愚痴を吐いてスッキリするスレ28
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前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/11/15(水) 13:44:32.99 ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/
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【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 130
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/ >>211
前になりチャから来た奴が居たけど、道中のRP描写と戦闘描写に時間が掛かりすぎて迷惑プレイヤーだったな 雑談に関しては程度の問題かなという印象だな。
少なくとも雑談そのものは自分も反対だし、雑談ばかりしている奴は一緒にいてイライラする。
ただ、まったく雑談なし、ゲーム以外の話は一切しない卓というのも、かなり空気がピリピリしてしんどい。
そんな卓で３、4時間とかいたくない。
たまに話が脱線する程度の雑談なら、むしろ良いかな。笑いながら遊ぶ方が楽しい。
もちろん、脱線してもすぐにゲームに意識を戻すという前提で。 >>212
あー、なるほど納得した！
口プロをなりチャって言ってんだな
RP過剰なのはそいつにとって当たり前だからそこは別になりチャじゃないんだ
ダイスを振らないからなりチャなんだ 恋愛厨にロックオンされたので、そう言う話題をスッスッと躱す
そいつに好意を持ってない上に、恋愛したいな〜チラッチラッて発言に滲んでる辺りがめちゃくちゃ辛い
心を無にしてシナリオクリアだけを考えよう…… 精神的に疲れないでプレイしたい
まあ100パーセント一致するPL同士でプレイするなんて不可能だけども RPと言えば即興で深夜に1時間半独演会やったPLには殺意沸いたよ
GMも何も言わんし自分以外のPLは即興ですごいねって言うだけでさ
寝落ちしてもいなかったことにされて続けられそうだったから何とか起きてたけどバカやったなと 生まれた時から生活を共にしている家族でさえ100％一致とかありえんからなあ
他人なら尚更探すの厳しいだろうな。100％だし
卓やって精神的に疲れるなら、卓からちょっと離れてみるのも一つの手だと思う
人と接しすぎて疲れるというのもあると思うわ
今迄の経験上、好きな事が一緒じゃなくて、これされたらイヤだと感じる事が一致してる人とは
あまり疲れずにプレイできたぞ。 固定面子探しは最初から合う相手で始めるにせよ
始めてから波長合う相手探すにせよどっかで苦労はせにゃならんから仕方ないね
プレイ環境も人数も巷に多ければもっと楽なんだろうけど
メジャーな趣味になることはまずなさそうだしな… こんな苦労の多いゲームメジャーにならんて
好きだからやるけども 近所の友人を呼んで
縁側に碁盤を置いて
ランダムダンジョンが気楽にやれたらメジャーになるかな
でもパーティガチガチに役割分担してないと勝てないエネミー出てくる時点で駄目だろうな 難度というかMMOが廃れてソシャゲに移行したみたいに
時間やら労力のコストが一括集中して発生する形態が流行りには合わんのじゃないか
PBM式でブツ切りにする方がむしろ受け入れられるかもしれん 同人システムでTRPG入ったけどそこの人間関係他でうんざりして商業に手を出す気が失せてしまったよ
設定的に惹かれるものもあったけど対人トラブルが怖くて仕方ない CoCがTRPG知らなかった層に流行ってる理由の一つが手軽さだよね
パーティバランスとかほぼ考えなくていいからキャラ簡単に作れるし、
シナリオが大量に無料公開されてるからシナリオ作れなくてもKPやりやすいし
それでもメジャーというにはほど遠い 対人関係が原因でゲーム自体も嫌いになってしまうのってもったいないよな…
自分もそうなりかけたのでわかるけど TRPGとは関係ない話題かもしれないが、卓で起きたことだからここで
