卓上ゲーム★裏話・噂話 39
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まー、秋葉イエサブのプレイスペース広さの割に平日料金が安過ぎだしな
変なの集まっても仕方ないっちゃー仕方ないが
一部の馬鹿のせいでそういう場がなくなって行くのは残念だな アキバイエサブはプレイルームは店員がほったらかしだし、料金も掲示してないし、こうなってしまったのも必然って感じ
せっかくルール作るならしっかり決めてほしいね https://twitter.com/mam_bgg/status/964402458867859458
プレイ料金が無料と思われても仕方ない??
そんなスペースがどこにあるって言うんだ。
>>0808 もこの人も、良識を疑うレベル >>810
駿河屋ができたの知らないのかな?
ちなみに俺はタダで遊ぶ盗人を擁護しているつもりはないし、そう受け取って「良識を疑う」とか言っているならお前の理解能力がないだけだぞ
店は店なりに自衛はしなきゃダメだってこと
それがわかったから店もルール改定するんだろ?
だから、するならちゃんとして欲しいって書いてるわけ >>810
駿河屋の影響はあるかもねーあそこはプレイスペース無料 >>810
TCGだと販売店のプレイスペースは基本的に無料だからボトゲの店で金を取られるのは逆に驚いた
秋葉原イエサブは仕切りが無いし一番奥の棚はプレイスペースに入らないと見れないから
あの店のプレイスペースが有料なのか無料なのかは判断の付かない人がいても不思議ではないよ >>811
知らなかった。教えてくれてありがとう。
「良識を疑う」は言い過ぎた。すまない。
初めてのお店で無料か有料かわからない場合、店の人に聞くのが普通だと思っていたが、そうではなかったのか。。。 秋葉イエサブのプレイスペースの料金はレジのとこに書いてあるんだが見ない人は見ないだろうしな
パーテーションとか柵もつけられんし
改定は仕方なかろう、上手く残ってくれるなら料金の値上げとかもやむなしだろうなー まぁ今まで秋葉原のど真ん中で300円くらいでできてたのがおかしかった訳で あと他地域のイエサブは無料の所もあるので
他所から来た人間とかは最初勘違いするかもね またもや泥棒が現れたのかよ。
そして今回も泥棒批判は控えめにせっせと店のルールや運営批判かい。以前レンタルスペースの冷蔵庫を勝手に飲食した際も似たような雰囲気だったよな 2010年以前は水曜日の客入りが一番悪かったので水曜日だけ利用料金が無料だった。
そこで「水曜日の会」が立ち上がり、水曜日にも人が集まるようになったが、近年のボドゲ人気により平日の客入りも悪くなくなった為、数年前に水曜日の無料はなくなった訳だ。
その頃はまだボドゲカフェの類いはなかったから、料金250円も「わざわざ金を払ってまで?」って感じだったが、ボドゲカフェが増えると、ボドゲカフェの利用料金が1日数千円なので250円は格安に感じるようになったな。
今後イエサブ秋葉原店がどういう料金体制にするかはわからんが、料金を上げるのではなく、ちゃんとした管理体制のもとでプレイスペースを運営してほしいと思うわ。 >>819
ちゃんとした管理体制ってお金が掛かることが多くてさ
料金が上がって管理体制が現状より良くなるのなら誰も損しないね! ロロステみたくきっちり区分けしてレジを出入り口の近くにするだけでも違うと思うんだけどね そんなに金はかからないと思うんだよ。
上で書いてるように、プレイスペースをパーティションでちゃんと区切って、プレイスペースの入り口の分かりやすいところに利用規約と料金を書いとくだけで十分じゃないか?
一応利用するのは「大人」なんだからな。
料金は250円ってのが中途半端なので300円にして、3000円以上の買い物をしたら無料とかが望ましい。 1000円くらいとれよ
値段低いから相応の客しか来ないんだろ
そういう客は売り上げにも大して貢献してないぞ TCGも最初は水道橋のフューチャービーや新宿のハイパーアリーナみたいに
プレイスペースが有料だったけどいつの間にか無料になったから
ボドゲもプレイスペースは無料になる流れなんじゃないかな?
