【S=F】菊池たけし総合 143【NW】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0333ＮＰＣさん
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2018/02/19(月) 00:48:22.20ID:???
俺も、アリアンとかの癖で
0334ＮＰＣさん
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2018/02/19(月) 08:00:30.25ID:???
そりゃ、AR2Eの《プロテクション》は
メインプロセス1回の制限あるからな
0335ＮＰＣさん
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2018/02/19(月) 14:54:58.14ID:???
バトルの進行はりぷれいで覚えました
0336ＮＰＣさん
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2018/02/19(月) 19:43:37.95ID:???
>>322
基本ルルブP193
>特に制限を加えるまでもないような簡単な行動がオートアクションである
>オートアクションでは、行動カウントは減少しないし、回数の制限もない

とあるので、タイミング：オートなら原則として何度でも使える
特殊能力の効果文で回数制限が無い限りはね
0337ＮＰＣさん
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2018/02/23(金) 06:28:30.12ID:???
スレのみんなへ
っあかりんのお弁当
0338ＮＰＣさん
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2018/02/23(金) 20:43:47.58ID:???
ＧＬ１の初期キャスターあたりが食ったらヤバいあれな
0339ＮＰＣさん
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2018/02/23(金) 21:22:13.99ID:???
戦闘中でなければHPを2d6点失う、か　（ジャッジではないので、クリティカルは発生しない）
大丈夫だ、キャスターのHPは最低でも15点あるから死にはしない
0340ＮＰＣさん
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2018/02/23(金) 23:16:46.34ID:???
減ったHPを回復する為に、ポーションを飲んで……あーっ！！
0341ＮＰＣさん
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2018/02/24(土) 01:26:40.49ID:???
いっそあの弁当、敵に投げたらいいんじゃないかってね
0343ＮＰＣさん
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2018/02/24(土) 06:02:18.42ID:???
え、弁当に食われる前に倒せるの？
0344ＮＰＣさん
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2018/02/24(土) 08:42:27.90ID:???
弁当が敵を食べる。弁当に味方も食べられる。世界は弁当に食い尽くされる。
弁当・オブ・ザ・デッド。
0345ＮＰＣさん
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2018/02/24(土) 11:09:57.24ID:???
よし、ここに俺達の家を建てよう(弁当の胃の中で)
0346ＮＰＣさん
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2018/02/24(土) 13:14:14.58ID:???
どっかの狭界にありそう

村人A「ようこそ、ここは怪物の胃袋の中にある世界だよ」
0349ＮＰＣさん
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2018/03/02(金) 14:52:27.53ID:???
ホワイトデーに何か返す予定は？
0350ＮＰＣさん
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2018/03/02(金) 14:58:15.54ID:???
っあかりんじょチョコキャンディー
0352ＮＰＣさん
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2018/03/02(金) 20:20:38.72ID:???
3倍返しのお礼参りをする日と聞いたぞ
0354ＮＰＣさん
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2018/03/03(土) 01:42:04.82ID:???
3にも4にもなるんだ！（熱血教師風）
0355ＮＰＣさん
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2018/03/03(土) 02:16:47.63ID:???
３倍返しか、今月金欠なんだけどなー

俺へのお返し
0356ＮＰＣさん
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2018/03/03(土) 02:17:42.89ID:???
>>354
うるせぇ３になろうが１００になろうが誰に返せばいいんだよ！
0358ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 09:48:21.89ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

4E15A
0359ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 10:19:49.88ID:???
なるほど、話は聞かせてもらいました。
つまり世界滅亡の危機です。
さ、PC達を発射しなさい。
0360ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 15:22:02.03ID:???
>>368がアンゼロットの下がるお茶を飲んで、３つ下がる

なお、何が下がるかは>>362-364が決定する
0362ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 19:04:14.20ID:???
あんまそういうのは好きじゃないというか
一体何年前なんだというか
0363ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 22:27:38.15ID:???
SFもNWも初期から数えりゃ相当古いゲームだしな
きくたけ自身もそうだけどユーザーもセンスが時代に取り残されてちゃ仕様がない
0364ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 22:54:41.49ID:???
360の知能やセンスが下がってるんだろ
今時つまらないネタを過疎スレでするあたり
0365ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 23:12:43.15ID:???
ワイ中年、血圧と体脂肪とγ-GTPが下がる茶なら喜んで飲む
0367ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 00:12:19.96ID:???
俺も糖尿病予備軍なったわ
0368ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 02:25:07.97ID:???
10年前当時にも思ってたけど、下がる云々て
一発ネタとしてはともかく、何度も繰り返し引っ張って面白さを保てる様な性質の物では無かったからな
せいぜい2回目まで

アレを持て囃す奴を見る度に、不思議な気分だった
0369ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 02:27:54.59ID:???
単純に柊に人気があったんだよ
0370368
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2018/03/08(木) 02:30:10.83ID:???
うん、それな
PCとしての柊は魅力的だと思うわ

んでも、菊池の特定ネタ弄りは、何度も繰り返し過ぎて食傷を起こすだけ
一回やってウケた物を、「繰り返しても面白いか？」という事を考えずに繰り返す悪癖があると感じる
0371ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 02:36:46.04ID:???
だからそれが飽きられたのとゲームそのものの出来が悪いからnw3の現状なんだよ…
0372ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 02:39:14.16ID:???
いや、その辺の食傷とNW3はまた別の問題でしょ
NW3のパーソナリティに柊いないし
0373ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 02:48:19.96ID:???
飽きられたというかきくたけに期待持てなくなったと言った方がいいかな
リプレイもほとんど話題にならなかったし
0374ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 02:56:10.90ID:???
スタメモの時の、"学年が下がるキャラ"というインパクトは大きかったと思う　あの時点ではあれでいい
続く黒皇子でも、ギャグ担当で別段問題なかったし面白く読めた

ただ、パワー・オブ・ラブで終わっとけば良かったと思う
それより後にまで、下がる下がると引っ張るのは蛇足に過ぎた
0375ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 07:17:44.52ID:???
すごく好意的に捉えるなら、「公式が出したパーソナリティやリプレイPCも、みんなの卓でこれぐらい弄ってネタ共有していいんですよ」って側面はあったともいえる
一般卓でそうそう次々に練り込まれたシナリオできるはずもなし、たいてい内輪受けと楽屋オチで回してるような中では割と重宝されたんじゃなかろうか
0376ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 18:03:31.76ID:???
しかしまあ、そうやって考えていくと
柊は、一体どの辺りから人気が出たんだろうな？て疑問はある

星継ぐ・黒皇子では、ただのギャグ担当の脇役でしか無かったし
合わせ神子でも「GMから渡された特別パワーで敵をぶっ倒しただけ」で、特別人気の出る様な描写も無かったし
0377ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 18:16:36.65ID:???
柊単独というより主役でも脇役でもそつなくこなす王子の人気、って部分が大きかった気もする
DX２リプレイでも天と組んで人気稼いでたし
0378ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 18:20:40.41ID:???
プレイヤー人気はあるね

キャラクターとしては、炎砦とアニメで見せた"ヒーロー性"が大きいんじゃないかと
特にアニメで大きく人気を稼いでる気がする、あれは良い主人公してた
0379ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 18:56:37.15ID:???
PC1率で言えばかわたなの方が上（後にはOはた）かな、とも思うけど、あっちは本業が裏方っぽいのに対して
王子はゲームデザイナーの傍らリプレイ執筆もこなして、クリエイターとしての存在感大きかった
そんな分かりやすく凄い人がPCやるとあのネタまみれ、ある種のギャップ萌えも発生してたんじゃないかと思う
0381ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 20:20:27.43ID:???
きのこるも何も、展開としてはもうとっくに死んでるだろう
エラッタも放置、関連商品も出ないで

既に手元にあるNW2/SFMを遊び続けるだけよ
0382ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 20:59:15.68ID:???
流れでD&D4を思い出したけど、あれはあれで受け入れられたからそこから何故失敗したのかっていう考察が立て……

3レスくらいでまとめてダメ出ししてくれた人のは別スレだっけか
0383ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:01:57.89ID:???
ワッチョイあるほうのFEARスレじゃねえかな
0384ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:06:00.74ID:???
あれ書いたの俺だけど、わざわざ本スレで引用する様なもんでもない
愚痴は愚痴として書き捨てて、後は振り返らなくていいよ
0385ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 21:14:32.78ID:???
あのまとめは有意義だったと思うが
0386ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 21:44:51.84ID:???
2ndと3rdやって思ったこと

やっぱりヘックス制でよかったやん…
0387ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:45:17.74ID:???
スクエア「なん……だと……」
0388ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:45:37.16ID:???
もしかして：ドラゴンアームズ
0389ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:50:21.80ID:???
すまんスクエアだった。
エンゲージ制ってわかり辛いんだよ…
0390ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 21:51:53.47ID:???
スクエア派とスクエア面倒臭い派の戦いが起こるからその話はNG
0391ＮＰＣさん
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2018/03/08(木) 21:52:14.12ID:???
まあ解らんでも無い
エンゲージ制はなんつーか、IRCとかのテキストチャットでオンセするしかなかった時代の過渡期の産物って感じで
解り易さでは、マス目使った方が上だからね　（マス目を場に用意出来れば、という前提さえクリア出来れば）
0395ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:12:25.95ID:???
メジャーかコンパス使えば良いんだよ
0397ＮＰＣさん
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2018/03/10(土) 13:00:17.85ID:???
>>391
というか、SRPGっぽくタクティカルな戦闘とかできるのがいいんだ
TVゲームとかで馴染みもあるしな
0398ＮＰＣさん
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2018/03/12(月) 23:42:39.17ID:???
そういやどどんとふのＰＣ画像とかってR-18はイカンが、バスタオル女子はいいのかね？

ほら、そういう魔王がNWにいるからさ…
0399ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:43:54.49ID:???
微エロがありかなしかの厳密な線引きは無理
水着とかどうすんだって話になるし

まあ画像の著作権には気を付けろよ
0400ＮＰＣさん
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2018/03/13(火) 02:25:54.98ID:???
同卓した人が気分を害さないか、て観点なら
「ちょっとでも迷ったらやめておく」を徹底すれば、問題は起き難い
0401ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/13(火) 03:46:31.48ID:???
同卓だけで済むならいいが、公式鯖を借りるなら基準はきびしいから
立ち絵じゃなくて首から上だけのアイコンにしておけばいい
0402ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/13(火) 09:46:20.77ID:???
首だけ……。
ゆっくりしていってね！
0403ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:34:02.08ID:???
そもそも、立ち絵が欲しいという文化がよくわからない（老人）
0404ＮＰＣさん
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2018/03/17(土) 01:36:52.82ID:???
言葉だけでうちのこを表現するのは難しいからな
0405ＮＰＣさん
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2018/03/17(土) 01:42:44.73ID:???
それを表現する事にどれだけ意味があるか、て話でもあるが

結局、セッション中に重要なのは
何をしたか、何が出来るか、という行動の部分なわけで
0406ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 01:55:28.07ID:???
なりきりチャットの延長線上で「うちの子お披露目」としか考えてない奴がいると思わないのか？
0407ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 01:55:35.78ID:???
その行動のモチベに密接に関わると思うけどな。好きな人は、だけど
0408ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 01:55:59.43ID:???
文章だとめんどくさいけどイラストなら一発で伝わるみたいな事は稀によくある
0409ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 02:17:50.77ID:???
いわゆるLINEスタンプのアレだよね
0410ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 02:20:59.22ID:???
ただのポーンより、絵入りのペーパーポーンの方が思い入れやすいくらいで
オンセ用の立ち絵のチットが欲しくなるんじゃないのか？
0411ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 13:33:12.73ID:???
自分のオリキャラに愛着が湧く人と、湧かない人で感じ方が違うから仕方ない。
0412ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 13:37:00.95ID:???
愛着はあるけど、それを他人に共有出来るとは思っていない俺みたいなのもいる

相手の立場に立って考えりゃ、
「俺のキャラはこれこれこういう設定でこんな所が凄くてー！」
って語られても、「そうなんだ、すごーい！（別に興味ないけど）」ってなるよねというか
0413ＮＰＣさん
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2018/03/17(土) 14:24:22.55ID:???
本当にそれ
愛着なんて程度や型の差はあれ誰にでもあるのに、自分が理解されないのは相手にキャラへの愛着を理解する心がないからみたいな態度取るうちの子野郎は腹立つ
自キャラが可愛いからこそ反感買うようなゴリ押しや長文アピールしたくないんだっつーの。キャラを大事にしてないのはどっちだよ
0414ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:08:06.13ID:???
俺は語る方だけど語ることで自分の気持ち盛り上げてるだけだし語られてもそうなんだーって感じで聞き流してる。
つか語るだけで他人がそんなの共有してくれてると思う人はいないでしょ。多分
0415ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:52:26.56ID:???
口頭で語られた設定なんて、1時間もしたら大半忘れてるからなあ
そいつが何の魔法を持ってるか、どの特殊能力を使えるか、ステータスはどのくらいでシナリオ上の立ち位置は、
意識が行くのはそういう方面だわ
0416ＮＰＣさん
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2018/03/17(土) 20:02:00.75ID:???
名前・性別・職業くらいは流石に覚える
過去にこういう事があって～とかそういうのは即効忘れるけど
0417ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/17(土) 23:06:27.69ID:???
>>414
俺がGMの時はなるだけ拾うぞ
そのセッション中は無理でも次のシナリオでとか
0418ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/18(日) 03:37:17.36ID:???
設定を拾うのはまた別では？ＧＭとして楽しませたいという気持ちからだろうし
今回のは自分の思い入れを口にするのは他人に理解出来ると考えてのことかという話では
0419417
垢版 |
2018/03/18(日) 21:23:57.46ID:???
>>418
語る側はPLに向けてGMに向けてって区別してないと思うんだよね
行動に移さないで自PC設定語るだけなPLは俺も勘弁だが
距離を置きたいけど口に出してくれないとその選別もできないから俺は歓迎だ
0420ＮＰＣさん
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2018/03/19(月) 21:58:35.69ID:???
なあ、あほらしい質問かもしれないけどさ、裁定者に戦う力持たせるのって絶対無理だっけ？
ウィザードになるならないは拘らないんだけど、裁定者のボスとかは無理なのかなって
0421ＮＰＣさん
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2018/03/19(月) 22:09:11.73ID:???
無理な理由は無いし
過去の公式展開で、裁定者の力を持ったウィザードもいなかった訳じゃない

