とかなら分かるんだけど、そう言うのじゃなかったから。ああ、この人たちがやりたいのはシナリオをベースにした演劇なのかなって。もやもやしちゃった。
よく言う、住み分けとやらを気をつければいいんだよね。
0420NPCさん
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2018/02/04(日) 13:38:26.46ID:???
ノーコストで成功するまで振るなら振る意味ないな
0421NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:42:13.78ID:???
>「成功するまでダイス振っていいよ」
あーもうゲームじゃなくなったね
TRPGのGってなんだっけ
0422NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:42:50.14ID:???
>>415
これがまた話をややこしくしている部分で、そういう人のTRPGの遊び方って、なりチャと似ている部分が多いけど、あくまでやっているのはTPRGなのだよね。
でも、その遊び方に不満を持つ人はそれを『なりチャ』という別の遊びの名称で呼ぶので、相手側からすると「まったく違う遊びの話で文句を言ってくるクレーマー」という認識になってしまう。

要は遊びの名称である『なりチャ』と、スラングとして使われる『なりチャ』が混同している状態で言い争いになっているので、永遠にすれ違ったままという状態なのだよね。
0423NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:55:29.86ID:???
なりチャ勢には、自分(達)が特殊な遊び方をしているという自覚がないからな
0424NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 14:08:25.09ID:???
それ論じてるとこのスレのテーマを越えてしまうけど新しい名称欲しいな
0425NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 14:13:40.46ID:???
非ゲーマー勢というか何と言うか
0426NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 14:19:45.81ID:???
結論から言えば、どちらもTRPG。
でも遊んでいるのは、アクションゲームとシューティングゲームぐらいに違いがあるし、共通点もあると言えばある。
0427NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:02:43.86ID:HMUEnxDF
成功するまで振っていいとまではいかずとも、
生死を分ける判定をPLが失敗したとき、幸運一回くらいならまだしも(それでも本来の成功時よりはバッドな展開にしたいが)何回もお情けでダイス振らせるKPいたな
0428NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:54:50.56ID:???
>>426
いや、成功するまでダイス振っていいよは幾ら何でも論外過ぎでしょ
それはもう本当に、ゲームでも何でも無くてただのキャラなりきりごっこ遊びだよ
0429NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:55:11.55ID:???
参加した卓で一度もデータを使わなかった(判定が一切なし)
5時間じっとRPするだけとか勘弁してくれ、TRPGのゲーム要素どこいったんだよ
0430NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:57:40.55ID:???
>>427
聞き耳振らされて失敗して、目星振らされて失敗して、幸運振らされてやっと成功して良かったね、ってやられた時は、
最初からダイス振らせなくてよかったんじゃね?って思ったわ