ユーザーが場所に金を払っていたら
ゲームを作ったり和訳したりする人の所にまでお金が回らないよ
そんなのでは業界が発展しない >>824
もともとイエサブのプレイスペースは利用料金で儲けを出す為の施設ではない、買ったゲームをプレイしてもらう為のものだ。
利用料金1人1000円だと、余程の富裕層でないと頻繁に利用は出来ないし、1000円取れるだけの対応はイエサブでは出来ない。ただ料金を上げただけのぼったくり価格にすぎなくなるだろう。 まぁそれでも値上げすれば迷惑顧客を遠ざけることにはなるだろう
マナーを守って遊んでた客も値段が理由で利用してた層は離れていくだろうけどな >>828
そういう事だな。
だから値上げしてもイエサブにメリットは何もない。
今回の事も「無断で無料利用されていた」ことにムカついての対応で、実質的な損害はないんだからな。
本来であれば無料で提供するべきプレイスペースを有料にしてるんだから、無断利用を防止するなら店側がちゃんとした対応をすれば良いだけの話。
ルール改正は大いに結構だが、値上げしてプレイスペースで利益を出そうと思ってるなら、それは悪手以外の何物でもない。
ただし、簡易ボドゲカフェ的なサービスを行うって、利用料金に見合うサービスを提供するのであれば話は変わるけどな。 1000円で富裕層?
普通に働いていれば大した額ではない。
カフェで駐車場含めて1日3000円位出していた
最近は公民館や会議室が多い >>827
1000円は都内のスペース利用として格安でしょ。富裕層ってなんだよ。他を見ろ。
まあ仮に1000円は高いんだとしたら、買った客に無料券渡すとか、買ったら250円で入れるとかいろいろ対処方法あるでしょ
マナーが悪い奴らはS屋で安く買ったのを持ち込んで遊んでるよ >>831
それは悪質だな。
駿河屋で買ったら駿河屋の無料スペースで遊べばいいものを…
あと「1000円は格安」ってのはプレイさせるのを専門としている店であればの話だ。
イエサブはそういった類いの店ではないし、店に常設しているプレイスペースは普通無料なので1000円は単純に高い。 周りから丸見えのスペースに1000円払うならカラオケのフリータイム行くわな、値段も大して違わないし 平日夜8時まで1000円で歌えるところあるなら教えて欲しい なんかTCGのプレイスペースと比べてる人がいるけど全然金を産む構造が違うから比較にならないよ
まあ駿河屋が0円で始めたのと、秋葉はロロステ(アークライト)があって対抗意識があるだろうから値上げはしないと思うけどね
あそこはホビージャパンのボードゲームTRPGのフラッグシップショップだから多少無理してでも人を呼びたいはず TCG業界的には無料のプレイスペースは大いなる負の遺産だぞ
今はどうやって無料のプレイスペースから足を洗うかがほとんどの店の共通課題になってるよ
これからプレイスペースが無料化に向かうなんてことは全くもってあり得ないだろうね
理由は秋葉イエサブと全く同じ、プレイヤーの質の低下に歯止めがかからない
そう行ったプレイヤーのせいで他の客に逃げられたり、プレイスペースの管理に余計なコストをかけさせられたり
百害あって一利なしが共通の認識になりつつあるが
値上げして今ある固定客を逃がすのも辛いって考え方から板挟みになってるのが、多くのTCGプレイスペース併設店の悩みだよ
1000円まで持ってくかどうかは知らんけど、駿河屋の無料は客寄せパンダみたいなもんだから
目に余る状況ならいつでも変更してくるだろう いくらでもいいんだけど、ちゃんとわかりやすく、ゴミが排除できる店の配置やレイアウトにしてくれればいいよ >>826
それ、TCGショップのパックやシングル売り上げから維持費が出てるんですが。
ですからTCGショップでは、よそで買ってきたパック剥いたり、店内トレードは禁止しています。 >>829
「実質的な損害はない」?
