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卓上ゲーム★裏話・噂話　39
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0711ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-27VS)
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2018/02/04(日) 18:57:04.22ID:TSyJIPoN0
>>710
落ち着けよ、俺は別に>>691じゃないしどっかに持ってって糾弾するつもりはないぞ

もしあんたがぶんぶんの関係者なら、こんなとこで顔真っ赤にしてないで教えてやれよ
ちゃんと許可とってるならツイッターで一言いうようにでも伝えてやれ。俺みたいにうるさい老害おおいんだから
0712ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eija)
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2018/02/04(日) 19:04:38.04ID:HHqzGXEad
>>711
俺はぶんぶんの関係者じゃないからそんな助言はできんわ

横浜のはまり場がアチーバスやら公認ナビゲーターやらで叩かれてる流れの中で
ぶんぶんが根拠の乏しい内容で晒されてる流れに不審を抱いてるんだよ
はまり場の関係者が近場の同業者に矛先を逸らそうとしてると疑ってる
0714ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-27VS)
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2018/02/04(日) 19:34:43.18ID:TSyJIPoN0
>>712
すまんな、こっちも言葉が悪かった。根拠もないのに疑っちゃいかんな……
俺も横浜近辺の関係者じゃないし、どっちかってーと野次馬根性だよ

>>713
他人がやってるからってやっていいことにはならんべ、特にお店って立場でさ
0715ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Ct2y)
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2018/02/04(日) 19:40:36.16ID:H7dkxhTaM
やれやれ、一言言わせて貰うかな。

個人取引どころか駿河屋やらヤフショ、楽天ショップでも幾らでも売られてるぞ？
パッケージの外に質の低い紙で和訳がついてるのはほぼほぼ個人翻訳のものだぞ。

そしてな、個人翻訳の説明書の問題はボードゲームに限った話じゃない。
並行輸入品の家電やらおもちゃなどありとあらゆる物に勝手に翻訳した説明書が付いて来てるよ？

前回風営法の話でも説教させて貰ったように世の中ってのはこのような「あいまい」のお陰で円滑に回っているって事にいい加減気づいてよ！

小学生の屁理屈じゃないぞ？！
0718ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Uqtc)
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2018/02/04(日) 19:56:42.98ID:bxU/yVhra
円滑なコミュニケーションができない人が言うと説得力ありますねぇ
どんだけ他人におんぶだっこなのかがわかる
0719ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-6ICa)
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2018/02/04(日) 20:15:41.85ID:Vy4DXHzVp
海外版に和訳付けるタイプのゲームで
翻訳ライスンスまで契約してる所なんて少ないんじゃないの？
日本語版作るとかならまだしも
0720ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-ldPI)
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2018/02/04(日) 20:33:31.16ID:dXZfnv4f0
いや、普通にちゃんと契約してるよ
メビウス、ホビージャパン、ひいてはテンデイズやディアシュピールまで、和訳つけて流通させてるところはみんなちゃんと契約してる

実際、ぶんぶんが和訳つけて自分で輸入して売ってるのかどうかでしょ
許可取ってる可能性もあるしなんとも言えない
通販には出してないみたいだけど
0722ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-XtRE)
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2018/02/04(日) 20:48:36.77ID:598Amr5dM
よち工房って麻雀牌を花札にして売ってたところだろ？
どう見ても任天堂の花札と同じデザインだけど、
任天堂から許可取れるとはとても思えないんだよな。
0723ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-6ICa)
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2018/02/04(日) 21:00:31.22ID:Vy4DXHzVp
たとえばバネストはゲムマでアズール海外版を和訳付きで売ってた。
そしてそろそろホビージャパンが日本語版を出す。
さらにバネストは前々から第二陣を2月くらいに出すって言ってる。

この時の翻訳権ってどうなってんの？
日本語版を出すからそっちの方が優先というなら、翻訳権って排外生が無いよね。同じゲームを別々が和訳付きで出してるって例もあるし。