失敗した場合のバッドな演出したくないならダイス無しで良い演出だけしてればいいだろ、吟遊になるけど
ってか、ダイス振らせても無理矢理成功させるなら吟遊だよな
0431NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 16:01:22.62ID:???
成功するまでダイス振っていいとかあるのか
色々な遊び方があるとはいえ、判定する意味なくすのはなあ
0432NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 17:12:17.62ID:???
今だにNPCは肉盾、を言うやつがいてげんなり
0433NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 17:29:27.15ID:???
TRPGって言葉の内包する遊び方が幅広すぎるのが良いところでもあり悪いところでもあるっつーか
自分の遊び方に合ったプレイグループを見つけたいよな
0434NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 19:15:30.04ID:???
戦闘メインのシステムで、戦闘嫌いのおばあちゃんキャラやる人がいて、戦闘もなるべく回避するRPしていたから大丈夫かな?と思ったけど、ヒロインが酷い目に遭っているのを知ってから、「玉潰してやる!」って言って戦闘に積極的に参加するPLがいたことがあった
色物キャラやるのは別に構わないけど、最終的な目標には進んでほしいし、ある程度妥協してほしいと思う
0435NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 19:29:06.37ID:???
>>433
都合に合わせてどうとでもなるフレキシブルな構造が最大の長所であり
メジャーに決してなれない最大の欠点の理由でもあるとは思う
面子で遊戯としてのクオリティが左右されすぎる
0436NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 20:16:38.52ID:???
オイラは一丁前にプライドが高くて舐められるのが大嫌いなんだよ!
0437NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 21:57:03.49ID:???
>>434
この文章だけを見ると、PLが何をマズいことしたのか今ひとつわからないのだけど…。
GMからPCに与えられた目的が『すべての戦闘を回避する』だったのに、それを無視したとかそういう話?
0438NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 21:57:09.05ID:???
>>425
結局、なりチャ勢って言葉が一番本質を突いてるんだよな
0439NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 21:58:26.10ID:???
>>437
大丈夫だった例を示しただけじゃないの?
0440NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:42:55.34ID:???
>>437
434の人だけど、問題なかった例示しただけです
そのキャラが普段やらないことをやるっていうギャップをうまく表現しているし、セッションを進めようとしてるし、困だと思ったら良いPLだったっていう話
0442NPCさん
垢版 |
2018/02/04(日) 23:01:15.20ID:QeCS/xAs
>>439
>>440
なるほど、合点がいきました。
0443NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 02:53:31.25ID:???
まーーーた鳥取のコイツら同士の対人トラブルかよ
端から見て性格合わない同士なのに何でお互い火種を起こしにいくかね
くだらん争いに巻き込まれる同卓の面子の身にもなってくれ
と今まで思ってきたがまた繰り返すんだろうな…もういっそまとめて対消滅してくれないかな
0444NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 08:42:28.32ID:???
銃を買うなら言いくるめて安く買ってもいいといわれて、そんなこと考えて無かったから言いくるめ内容をKPに相談した上でRPをすることになった
自分「○○のために必要だからと言いくるめたいです」
内容はKPから提案されたものそのまま。この後ダイスロールがはいるものだと思っていたが、
NPC「そんな理由じゃ安くできないね」
とロールもせず失敗扱いになった
結局しょうがないなとNPCが妥協案を出して安く買えたが……なんのための技能なのか
0445NPCさん
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2018/02/05(月) 08:45:34.84ID:???
お布施の話

セッションのシーンのちょっとした描写を切り取って
シーンプレイヤーじゃないPLが面白おかしくネタにして笑いをとるのはいいんだけどさ

やりすぎるのはやっぱウザイだけだわ

それのせいでGMの描写をぶった斬るわ、自キャラでもないのに勝手に設定押し付けるわ、時間も食うわ
ウザイことこの上なかった
なんでオープニングシーンに2時間も3時間もかけるんだよ

しつこいって面と向かって言ったのにその10秒後にヘラヘラしながらまたネタを言ってきたときはしばいたろうかと思ったわ
0446NPCさん
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2018/02/05(月) 08:56:53.76ID:???
>>444
ダイスロールの成否だけで交渉事を片付けるのは良くないでしょ