世の中にはいろんな考えがあることはわかった。 >>836
TCG業界では20年近く無料のデュエルスペースが続いていて
メーカー側も無料のデュエルスペースを維持してる店を優遇するような対応を
行っている会社が生き残ってる現状で負の遺産とか足を洗うとかは無いだろ
確かに去年は遊戯王のルール改定がダメージ大きくて潰れる店が多く
TCG業界が第二次のブームが収束して転換期にあるのは事実だけど
>>838
ゲームの売り上げの中からスペースの維持費を出す構造にしないと
ゲームの作り手や和訳する人に金が回らないって話だから
TCGがパックやパックを剥いて作ったシングルの売り上げて
デュエルスペースの維持費を捻出してるのは理想的なんだよ
逆に言うと日本のボドゲメーカーがそう言う方向に持っていかないと
駄目なんだけどな 業界()とか言い出す人が、本当に業界の事を考えてることの稀さw その20年で店舗が疲弊してるって話で、企業どうこうではないんだよな
殆どの土日に店舗大会やイベントにシフトして参加費とってるのはそういう流れを作りたいからなんだぜ 席代タダにするとタダゲ勢が来るのでやめます
タダでなくともタダと勘違いして来るタダゲ勢もいます
これだけの話 TCGの話を出したのは無知なブーイモが変なマウントするのを避けるためだったのだけど 割と真面目に自分ちで開けば場所代なんてタダで済むんだけど少ないよな
必然的にクローズになるから見かけないだけか? 自宅会は基本クローズだろ
嫌だろ知らない奴家に上げるの(´Д` ) 3000円ゲーム会(だっけ?)がどうとかいって昔荒れてたな… 3000円ゲーム会とカフェとかのプレイスペースと販売店舗併設のプレイスペースは一緒くたにはできないだろ
それにあの頃の数千円ゲーム会って半分くらい怪しげなセミナーとか出会い系だったしな… >>836
そして無くすと周囲に溢れ出て近くのファミレスやファストフード店から苦情が入りまくるという >>851
てか、それでよくない?無料ならやるとかだったらそのコンテンツが残念だっただけだろ >>845
入場料明記の有料のプレイスペースも
【見学なので】タダでいいと思ってみてましたがナニカ?
みたいなやり取り見たことあるな。
基本、商売や場所作ってくれる店にどこかで貢献すればよいと思うが。
バーに行って水飲んで無料ですよね。みたいな発想は捨ててほしい うんうん、
ようやくこのスレも追いついて来たかな?
極一部まだ生息してるようだが
この件はハッキリと簡潔に言わせてもらうとゲームの作り手や翻訳する人、即ち「ゲーム」の事しか考えていないトチ狂ったオタクの考えだよな?!
TCGの話題が出たから特別に教えてやるがプレイスペース常備の店は商品がボッタクリ価格でもお店の固定ファンが喜んで買い物をしまくるから成り立つんだよ???
で、店側も「客」に対しては毎日イベントを打ったりしっかりと対応する。
イエサブのボードゲームの輩は滞在時間だけ長くて汚らしい「客もどき」だったから対策をしただけの話なんだよな!
「プレイスペースに金が掛かるとゲームに金を落とせなくなる」
こんなトンチンカンな主張を真顔で語れるほど客筋がヤバイってのは自覚しないとな。 ヘドランも客筋という言葉を多用していた記憶あるが
一般的には客層ではないのか? ブーイモが相変わらず無知を晒してるな
知らないなりにTCGの事を調べたけど地頭が足りてないことが露呈してるな
例えばブシロードがプレイスペースを用意してるショップを優遇するために
どんな対応をしたか全く知らない
「すべてのジャンルはマニアが殺す」を好んで使ってたくせに本当に無知だわ このスレも追いついてきたかなって言ってるけどあんたの言ってること全部ぴよぷー生活に描いてあるから、あんた20年遅れてるよ。
スレ民はすでに通って改善できてるのを狼少年よろしく騒いでるから嫌われてるだけで。 とほほ。
ブシロードなんかのマイナーなTCGの話を知ってて当然のように持ち出されましても
私はギャザや遊戯王のようなTCGの例を出したんですよ?
まあ、参考までにブシロードの優遇とやらを書いたほうが良いな。
あなただけは知った風な事を言ってるが他のみんなは置いてけぼりになってるからさ。 >>858
いやいや、何言ってやがる!
このスレでも散々問題になってるがオタク層はさ、店主、主催者、オーナーを尊重する気持ちが皆無だし「雰囲気に金を払う」が全然理解できてないじゃない
20年遅れてると言いますが、
そもそもこんな極当然の事を(早い遅いじゃなく一般常識)書かないといけないボドゲ業界の現状が異なのよ
あとな、改善できてるとは到底思えないな。
「イエサブ悪臭事件」
知らないとは言わせないよ? 「私はブーイモへドッキング。常識がなくてごめんね」まで読んだ 日本のショップの話をしてるのにブシロードがマイナーとか
MTGを遊戯王と同列に扱うとか草生える まず「主語がでかい」。臭いやつや相手を尊重できない人間は一般にいるのでオタクにも一定割合いるだけ
オタク全体がそうだと考えているなら定義の誤謬を認識したほうがいい。
あなたが勝手にそういう奴はオタクだと定義して、ひっくり返ってオタクはそういう奴だになってるだけ。
ボドゲ界はと言うけどどこの世界も身だしなみを考えろと言う声は上がってる。自分の見識の狭さを意識したほうがいい。
そして相手の言葉を傾聴しろ。俺はスレ民はと書いている。イエサブ悪臭事件をスレ民が起こしたと言うならソースを出せ。
改善できてる相手に問題提起しても意味がない。短い人生で意味のない行動をしてどうする。もっと効果のあるところで声を上げろ。頑張れ!期待しているぞ! 都合のいいように現実をねじ曲げて解釈する能力者だから相手すんなよ
ブーイモはぼっちオープン会参加申込者ゼロなのに大人気と思える脳みそだぞ こりゃあダメだな!