ボードゲーム業界の場合は懇意にしてるメーカーとショップの案件には、他所からは手をつけないっていう商習慣があるだけでは？
0724ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-27VS)
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2018/02/04(日) 21:12:41.81ID:TSyJIPoN0
商習慣っていうか、ちゃんとライセンス契約したら国内販売権があるから
だから、オインクのモダンアートは日本国内で発売できなかった
ゲムマではNGOに特別に許可もらって販売してたけど、基本的にはアウト
0727ＮＰＣさん (ｱｳｰｲﾓ MM5b-6/tI)
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2018/02/04(日) 22:06:53.67ID:gcV2O9GoM
メーカーとやりとりしてるとこは何らかの契約はしてるかもしれないが
どんな契約か外野にわかるわけがない
そしてメーカーからではなく海外の卸から仕入れてるところが契約してるわけはない
メーカーはそのショップが自社製品を扱ってることすら知らんだろう
むろんどういう経路で輸入してるかも外野に分かるわけはない
日本語版は当然翻訳権も契約のうちだろうな
0728大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-t8hI)
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2018/02/04(日) 22:20:01.26ID:anfTuoGhM
>>712
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
このレスしとる奴もゲムカフェ関係者ぢゃね
0731ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 772a-j4Dg)
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2018/02/05(月) 01:13:23.42ID:XF6mfGgL0
>>715
HJの和訳付き輸入版でもメビウスの和訳付き輸入版でも質の低い紙で箱裏に張られてるんだがｗ
この間買ったTUTTOのGPの輸入版もそうだったかな。

つまり何が言いたいかというと、質の低い紙でパッケージの外に貼ってあるのは全く根拠が無い思い込みだってことだよ
0732ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-6ICa)
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2018/02/05(月) 01:19:24.45ID:DykkroQO0
卸とかもあるからなんでもライセンス契約して翻訳権持ってるとかあり得ないが
契約があって翻訳権を侵してるなら親告すれば良いので
外野がとやかく言う事ではない
0733ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-XtRE)
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2018/02/05(月) 03:55:37.07ID:RbAyVq8hM
ぶんぶんの運営母体は仮にも士業なんだから
もし実際に権利侵害のお行儀悪い商売してるなら信用問題
外野だからとか関係無いだろ
0734ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-r7St)
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2018/02/05(月) 05:04:48.73ID:OBTFsAsk0
東京や大阪、全国的にこれだけボードゲームカフェが増えてくると
なかには怪しげな場所がどうしても含まれてくるんだよなー、全体にとって害となるような
ただ、店に対して何かアクションをとると例えば名誉毀損とかで裁判沙汰になるからか、今のところ
ボードゲーマー達はわりと静か、炎上の関係者がいても店が潰れなかったわけだし
場所がないところに新規店ができると周りのボードゲーマー達は諸手を挙げて喜ぶことはしょうがないが、
なんでもかんでも無批判に支持することにはどうにも危険がありそうだ
0735ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-AJO0)
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2018/02/05(月) 05:17:27.40ID:dHzkzSYX0
>>734
全体にとって害、かどうかは視点次第