どういう交渉だったのかは分からないけど、筋の通ってない内容で交渉されてもダイスロールなしで失敗にされるのは当然のマスタリングだと思う

それはさておきKPと相談した上での交渉がダメなのがよく分からんね
KPはその内容の問題点が分かってたはずなのに教えてくれなかったのか?
NPCが妥協案くれたってのを見ると最初からそこを落とし所にするつもりだったっぽいが、、、
0447NPCさん
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2018/02/05(月) 10:06:47.59ID:???
まあやり方はあんまり上手くないというか
配慮したんだろうがかえって不満が残るような処理にしちゃってるんだな
そういう場合RPはプラスアルファであって、ペラ回せればボーナス程度でよかったのに
単にダメ出しした挙げ句温情で安くしてやったみたいな
恩着せがましい感じになっちゃってるんで
0448NPCさん
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2018/02/05(月) 10:22:37.13ID:???
>>443
なんか時間的に自分のことかとおもったわ…
もしかして昔の卓のことで言い合ってたとかそんなのかな?
だとしたらまあ……ずっとしこりになってるんだろうね
0449NPCさん
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2018/02/05(月) 10:35:02.47ID:???
「交渉系の判定に成功したら安く買えるよ」で済む話をわざわざややこしくしてるな
0450NPCさん
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2018/02/05(月) 10:36:41.81ID:???
クトゥルフの所持金なんかフレーバーだしとっとと定価払うけどな
0451NPCさん
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2018/02/05(月) 10:37:17.61ID:???
まあ交渉はあくまで、双方に理があって初めて成立するものだからね。一方だけが得をしたり、一方の得が小さければそもそも交渉とは呼べない。
交渉判定は、相手側の利を十分に用意した上で、なお受けるか断るか悩ましい状態のときに、受けるを選ばせる技能だと思う。
なので、PLの提案次第ではKPが交渉を認めない場合は普通にあると思う。
0452NPCさん
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2018/02/05(月) 10:51:11.68ID:???
この場合提案持ちかけてるのがまずGMだからな
更に内容も相談して決定したうえでいざ実行したら却下だから意味わからんって話で
0453NPCさん
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2018/02/05(月) 10:52:14.27ID:???
何をしたかったんだろうな
0454NPCさん
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2018/02/05(月) 11:40:14.79ID:???
PL≠PCだからなあ
技能判定せよなんて場合で特に知識まで含むような判定をさせる時
PLには無理でもスキルあるPCなら
その為の手段が思い付く可能性は多分にあるわけだし
なんでもかんでもダイス振るだけで内容お任せとかならともかく
このくらいは判定します→成功/失敗しましたで流して問題なかろうし
0455NPCさん
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2018/02/05(月) 11:41:17.91ID:???
どう考えてもNPCが「しょうがないな」と丸め込ませるトコやりたかっただけだろ
0456NPCさん
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2018/02/05(月) 11:58:31.12ID:???
そこに関してはKPに非があると思う。
「交渉で安くできるよ」と明言されたら、普通は判定のみと考えるだろうし。
0457NPCさん
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2018/02/05(月) 11:59:33.99ID:???
>>455
それな
マウンティングに近いものを感じて気分悪いわ
やられて気分いいやつおるんか?と思うわ
0458NPCさん
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2018/02/05(月) 17:27:21.40ID:v9Lp4ltg
五ヶ月位前のことなんだが、

とあるコンベ行く
→過去三回位会った顔見知りに話しかける
→後日twitterでストーカー呼ばわりされる

どう思う?
ちな、自分コミュ障
0459NPCさん
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2018/02/05(月) 17:37:54.74ID:???
周辺情報が分からない事には何とも
容姿、性別、接し方諸々
0460NPCさん
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2018/02/05(月) 17:45:50.01ID:v9Lp4ltg
同性で、仲良くなりたかったから勇気出してフレンドリーに話しかけた
→その結果\(^o^)/
ちな、自分ボッチ
0461NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 17:48:48.32ID:???
お前さんから人に伝えようとする姿勢が見えないあたり
多分ストーカー呼ばわりは妥当なものだったのだと思う
0462NPCさん
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2018/02/05(月) 18:22:58.59ID:???
勇気だしてフレンドリーは大体「ただの失礼な人」だからな
0463NPCさん
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2018/02/05(月) 18:55:43.03ID:???
ストーカー扱いってことは相手は顔見知りのつもりすら無かったのでは?
0465NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:00:13.88ID:???
『顔見知り』という言葉の意味を間違っていないでしょうか?
あなたが一方的に相手の顔を見て知っているだけでは『顔見知り』とは言えません
0466NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:04:20.65ID:???
だってレスからにじみ出てるじゃん
自分でコミュ障言うてるし
0467NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:08:55.31ID:???
人とのコミュニケーションは絶対的なものではなく相対的なものだからね
相手がそう思ったんならそう思われる行動を取ったんじゃねとしか言えんよ