まったくもって話の本筋を捉えていない。
【店舗からのお願い】三月に入り少しずつ暖かくなってきました。
それに伴い不衛生な状態でご来店される方が散見されるようになりました。
ご来店される際は入浴等を徹底し、清潔な状態でご来店下さいますようお願いいたします。
目に余る場合はご退店頂く事も御座いますのでご協力の程お願いいたします。
このように店側が
「どうか風呂に入ってから来てくれ」なんて泣き顔で懇願するのはオタク趣味の店以外あり得ないだろ!?
スレ民は改善してると言うがスレで身嗜みの話題や常識クイズが出ると秒で「怒る」「黙る」「話をすり替える」奴らが出来てるとはとてもとても >>855
こんなガイジ以外分かり切ってるような常識なんかに喰いつかずに、もうちょっと高尚な事話せるようになってからマウント取ってくれる? >ID:ofb2zdYbM
いや、誰もお前の意見なんて聞くつもりないから黙っててくれるかな?
聞いて欲しいなら謙虚な姿勢と言葉使いで話せよw
お前はこのスレでは底辺の存在であることに「いい加減気づいてよ!」 ブシロードがどれだけTCGに貢献したかさえ
知らずにマウント取りにくるのか……マジキチってほんとやべえな ブシロマイナーはいっちゃった時点で「こいつなにも知らんのだな」が確定しちゃうダメワード過ぎたな ブーイモへドッキング、ブシロードを知らない無知を露呈したため、無理やり悪臭の話に切り替えるも死亡 確かにMTGや遊戯王はTCGの先駆者ではあったが、現在の日本のTCG業界を牽引している一角であるブシロードをマイナーとか…どれだけ無知なんだって話だよw
口調もストッキングそのものだし、もういつもの「lol」使えば? そもそもブーイモの発言読み返すと、「ブシロード」をTCGタイトルだと思ってねぇコレ……?だとすると論外にもほどがあるわ ぴよぷー生活って何だ?と思って図書館Zで読んでみた
気持ち悪いくらい同じだったけども
作者の思いとは全然違うベクトルだな、全く読み取れてないあたりがトホホー カレーの話してる時に「しるか俺はうんこの話がしてえんだ俺のうんこの臭いをくらえ!」ってしてる自覚があるのかなブーイモ こりゃあだめだな!
利用料金の話をしてるのに勝手に臭いだのなんだの聞いてもないこと喚いて
論破されると秒で「怒る」「黙る」「話をすり替える」
毎回自分にブーメラン刺さってることいい加減気づいてよ!とほほ。 ブシロードについて必死に調べてるみたいだから待っててやろうぜ プレイスペース無料なんかにしたらほとんどの店は潰れるぞ。バカか? >>878
なんでツイート自体を貼らないの?
https://twitter.com/macogame/status/965107864300761088
これ、パーテーションで区切った方がいい」とか「料金張り出したほうがいい」って改善案を言っただだと思うんだけど、なんで「盗人猛々しい」なんだろうね
ヘドランと一緒で、「そういうこと言ってるのは料金払ってない奴だ」ってわけわからん思い込みがあるのかな まむって金払ってなかったの?
店舗側のレシート確認くらい当然だと思うけど、これで盗っ人猛々しいは言いすぎのような うんうん!
「お金払わないのは問題」とかほざいてるが問題以前に犯罪だからな!
この人は取り敢えず犯罪者に金を払ってから入場するように言わないとダメなのよ。
上でも書いたが、お仲間を庇いたい一心で泥棒を擁護して店や主催者を責めるオタク層特有の現象だよな!
レンタルスペースの冷蔵庫の中身を勝手に飲み食いした事件と根っこは同じなんだよな。
その時もスレのみなさんは
「きちんと貼り紙がされて居なかったからタダで飲み食いできると勘違いしても仕方ない」だよ? ブーイモくん!ブシロードは調べ終わったのかな!? >>884
当たり前の常識を弁えてる人なら全く同じ感情を抱くよ!