卓中に『女の子だから○○かな？』って発言をしたらそれが気に障ったらしくずっとPCPL両方から不機嫌な対応をされ続けて疲れた
その気は全くなかったとはいえ性差の押し付けみたいな言い回しをしてしまったことへの非はあるのだが、すぐに謝罪をしてもピリピリした空気が続くのはつらかった 204の内容、自己中すぎる発言と手のひらの返し方、そして追い出した人について
噛みついたという表現使ってる時点で、上から目線だしこいつクソだなーって
RPが下手糞は何の関係があるの？RPがうまくなければ人権ない鳥取かな？うわ…コワイ 鳥取内でPCのグループ作ってそれをPLにも適用してたんじゃないの？
だから乗ってこないPLを下手糞呼ばわりしてるんじゃね >>230
何の気無しに『女の子だから○○かな？』がポロッと出るような人なんだな
そんな人と同卓してるんだからそういう空気にもなるわ
こちらはお前を全力で警戒しなきゃいけないんだからな
謝罪は当然必要だが謝罪しても評価は取り返せんよ
今後二度とそういうこと言わないように全力で気を付けろ
何気なく会話するな
自分の発言がどう取られるか考えて会話しろ KP優先的にやってくれるような人を数の暴力で追い出す鳥取の方がおかしくないかと思うわ
馬鹿が増長したのも自業自得だわな 流れぶった切って今やってるGMのデータが雑すぎてくそつまらんという愚痴
エネミーの攻撃は全部回避でクリティカル出さない限り当たるってなんやねん
火力も２発でPCが死ぬくらい高いのに長期戦強いてくるし…… >>204は出てくる言葉が自省ならまだしも他人の悪口なあたり普通にクズでしょ
まぁ、本当に悪いと思ってんならこんなところで懺悔した気にならず無礼を働いた相手へ謝りに行けよって話だが ＫＰやりたがる困も居るからそこはケースバイケースよ 204だけどそんなにかな？
肩持った方はちょっとはっきり言うタイプだけど他のPCのRPとか設定は褒めてくれるしキャラはかわいいしいい人だったんだよ
それに比べて追い出した人はPLやるとRPは消極的だしキャラは男キャラばかりでかわいくないしKPやってるとこっちのRPを切ってくるし時間にうるさいしKPはたくさんやってくれていい人だったかと思うけど
魅力には欠けたんだよね
だからいざトラブル(とふで乳首出た絵使ったとかKPの用意したNPCを馬鹿にして無視したとかそんなところ)
があったときに前者の肩を持っただけだよだいたいいくらKPやってくれるとはいえ一緒にやっててつまらないし >とふで乳首出た絵使ったとかKPの用意したNPCを馬鹿にして無視した
一応確認するが、これはどっちがやったんだ？追い出された方がやったのか？
それとも追い出した方がやったのか？ >>239
まず事情も分からずに喧嘩に首突っ込んで片方をサークルから追い出す？という行為から理解出来ないし
その上、追い出した事への悔恨や自己嫌悪ですらなく出てくる言葉が責任転嫁なのも全く共感出来ない
こんな事を堂々と書いて自分が批判されるとは露とも思っていなかったのならはっきり言って頭おかしい >>242
絵も無視も残った方がやったけど別にそこまで怒ることでもないのに皆が見える場所でドン引きするレベルで怒ってたからうんざりしたんだよ、他の面子はさっさと遊びたいのにさ
>>243
だから事情を知らないということは無いよ
承知の上。言えば他の誰かがやるだろうにKPやってやってる感を感じるのもちょっとあった はー、女キャラを使わないだけで評価マイナスとかとんでもない話もあったもんだな
うちの卓で毎回女キャラばっかり使う奴が複数いるから自分もなんとなくバランス取ろうと考えて男キャラ使うことが多かったけど、あっちからはつまらん奴だと思われてんのかね >>244
それ公式鯖だと確実にアカウントＢＡＮされるぞ>乳首
抗議されるのは当たり前だろ…… >>244
とふでエロ画像つかうとか即BANだぞ。
使ってもいいのは、エロ画像扱っても良いという契約してる鯖だけだ。
公式鯖はダメ、自鯖でも鯖の契約内容によってはダメ。ほとんどの自鯖はエロダメだぞ。
エロ画像使ってもいいのは、あだるとふぐらいか？