話の流れ的に相手はtwitterの垢を教えてないっぽいのに愚痴主はtwitter情報知ってるし
コンベで会っただけじゃ知ってるはずがない情報を言ってドン引きされたんじゃないの
0468NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:16:45.06ID:???
458の話をみて何故か「こいつをどう思う?」の阿部さんを思い出した
0469NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:40:39.68ID:???
久しぶりにCoCのリプレイ動画を見たら爆笑して荒んだ心が癒された、と同時に気付いた
俺が好きだった「シナリオに関係ないRP」ってのは笑えるやつの事で、なりチャ勢のシリアスなうちの子アピールじゃないんだわ
まあ動画の真似してルーニー気取りするやつも困るわけだが、
なんていうか、周りが見ていて楽しくなるようなRP出来ないものかね
うちの子可哀想でしょ、みたいなのがほんとにいらない
0470NPCさん
垢版 |
2018/02/05(月) 23:58:07.20ID:???
ウボァ…あいつあのセッションが俺のトラウマになってるの気づいてないんか
俺があのセッションの話全くしないのおかしいと思ってなかったのか
あのセッションのせいでPLやりたくなくなったの分かってないんだろうな
あのPC2人で一緒に作ったのに、そのあと一度もそのキャラの話してないのも何も思ってなかったんだ
てっきり気付いててあっちも話題にしないようにしてたんだと思ってたが、
いきなり話題に出して一番言って欲しくないあたりをガンガン言ってきやがった
辛いことはもう忘れたつもりだったが、こんな形で抉り出されるとはな
俺はもう二度とPLはやらん、他の参加者の迷惑になるだけ
0471NPCさん
垢版 |
2018/02/06(火) 03:04:39.21ID:vtNtnsJb
>>469
言っちゃ悪いが「シナリオに関係ない」なら好き嫌いの問題でしかないと思うぞ。
問題は、内容じゃなくて程度だろう?
うちの子可愛い、も”ばっかり”じゃなくて適度にやればそのPCのキャラ付けを
アピールしてる形になるからKPや他のPCがそのPCを動かす為のスイッチ提供になる。
シリアス過ぎたり、ってのも程度の問題だ。

例えば、面白いけど「シナリオに関係ない」RPを延々と続けられたら、
その場だけ楽しいかもしれんが、話は進まないし、ちゃんとシナリオ進めて、
謎解きしたいとか、KPが演出してくれるだろう、コズミックホラー感を感じてニヤリとしたいとか、
そういうPCの意向を無視することになるだろ。
シリアス過ぎるの代わりにギャグ過ぎる代物とかで、空気とか雰囲気ぶち壊しにする代物連発されたら、
それなりにちゃんとしたCoCのセッションしたいKPとPLは辟易すると思うぞ。
0472NPCさん
垢版 |
2018/02/06(火) 13:11:52.48ID:3RzegKC9
これ気楽にできるからオススメ
https://goo.gl/gGDBLH
0474NPCさん
垢版 |
2018/02/06(火) 19:49:37.00ID:???
PCの使い回しが主体な界隈だけどHOでがっつり関係性決まってる新規推奨シナリオなら大丈夫だろうと思ってたら
常日頃からかわいいかわいいしてるうちのこちゃんの焼き直しみたいなPCだった事が卓の当日に判明したという愚痴
PC名違うしシステムが違うから能力値とかで判別も出来ず当日告白され、立ち絵もしっかり準備されてたから蹴るわけにも行かず
案の定俺の知らない他卓での出来事とか他卓で関係持ったPCの話を至る所にちらつかせる
他のPLは他卓参加者らしいのでそっちだけで話は弾んでいた

そういうのが嫌だから継続PC敬遠して新規推奨シナリオ持ってきたのにな
0475NPCさん
垢版 |
2018/02/06(火) 19:52:36.32ID:???
「推奨?絶対じゃないならいいか」と突破してくる人は意外と多いからな……
お疲れさま
0476NPCさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:01:35.16ID:???
PC名もゲームシステムも違うなら、あくまで設定が似ているだけの別人ということになりそうだけどね。
なんでそのキャラが関わっていないはずの他PCの話が出たりするのだろうか。
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