ただ、裁定者関連はどうにも揉め事が起き易い印象なので
俺はそもそも自作シナリオに使おうとは思わないな
0422ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/19(月) 22:31:22.91ID:???
>>421
面倒が起きやすいのは承知してる。つってもまあ身内だしそんな突っ込みそうなコアな面子じゃないしさ。
シナリオも無印のロンギヌスシナリオを2E仕様にリブートして子供をちょっと戦いに参加させるくらいだし。
>裁定者ウィザード
そんなのいたっけか、覚えてないな……
0424ＮＰＣさん
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2018/03/19(月) 22:43:30.39ID:???
裁定者の「これが真実だという思い込み」によって、世界結界が上書きされてしまうので
裁定者をノウンマンにしてしまうのは、色々マズイだろうなとは思う
アンノウンマンで居て貰わんと
0425ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/19(月) 22:53:50.92ID:???
>>423
あーそれかァ！なんとも印象に無かった不覚
>>424
まあそうなんだよね。イノセントのままにして、未来のA様が自衛の為にと人体改造して武器耐久共に通常の百倍で無理くり月衣もぶち破れるっつーターミネーターにしようかなと思ってんだけど
ただ月匣で気を失うのが問題だなあ
0426ＮＰＣさん
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2018/03/19(月) 23:09:41.02ID:???
ターミネーター…
よし、メカにしよう
0428ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/21(水) 19:47:33.27ID:???
完璧なアンゼ様がそんな非人道的なことをするわけないだろ！？
0430ＮＰＣさん
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2018/03/22(木) 20:50:28.03ID:???
現実なんて世界結界に歪められているものに囚われている限り真実は見えない
0435ＮＰＣさん
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2018/03/24(土) 21:07:34.05ID:???
ドリームマンも遠くなりにけり
0436ＮＰＣさん
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2018/03/27(火) 08:29:38.89ID:???
思えば遠くに来たもんだ。
アニメ化から10年近く。普通は忘れ去られたコンテンツになるよな。
0437ＮＰＣさん
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2018/03/27(火) 08:44:05.02ID:???
一般流通的な意味でGFじゃなく最後にKADOKAWAから本出たのっていつだ？
世間的には忘れ去られてると言っても過言ではない気がする
0439ＮＰＣさん
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2018/03/27(火) 21:52:33.53ID:???
[ 忘却世界 ]　λ...... < ﾏｯﾃﾛﾖ
0441ＮＰＣさん
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2018/03/30(金) 19:54:02.40ID:???
俺は忘れねぇからよ、お前らが忘れねぇ限り、その先にナイトウィザードはあるぞ！
だからよ……、忘れんじゃねぞ……。
0444ＮＰＣさん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:37:44.89ID:???
ごめん、刹那で忘れちゃった
0448ＮＰＣさん
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2018/04/13(金) 14:19:37.95ID:???
スマホでダイスが振れるようになったけれど、判定は現物のサイコロで振る？ それとももうスマホだけ？
0449銀ピカ
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2018/04/13(金) 20:11:14.22ID:???
オンセもするので、ダイスボットに抵抗とかは特に無いけれども
オフでは基本的に、実物のダイスを使うぜよ

NW2/SFM的には、ジャッジに用いるダイス数が2個固定なので
（プラーナによる振り足しを加味しても、C/F発生の為に2個は隔離する必要がある）
大量のダイスを纏めて振る必要があるシステムと比較して、ダイスボットの恩恵が小さいという事もあるかもだ
0450ＮＰＣさん
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2018/04/14(土) 08:41:16.37ID:???
ダイスのさわり心地は捨てられない。
ずっといじっていたくなる。
0451ＮＰＣさん
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2018/04/16(月) 13:18:32.66ID:???
ずっといじりたい。
そうか、おっぱいダイスを作ればいいのか。
0453ＮＰＣさん
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2018/04/17(火) 07:24:01.40ID:???
ベッドで転がすに決まってる
0454ＮＰＣさん
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2018/04/17(火) 07:28:33.15ID:???
別にリアルダイスじゃなきゃダメだなんて拘りはないが
ダイスロールの結果を、GMや他PLに向けて公開する事を考えるとな
結局リアルダイスでいいわってなるのだ
0455ＮＰＣさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:28:10.19ID:???
銀ピカが話してて気になったんだが、元スレが荒れてるのでこっちで聞かせてくれ
NW/SFにセッションの途中セーブと再開のルールがあるらしいんだけど何に載ってる？
0456銀ピカ
垢版 |
2018/04/17(火) 21:35:07.82ID:???
『SMZ』　P.83　及び
『SFM』　P.193　に記載があるぜよ

また、オブジェクト　「回復の泉」　の解説にある
>回復の泉でセーブすることが可能である
というテキストは、これの事を指しているはずー
0457ＮＰＣさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:40:22.79ID:???
>>456
SMZは持ってたわ無事に該当箇所見つけた
サンクス
0458ＮＰＣさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:41:16.44ID:???
SFMの方が、割かれてるテキスト量多いんだな
0459ＮＰＣさん
垢版 |
2018/04/29(日) 14:32:58.44ID:???
ポカリンとは?

・アニメかみさまみならい　ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・５ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0463ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/01(火) 10:08:06.44ID:???
そもそも455の内容ならこっちが本スレじゃねというツッコミ
0464ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/13(日) 12:00:45.40ID:???
寒い。新しいサプリメントはまだかな……。
0467ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:09:29.86ID:???
公式展開はともかくとして
既存サプリで色々充実しちゃってるので、○○が欲しいってのがあんま思い浮かばない
0468ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:21:08.78ID:???
まぁ既存ので大抵作れるしね。
他の再現系もやりやすい。
0469ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:51:44.63ID:???
俺は再現系には興味ないけど、まあ自分がやりたいイメージのは大体やれるかなー
欲しいと言えば、エルクラムやラスティアーンのシナリオ集くらいか
0470ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:37:26.68ID:???
AR2Eのスタートセットみたいに、無料公開のコアルールでもあれば良かったかもなとか
今になって少し思わないでもない
0471ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:46:23.47ID:???
スタイルとスクエアと1ラウンド複数行動をオミットした簡易ルールかな？
0472ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:51:40.04ID:???
ルール変えたら意味無かろう、それはもう別のゲームだよ
0473ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 00:17:30.44ID:???
NW私家版かな？
それもまたよし
0476ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:14:08.56ID:???
>>475
そのプラーナを代償とした特技が軒並み産廃だったってことを含めると良かった……のか？
0478ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:21:20.46ID:???
　私が好きなのはプラーナのルールで、特技はどうでもいいよ。産廃だろうが、オーバーパワーなのは関係ない。
　かつてのＮＷ２やＳＦＭのチマチマしたプラーナ効果は嫌いだ。そうだよ、エゴだよ！
0479ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:49:20.84ID:???
>3rdのプラーナ周り
プラーナ全体の調整としてはあまりにも雑で、酷い有様だぞ
何も考え無しに増改築を繰り返した建物を見ている様だ、効果をただ増やせば良いってもんじゃない

　　・ダイスコントロールに使える様になった点は、良修正
　　　（能動的にクリティカルを引き寄せられるのはプレイ時の爽快感が高く、この要素が他の要素の邪魔をする事も無い）

　　・振り足しがプラーナ1点辺り+2d6になった点も、良修正
　　・但し振り足しがジャッジ後にも可能になった為、+2d6になった事と合わせて、プラーナ1点消費して2d6振り直しのルールが息をしていない
　　・回避ジャッジ等の受動判定でもプラーナが続く限り成功するまで延々振り足しが可能となり、緊張感もクソもない
　　　（総じて、ジャッジ後の振り足しは無い方が良かった）

　　・解放力の廃止によって内包値とのトレードオフが無くなり、内包値を優先しない理由が無くなった
　　　（CF修正値とのトレードオフは残っているが、Fがプラーナで打ち消せる様になったから内包値優先で困らない）
　　・プラーナ保有量を均一に減らしたにも関わらず、幸運3点につき内包値-1点の仕様を続投した為、プラーナ保有量のPC格差が大きくなった
　　　（2ndで標準6～9点だった内包値が、3rdで標準3～6点になっている）
　　・上2つに関連して、勇者のビルトイン特技で内包値+2されるのが異彩を放ち過ぎ
　　　（クラスチェンジに一切デメリットが無い為、初期作成で勇者にならない理由が無い）
0480ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:50:26.71ID:???
　　・月匣の理を解除する効果は、完全に意味不明
　　・2点払って戦闘不能の回復に使えるのは悪くないが、プラーナと別枠でブレイクを設けた方が良かったのでは
　　・戦闘不能の回復、ジャッジ後振り足しによる回避、ファンブル打ち消し等
　　　プラーナの効果として受動的に使う用途の重要度が高い為、保有量が減ったせいもあって能動的に使える余裕が乏しい
　　　（この為、能動的にクリティカルを引き寄せられるダイスコントロールの良さがスポイルされがち）

　　・これら諸々のプラーナ効果修正が、特技の代償プラーナに考慮されていない　（《見切り：命中》《幻想舞踏》等が顕著）
　　・エネミーの《カラミティ》で一方的に打ち消され、PCには《カラミティ》に対抗する手段が無い　（普通は逆だろう）

3rdで手放しに評価出来るのは、箒オプションの重量を撤廃した点だけよ
（重量とスロット数で二重に縛りを掛ける意味はあまり無いので）
0481ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:51:15.31ID:???
>CF修正値とのトレードオフは残っているが、Fがプラーナで打ち消せる様になったから内包値優先で困らない
これについて、もう少し詳しく補足

内包値5・CF修正値2・F値4　と
内包値3・CF修正値4・F値2　を比較した場合
前者は3/36、後者は1/36の確率でファンブルが発生するが
前者は後者より2回多くファンブルを打ち消す事が出来る為、1シナリオ中のジャッジ回数が36回を超えなければ期待値上は前者の方が有利

内包値5・CF修正値2・F値7　と
内包値3・CF修正値4・F値5　を比較した場合でも
前者は6/36、後者は4/36の確率でファンブルが発生するので上記と同様

んで、NW3のゲーム内容で1シナリオに1人のPCが36回もジャッジするか？て話に
0485ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:40:17.47ID:???
>>479-480
乙
3rdやった事ないけどやる気無くさせる良文だわ
きくたけに送ってやってほしい
0486ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:55:02.85ID:???
改めて考えると、2ndのプラーナは能動的に使うのが基本なんだな
受動的に使うのは、判定失敗時の振り直しくらいか（それにしたって多用するもんでもないし）
0487ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:49:55.86ID:???
世界観的にもそっちの方が合ってると思うね。プラーナの扱いに長けてるのがウィザードなんだし。
0488ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/02(月) 00:54:47.35ID:???
もうきくたけの中では完全に終わった世界なんだな
0489ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:03:35.87ID:???
最近2ndのルルブを中古で見つけて衝動買いして以来どハマりしてアニメ見たりソースブックやファンブック買い集めてるんだけど、今まだ2ndやってるところってあるのかな
それとももう自分で卓たてるしかない？
0490ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:50:31.70ID:???
やってる人はいるけど、グループとして外部から人を集めてるかどうかは何とも言えんな
自分で募集した方が確実ではある
0491ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:23:07.63ID:???
>>489
おっ、新規珍しいな。2ndなら場所にもよるがやってるとこもあるんじゃない？
自分で立ててGM募集というのもいいな。誰かやってくれるだろうよ
0492ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:54:01.05ID:???
>>490-491
ありがとう。やっぱ自分で卓立てるのが確実か…
GM募集という発想はなかった

過去ログで勉強しつつ勇気出たらオンセ辺りで呼びかけてみるよ
0493ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:04:04.27ID:???
NW２ndまでの世界観、自分は好物だけど、今どれぐらいニーズあるんだろうな
異世界チートをそのままTRPGにはできないだろうけど
一方で英霊召喚・英霊憑依系は割と何作も出たな
0494ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:09:59.34ID:???
TRPGという媒体がそもそも、世のニーズを追っかけるには向かない気がするな
本を1冊出すのに3ヶ月掛かったら、人気の深夜アニメなんてその間に終わってしまうし
1つのタイトルで3～5年（物によっては10年以上）引っ張るんだから、「その時の流行」なんて気にしていてもしゃーない

それより、「その作品の魅力は何か」て所にちゃんと目を向けた方が良い
0495ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:01:23.63ID:???
ところでベルやリオンのコネクションってお手頃価格なのと滅茶苦茶高いの2種類あるんだけどこれって何か違いがあるのかな
0497ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/05(木) 02:04:59.33ID:???
>>494
きくたけは結構流行要素取り入れようとしてたけどな。段々やりすぎてしまいにはズレまくって周回遅れになったが
0498ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:48:01.98ID:???
Rならイベントシーンが一枚絵。
SSRならイベントシーンがLive2Dでアニメします。
0499ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:04:38.74ID:???
なるほどわかりやすい
ありがとう
0500ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:08:05.84ID:???
魔王連中に限らず、コネクションにゲームデータ上の差異は無いからなー
「俺はコイツの為に、これだけの経験点を投資するぜ！」　的な意気込みを表すくらいの用途というか
（でなけりゃ、安いコネで十分）
0501ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:11:19.93ID:???
R三上義衛
SSRぽぽるちゃ