もし、公式鯖やエロ画像OKな契約してない鯖でやったなら怒られて当たり前だぞ。
なんだこれ、釣りか？？
それとも、とふの注意事項を読めない、読むつもりもない小学生か中学生かな？ 愚痴る側の204がただのクズで笑える
追い出された方はクズと縁切れてよかったね これで思い出したが公式鯖でGMやってるときにエロ画像カットインされてキレたことあるけど
読まないやつは本当に読まないからなあ……
自作シナリオキャンペの途中でやられたときは一旦締めてやり直すことも検討しかけたという愚痴というかなんというか
ちなみに自分もそれからやったやつとの確執が深まって今も冷戦状態だわ
それで事情を知らないPLが増えてそいつらの前ではいい顔してるのが無性にイライラするこの頃 204というかそのいる鳥取の奴皆頭おかしくない？
まあ今はその中で潰しあってるんだろうが どこかで誤読したせいで誤解してしまったのかと思うレベルだな…
追い出された方をA、追い出した方をBとすると
Bがどとんとふ公式鯖で18禁画像を使った事にAが激怒した事でトラブル発生。
報告者はBの肩を持って一緒にAを追い出したがしばらくしたらBが調子こいてうぜー、と。
…えっマジでこの流れで合ってるの？ どうせ強制クリティカルにする術とか復活系の特技とかいっぱい積んでるんだろ 204と204鳥取内メンツは、メンツ内の誰かが借りたレンタル鯖で自鯖をたてて
公式鯖や他鯖、他卓には行かず他メンツもいれずに末永く仲良くやって欲しい。 >>251
まあそう言うことなんじゃないかな…
ただ書き方的に肩持ったのは複数人みたいだけど
集団意識怖いな >>251
それにプラス情報があるぞ
>他のPCのRPとか設定は褒めてくれるし
(追い出した方)Bは(自分や自分達を)褒めてくれるが、Aは特に表立ってそういうことをしなかった。 ＞こっちのRPを切ってくるし時間にうるさいし
ちゃんとセッションの進行を気にかけてる良いKPじゃないか >>239こいつ204じゃないだろｗ
荒らしたいだけですわ 最初の時点でおかしいし（）内に長文を入れて補足をする文章スタイルや
改行位置が長く設定されている所とか愉快犯がサラッと真似出来るものじゃないと思うよ コンベでスタッフが体調崩し当日になって縮小開催決定
仕方ないっちゃ仕方ないし、自分の希望卓は入れたし楽しかったけど
主催の卓が潰れたのはなんだかいたたまれない気分になったという愚痴 >>195
あるなー
自明な内容ならGMの手間を減らすって意義もあるんだろうけど、あれはいろんな意味でまずい行為だと思う
もちろん答えてる本人に悪気はないんだろうが シワだらけのシャツによれよれのTシャツに口臭のプレイヤーと重ゲーで同卓しちまった
さっさと抜けたくて仕方なかったわ >>260
に追記する形で
潰れた卓を第一希望にしてた人がこっちの卓に来たのだけど
嫌な顔ひとつしなかったのはすげーなって
言うは易いが簡単なことじゃねーよ
俺はまだそういうPLに届かない未熟なもんだなという愚痴 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 愚痴ってほどじゃないんだが、ちょっと脳内整理に吐き出し。
和風＋水着シナリオやりたいって言われたから、浜辺に長襦袢の貸出施設用意したら
「水着が地雷の堅物ＧＭ」
と勘違いされた件について。
ニーズ読み違えたのは素直に詫びるんだが、そんな誤解は直接聞いて解いてくれ。コミュニケーションゲームなんだし。鳥取そろそろ七年目だぞ。それとも俺が話かけ辛い空気なのか。だとしたらすまないみんな。
あと、誰か和風＋水着の正解を教えてください。
長襦袢じゃないならふんどしか？ 大正縞模様か？ ってなるファッション音痴です。 それ言われた時に言ってきた本人に「和風＋水着って長襦袢とか出せばいいの？」とか聞けばよかったんじゃない？
お前さんもコミュニケーションがどうこう言えないと思うが まず和風＋水着がわからんのと
『和風＋水着』の『シナリオ』ってのが更にわからん
>>265は言いだした人間に対して 「和風＋水着シナリオとは何か？」 をちゃんと訊くか
もしくは訳分からんから無理と断った方が良かったな