自然淘汰に任せるか、気に入らないなら自分で突撃すればいいんじゃないかな？

回りを煽って自分は高みの見物したい人のように感じられて、説得力ないなぁ
0736ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-CNA0)
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2018/02/05(月) 07:56:05.36ID:5Ttn3Svk0
そうなると怪しげな所を使わないのがユーザーに出来る自衛策だよな
アチーバスやら七つの習慣公認ナビゲーターやらを掲げてるはまり場は分りやすかったけど
ぶんぶんで販売されてるゲームはどうして怪しい方に判断されたの？
今までの話だとライセンス契約は外野には分らないって話だから
私怨か何かなの？
0737ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-r7St)
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2018/02/05(月) 10:40:15.82ID:OBTFsAsk0
自然淘汰に任せていたらキャバクラみたいなゲームカフェがあらわれそうだな
それはほぼ確実に炎上するだろうが可愛い女の子と一緒に遊べるから当然、
集客できて残り続けるだろうな
某ソムリエがしたことは明らかにボードゲーマー全体にとって害
ボードゲームといえば某ソムリエであったなら問題だらけw
0738ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-r7St)
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2018/02/05(月) 10:51:14.19ID:OBTFsAsk0
>>736
ぶんぶんカフェはビジネスっ気が強いだけで、特に問題なさそう
この掲示板でも具体的なケースがでてこないわけだし
0740ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d748-wbgk)
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2018/02/05(月) 11:45:39.33ID:rsHPnRS10
怪しいとは思うが証拠があるわけでもないから口出しは控えるって程度で
「問題ない」って思える人は多くないと思うが
0741ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-27VS)
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2018/02/05(月) 11:58:03.11ID:rJA/zLw9d
>>736
新規ショップが輸入ゲーム扱うことは多いけど、和訳付きはぶんぶんがおそらく初めて
新しいお店だし大丈夫？わかってる？って心配なんだろ。実際、ライセンス契約したとは思えない早さで出てきてる
0743ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-6/tI)
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2018/02/05(月) 12:06:42.81ID:+PRjfzHWa
そこが老舗ｗでしんじたいなら
ぶんぶんを信じられない理由なんか１つもねーよｗ
つーかどこも契約なんかしてねーし
大手が後から日本語版出したらこっそり手を引くだけのこと
これで満足か？
不満ならメーカーに英語メールだしてチクれよｗ
0744ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf24-AJO0)
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2018/02/05(月) 13:35:39.42ID:Dcn+XfW50
本当にボドゲ界隈に害があったとしても、此処に書き込むくらいしかしてないなら黙認とそんなに変わらないんじゃないの？
顔と名前の出るところでキチンと告発したらいいのにね
0748ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-chBF)
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2018/02/05(月) 18:21:21.90ID:/DB0pPfUa
そもそもキャバクラは風営法に乗っ取ってるので、中途半端にキャバクラ見たいにするならいっそボドゲキャバクラにすりゃよくね？？今でもメイドカジノとかアキバのイエサブだかロロステと同じビルにあるし
0749ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-meJv)
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2018/02/05(月) 18:21:41.36ID:T3X1mkTMa
「客も店員もヒマで、意気投合してたまたまそこにあったボードゲームを始めただけでゲームを遊ぶことを目的としたものではない」
とかなんとか苦しい言い訳を
0750ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uiFW)
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2018/02/05(月) 19:07:36.17ID:muiCEjMAd
>>749
これは何回かやりなおしてる話題で調べれば沢山出てくるけど理由はともかく店員が遊ぶことで金を貰ってる状態はグレーになるみたいだね。
まぁ風営法が悪いんだから、内閣や最高裁判所を爆破でもすればなんとでもなるけど
0756ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uiFW)
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2018/02/06(火) 13:27:35.56ID:wk5OS6pid
そうか、やたら噛み付くの遅いなと思ったけどﾌﾞｰｲﾓというかくろぅはこの話題で昔風営法知らないのにドヤってボコられたんだった
0757大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7f-t8hI)
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2018/02/06(火) 15:17:02.59ID:T64to2PsM
、..∩_＿∩
　／"⌒!⌒＼
　(．'Ф` 'Ф`:.)
　('∴;)(,,)(:∴)∩
⊂|∵){ー-}(∵|ノ
　ヽ.＿＿_.／
おらもしらんでなぁ
しるひつよーもなし
0758ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uiFW)
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2018/02/06(火) 17:57:59.41ID:wk5OS6pid
あなたは次実刑なんだからちょっとはやっていいこと悪いこと勉強しといたほうがいいですよ。捕まってから怒るのやめてね
0759ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-N0lb)
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2018/02/06(火) 19:20:01.74ID:YzmIFt3g0
ぶんぶん火消しスゲーな
でもさオーナーの保育園ボランティア企画も容認できるの？
無償で2泊3日寝袋宿泊だぜ？
0761大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-t8hI)
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2018/02/06(火) 19:48:02.57ID:ntGcBGxOM
>>758
／※￣＼
|、<> <>;|
(.゛ノ`'、)
＼.＿*_／
まぁたこのくずでたらめぬかしとるな　だぁれが、実刑ぢゃい
ネガキャン必死だのぉ
やっていいことわるいことは
おらがきめる！
0767ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Uqtc)
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2018/02/07(水) 07:13:50.70ID:gBTLkXNSa
わざわざ悪化させたいのでもなければ「嫉妬しているに違いない」なーんて思い込みで語るのは逆効果でしかないぞ
それでもそういい続けたいなら好きにせい俺の知ったことではない
0770ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c2b4-VnJk)
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2018/02/08(木) 17:00:32.83ID:aCrW2f8t0
Mがまた暴言。前にもオープン会で何も言わなくても空気読んで私がやりたいゲームだせとか言ってたよな
何様なんだよ嫌われないのは女だからか
0771ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IGTD)
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2018/02/08(木) 18:12:28.32ID:wJcXTTwtd
>>770
過去ログからMとかMの行く会は地雷なの解ってただろ？
むしろ何で行ったのかと？