実際2nd基本のパーソナリティーズイラストは評判いまいちだったから残当やね
描き分け微妙過ぎてキリヒトとルイズ同一人物説とかあったな
0502ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:24:56.31ID:???
なんであんなことなったんやろな
ほんと萎えたわ、そこで金ケチるくらいなら普通に過去絵引っ張ってこいと
SMやLCでは結局そうしたし
0503ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:55:23.72ID:???
ベルは確か、基本ルルブ版とSMZ版で外見年齢が違ったな
だからどうしたって話ではあるが
0504ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:31:28.66ID:???
ベルがＰＣをお兄ちゃんしていたこと、覚えていますか？
0505ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:42:11.05ID:???
外見可変のくせに貧乳コンプの魔王
0506ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:06:46.92ID:???
様式美だから仕方ない
ベルに限った話でなく、貧乳キャラってのは貧乳コンプがあって始めて完成する物なのだ
0507ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:12:49.78ID:???
>>504
ベル「あの頃はキャラが固まってなかったからねー。流行りに馴染むために色々試行錯誤してたのよ。黒歴史ってやつ？」
0508ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:08:31.89ID:???
ELN見かけたから資料がてら買ってみたけどなんなんだこの世界…
0509ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:33:28.71ID:???
第三世界に足を踏み入れてしまったか……
0510ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:51:03.91ID:???
貧乳コンプリートか。なんて恐ろしい魔王なんだ……。
0511ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/14(土) 19:51:35.03ID:???
ELN嫌いじゃないんだけど、HEG環境でやる機会に恵まれなかったなあ
0512ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:02:29.28ID:???
「あなたの幹には強力な術式が刻印されている（彫刻刀などによって）」とか
「あなたには超威力の爆弾が内臓されている（ひどいことをするものだ）」とか
今読み返しても笑うわ
0513ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/15(日) 22:18:37.99ID:???
オクトパストラベラー発売されたけどその収益でなんか動きあったりするんだろうか
0514ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/15(日) 22:21:37.17ID:???
会社的には、細々と続いていきそうだけど　（少なくとも社長の引退まではね）
NW/S=Fは、もう動かないんでないかなあ

残念な事ではあるが、同時に「メビウスのままで遊んでいられる」という安心感もある
0515ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/15(日) 23:55:00.33ID:???
2011年とかのログを見てると失礼だけど現状の荒廃っぷりが信じられなくなる…
何をどうしたらこうなってしまうんだ
0516ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:50:29.59ID:???
悲しいけど中核メンバーの才能が枯渇したとしか言えん
きくたけもえんどーちんも、以前はヒットメーカー扱いだったのにな
0517ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 01:15:47.85ID:???
枯渇っぷりが本当に痴呆にでもなったのかってレベルだから信じ難いんよねぇ
まあこのTRPGってなんか色々抱えてて突然爆発してキチガイになる人チラホラ見るけどさ
そんなにゲームデザイン意識してないプレイヤーでさえ「それは無い」と言えるバランスで作っちゃうのはなあ

つーかオクトパスFEARシナリオだったんか。しゃーねぇ、買うか……
0518ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 06:09:25.71ID:???
サガにラグナロクってた頃のペースが異常だったってのもあると思うんだ
0519ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 06:48:41.96ID:???
元々がゲームデザイナーたちの互助組織として始まったFEARだから
サガアルシャで一番盛り上がってた頃に食える目途が立ったクリエイターたちが
その後こぞって独立（というかバレルロールに移行）したのはある意味自然な流れ
そして出版不況とKADOKAWAの方針変更のあおりを喰らって
FEAR側も独立組もきつい状況に移行したのもやむを得ず

ルルブの穴を埋めるのってやっぱりマンパワーないと厳しいんだなって思う
だから昔のルルブは色々と粗があったし、ブームで人材潤ってた頃にはかっちりとシステム組めてた
今はゼロ年代初頭ぐらいまで巻き戻っちゃった印象あるな
0520ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 06:59:00.35ID:???
完全に終わった感あるのがもう辛い
0521ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 07:03:08.35ID:???
FEARもバレルロールもユーザーの大多数からは有害な老害の集合体としか見なされてないわな
0522ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 08:46:26.46ID:???
ユーザーの大多数と面識があるとは凄い奴がスレに来てるんだな
0523ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 09:16:55.54ID:???
>>519
>だから昔のルルブは色々と粗があったし、ブームで人材潤ってた頃にはかっちりとシステム組めてた
これはひどい・・・
0524ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 09:50:29.84ID:???
FEARだけじゃなくてTRPG界隈全体で言うと、いわゆる冬の時代のルルブの出来はちょっと甘かったと思うよ
ネットサポートとかもまだ先の話だったし
0525ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 10:13:43.80ID:???
そこら辺は経験もあるんだろ>作りが甘かった
業界全体的に若かった時代の話だし、今だと他所も上達してきてるから粗が目立つんだろう
0526ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/16(月) 13:39:26.88ID:???
かっちりとシステムが組まれた時代なんてねーよｗ
としか思えないけどな。
FEARのシステムしかり、SNEのシステムしかり

DnDはやらんけどあっちはかっちりしているんだろうか
0527ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/17(火) 02:14:01.85ID:???
つか、今って
なんだかんだであちこちから新作だのサプリだの出まくってるけど
全体的にはどうなんだ
0528ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/17(火) 05:05:49.34ID:???
>>526
まずかっちりとはって話ではあるんじゃね？
過去を美化したがるのも居るのは確かだろうけど
0530ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/17(火) 08:01:23.51ID:???
想定してないルールの穴が見つかるとかその辺はいつの時代でも普通にあるからまあ横に置くとして
さすがに同じルルブ内で運用が競合・矛盾するような項目を修正できてないのはかっちりしてるとは言わんだろうな
0531ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/17(火) 10:03:38.01ID:???
>>526
5thの日本語版Basicだけでも見てみるといい
0532ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:03:21.40ID:???
なんつーか個人的に、ゲームとしては発展したけどキャラゲ的な面では停滞・衰退した感がなー
全盛期は基本的にキャラを推して盛り上げてたけど、いつの間にかそれ無くなったよねと
0534ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/18(水) 00:34:11.35ID:???
>>529
細かいことだが今年はまだ終わってないし、リプレイが何冊か出るよ
0535ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/18(水) 01:34:15.51ID:???
>>534
KADOKAWAから出る訳でもないし意味無いんじゃないかな
正直、買う奴居るのかね？
どっちにしろスレ違いだが
0536ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 03:12:51.08ID:???
NWはどうして廃れてしまったの？
0537ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 04:24:33.21ID:???
3rd＝G.I.ジョーリベンジ＝最後のジェダイ
0538ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 06:06:23.97ID:???
>>536
ワッチョイ＋ＩＤのＦＥＡＲスレで分析してたからそっち見な
0539ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 06:23:17.90ID:???
端的に言えば、3rdの出来があまりにも悪かったから

版上げしてしまった以上、メーカーとしては2ndのサポートを打ち切るしか無いので
かといって3rdは蛇蝎の如く嫌われてるしで、どうにもならない状況に陥った
0540ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 08:43:24.31ID:???
関連商品がどんどん打ち止めになっていったのを目の当たりにした日々はもう思い出したくない
0541ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 12:56:24.56ID:???
ついにワールズエンドまで読み終わったけど当時のあの告知だけなら期待出来る気がする
破滅の未来を知った今だと悲しみしか浮かんでこないけど…
0542ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:51:37.79ID:???
もうファンブックとか末期なんて酷い有り様だったしな
フェードアウトしたのも仕方ないな
0543ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:06:25.99ID:???
仮に今年版上げしてNW2の正当な後継システムになったとして人は帰ってくるのだろうか…
0544ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:08:22.99ID:???
例えば、昔の外注スタッフが戻ってきたりすれば…
0545ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:20:32.75ID:???
しげちーメインで作るってなら戻りたいけど、メンツ揃うかが問題だ
0546ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:53:35.88ID:???
流石に夢を見過ぎだろ
メタガ→フルメタ完全版のパターンを見てもどこが悪いかなんて意地でも認めないだろうさ
0547ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:41:15.29ID:???
Twitterとか見てると、未だにチラホラ名前の出る作品ではあるのだ

ただ、FEARの今の体制で版上げの出来に期待出来るかというと
中々に悩ましいもんはある
0548ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:35:56.41ID:???
一番の出世頭だったはずが一番落ちぶれるとはな
0549ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:38:49.68ID:???
版上げラッシュに歯止め掛けたよね
0550ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:05:30.72ID:???
今から考えると終わりの始まりではあったな
別ラインはバレルロール汚染で焼け野原になったりコンセプト自体が頭おかしいAKGみたいな事になったし
0551ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 03:59:15.40ID:???
デザイナーがゲームを遊ばなくなって、手癖で作るようになるとどうなるかの見本
0552ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:27:31.60ID:???
元ネタ（だいたいは流行りの電源ゲーム）をＴＲＰＧにコンバートするのがデザイナーだと思ってたっぽいし
0553ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:36:07.69ID:???
改定版商法のパクリ元のSWが2.5になったし、アリアンも2.5出すのかね？
0554ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:42:46.75ID:2/YM87s9
ソシャゲ化して欲しかった
0556ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:47:32.43ID:???
２・０よりアリアンの方が前じゃねえか
0557ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:08:37.79ID:???
既存作品の後追いだらけの薄っぺらい世界観
時代遅れのセンスで作られたキャラクター
そこらのなろう作品にも及ばない原作人気＆知名度

ソシャゲ化したところで売れるような優良コンテンツじゃないし即死して負債になるだけだな
0558ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:16:08.14ID:???
ソシャゲは、「○○だから当たる」なんて言えるもんじゃないよ
ワールドが魅力的でも、キャラが魅力的でも、知名度があっても、大爆死が幾らでもある業界だから
あれは完全なギャンブル
0559ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:27:10.94ID:???
ソシャゲ化より、LINEアプリあたりにキャラメイクツール・判定ツール提供して、
そっちでもTRPGできるよ的な企画でもあればワンチャンあったんじゃないか…とは思うよ
0560ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:28:13.20ID:???
公式のキャラメイクツールは欲しいね
時代が時代だし

個人で作ると、どうしたって公式の数値データを突っ込まない訳には行かなくなるんで
著作権違反を覚悟でやるしかなくなるのがな
0561ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:14:10.38ID:???
カウントとか電子制御出来れば大幅に楽になりそう
まあ3rdにはそんなもん無いわけなんですが
0562ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:46:44.53ID:???
その辺は英語のD&Dとログホラがやってるけど、国内の他のメーカーでは難しいんじゃない？>公式ツール
特にFEARは元のTRPGの作成すら人手不足なんだし
0563ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:05:24.53ID:???
>558
別に矛盾してないでしょ
外れるのはギャンブルだけど当たるのはギャンブルじゃないという話

どんな好条件を揃えても外すときは外すが、何も持ってないゲームが運だけで当たることはない
最低水準を満たしてないゲームは選択肢にすら入らないし、卓ゲとは最低水準のレベルが違いすぎるからな
0564ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:15:39.94ID:???
どうでもいいがスレチにも程がある
0565ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 15:11:41.37ID:???
卓ゲにおいても最低水準を割ってしまったきくたけゲーの明日はどっちだ
0566銀ピカ
垢版 |
2018/07/21(土) 15:20:37.30ID:???
現実的なラインとして、AR2Eのスタートセットみたいなのが
NW2/SFMにも欲しい、と思った事はあるにゃー
0567ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/21(土) 15:58:29.76ID:???
>>553
そもそもD&DであってSWじゃないんだよなあｗ
0570ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 00:17:20.86ID:???
第七世界の騎竜かな？（すっとぼけ）
0571ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 20:57:35.97ID:???
SNEとスレの伸びが違う…どうしてサガついたのか？
0572ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:01:12.28ID:???
SNE総合スレはここ以上の過疎だぞ

SW2.5のスレと比べてるなら、そもそも版上げしたばかりのゲームと比べるのが間違ってるとしか
0573ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:04:17.68ID:???
>>571
版上げ直後のゲームと版上げ失敗したことが知れ渡っているゲームの差
0574ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:08:12.53ID:???
向こうは良調整らしいな……
0575ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:11:54.28ID:???
先制殲滅ゲーなところ改善されてないのに良調整？？？？
0576ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:20:14.34ID:???
むしろ下方修正が多くて賛否両論みたいだけどな>2.5
0577ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:30:52.51ID:???
公式から話題の提供されるスレが伸びるのは当然なんで
むしろ凄いのはSW1.0のスレだと思うわ

>>574-576
まだルルブ1しか出てないし、現段階では評価し切れないと思う
ルルブ2・ルルブ3が出て、更に何ヶ月か経過してユーザが新環境に習熟して来た頃に
ようやく成功か失敗かの答えが出るもんでないの
0578ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:40:29.39ID:???
個人的にはSWは興味がないし、スレ違いの話題
FEARやSNEに限らず版上げが鬼門みたいになってるから気にならないと言ったら嘘になるがね
0579ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:44:06.54ID:???
天下のDnDも4thで世界的失敗したからメジャーバージョンの版上げはやっぱ難しいんだろ
3eから3.5e、3.5eから3.75eと言われているPFへの版上げは良調整って言われていたし
0580ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:44:50.87ID:???
ARA→AR2Eは上手い事やったなーと思う
NWも2→3であれがやれてればな
0581ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:15:58.91ID:???
>>579
4版から5版は上手くやったし逆にパスファインダーは今回の2版が初の版上げなんで評価はこれから
3.5版からパスファインダーは版上げとは言えない気はする
0582ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:39:48.01ID:???
WoC上げ他下げってこのスレの住人なのか・・・？
0583ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:45:15.24ID:???
>>580
アルシャードもそのへん大失敗してるから、NWがうまくやれなかったんじゃなくて
ARAがうまく行って「しまった」んじゃないかなぁ
そのARAもサガまではまぁいいとしてその後に余計なもんぶっこんで失敗組に入ったし
0584ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:05:01.69ID:???
AL2は、基本ルルブの時点では良かったよ
NW3と一緒にしてはいけない
0585ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:14:53.90ID:???
セイバーの失敗は主にリプレイ関連な気はするな
あの徒労感は人が離れるには充分
0586ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:30:11.42ID:???
まあ理由は人それぞれよ
俺はトライデントはそんなに気にしてないが、セイヴァーがミッドガルドでなくブルースフィアを中心に展開したのは悪手だと思うし
井上の離脱で続けられなくなって、主要クラスも揃わない内に超上級発売 + サポートせずに放置　がトドメだったと思ってる