和風＋水着ってマジで何なんだろうな…襦袢が駄目なら和服の下に水着着てる感じ…？
天羅のヨロイ乗りが着てるようなエロいやつか…？
いやＰＬが自ＰＣはそういう格好ですと言うだけなら別にどうでもいいんだがシナリオとは…？ >>249
＞それで事情を知らないPLが増えてそいつらの前ではいい顔してるのが無性にイライラするこの頃
そりゃ、あたりまえだろう
誰かと仲悪くなったからといって、ワザワザ他の人間とまで仲悪くなろうとはしないさ
寧ろオマエと仲悪い分だけ、他のヤツと仲良くなろうとするに決まっている
そもそも、オマエとの関係修復にエネルギーを注ぐ余裕は相手にもオマエにもない ＞和風＋水着
水着のおにゃのこを蛸が触手責めすればよかったんじゃねーの ＞和風＋水着
「時代考証に口出し無用」ってのは虹色とうがらしの名言でな うん。さすがに言った本人には「和風の水着って長襦袢じゃないのか？」とは言った。それで誤解が解けた。
しかし、そもそもそのシナリオやったの二年前でな……リアタイで言って欲しかったな。
ちなみにシステムはりゅうたま。「夏」で「都市開発で割れる漁村(昔の日本風)」みたいな設定が協議で決まったもんだから、ＰＬ一同に「和風＋水着シナリオ期待！」って言われてな……
つか、普段からＰＬ間の自主的なラッキースケベRP止めてない時点で堅物じゃないだろーと言いたい。
日本家屋に泊まりつつ浜辺はビキニなリゾートシナリオならよかったんだろうか……
あのシナリオ、「夕鶴」の架空方言みたいなお国言葉とか、要所要所凝ってた分、周囲の期待外したのが申し訳ない気持ち…… あ、リロったら色々来てる上に読み間違い。
そうだな、事前確認怠った俺も悪い。反省。 そもそも襦袢は肌着であって水着には向いてないってツッコミは無し？
張り付く上に汗を吸い取る為に吸水力もあるだろうし動きにくくて仕方がないと思う まぁ他のシステムならともかくりゅうたまならわりと「ちゃんと話し合おうな」で落ち着いちゃうな
>>272
あれマジで序盤のフリが伏線だしなぁ 和風水着と言えばかなり昔一部で
巫女水着と言う謎の水着イラスト描くのが流行った記憶がある 世界観が和風で主人公がクノイチや女侍とかで、海に行くと普通にビキニとか着て、きゃっきゃ遊ぶような感じか？
アニメとかラノベなんかでは、まあよくあるシチュエーションと言えなくもないが…。 網タイツ状のホルターネックワンピ水着で局部だけ隠れてるクノイチ水着好き というか夏＋開発に揺れる漁村だったら怪談で語られる海神様のたたりを装ってネッシー系怪獣をでっち上げる反対派プロットがメインであって水着がどうとかそんな >>260
いやまあ、頭ではわかってるんだが、日本語も読めないし自己中なのに猫被って優良PL顔してるのが何となく違和感感じるだけだよ 日本語読めなくて自己中な人間なんだから自分のこと優良PLじゃないだなんて気づいているわけないだろ
トラブル起こすまでは誰だって紳士的に振る舞うさ
そもそも一度起こした衝突を他のヤツ相手にいちいち繰り返したがるほどのバカだと思ってんなら（そうしないことに違和感を抱くなら）
オマエの方がバカ以下だぞ どうもー。和風＋水着の者です。
あのあとセッション有ったんで聞いてみたら、どうやら日本家屋で特産品食べて、浜辺はビキニで泳ぐ、バカンス的シーンを期待されていたようです。
中立派の元締め行方不明で疑心暗鬼の村を探索させて悪かったよ…( ；∀；)
飯と方言の描写は楽しかったと言われたのが救い。ニーズの読み取りって難しいな。ゲームでも仕事でも。
余談だが、うちのりゅうたまＰＣ、全員横文字の名前かつ中世西洋風設定である。 なんていうか
自分が勝手に想定してたのと違っただけで地雷認定ってどうなん
怖いわ〜 >>265なら「GMが地雷」なんじゃなく「GMにとって水着が地雷」だと思われたってことじゃねーの？ GMを安請け合いしてシナリオ執筆に追われてるという愚痴 別にGMがしたいわけじゃないけど PLでストレス溜まるよりはマシかとGMしてしまう そしてPLがGMを軽んじる鳥取だとそっちでもストレスたまって辞めたくなる
というか辞めたわ