回りには地雷なのを受け入れてる人間しか居ないから嫌われてないんだろう
0784ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-YFTg)
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2018/02/09(金) 12:29:41.61ID:djaCZOwbp
いきなりこのスレで話題になったことないやつを「また暴言」とか言いながらイニシャルで話し出すなよ
中途半端に責任回避しようとすんな
0789ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/10(土) 02:20:34.68ID:gjLkMkyE0
>>770の言うMだと目されてる
まむって奴のツイッター探して確認してきた
>>782の言う胡椒袋のインストは本人に落ち度がないように見えるが実際は違うのか？

ルールを正しく理解できてないと認識して確認を取ろうとしたら
経験者だからと確認を拒否されてゲームが始まり
本当にルールを誤解していて勝敗に絡めなかったと読めた
まむ本人に都合が良いように事実を曲げてるの？
0791ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-nHV3)
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2018/02/10(土) 05:01:48.06ID:edKX8Y1n0
インスト者もまむもコミュ力低すぎだろう

ルール確認を求められてるのに戦略に関する説明と勘違い
ルール確認を求めてるのにそれとは受け取ってもらえない

どっちも悪いわ
0792ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed68-VnJk)
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2018/02/10(土) 08:30:09.48ID:Zv0zApcG0
かーんのインストならお察し
それ以上にまむのが酷いがな
自分にとって都合のいい人以外とは遊びたくないらしく六花亭以外はクローズだから回避は簡単だよ
0793ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/10(土) 11:25:40.42ID:gjLkMkyE0
クローズ会に篭っていて回避可能なら悪影響少ないな
そもそも晒されて面白い話でもなかったし
>>770の言うMは別の女性かな？
0795ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3142-WRO8)
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2018/02/11(日) 07:14:29.79ID:5LxCpUi/0
こいつらに限らず、何でルールがどうしても確認したい時は「ルールブック見せて」って言える関係じゃないのかなって思うね
多分どっちかがインストする人でどっちかがインストされる人って区別がされちゃってるんだと思うけど
0796ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/11(日) 11:36:33.83ID:MRFi6oKd0
>>795
どんな関係性でも説明を拒否されたらルールブック読んで確認するだろ
ただし胡椒袋の話は日本語訳が付いていなかった可能性が微レ存
0797ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 422a-27Ug)
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2018/02/12(月) 19:24:59.64ID:f1GkIIPS0
>>487
ボドゲ困ったちゃんスレみたいなのがあればいいんかねー？
ここはなんか微妙に違うというか、ほんとはもっと業界寄りの裏話が実は本筋なんだよなー
変なのの隔離スレみたいになっちゃってたけどさ
0799ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-YDKB)
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2018/02/12(月) 21:34:46.14ID:fxxawdr/0
ショップやメーカーでどこと仲悪いかとか情報持ってるけども
当然その情報は親交あるから知ってるわけで
わざわざ悪評つくような情報流す事もないんだよなぁ
0800ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/12(月) 22:19:54.47ID:gF6/+FDS0
裏話噂話とスレタイになっているが実質はネットウォッチが目的だからな
まだ卓ゲー板にTCGが同居してた頃ネットウォッチはネトヲチ板以外では禁止で
ヲチ専用板に行くと狭い題材だとスレを維持できないから
スレタイを偽装して卓ゲー板でヲチするってのをTCG系のスレでやってたのを
ボドゲ系のスレで真似たんだからな
0805ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/lac)
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2018/02/16(金) 12:29:08.81ID:oflBUoesd
ツイッターでどこかの店員らしき人が
店の有料スペースで勝手にイベント開かれて法外な参加料を徴収してたとか
ソムリエみたいに利用料を払わずにスペース使われたとか
話をしてて店のルールを帰ると言ってたけどあれがイエサブなのかな？
0807ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp)
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2018/02/16(金) 13:56:29.94ID:iIAWrY5M0
まー、秋葉イエサブのプレイスペース広さの割に平日料金が安過ぎだしな
変なの集まっても仕方ないっちゃー仕方ないが

一部の馬鹿のせいでそういう場がなくなって行くのは残念だな
0808ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-a8Cq)
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2018/02/16(金) 14:21:01.99ID:n/6X0vYOp
アキバイエサブはプレイルームは店員がほったらかしだし、料金も掲示してないし、こうなってしまったのも必然って感じ
せっかくルール作るならしっかり決めてほしいね
0810ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-bVi4)
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2018/02/16(金) 17:07:40.50ID:tPxiUgohM
https://twitter.com/mam_bgg/status/964402458867859458

プレイ料金が無料と思われても仕方ない？？
そんなスペースがどこにあるって言うんだ。
>>0808 もこの人も、良識を疑うレベル
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