エラッタとか全然更新しなくなったのは、セイヴァーに限った話でなく
AR2EもNW3もそうだけど
0587ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:41:37.25ID:???
っていうか前の版のルールブックの正誤表とかキャラシートとか全部残しとけって話
0588ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:45:57.37ID:bysbe3XG
皆どこに乗り換えたの？
0589ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:51:38.10ID:???
乗り換えなかった
今でもたまに2ndなりSFMなりやってる

それはそれとして、付き合いで新めのゲームもやらない事はないけど
0590ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:23:31.54ID:???
乗り換えたとかそういうんじゃなくて、そもそも周囲でやらなくなって自然消滅した感じが一番近いかな…
キャンペーンより単発でのプレイが増えてたせいもあるが、特に続ける要素もないよね？って感じで
0591ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:36:48.36ID:???
乗り換えたとか言われると今遊んでるゲームへのヘイトを稼ぎそうだから嫌だな
0593ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 02:53:00.41ID:???
個人的には「じゅんいっちゃんがいないと」って言い続けて
井上に　固執して切り捨てるのに邪魔だった信者もセイヴァーの失敗の原因と思っている
0594ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 03:53:59.19ID:???
それは確かに
まぁ特定個人が居ないと方向性を打ち出せないのはFEARのゲーム全般の弱点かも知れない
0595ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:52:04.61ID:???
居ても劣化したり糞要素に拘る場合どうすれば…
勲章に諸手を挙げて賛成してるあれとか
0596ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:00:16.55ID:???
気持ちは解るが、せめてNWかS=Fの話をしようか
0597ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:39:41.48ID:???
3rdはきくたけワールドである必然性を感じない展開になってしまった感
流行りものどんどん突っ込むやり方は昔からだったけど
3rdは突っ込んだ要素が世界観に馴染んでないというか
0598ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:32:15.73ID:???
流行り物を無秩序に突っ込んだり全方位パクリ芸はよしとしてもそれを世界観に合わせて「元からその世界にあっても違和感がないもの」に加工するのは必要な手間だと思う
0599ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:51:58.81ID:???
不評だらけのままフェードアウトしてなんの音沙汰も無くなれば
もはや愚痴スレにしかならんな
0600ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 10:17:15.23ID:???
原作者じゃなくNWファンだったしげちーが考えた同調者の方が
世界観上の背景とかちゃんと考えてたという皮肉
0601ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 10:50:16.71ID:???
皮肉と言うか、デザイナーの性格と合わせると当然の結果なんじゃないかな
そういや、本当に最近は見ないけどFEARに居るのかね？>きくたけ
0602ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 11:01:07.38ID:???
作者は自作のファンじゃなくても成立するからな
気にせず新要素を投入できることがいい方向に働くこともある
ただTRPGの場合ユーザーが共有してる認識を覆されると困るけど
0603ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 12:32:00.01ID:???
事実上のデザイナーはえんどーちんじゃなかったっけ３ｒｄ？
0604ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 13:02:05.04ID:???
大抵の商業TRPGは「ワールドデザイナー」と「システムデザイナー」がいるんじゃないかな
アリアンなんかはきくたけよりゆーらさんがワールドデザイナーっぽくて、きくたけはトータルディレクターって感じを受けたが
0605ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 13:44:23.05ID:???
FEAR関係者がTwitterで語ってた所によると、
どうもゲームデザインとシステムデザインは別物らしい　俺にはどう違うのかイマイチよく解らんが

NW2やNW3に関して言えば、ゲームデザイン菊池、システムデザイン遠藤、ワールドデザイン菊池　……となるはず
0606ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 14:25:54.95ID:???
あの連中はその場その場で言う事ころころ変えるからなぁ…
0607ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/23(月) 16:14:50.52ID:???
どういうゲームか（題材は何だとかターゲット層はどこだとか）の全体設計と
ゲーム的なシステムの構築はそりゃ違うんでないの
監督とアクション監督が違うくらいには
0608ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/24(火) 02:47:23.92ID:???
フィア通やってるからまだいるんでね？＞きくたけ
0609ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:11:11.30ID:???
まあ役員だし辞めてはいないだろう
それはそれとして、矢野とか退社後もふぃあ通出てるけど
0610ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:40:16.70ID:???
なんだかんだでNW系のゲームはそう種類ある訳でもないから乗り換えるのもな
0611ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:51:28.15ID:???
俺はアニメから入った組だから、「NWの代わりに○○」ってのはそもそも論外なんだよなあ
かといって3rdは受け入れ難いので、2ndで続けるしかなかった
0612ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 02:07:38.24ID:???
個人的にはリプレイから入ってラジオでのめり込んだ立場のせいか、
柊とアンゼロットがいてこそNWって意識があるわ…

他の作品とのクロスオーバーのためとは言え、正直この二人をメインから外したのは失敗だったと思う
0613ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 02:45:18.60ID:???
失敗ではないよ
次から次へとガンガン出版出来たんだから絶頂期
0614ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 02:58:18.38ID:???
そして調子に乗った結果がこの有様ですよ
0615ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 03:16:13.17ID:???
新しい事をしようと風呂敷をどんどん広げたはいいが収拾を付けられなくなって放り投げたって感じ
0616ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 03:25:54.54ID:???
>柊とアンゼ
まあ難しい所ではある、依頼人ポジのアンゼはともかく
主人公っぽいポジに行きがちな柊は、PCの立場を喰わせる訳にも行かんし

とはいえ2ndでは基本ルルブに掲載されてるので、使いたければ問題なく使えたから特に不満は無かったな
0617ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 06:46:19.07ID:???
3rd上級発売までのログ読み終わったけど2nd当時もS=Fとの強引な融和方向に抵抗ある人それなりにいたみたいね
結果論だけど別タイトルなんだし「混ぜてもいいよ」くらいに留めておけばよかったんじゃないかな…
0618ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:02:30.98ID:???
混ぜてもいいよ、の例示を商業リプレイでやった結果
ユーザーが混ぜる遊び方を望んだからルール統合の流れになった、ってのがあくまでも本筋ではあるんじゃないの
コンベンションで混合シナリオとかやるにはちゃんと混ぜ方の指針がないと問題あっただろうし
0619ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:42:02.87ID:???
炎砦なんてバランス壊れたままＮＷとＳ＝Ｆ混ぜてルール的にも柊の扱い酷かったり
リプレイは読み物として面白くても実プレイ的には大概なことしかやってなかった気がするぞ
魔王との馴れ合いは酷いわ、サクラも魔王戦争も酷いし
リプレイの質はどんどん落ちてったな
0620ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:50:56.44ID:???
同じ奴がいつも同じこと言ってるだけだなこのスレｗ
0621ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:51:30.94ID:???
結局柊に続くキャラを作れなかったのが悪いんだろうな
3rdの問題はそれとは無関係だが
0622ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:03:33.63ID:???
>>617
融和自体はV3パワードからやってるし、当時はバランス的にもそれが好評だったから何とも
（NW1st単体のバランスが悪過ぎというのもあるが）
0623ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:04:31.58ID:???
打ち切りで終わったコンテンツは不満と愚痴で溢れるものです
0624ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:13:28.21ID:???
そもそも大した人気も無かったくせに調子に乗っちゃったのが悪かったね
やりたい放題暴走した結果大した規模でもない支持層にすら見放されてオワコンへ
0625ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:29:23.65ID:???
公式キャラクターが前に出てる時点でTRPGとしては上手くない気はするけどね>柊
主役はあくまでPCと言う建前なのに柊を使い回して結果的に陳腐化、矢野が辞めてキャラとしても使い難くなったと
中の人を推すのも含めてFEARのやり方が通じなくなっただけな気はするけどね
0626ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:31:04.85ID:???
人気自体はあったと思う。キャラ人気が
それをシステムそのものの人気と勘違いしたあげくに
人気キャラを自分達で生み出せると思ったのが間違い
0627ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:32:59.42ID:???
ぶっちゃけた話し、柊はただのFEARパワハラの象徴でしかないんだよな
同情はするけど柊がそこまでのキャラとも思わないし
0628ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:55:32.92ID:???
積極的に展開してた萌魔王にしても
各種ヒロイン属性を揃えただけで、掘り下げたのは結局ベルまわりだけだしなー
キャラ人気的には正しいんだろうけど、システム的にはあまりよろしくなかったよねと
0630ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:23:17.70ID:???
リプレイキャラで人気を作る方針は、NWに限った話でなく当時のFEARゲー全体がそんな感じだったし
もっと言えばFEARが始めた訳でもなく、ソードワールドのリプレイ人気が先にあっての物だからなあ
0631ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:36:04.83ID:???
物語もキャラクターも、「どう終わるか」という終わらせ方が大事

人気が出たキャラも、人気が出たネタも
飽きられて陳腐化する前に、引き際を見極めて終わらせる事が必要なのだ
そういう意味では、柊は「人気がある内に引退出来た」キャラだと思う
下がるネタはとっくに食傷起こして賞味期限切れだったけど、柊というキャラ自体の魅力は最後まで残っていた

後釜に据えられた天乃杏とか、3rdリプレイ組の綾辻綯人とかは
終わらせ方以前に、そもそも人気が出なかったので論外だが
0632ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:07:34.89ID:???
スレ伸びてるから新展開かと思って覗いたらやっぱこういうオチか…
3rdリプレイ連中は正直もう名前も覚えてないわ
0633ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:31:17.90ID:???
>>631
次に引き継げなかった時点で柊も駄目だろ
キャラクター推しにしても同じキャラを延々とやってるから飽きられるし、次のキャラにも「またか」と思われる
結局はやり方自体がTRPG自体に合わないし、一時的なものをいつまでもやっていられると思ってる時点でアウト
0634ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:40:41.10ID:???
>次に引き継げなかった時点で柊も駄目だろ
違うよ

天乃杏の失敗は、柊から上手く引き継げなかった事じゃなく
柊とくれはの子供という設定にして、既存キャラの人気に便乗しようとしたのがそもそも駄目なんすよ
（リプレイ時点ではそんな設定なくて、ドラマCDで無理矢理に後付けされた設定だが）

人気を他キャラから引き継ぐというのは、そもそも不可能なので
そのキャラ自身の人気を、ちゃんと自分で確立していかなきゃならんのだ
0635ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:42:50.75ID:???
二世キャラが親と同等の人気を得られると素で考えてたんだろうなぁ当時
それ駄目な部類の続編失敗フラグなんだが
0636ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:49:44.89ID:???
そもそもキャラ人気で稼ごうてのが無理があるわな
中の人が存在してると何らかの事情で中の人が変わったり居なくなったりすると継続不可能や客離れを起こすんだから
プレイヤーを公表してるリプレイなんて中の人次第なんだから小説やコミックみたいにキャラ人気で引っ張れるもんじゃない
0637ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:58:05.07ID:???
>>636
小説に移行するという手もあるよ
冥き迷宮のバーレスクで出た柊は、上手く書けてると思った
0638ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:01:01.49ID:???
著者（GM）買いされるもんじゃないしな
GMの回し方とPLの対応どっちも揃ってないと品質が安定しないから小説よりさらにリスキー
ラノベバブルに寄生してた頃はそれでも買われてたから勘違いしたんだろうけど
0639ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:02:48.57ID:???
というか、NPCで良いだろう　＞中の人が変わったり居なくなったりすると

そういう意味では、柊を引退させて杏に挿げ替えた意味は皆無だった
ゲーム的にはどっちみちコネクション役のNPCなんだから、矢野が居ようが居まいが関係ないのだ
0640ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:07:57.47ID:???
とはいえ、柊はコネクションとして別に有用なキャラじゃないしなあ
組織の中で役割持ってる訳でもないし
個人的な話を掘り下げてもリプレイ設定知ってる前提の内輪ネタみたいになっちゃうし
0641ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:14:30.38ID:???
>>640
まあそこは確かにね
コスモガード連盟と繋がりあっても、直接的に所属してる訳じゃないし
魔剣使いの組織とかも無いしな　（方舟は黒歴史になってるし）

とはいえそれは、やっぱり杏にも同じ事が言えてしまうんだが
3rd基本ルルブには、実は20年後からやってきた未来人なのだーとか書いてあるけど、ファンブックを読んでなきゃ解らん話だし
杏がやって来た未来と「これから第八世界が行き着く未来」って完璧に別物だから、未来に何が起こるのかを教えて貰えるわけでなし
0642ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:23:18.37ID:???
>>639
実際には上手く行かなかった訳でしょ？>NPC
キャラ人気なんて所詮は一過性のものだし、逆に信者が着いたりすると中の人が変わる、居なくなるで大騒ぎ
キャラ推しは予想のレールから外れると大脱線するリスクの高い博打よ
0643ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:27:39.77ID:???
>実際には上手く行かなかった訳でしょ？
ちょっと何を言ってるのか解らん
具体例を頼む
0645ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:32:57.11ID:???
>>644
それは中の人が居なくなると～とかいう話と何の関係もなくね？
>>642が言ってる焦点はそこでしょ
0646ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:36:58.97ID:???
杏も柊も、組織との顔繋ぎが出来るわけでもなく　（まあ柊はアンゼに顔繋ぎできるかも知れないが）
「ただの学生ウィザード or 学園OBなフリーランスのウィザード」
てだけだから、コネクションとしては別にいてもいなくても良い程度の存在ではある