まむって人は泥棒を非難する前に店を非難してるんだから普通の人からみると「泥棒のお仲間」に見えちゃうよね
今回の件に限ってはきちんと事の善悪を判断できてる人が居たから
>>855
「ようやくこのスレも追いついて来たかな?」と書いたんだよ!
で、
「極一部生息してる」は>>884みたいな人を言ったんだよね
なぜか突然ブシロードの話にすり替えられて意味がわからないが話の本筋はここなのよ >>888
は?痴呆症か?
突然ブシロードの話にすり替えられた??
それは「ばあさん、わしゃ飯くったかいのぉ?」と同じ意味で捉えればいいのか? さてここで問題です突然話をすり替えたのはどっちでしょう?
>>884
レジ見りゃプレイスペースが有料なのは分かるが
掲示が小さいから見ないで入ってきちゃう人もいるって話だからな
店側もプレイヤー側も意識変わることが必要な時期なんだろう
俺も盗人猛々しいとまでは思わないけど、プレイヤー側も変化は必要なんだろうなって思うだけ ロロステみたく完全パテーション必要だなありゃ。
YSは明らかに紛れて入れそう。 ブーイモ話の切替が下手過ぎだろ・・・
ま、店がルールを変えるって言ってるんだからそれでいいでしょ
マナーが悪い奴らが出禁になればなお良い >>882
俺このツイートの主が嫌い
セミプロのゲームデザイナーで作ってるゲームはつまらないくせに
売名行為に必死なんだよね 元々トレーディングカードゲームを販売している店舗では販売促進の目的で無料でスペース提供している店があったんでしょ?
そういう文化があったなら混同して勘違いする奴がいてもおかしくないし、プレイスペース自体に明示すべきって話は理解できるけどね
悪意でわざと気付かない振りをしていた人間もいただろうから、そいつらが今後言い訳できないようになるといいね
レンタルスペースやボドゲカフェの席料と単純に同一視するブーイモは、話の場合分けができない馬鹿って事で イエサブはTCGで無料のデュエルスペースを各店に作ってたから
有料のプレイスペースを設置する際のノウハウが逆に低いって事になるね
ちゃんと金を払った客を疑うような好意をして
客側が不快に思って問題点を挙げたって流れなのに
盗っ人猛々しいとか言っちゃうのは阿呆かと思うわ >>895
どこにもレシート確認が不快だったとは書いてない
紛れ込んだ不心得者が不快だとも読める少し曖昧な文章だね
店側は不心得者を注意しなければならないし、利用者がレシート確認に応じるのは当然の義務だよ >>893
この人、プロだぞ。
まぁデザインしたゲームが面白いかどうかは個人の趣向なんで。 中村氏にはお世話になったことがあるけど、
売名行為には興味がない人だよ
すでに名前は売れてるし
今回のツイートは、
イエサブで前日ゲーム会を主催しているから、
ポジショントークなんだと思う >>894
>元々トレーディングカードゲームを販売している店舗では販売促進の目的で無料でスペース提供している店があったんでしょ?
こういうサービスは「当日お買いあげ頂いた商品をご利用してもいいですよ」って趣旨なんじゃないの。
購入者はプレイスペースを利用する前に必ずレジ経由するわけで、店側はレジ横の表示で読んでくれるものと思っていた。
現実には、手持ちのカードと一緒にして遊ぶから、いちいち遊んでいるカードのチェックまではしないけど。
初めての店でカードで遊んでいるから、自分も勝手に使っていいんだとは普通は思わないんじゃね。
イベントで参加者限定なのかもしれないし、客じゃなくて店の関係者が勤務時間外に遊んでいるのかもしれない。
店員なり、遊んでいる人に自分も使っていいのか聞くよね。
だから金払わずに遊んでいた奴は、店のシステムを知っていてやっている。
料金必要だと知らなかった、表示が判らなかったは言い訳。
つーか、店側もぼったくりの飲み屋みたいなことすればいいのに。
「お客さん、レシートないと席料一万円なんですよ、ほらここに(ちっちゃーく)書いてありますよね」とか。 金取らないと乞食キッズが来る
金取るとブーイモみたいな無産おじさんキッズが来る
地獄か? >>902
>こういうサービスは「当日お買いあげ頂いた商品をご利用してもいいですよ」って趣旨なんじゃないの。
TCGの遊び方を考えるとそう言うサービスは成立しないよ
数ヶ月の1度の新エキスパンション発売日に箱段位やカートン単位で買うものだから
毎日無料で使えるサービスにしないとそう言う買い方をするヘビーユーザーを逃す レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。