慈善活動じゃないからやりたくてやってるとか決めつけるなよ誰もやらねえからやっただけだっつの でも新しい所さがすのもめんどくさいんだよなー
もっと前は知らない所に入り込もうとしたし 怖くなかったけど
色々経験したら自分から踏み出す勇気がない老いぼれになってしまった 好きなシステムは色々あるのに鳥取にそれらを遊んでる人間がいないから布教したい気持ちもあって色んなシステムでGMしてた
でもある日鳥取のうちの一人が俺の好きなシステムのうちの一つを鳥取外の面子と遊んだらしく
そのルルブも本人持ってないのに「このキャラシ継続で使いたいからGMやってよー」とこっちに言われたその瞬間に一気に冷めてしまった
俺はあんたにとって都合よくGMする機械じゃないっつうの
こっちだってそのシステムのPLがやりたいぐらいなのにまして自分の関与しない卓発祥のPCなんざ誰が面倒見ようと思うか 余所でやったキャラを継続して使わせろってのがそもそもアレだよな
大抵のシステムに報酬として成長要素があるから継続キャラはそれだけ有利
恐らくは一緒にプレイするPLを集めて卓をたてるはずだから、そういうなかで自PCだけ周囲より有利になるってことに抵抗ないんだろうかと思う 使っても名前とか種族とかくらいかなー使い回しするの
継続は基本しない というか違うGMで継続ってやる方も楽しいの？ 設定だけだとしても継続キャラ持ちキャラを勝手に使って参加者の大半が知らない過去セッションの出来事とかを延々と語り始めたり、それありきで行動を決めたりするプレイヤーがいると萎える
自分が楽しむことしか考えてないんだなーコイツって それな
過去卓メンツだけの時にやれやと思う
そういう話するのとは、合わないから二度と遊んでないわ 初心者GMがバランス調整ミスってこれPC側リソース足りてた状態の上、敵単騎でも勝てねえだろってレベルのを出してPC全員ロストした
まあここまではありがちだからいいんだけど、同卓したPL一人がGMに結構ねちねちと責めてて胃痛
よくあることだしGMもごめんなさいって謝ってたしそんな言わないでもいいじゃん…… ゲームシステムによるんだろうけど
「今のは負けイベントだよ。みんな気絶しただけだよ。よかったね」
じゃ済まなかったのかそれ 初心者にGMやらせるなら事前にPLやらせて適正教えるとか 何らかの突破口用意させるように教えてあげなかったの？ テンパっちゃったんだろ
次頑張ろうって励ましておくんだ そいつ本当に初心者GMか？
俺が最近聞いた話にとても似てるわ
そいつ、そのシナリオが初回しというだけで何度もGMしてて
初心者PL集めては偉そうなことを言ったり、他の人に失礼なこと言ったり、よく知らない話なのに片方の意見だけ聞いて
キレまくって罵倒してたやつでは？
ねちねち言うPLも同じ穴の狢だと思ってたから、やつらが潰しあってくれて清々してたわ
ま、俺が知ってる話とは全く違うかもしれんが
その時はゲスパーしてすまん 戦闘の最終ラウンドまでこちらの攻撃完封された挙句PC全ロス、しかもGMが謝らない
っての経験したら全ロスは即時ありがとうございました撤退が無難って気づいた >>304
事前にPLはやってたよ
その責めてたPLと俺ともう一人のPLがそれぞれ何回かGMして
突破口は作るんだよって教えてなかったのは悪かったなー
なんかGMは弱点埋めたくなってどんどん埋めたら結果ヤバいボスになっちゃったみたい >>309
突破口というか、穴は必ず1個か2個用意するように教えてあげたほうが良いと思うよ
それか、事前に今までのログを見てから用意するように教えてあげるとか。
個人的には、事前に「このキャラorビルドは〜にどれくらい耐えれて、どれくらいダメージがだせる」位
ぶっちゃけてあげると事故は減る 慣れてきたらそのへんの数値の考察自分でするようになると思うから >>309
敵は負けるために居るのだと言ってあげて
ＧＭはＰＣに勝つのなんか簡単なんだから考えるべきはどう負けるかよな 弱点ふさぐの自体は構わないと思うけど、弱点のない敵に求められるのは正攻法で勝てることってのが抜け落ちたんだろうなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