んで、それと中の人云々とは全く別の話だな
中の人がいなきゃダメだとか言ってたら、杏はサトリナを連れて来なきゃいけなくなる
0647ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:43:03.16ID:???
声優人気みたいなもんだから連れて来ないとダメなんじゃない？
実際に柊を推せなくなったのも矢野が居なくなったからと言うのはあるだろ
プレイヤー公開してるリスクは割りとその程度の話だしNPCで出した所で内輪受け以外の効果はないわな
0648ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:44:41.48ID:???
>声優人気みたいなもんだから連れて来ないとダメなんじゃない？
ンなわきゃないだろ

そんな事言ってたら、実卓でGMがベルを使う度に
場にきくたけを召喚しなきゃならなくなるだろうがｗ
0649ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 11:47:33.27ID:???
>実際に柊を推せなくなったのも矢野が居なくなったからと言うのはあるだろ
矢薙がFEARに関わらなくなった後も、真行寺命は出続けてるので
多分あんま関係ない
0650ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 12:16:11.03ID:???
ぶっちゃけスターシステム的な意味では柊が存在していて欲しいってだけなんだよなー
シリーズ作品で隠しキャラとして過去作人気キャラが出て来るとかそういう感じで求めてるだけで
別に過去作人気キャラがメインストーリーとかシステムに関わって欲しいとは全然思ってないっていうか…
0651ＮＰＣさん
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2018/07/25(水) 12:48:53.27ID:???
柊はPCとしては色々あって出せない。NPCだとお前が解決しろよ、という気分になるし、コネクションとしてはパンチが弱い。
0652ＮＰＣさん
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2018/07/25(水) 13:02:49.53ID:???
コネクション技として柊ボムみたいなのはできないんだろうか
ここぞという時にコネで柊呼ぶとなんか不思議パワーで無数の魔剣召喚したりして敵にダメージ与えてくれる、
でもその反動でレベル下がるのでシナリオ中はもう呼べない、とか
0653ＮＰＣさん
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2018/07/25(水) 13:07:00.09ID:???
アニメ化で一番株を上げたのはくれはという判断なのだろ
2ndでのくれは周りが充実しすぎ
0654ＮＰＣさん
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2018/07/25(水) 13:16:03.03ID:???
レンジカバーと聞くと、柊を召喚して盾にする様を思い浮かべませんか
0655ＮＰＣさん
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2018/07/25(水) 13:33:07.27ID:???
>>652
他社だがそう言うのが不評だったブルーローズと言うゲームがありましてね
反発凄いぞ
0656ＮＰＣさん
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2018/07/25(水) 13:37:35.10ID:???
そういうのは強くても弱くても反発出がちだからやらん方がいいよね
卓内での特定公式キャラに対する好感度や思い入れも普通バラバラだし
0657ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 13:37:40.79ID:???
>>653
株上げたかどうかは別として、アンゼ代行としてのくれははＮＰＣとしてもの凄く使いやすかった
アンゼの地位は引き継いでるから依頼主や情報源として使えるし、アンゼみたいに強引じゃないから一方的なパワハラ押しつけにならないし
（ウチの卓でもアンゼと関わり合いたくないＰＬばっかりだった、ドＭな１名以外）
上に立つ物としては能力不足だから、ＰＣ側に付けいる隙も助ける理由も作りやすい

ポンコツ魔王ベル様も同様の理由で使いやすかった
0658ＮＰＣさん
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2018/07/25(水) 13:40:15.00ID:roMPNvC/
もう杏主役でアニメ二期やろうよ
声優も一番の売れっ子でしょ
0659ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:15:27.88ID:???
なあに、映画で３がコケるのをなぞっただけだ
２が一番人気だったということでいいじゃないか
４で復活した映画なんて存在しないし
0660ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:44:56.10ID:???
ターミネーター４！
ダイ・ハード４！
エイリアン４！
0661ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:53:58.74ID:???
NWにしろSFにしろ、現在の時流に合わないてのもあるんだろ
まぁFEAR製品の大半に言えるのかも知れんけど
0662ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:58:54.35ID:???
何かしらの後追いをTRPG分野でやってただけで
独自要素がない（から元ネタ知ってれば入りやすい）のが売りだったわけで…
0663ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:00:34.44ID:???
ダイハードさんの悪口はやめろ！
0664ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:02:28.04ID:???
この中ではダイハード３・４はマシだろぉ！？
なおラストデイ
0665ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:03:41.97ID:???
電脳世界にいるゲーム版の柊という設定のNPCはどうだろう？
名付けて電子レンジ。
0666ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:07:41.83ID:???
柊シリーズはもうあきらメロン。どうあがいても柊の劣化にしかならない
0667ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:08:46.14ID:???
柊っぽい選択肢を選ぶことで柊ランクが上昇するんだな
0668ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:10:21.23ID:???
なお一番ランクが下がったやつが真の柊というオチ
0669ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:21:10.63ID:???
>>662
独自要素が無いから今の御時世には合わない訳でしょ
完全に時流に取り残されてる
0670ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:22:29.17ID:???
＞４で復活した映画
す、スターウォーズは１～３より４～６の方が世界的評価を……
0671ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:24:24.18ID:???
>>670
普通に公開順で考えても成功した３作目と４作目だとおもうｗ
0672ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:27:16.91ID:???
>>669
FEAR独自の要素は一応存在する…ただそれが誰にも顧みられず総スカン食ってシリーズ複数潰れただけだ
0673ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:31:25.42ID:???
マッドマックスは4作目（怒りのデスロード）大成功だし…
0674ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:35:19.88ID:???
>>670
順番的には4→5→6→1→2→3なんだから無茶言うな
0676ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:44:45.71ID:roMPNvC/
スレが盛り上がってるじゃないか
そろそろ何か新展開を用意しようぜ
0677ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:51:17.72ID:???
ユーザーの望む方向性のちゃんとした展開を続けてるモノトーンミュージアムなんかは
FEARでもいまだにエンブレでリプレイ出してくれるくらい支持得てる（イエサブランキングでも売れてる）んだから
手抜きせず真摯に展開してりゃ時勢がどうあれ少なくとも今ほどの凋落は無かったと思うよ
NW2/メビウスの頃みたいなクオリティのサプリが出続けてたら買ってるって層は自分含めて結構いるでしょ
0678ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:52:13.21ID:???
流れ的にはナイトウィザード４の発売で復活するってところか？
0679ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 16:00:17.99ID:???
まあ「FEARの方向性（リプレイ戦略やデータリッチ志向）が時流にそぐわなくなった」と
「その方向性を好むユーザーにも手抜きによって見限られた」は
それぞれ別の話よね、重なったのがよりでかいとはいえ
前者はどうしようもなくても後者は自業自得だ
0680ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 16:24:36.74ID:???
>>679
当人達は手抜きじゃなく最適化だと考えてたんだろうな
「ゲームとして遊ぶため」じゃなく「リプレイを書きやすくするため」の最適化でユーザーの方見てなかったけど
0681ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 17:23:43.00ID:???
まさに本末転倒
そのリプレイも売れなきゃ正統性の欠片も無いわな
0682ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 17:46:24.70ID:???
夕方になったら擁護の人が居なくなったな
0683ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:10:22.43ID:???
データリッチ志向は今でもそんな廃れてはいないんでないの
0684ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:17:28.97ID:???
背景設定と密接に絡んだデータの場合はそうだな
0685ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:25:00.50ID:???
>>662,>>669
ぶっちゃけ、クトゥルー神話（小説）をまんま持ってきたCoCや
オーソドックスな中世風ファンタジーの後追いなSWが流行った時点で
何の説得力もないぞそれ
0686ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:30:41.65ID:???
（おっ、ぶっちゃけと言いつつ無関係な話題で話をグダグダにしたい流れか？）
0687ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:34:36.41ID:???
独自要素が無いとか言い出すと、ガーデンオーダー辺りも大概だが
あれは問題なく展開出来てるので、そういう問題では無さげ
モノトンみたいにケレン味のある独自性を打ち出せた作品は、そりゃ強いけどね

NWのワールドに魅力が無いわけでもなく、結局は3rdでのシステム的失敗が全てよ
あれで焼け野原になっただけ
0688ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:39:42.34ID:???
NWに限っていけば萌え魔王推しが嫌いだったから
ワールドは１ｓｔ後期からずっと嫌いだったぞ
それでも2ndまではシステムは好きだった
0689ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:39:52.02ID:???
>>685
クトゥルフはそれ自体が独特で個性的なんじゃない？
現状は類似のシステムもワールドも日本語で遊べるものではないようだから
SWは知らん
0690ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:42:23.32ID:???
>>689
TRPGに限らなければ、クトゥルフ物は様々なメディアでこれでもかってくらい使われてるぞ
TRPGに話を限定するなら、そこまでNWと酷似した物がどんだけあるのかと
0691ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:50:44.95ID:???
>>690
ジャンルで言うならほぼ廃れてきた現代異能物だろ>ナイトウィザード
片やクトゥルフはホラージャンルではあってもそれその物は無いな
あくまでTRPGとしての話
知名度と言う面でも格差があり過ぎるけどな
0692ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:51:39.62ID:???
>ジャンルで言うならほぼ廃れてきた現代異能物だろ
GO「( ﾟдﾟ)」
0693銀ピカ
垢版 |
2018/07/25(水) 18:55:34.16ID:???
フムン
では、マルチジャンル・ホラーRPGことインセインの出番デスね！　クトゥルー物のシナリオも出来るぜよ
……とゆースレ違いなアレは置いとくとして

Twitterとか　"ナイトウィザード"　で検索してみると、それなりの頻度でツイートはあるので
世間的にはまだ、忘れ去られた作品って訳では無いんだなーとか
0694ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:57:56.08ID:???
ナイトウィザードは元を辿ればエロゲーの夜が来る！だからなぁ…
0696ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:07:44.93ID:???
>>693
それさ、それなりと言いながらも差は大きいんじゃない？
TRPGやっててクトゥルフを知らないのとナイトウィザード知らないのとかの差みたいなもんで
まぁどちらもエンブレアカウントみたいなBot擬きのもあるだろうけどな
0697ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:11:27.86ID:???
どっちにしろ比べるだけ野暮ではあるけどな>CoC
NWやSFだと商品価値が違い過ぎるし価値を落とした原因が公式てのは救われないな
0698ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:14:04.33ID:???
というか誰もCoCと知名度を比べてるわけではないだろう

アニメ化の影響もあって、TRPGの中では比較的知名度高い方だよNWは
但し20代後半以降の年齢層に限る
0699ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:19:38.07ID:???
単純に現代異能物が廃れてきたってのは確かにあるけど、3rdの産廃ップリってそれ以前の問題よね
システムやスキル自体がゴミなんだし
0700ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:24:02.70ID:???
>>699
まあね
ついでに言えば、TRPGという媒体はジャンル的な流行り廃りの影響を比較的受けにくいとも思う
少ないパイで、マニアックな人間が集まるから

そうでなきゃ、サイバーパンク物のTRPGなんて現代異能より先に死滅してる
0701ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:24:05.86ID:???
>>698
それは無いわ>アニメの知名度
現在進行形でやってるならともかく、関東のローカル局限定で流してたアニメに過ぎんし何年前よ
0702ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:26:34.21ID:???
>>700
現在は死んでるだろ>サイバーパンク系のTRPG
シャドウランは新版が出なくて文句言われてるしNOVAはサイバーパンクとは言わん
0703ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:27:11.15ID:???
>NOVAはサイバーパンクとは言わん
ええ……
0704ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:27:12.12ID:???
現代異能自体は廃れてきたけど、それこそなろうゴッコやＦＧＯゴッコ、ペルソナゴッコetcは簡単に出来るしなぁ
0705ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:31:32.98ID:???
>>703
自分達でサイパンじゃなくてアーバンアクション言ってる訳だし何か問題でも？
0706ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:33:30.02ID:???
>>704
それ全部FEARが外してきた路線だろ
そう言うのを遊びたい連中が欲しいの類似品の紛い物じゃないんだよ
0707ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:36:44.99ID:???
>>705
http://fear.co.jp/wordpress/?cat=8
>藤井：最初は“サイバーパンクＲＰＧ”じゃなかったんですよね。
>丹藤：『トーキョーＮ◎ＶＡ The 2nd Edition』（以後、『ＴＮ２』）のキャッチコピーは、確か“アーバンアクションＲＰＧ”でしたよね。
>藤井：『トーキョーＮ◎ＶＡ The Detonation』（以後、『ＴＮＤ』）の時にキャッチコピーが“サイバーパンクＲＰＧ”になるんでしたっけ？
>鈴吹：そのとおりです。ようやく“サイバーパンクＲＰＧ”になりました。
0708ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:43:25.88ID:???
なるほど、今はサイパン名乗ってるのか
KADOKAWAから追い出された今は細々だろうけど、そんな事を言い出すとまた信者は発狂するか
0709ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:43:44.16ID:???
なんか今日は、何でもかんでも否定したいだけの人が張り付いてるな
0710ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:17:32.86ID:???
ＩＤ出ないから好き勝手言っとるの
いや、３ｒｄで廃れたのは否定しないけどさ

でも、大体の各クラスに係数５の特技配置したのは偉いと思う
過去のバージョンは特に前衛格差が酷かったからな
0711ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:21:28.58ID:???
デザイナーにシステム感とかセンスが無いと致命的なのは他でも見るからな
どんなに優秀なシステムを流用してもデータで全部台無しになる
0712ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:21:54.12ID:???
不思議なのは、社長がテストプレイに参加してたなら「これまずいよ」って指摘してるであろう水準が通ってしまってる点
というか、社長の一声で前倒しリリースになったのってNW３だっけ？
0713ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:23:00.55ID:???
>>710
係数を揃えるのはまあ良いとしても、使用条件とかでの差別化は必要だったと思うわ
そこを放棄して完コピは流石に良くない
0714ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:23:33.54ID:???
そもそも発売が前倒しになったゲームは他に聞いた事がない
0716ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:27:03.30ID:???
ってか、アーバンアクション名乗ったとしてもサイバーパンクはサイバーパンクだろ
0717ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:46:23.14ID:???
陰陽師/アタッカーですら、陰陽宝珠ツインウェポンとか言い出すとヤバイ事になるからなー
0718ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 21:04:33.97ID:???
データの不満もそうだけど3rdのメディウム見た後にソウルアーツ読むと泣けてくる
4頁に渡るメディウムの数々に強さとか元ネタとか無関係にめっちゃ興奮したのに…
0719ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 23:08:19.04ID:???
>>712
作り直しを命じて発売延期になると予定していた収益も入らなくなるし開発コストも余分にかかるしで損益になるからね
クオリティアップよりもスケジュール（目先の収入）を優先した結果が、リテイク命じるどころか社長の鶴の一声による発売前倒しで
結果はご覧のとおり、収益を増やすどころか会社の看板作品の版上げが爆死して大損害
3rdの件は社長も戦犯だよ
0720ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 23:15:03.03ID:???
通しでのテストプレイ以前にキャラメイクや成長なんかは単体テストしてりゃ一発でわかる不具合だらけだもんな
どんだけ時間なかったんだよっていう
0721ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/25(水) 23:44:49.21ID:???
一目で欠陥品だとわかる代物を利益優先で売り逃げしたのはどうやっても擁護する余地ゼロだね
あれですっかり冷めてFEARの新製品買うことなくなったわ
0722ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 01:11:53.10ID:???
ユーザーの信頼をなげうってでも出版社のスケジュールに合わせる方が重要だったんだろ
直接ＦＥＡＲにお金払ってるのは出版社だからね（）
0723ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 01:58:09.94ID:???
出版社だけみてユーザーをみなくなったのがFEARの凋落の始まりだな
小太刀も社長も企画通すために媚びるだけでユーザーを考えてない
0724ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 01:59:31.22ID:???
小太刀の話は流石にスレチ
0725ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 02:15:31.40ID:???
>>713
それこそスタイルクラスでよかったじゃねーかって話だもんな、まぁそれやるとルールブックが一気に薄くなっちまったんだろうけど
0726ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 05:30:39.55ID:???
今更何を言ってもどうにもならない
完全に終了してしまったコンテンツなのだから
0727ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 06:45:29.53ID:???
アニメ二期が放送してる夢を見た
0728ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 06:47:45.48ID:???
未だにアニメが～なんて言ってるとそのうちにロードススレの連中みたいになるぜ
0729ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:45:11.69ID:???
>722
NW3rdは「JGCで売るために納期前倒し」だから出版社のご機嫌取りよりなお悪い、完全に自分達の財布優先の行動
その結果売れ行き悪化で出版社にもそっぽ向かれるという最低の事態に陥ったのは因果応報だな
0730ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:46:47.42ID:???
>>716
アーバンアクションを名乗ったのはサイパン厨を避ける為と聞いた
別の意味で酷いのが涌いてるからアレだが
0731ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:53:26.87ID:???
>>729
基本が版上げでよくある7月合わせの夏休み狙いで
ＪＧＣ合わせは9月だから上級
7月合わせは前の年のＪＧＣで発表が常だったし
年単位のスケジューリングでの開発が出来なかっただけ
0732ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 12:17:42.78ID:???
数ヶ月遅らせられたとしてもあれ修正できたのかなぁ…
0733ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 13:24:57.08ID:???
根っこも頭も腐ってるから無理だろう
しげちーに一から作って貰うしか道は無かった
0734ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 13:44:03.17ID:???
来年に延期するぐらいの判断が必要だったがそれが出来なかったから
クオリティに問題があることを知りながら発売強行という判断になったんだろう
0735ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 13:53:21.66ID:???
ここまで言われてんのすげぇなぁ
ちな、1stと3rdだったらどっちやる？
0736ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 13:55:08.69ID:???
それで商品の品質だけでなく会社の信用まで落としてるんだからどうしょうもない
社員がゲームしなくなって来てたのもその辺かな
0737ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 17:14:33.82ID:???
>>733
1からってか、2.5で良かったんだよな別に
2ndのバランス悪い部分をちょこちょこ手直ししたマイナーチェンジで十分
0738ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 17:15:10.52ID:???
>>735
2nd　>　1st+V3パワード　>　3rd　>　1st
くらいかな、流石に
0739ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 17:18:39.79ID:???
どうせ変えるなら判定の６面体廃止でも良いで
0740ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 17:58:02.15ID:???
>>735
2nd自体肌に合わず不採用だったグループなので(3rdはリプレイのみ読んだ)
今も昔も1st+パワードしかやったことないな(ただの1stもやったこと無い)
0741ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 18:54:57.54ID:???
流石に今1stをやるのは色々古すぎて厳しい
もちろん当時はあれで面白かったので評価が3rdより低いという意味ではないけど
0742ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:04:28.84ID:???
>>734
>来年に延期するぐらいの判断が必要だったがそれが出来なかったから
あのタイミングで強引に出したのは、AL2の展開終了とも関係してると思う
だからといってアレで良いとは全く思わないが
0743ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:39:14.13ID:???
そろそろ10面体も20面体も認知度上がってきたし入手もしやすくなってきたからねぇ
0744ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:57:34.74ID:???
別に2D10でも2d6でも良いけど、わざわざ変える意味もなくね
0745ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 20:01:45.53ID:???
3rd出した途端2ndのエラッタとかQ＆A消したのが鳥取のトドメになったな
あれさえなければNWそのものから離れられることもなかっただろうに
0746ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 20:03:57.58ID:???
> 138 ： ななしのよっしん ：2017/04/08(土) 17:22:53 ID: rkS9BbAZvi
> 今って2ndのエラッタどこで見れるんかな……公式から無くなってしまって悲しい
>
> 139 ： ななしのよっしん ：2017/04/13(木) 23:47:09 ID: Gh8kwPpRhu
> >>138
> 2ndだけじゃなく、1stのエラッタとかも全部消されちゃったからな
> メールで問い合わせたけど、「サポート終了したので対応しません」だとさ
> 本の誤植なんだから、ゲームとしてのサポート云々以前に公開を続けて貰いたいもんだが
>
> 取り合えず、
> 2ndエラッタ
> https://www.axfc.net/u/3797331.txt
> 2ndFAQ
> https://www.axfc.net/u/3797332.txt

ユーザ側でこういう対応をしていくしか無くなったからな
0747ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 20:07:24.15ID:???
インターネットアーカイブで今でも見られるぞ
0748ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 20:09:01.03ID:???
>>744
差別化とか？
数値の幅が狭いなとは思うけどね>2D6
0749ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 20:15:37.83ID:???
>>748
ダイスの面数変えると、C/F発生率のバランス変わっちゃうぞ
2d6でC7なら6/36だが、
2d10でC11では10/100になってしまう
0750ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:51:45.56ID:???
サイト見る利便性より事実上のサポート終了宣言食らった方がキツかったな
進むも3rdのクソの山で、2ndに戻るにも二度と更新されなくないわけだし
0752ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:00:58.01ID:???
今でも2nd遊んで楽しいから別にいいや、ってなった
0753ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:07:12.93ID:???
ここまで低迷してしまうとはなぁ
0754ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:59:11.85ID:???
行くも地獄、戻る道はない
外部に生き残る道でもあればなんだけど、そう言うのは会社的に無理そうだな
0755ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 23:03:03.89ID:???
>外部に生き残る道でもあれば
D&D3.5eに対するPFみたいな？
0756ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/26(木) 23:17:29.91ID:???
私家版2.5みたいなのは、作ろうとした事もあったんだが
正直、軍拡しない限り2ndのバランスにそこまで不満がないので
じゃあGM側のバランシングとして軍拡しなけりゃ、2ndそのまま遊ぶだけでいいやーってなって今に至る
0757ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 00:31:12.35ID:???
SW2.5のスレで、かばう特化のキャラがいると
それに依存した紙耐久のキャラが範囲攻撃で死ぬとかいう話が出てて
やっぱ何処のシステムでも、カバー依存で紙耐久にしたら結果は一緒だよなあという気分に

カバー特化がいるからといって、耐久が紙で良いとはならんよな
0758ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 04:51:56.08ID:???
カバーキャラに通じる攻撃使うと他キャラは耐えられない問題なー
0759ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 04:58:02.47ID:???
身を挺して仲間を守るのはロマンかも知れないが、率先してやりたがるPLってそんなに多いかな
ダメージ倍付けとか喰らった挙句に戦闘不能まで行ったなら他PCの倍経験点寄こせ、
みたいなこと言ってた友人もいるが
0760ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 06:45:46.67ID:???
そもそもダイス次第で攻撃回数とダメージが伸びまくるNWのシステム自体にカバーが合わないよ
0761ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 09:28:31.27ID:???
別に一撃で死ぬわけでもないのに
なぜかカバー役以外がダメージを受けるとカバー役を無能扱いにしたりもあるし
一人でカバー範囲外に出て行ったのにダメージ喰らうと（ｒ
みたいにカバー役を叩いてたらカバー役はいなくなるわ
0762ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 09:48:22.60ID:???
>>755
そんな感じ
まぁサードパーティみたいなのがあればだけどSRSにしても軒を貸して母屋を盗られる感じになってるからダメだろうけど
0763ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 10:55:54.14ID:???
「大ダメージで敵を除去する」って誰が見ても明確な活躍（貢献）の基準がある攻撃役と違って
防御役には同じくらいはっきりしたそれがないからな
「味方にダメージを通す」や「自分が食らって倒れる」が
どこまでセーフなのかという意識が卓それぞれ人それぞれでズレや軋轢の原因にもなった
（結果「俺は突出しても敵ちゃんと倒してる、守れないディフェンダーが悪い」を生んだりする）
リプレイとかを通して示すべきはまさにそこのガイダンスのはずだったんだろうけど
逆に大ダメージでディフェンダーの頑張り無視や、別ゲーだけど「ダメージは０じゃ」を強調しちゃったからなあ
0764ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:00:10.10ID:???
起死回生の一手としてエロゲ版を認め、公式NPCとして出し
そして既存リプレイキャラ出演でネコミミ先生原画のエロゲ版を出すしかない。
出して下さいお願いします。
0765ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:15:51.90ID:???
もう据え置きPCでエロゲ遊ぶって人も減少傾向だし、今更なあ
それでもやるなら、せめてアリスソフトぐらいには知名度ある所とのコラボじゃないと
0766ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:38:23.96ID:???
>>763
そこで「戦闘で敵を倒すこと=PCの活躍」と定義した最新のトロフィー理論がですね
0767ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 15:25:26.05ID:???
エロゲは完全に斜陽で生き残る為にブラゲに打って出てバタバタと討ち死にしてるらしいからな
新規のブラゲも半分以上は半年コースできくたけ自身がそれで割り食ってる時点でかなり無いわ
0768ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 15:29:29.76ID:???
対魔忍は上手くやったんだなあ
0769ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 15:33:16.73ID:???
>>759
多いかどうかはともかく、居ない訳じゃない
俺はDFやるのも割りと好きだよ

>>760
だからまあ、徐々にカバー以外の方法で味方を守る手段があれこれ作られてったわけで
まあ3rdで全部ダイナシになったけど　（結局カバーだけしか残ってねえよ！っていう）
0770769
垢版 |
2018/07/27(金) 15:38:40.14ID:???
ついでに言っとくと、ダイス次第で攻撃回数とダメージが～とかいう問題でなく
NW系に限らずTRPG全般に、他PCのダメージロールを丸々肩代わりする守り方自体が合ってないんすよ
防御力までカバーアップする側の物を参照するなら尚更

無い方が良いとまでは言わないが、常用させてはいけないのは確実
そんなん常用できたら、そりゃ防御力を投げ捨てる人が続出するわ
カバーアップはラウンド1回くらいに制限付けて、ダメコン/タゲコン手段自体は別の物をメインに用意すべき
0771ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 15:47:49.80ID:???
ディフェンダーっていう専門職が必要なのかどうかは2nd当初のスタイルクラス導入から思ってたな
誰か一人が被害担当艦になるより、サポート系に「PCの誰かが別PCのダメージを肩代わりできる魔法」を撃たせるとかの方が
ダメージ分散としてはいいんじゃないかって感じでね
カウントじわじわ落として結局ラウンド中何もしない、って展開の回避にも繋がりそうな気もしたし
0772ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:06:25.22ID:???
>カウントじわじわ落として結局ラウンド中何もしない
これが発生するのは、ディフェンダーが殴っても当たらない通らないになるくらい
エネミーの回避&防御がインフレしてからではあるけどね　初期レベル付近だとそんな事にはならんし

まあカバーリングの使用回数に厳しい制限つけて、
自動取得は《命の防壁》か《挑発行動》辺りでいいよ
0773ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:38:55.34ID:???
>>772
自動取得それにして実際にやるとどうなるのか気になるわ
0774ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:51:58.88ID:???
正直カバーよりバリア魔法多重張りしてるほうがよっぽど守ってる感あって好きだ
0775ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:54:31.92ID:???
わかるけどヒーラーじゃなくてエンチャンターだよねとか言われてたわ当時
0776ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:17:18.90ID:???
ディフェンダーは後期ＮＷ２、Ｄ＆Ｄ４ｔｈ、ログホラ辺りが目指す方向だった感じはあるな
0777ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:21:12.39ID:???
>>776
その辺はログホラ以外は生き残ってないからな
0778ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:25:49.80ID:???
>>777
NWは版上げで勝手に自殺しただけで方向性が間違っていたわけじゃない
0779ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:08:13.96ID:???
>>774
解らんでも無いが、多重バリアもバランス崩壊の一因を担ってた気はする
（いやまあバリアのせいっつーより、バリア前提でエネミーの攻撃力を水増しするせいだけど）

バリア魔法は重複不可にしといた方が良かったんでないかと
0780ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:29:55.72ID:???
>>779
いやそんな制限しても全く意味が無い、きくたけという軍拡しか能が無いアホＧＭが悪例を広げまくるのが悪いんだから
そもそもサンプルエネミーがバランス無視のクソ性能過ぎるのも悪いし
0781ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:33:44.96ID:???
確かにサンプルエネミーは酷かった
いや基本ルルブ時点ではそんな事も無いんだけど、SMZ以降がな

基本ルルブだけだと、アタッカーもそんな防御を捨てる方向に行かないんで
軍拡は大体、SMZのせいという認識
0782ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 20:06:43.12ID:???
このくらいか、カバーリング非依存で味方を守る手段
上2つはアタッカーのだけど

　　《ZOC》　常時、エンゲージした相手の移動力減少
　　《機会攻撃》　オート、1sq以内で移動しようとした相手にHPロスト5点 or [放心]

　　《攻撃誘導》　セットアップ、敵単体に自身を対象とした攻撃を行わせる
　　《攻撃誘導Ⅱ》　オート、《攻撃誘導》の対象に範囲攻撃を禁止する
　　《デコイ》　オート、《攻撃誘導》の対象に全ジャッジ達成値低下
　　《圧倒的な存在感》　オート、《攻撃誘導》の対象を範囲選択(1)に変更
　　《即時誘導》　イニシアチブ、《攻撃誘導》をイニシアチブで再使用

　　《命の防壁》　オート、範囲選択(2)の【防御】【魔防】ジャッジ達成値+10
　　《スペリオルシールド》　オート、味方単体の【防御】【魔防】ジャッジをC値に変更
　　《インヴァルネラブル》　オート、味方単体の被ダメを0に変更
　　《挑発行動》　セットアップ、敵単体の与ダメを-[CL*2+6]
　　《攻撃は最大の防御》　メジャー、敵単体に[絶対命中]の物理攻撃 + 対象の与ダメを-10
　　《カモフラージュ》　常時、周囲にいる味方の【回避】【抵抗】上昇
0783ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:24:04.66ID:???
>>778
そっちの方向性は生き残るのが難しいと言う事よ
0784ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:27:29.80ID:???
>>783
それは筋が通ってなくね
NWは3rdで自爆しただけであって、ディフェンダーの方向性を見直すのに失敗したわけじゃないし
D&Dは3.5から変え過ぎたせいで反発が大きかったのが原因で、4thが駄目だったわけじゃない（むしろ日本では好印象だった）
0785ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:34:12.36ID:???
>>784
ＮＷ３ｒｄはディフェンダー問題以前に
根本的な基礎から失敗してる
0787ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:38:04.85ID:???
ＮＷ３が目指した方向性ってなんだ？
リプレイを書きやすくしました　以外の方向性が何一つ見えないぞ
0788784
垢版 |
2018/07/27(金) 22:41:02.41ID:???
>>785
いやそういう事でなくて
ディフェンダーの方向性を見直すのに～て話は、2ndに掛かってくる部分よ
3rdは論外
0789ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:44:06.18ID:???
ディフェンダーの方向性の問題とは直接関係ない例を持ち出してディフェンダーの方向性が失敗だったと主張してるアホがいるだけだろ
主張してる当人の脳内では関係あるに違いないと思い込んでるんだろうが
0791ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:47:34.17ID:???
ディフェンダー自体がいらねえって層もいるからなぁ
0792ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:56:29.45ID:???
うちもPL3人だからディフェンダー抜きでダメージ調整して遊ぼうだったわ
0793ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:59:27.53ID:???
ディフェンダーがとか勝手に言ってるけど、スタイル制と言う方向性が生き残るのが難しいと言う話
デザイナーか周辺にデータに強く、データ勘のある人間じゃないと統括は出来ないしデータを加えて行く段階で破綻するからだよ
他所で上手く行ってるのは専業でバランス取りをしてたり、内部で規定が出来てる所が多いしね
0794ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:00:13.29ID:???
要不要でいうならスタイル制自体別にいらねーわ
初心者にはやるべきことがわかりやすくて良いのかもしれんけど
0795ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:00:17.34ID:???
最近はそういう傾向だろ、マーヒーは意図的に専業ディフェンダーや専業サポーターを外してるし
0796ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:02:03.91ID:???
>>792
ぶっちゃけうちもＰＣのデータに合わせてエネミー作るなら
ディフェンダーいなければ火力も相応に収まるはずなので要らないよな？
で意見が纏まってプレイしてたな

公式エネミーは見なかったことにしたし
0798ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:05:42.24ID:???
というか、全部のゲームを同じ様にしてどうすんの

役割分担をするゲームとしないゲーム、どっちもあっていいでしょうに
0799ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:06:37.12ID:???
>>797
もう設計思想自体が古い作品なんじゃない？
しかもオールドスクールと呼べるものでもない
0800ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:06:50.62ID:???
版上げでスタイルクラスを廃止したにもかかわらずディフェンダー問題が悪化したシステムもあるし
スタイル制の有無は関係ないんじゃないかと
0801ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:07:32.90ID:???
最初期から今に至るまで、
ファイター・プリースト・メイジとかで役割分担するゲームが隆盛してる界隈で
何を言ってるんだとしか
0802ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:08:05.60ID:???
スタイルクラス自体はいいだろ、カオスフレアやＢＢＴはどんなクラス構成でもスタイルの特技で最低限の仕事を果たせるようになるわけだし
ただ、スタイル制と相性がよくないゲームもある。それにナイトウィザードが該当するだけ
0803ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:09:13.02ID:???
>>798
今は一人のデザイナーが全部を賄える時代じゃないんだろ
そして役割分担をちゃんとやるにはチームで作らないと破綻する
0805ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:10:15.89ID:???
>>802
ナイトウィザードが相性悪いんじゃなくて
数理デザインできるやつがいないってだけのデザイナー不足案件だろう
0806ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:10:45.95ID:???
>>801
その辺も今は別に役割が固定化されないのが流行りみたいよ
0807ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:11:01.42ID:???
>どんなクラス構成でもスタイルの特技で最低限の仕事を果たせるようになるわけだし
つまりNW2の事だな！
0808ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:11:08.39ID:???
>>801
魔法職は薄くてＭＰを多く使うってのはすでに
前衛も特技で魔法職並みに色々できるようになってるんで時代遅れであるね
0809ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:12:30.61ID:???
>>805
デザイナー不足と言うよりは人材不足
デザイナーが複数居ても方針を決定する事は出来ない
0810ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:12:34.82ID:???
>>808
攻撃魔装でMPを使わずに魔法攻撃できて
防御魔装で十分硬くなれるNW2は最高、まで読んだ
0811ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:14:12.30ID:???
スレ的にも古い夢を捨てられないジオン残党みたいなのが多いから仕方ない
0812ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:22:20.58ID:???
結局、2ndは軍拡さえしなけりゃ大体の問題が解決するゲームではあるのよ
そして、軍拡したら問題が起きるのは大体どのシステムでも一緒ってのもずっと前から言われて来た事ではある

じゃあ何が問題なのかっつーと、
公式エネミーデータとリプレイが悪かっただけという
0813ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:23:07.92ID:???
>>810
それであんまり間違ってない
最高までは言わないけど
0814ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:24:57.78ID:???
ＳＷ２．０とかでもそのまま使ったらヤバイクソエネミーデータはあるけど、どれがヤバイか具体的にいくつか名前が挙がるだけで、基本的にはそのまま使えるけど
ＮＷのエネミーは基本的にどれも使い物にならんからな……
0815ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:27:14.65ID:???
>>814
低レベルエネミーはそのまま使えるよ
高レベルエネミーはデータ作った奴をぶっとばしたくなる
0816ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:28:18.10ID:???
エネミーレベルがやっぱり詐欺のアリアンと比べても
ＮＷ系のエネミーの強さの基準がレベルとも連動してないし設計思想がわからないんだよな
0817ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:32:01.96ID:???
回避&抵抗が50超えなのに、行動値が20未満だったりとかな
エネミーデータだけは擁護のしようがないくらいにおかしい
0818ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:34:55.32ID:???
エネミーの強さの基準が使い物にならないのはFEAR全般のお家芸みたいなもんだし、設計思想なんてないんだろ
0819ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:36:53.53ID:???
Lv5エネミーくらいまでは問題なく使えるかな
Lv7以上のエネミーはもう参考にならない
0820ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:41:30.49ID:???
ＦＥＡＲのエネミーレベルがあてにならない理由って
ＰＣは5レベル10レベルなどに一気に強くなるインフレ特技を用意してるのに
エネミーは同じ割合であがっていくようなインフレ未対応だからじゃないかな

ＮＷ系はエネミーがレベルごとに能力値が個別でインフレするからそれすらあてにならないけど
0821ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:48:47.20ID:???
>>820
というより、鳥取によってPCの強さが違い過ぎるからだろう
PCを自由に成長させたら、高レベルエネミーなんてまともにバランス取れる訳が無い

クラス毎にLvUP時のステータス成長を固定化したSRSですら、特技分の差だけでPCの強さが大きく変わるのに
ステータスを自由に伸ばせるNW/S=FやARAで、高レベルエネミーをまともに作れとか無理な話
なので、そこんとこ開き直って無理に高レベルエネミーのデータを公式で用意しなくて良いと思うわ
0822ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 00:58:20.35ID:???
一定レベル以上のエネミーはこんな感じの成長をしたキャラを想定してますみたいなガイダンスありゃマシかもなぁ
設計意図がわかってさえいればデータ勘多少あればいじるのも簡単だろ
強くする場合、弱くする場合それぞれの指針も載せてさ
0823ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 01:09:52.09ID:???
>>821
ＳＲＳのボステンプレでわかるけど
ダメージ＋ＣＬみたいなのが取れるレベルでも一切考慮せずに
１レベル３０ＨＰやってたらなんの参考にもならないよな

その大きく変わる特技分の差を考慮すらしてないって話しだよ
0824ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 01:21:14.04ID:???
>>823
採用サプリによっても変わるからね

初期レベルで組んですら、基本ルルブ環境とフルサプリ環境だと大分違うし
0825ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 01:25:11.16ID:???
数値の振れ幅が適当に気分でやってるというか、乱数の確率詰めてる気配は皆無
0826ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 01:28:35.53ID:???
エクスプローラー/キャスターなら、REM環境だと
《達人の技》SL2 + 《協調魔撃》 + Lv3魔装 + 《魔装カスタマイズ》　を取得すれば　（特殊能力4枠、余り1）
GL1から、代償1カウントだけで【攻撃】【防御】【魔攻】【魔防】ジャッジ達成値+10の支援を味方にバラ撒ける様になる

……というのは極端過ぎる例だけど、
これをやる卓とやらない卓とで公式が同じ様にバランス取りしろってのはそりゃ無茶な話よ
0827ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 02:18:31.19ID:???
異能者ヒーラーじゃないんですか？みたいなやつ
0828ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 02:24:22.18ID:???
代償軽減と限界突破は悪さし過ぎ
0829ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 03:26:27.69ID:???
サプリ環境に合わせて
エネミー全般を見回して再録してみました
ってやられても酷い事になるってメタガが教えてくれたぞ
0830ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 05:10:40.12ID:???
仕切り直すことすらもう現行スタッフには不可能って相当の絶望感だよね…
0831ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 05:31:17.45ID:???
>>829
メタガが酷いのはそう言う所ではなく根本的な部分
0832ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 05:52:05.12ID:???
キャラクター作成の幅が広いのが売りみたいに言うのがいるけど、デザイナー側に管理能力が無いから野放図でデタラメになりがちなんだよな
0833ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:06:02.24ID:???
今までクラス名を漢字ひらがなで統一してたのに3rdでいきなり「アイドル」追加したのはもう最低限の体裁を整えられる人間もいないのかと悲しくなった
0834ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:41:58.88ID:???
アイドルウィザードの存在自体はDear絡みで以前から世界観に組み込まれてたのに
クラス化した時の名称も考えてなかったんだなあ
あるいはうまい言葉が見つからなかったか
0835ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:04:20.40ID:???
流行りのアイドルブームに乗っかろうとして大失敗したよね
0836ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:07:23.76ID:???
>>834
実際、上手いクラス名が思い付かなかったのはあると思う
自分で考えてもピンと来る名前が思い浮かばないし

んでも、そもそもDearのは「声に特殊な力を宿している」が焦点なのに対して
NW3のアイドルは焦点が違っているので、ぶっちゃけDearとは何の関係も無いクラスなんでないかと
0837ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:14:19.99ID:???
>>835
NWにかぎらずBBT,メタガと色んなシステムにアイドル職積んで何したいんだと思ったな
冒企のビギニングアイドルの方がまだわかりやすかった
0838ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:15:57.91ID:???
BBTはともかくメタガのは普通にマクロスパロでしょ
0839ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:17:04.80ID:???
そもそもFEARは流行のパクリをするだけで流行を作る側に居ないし
分析力も甘いから上手く取り込めないから
0840ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:17:12.17ID:???
BBTは、クラスの中身自体はアイドルというより
アジテーターとかカリスマとか政治的指導者とか、そういう側面を押し出してはいたな

ただ、クラス名から察するに
FEAR側から、「アイドルという名前でクラス作って」というオファーだったろう事は想像に難くない
0841ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:42:50.83ID:???
艦これが流行れば艦これ再現データをあちこちのシステムに追加し
なろう小説がブームになればなろう小説再現を追加だしなぁ
昔からそうだったといえばそうなんだが、流行のネタをそのシステムの世界観や設定にアレンジして落とし込む能力が劣化してるんだよね
安易にそのままパクって混ぜただけの物に劣化しちゃってるのが批判される理由だとおもう
0842ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:54:58.37ID:???
3rdで取り入れた流行はNWにはまったくマッチしなかったということだ
0843ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:08:47.50ID:???
マッチしなかったと言うよりはそう言う流行りを取り入れると言うよりもパクるのが下手な上に基礎工事もダメだから倒壊したと言う気はする
0844ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:11:24.51ID:???
メタガで安易に他のものを持ち込むのに馴れ過ぎて、それに他も引き摺られて駄目になったんじゃないかな
昔はベタな位が丁度良いみたいな擁護もいたし
0845ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:31:21.42ID:???
実際それこそがって感じだった
0846ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:32:17.34ID:???
初期のセブンフォートレスやナイトウィザードもパクリネタ結構多くなかったっけ
内輪受けをやり続けた結果加減がわからなくなっていったんだろうなぁ…
0847ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:28:56.61ID:???
最初は複数の元ネタを再現できるためのデータが
どんどん単一の番組を元ネタにしてるとしか思えないデータに変わって行くからな
雑になっていってなんでみんなが褒めてるのかわからなくなる
艦これのデータを再現するのは３回目ですなんて悪びれずに発言してるのを見ると
この人プライドもなにもないんだなって思うけどなんで褒めてるんだ？
0848ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:40:52.92ID:???
バレルロールの連中の自演だぞ。小太刀を見てたらよくわかるだろ
0849ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 18:11:58.10ID:???
しきりに艦これ関係ないと誤魔化そうとしていたのを
背中から味方を撃つ自演かすごい雑だな
0850ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 18:39:19.90ID:???
艦これとか名前しか知らん
0851ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 18:41:40.56ID:???
艦これ関係の再現データはどこでも叩かれるか、失笑されるかしか見た事が無いな
どこで褒められてたんだろ？
0852ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:01:03.93ID:???
3回も作った自慢するほどあちこちのシステムで量産された艦これ再現データは
冒企が正式な版権作品として艦これTRPG出してるのに
後追いで権利も取得せず版権料1円も払わずにお出ししてきたのが酷かった
誰か止める人は居なかったのかと
0853ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:27:20.73ID:???
メタガもだがＦＥＡＲの再現が失笑されるようになったのは
版権ゲーム含めて他社はきちんと権利を取ったうえで遊べるものを出してくるのに
ＦＥＡＲだけは勝手にパクッてるし版権ゲーもあそべない物を出してきてるからだろ
0854ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:29:41.00ID:???
権利権利著作権がー
ルルブは卓の分全部買えとうるさいのに
自分たちは他人の権利は破っても良い
ＴＲＰＧは零細だから文句付けるなと言い出してるんだから救いがない
0855ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:32:24.99ID:???
言いたい事は解るが、せめてNWかS=Fの話にしなさいよ
0856ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:34:32.60ID:???
すげえ自演で展開してそうなスレになったもんだな
0857ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:43:37.05ID:???
パクリデータも艦これ再現もNWの話しじゃないのか？
0858ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:47:13.23ID:???
艦これのパクリはきくたけの趣味だろ
あれだけ力の入れ方がおかしい
0859ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:54:04.53ID:???
NWだけの話じゃないがNWも含まれてるので一応スレチじゃないがまぁ程々にな
0860ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:55:23.54ID:???
冒企のサイフィク艦これがリリースされた後のラジオで「俺にやらせてくれれば」とか普通に言ってたな
ふぃあ通ってKADOKAWAスポンサーじゃなかったかとか、冒企に失礼だろとか、
色々とアレなものを感じたっけな
0861ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:00:50.02ID:???
ＦＥＡＲがつくったところでＳＲＳになっただろうし
フルメタ並みの酷いゲームになっただけで終わるとおもうけど
0862ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:03:43.67ID:???
今の惨状を見ればFEARに艦これTRPG化の話が回らなくて良かったとしか思えんよな
間違いなく世界樹フルメタ剣街と同様に既存作品の劣化コピペになってたろうし
0863ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:05:17.83ID:???
エル＝キュリアやエル＝クラムをベースで作れるんじゃないの？
0864ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:06:49.57ID:???
そもそも版権ＴＲＰＧが地雷っていうのはかつてのスクエニゲーとＦＥＡＲが作った印象で
それが覆ったのが艦これＴＲＰＧやログホラが良作として受けたのが理由だろ
ＦＥＡＲがその後に作った版権ＴＲＰＧはやっぱり酷いものだったし
0865ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:21:35.87ID:???
マギウスのせいだと思うがなー
0866ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:23:33.05ID:???
どこぞの社長は「原作物に版権料払うのが勿体ない」とか、「何で版権取ったの？」とか言ったなんて話も流れて来てたしな
0867ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:24:58.45ID:???
メガテンみたいな長期展開してる版権ＴＲＰＧもあっただろ
そう思ったけど、これしかない需要があるだけでルールはそこまでよくなかったな
0868ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:32:18.24ID:???
版権料取られるぶん儲からないから手抜きするって理屈は分かるが
それなら最初から仕事請けるなよって思うわ…
まぁそうこうしてたら版権物のオファー来なくなっちゃったけど
0869ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:43:16.54ID:???
他のところだと出来や好みの差はあるけど
手抜きしてるようには見えないからな
0870ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:45:14.76ID:???
んで、その版権ゲーはスレと一体どう関係があるんだ

本当、FEARの現状に文句言いたい気持ちは解るけど
ここでやるのは筋違いだぞ
0871ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:46:35.66ID:???
>>868
いやそのりくつはおかしい
手抜きする時点で論外だし、版権料のマイナスを差し引いてもプラスになる程売れる商品を作るのがプロの仕事という物では？
0872ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:54:01.74ID:???
つまりプロじゃないんだろ
0873ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:55:12.40ID:???
版権の方がパイがもとより大きいんだから
いいものを作れば版権料払ってもより新規を得られるチャンスなのに
ことごとく潰しに行ってるよな
0874ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:56:34.08ID:???
>>868
普通版権ＴＲＰＧで版権元の宣伝番組で
自分たちから手抜きを公言して元システムのことばかり言い出すとは
まともな神経してたら誰もやらないのに、それをやるのがＦＥＡＲだぞ
0875ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:57:54.57ID:???
目の前の小銭にしか興味がないのはNW3で示してしまったからな
0876ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 21:08:29.81ID:???
金の卵を産むガチョウを殺し続けるのは、ちょっと計算できなさすぎるだろう
0877ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 21:12:37.11ID:???
だが金の卵を産むガチョウをローストして喰うのがFEAR流
0878ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/28(土) 22:59:49.65ID:???
版権もの展開に関してはマギウスの粗製濫造の後追いをしたのがFEARって感じ
0879ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:12:18.78ID:???
なんでこんなに盛況なんだ・・・
0880ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:20:07.62ID:???
実質ワッチョイ無しのFEAR総合スレと化しているな
0881ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:22:57.53ID:???
分かってるならFEARスレでやってくれ、としか
NW3の文句は幾らでもここで言っていいが、他ゲーの話はスレ違い
0882ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:23:41.96ID:???
セブンフォートレスはもはや語る者さえいなくなった…
0883銀ピカ
垢版 |
2018/07/29(日) 00:24:21.16ID:???
>セブンフォートレス
良ゲーだから文句も出ないって事デスね！
0884ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 01:06:56.93ID:???
銀ピカみたいなのが事態を悪くするんだよな
0885ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 01:08:31.02ID:???
いや、あれはダメな物はダメってハッキリ言う方だぞ
NW3には匙を投げてたし
0886ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 01:19:12.86ID:???
セブンフォートレスはなんつーか、
なろう小説で良いところまで行ったのに、書籍化のために更新停止して、書籍がコケたせいでそのままエターになった、みたいな宙ぶらりん感がなー

全貌が見えてないから語りにくい、推測や妄想を語るにしては今更感がある
ぶっちゃけ過去の思い出語りぐらいしか出来る事がないっていうね…
0887ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 01:27:10.28ID:???
L=Fにあんま魅力が無かったからな
RUSメインでリスタートしてくれてもいいぞ
0888ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 02:06:34.24ID:???
今リスタートしたらNW3rdみたいなシステム付くんでしょ…？
0889ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 02:24:38.06ID:???
ラース＝フェリアは昔っから出来の悪い同人ゲームの世界って感じだったからな
0890ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 03:38:47.63ID:???
ＧＦでサポート終了したのが地味に謎>ＳＦ
0892ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 05:45:44.20ID:???
後出しジャンケンみたいな情報の出し方して良いのは小説とか「作者が一方的に提供する媒体」だけって事だな

秘密主義というかぽっと出しのアイデアで前述をコロっとなかった事にする癖（というか忘れてしまう）があるのがなぁ
0893ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 05:50:49.60ID:???
そういう進め方をしていくゲーム媒体もあるにはあるけど
後付けを馴染ませるためにそれなりの準備と工夫をしてるのが普通
0894ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 07:28:25.66ID:???
主八界関係の設定はかなりおいてけぼりだったからなぁ
サプリだけで状況が進んで行くけどそれでどうしろって
0895ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:07:28.71ID:???
流行り物再現はそもそも一部のPLがそういうのよくやるから要望として出されるとかじゃね？
正直コンベでよく見たぞ、なろう系キャラは
0896ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:21:30.49ID:???
別になろう系キャラがどうとか言う話でもないしな
流行り物再現データの話だし、俗に言うコピペキャラとでも言えば良いのか
0897ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:30:21.21ID:???
アニメ、コミックの再現好きな奴は大概がコンベ産のイメージ
そう言うのが受けるから好きでも無いのにやるとか言ってて、マジで笑えなかった
0898ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:24:33.30ID:???
なんかアルシャードスレを見ているようで幻覚かと疑いたくなった
ところで次スレはどうする?
立てないでFEAR総合に合流もあるけどFEAR副社長スレとして立てて愚痴吐き場として使うのもありかな?とか思った
グランクレストスレみたいな廃墟スレにはならない気がするし
0899ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:34:24.24ID:???
お好きに
今の状況で納得してるなら立てるも良し
ワッチョイ有りのスレに合流する気なら誘導するも良し
立てる人の好きにすれば良いよ
0900ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:54:37.32ID:???
別にこのままで良いんじゃないの
ふとNWの話をしたくなる時はあるし

というか、FEAR総合スレ的な話がしたけりゃ
最初からそっちのスレでやってくれ　スレはあるんだから
0901ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 16:19:38.14ID:D7sDj1Sf
世界結界やイノセントの仕様の扱いについて延々議論してた頃が懐かしい
ルルブの記述準拠で語る奴とリプレイのイメージ準拠で語る奴の
噛み合わなさっぷりとか
0903ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 18:54:31.52ID:???
きくたけ自身その時の気分と流行りでころころ基準変えてるからなぁ…
0904ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 20:22:57.66ID:???
最早愚痴以外語る事もないし次スレ要らんだろ
0905ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 21:03:58.78ID:???
愚痴以外に話が出ないんでなく、
スレ違いの話でスレを乗っ取りたがる変なのがいるだけよ
0906ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 21:28:37.68ID:???
まっとうな出来のS=F新作か4thでもあればどうにでもなりそうだがそれができるなら最初からこうなってないしな
0908ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 21:55:25.15ID:???
実際パスファインダーみたいな2.5版があれば皆が幸せになれそうだとは
0909ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:17:36.95ID:???
FEARの方針そのもの全てが失敗に結びついてるから
その辺の総合的にNW３の失敗で語られてるからな
0910ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:23:54.98ID:???
＞私家版2.5
「俺ならこうする」って部分はあるけど作る手間考えたら2ndそのまんま遊ぶほうが楽って結論出たわ
0911ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:29:06.19ID:???
俺もそんな所だなあ

治癒力ジャッジのファンブルダメージが存在すると、治癒力10以上の確保が半ば義務と化すだけだからファンブルダメージは廃止した方が妥当だとか
代償軽減：付与魔法とかの絶対取る様な物は、スキルとしては廃止して魔法側の代償を見直すべきだとか
あれこれ思ってる事はあるが、1から全部を作り直す程の事でもないというか
0912ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:25:50.02ID:???
>>907
私家版なんか言い出したら「著作権ー」とか言って来るぞ
0913ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 06:45:00.58ID:???
後は、発動攻撃魔法のリバランシングかなー
つっても、後発のは割りと使える性能してるんだけど

初期の奴が軒並み、代償重過ぎてな（効果が悪いとは言わない）
0914ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 08:20:44.67ID:???
パスファインダーが存在出来たのはOGL（オープンゲームライセンス）があればこそだからね
社外にゲームシステムの遺伝子を残したからこそ、今のD&D5版もパスファインダーも産まれた訳だ
そう言うのは敢えて言うならFEARではSRSくらいだし、他のシステムはね
0915ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 08:38:34.03ID:???
今のSRSは強制役割分担ゲーにされるからなぁ
0916ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 08:43:59.35ID:???
>>914-915
一応言っとくと、SRSベーシックの内容に従えば良いだけなら
実の所、行為判定以外でNW2ndとSRSベーシックがシステム的に矛盾する箇所は無い

行為判定についてだけ、受動優先・無限上方ロール無し　というのが決まってるが
0917ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 09:05:43.31ID:???
私家版作ると言う話なら少なくとも世界設定は使えないからSRSの規約を持ってきても難しいんじゃない？
上で出てるパスファインダーもシステムはd20でも世界設定は完全にオリジナルなんだから
世界設定を使えないならそれはSFやNWとは言えないだろうしね
0918ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 09:07:21.98ID:???
私家版よりは同人サプリだな

同人サプリと言いつつ、ARAのスキルガイドみたいに
既存データを丸々書き換える奴
0919ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 09:15:53.14ID:???
まあそこまで何でもかんでも変えなきゃいけない訳でもないが

治癒力ファンブルでのマイナス喰い込み撤廃、
同名魔法の複数常備化禁止、辺りのスポットルール追加と
ダメージバランスに関するガイダンス、リファインしたエネミーデータ、くらいでないの必要なのは

何度も言われてる様に、軍拡さえしなきゃ別に問題ないゲームだし
0920ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 11:26:45.58ID:???
私家版と言うよりはあくまでハウスルールって感じかね
世界設定に踏み込まなければ問題は無いとは思うけどやる人間が居るかは別の話
0921ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 11:48:22.46ID:???
ハウスルールは自卓ローカルの決め事を言うんだろうし
ここで話題に出てるようなのはヴァリアント（ルールの改変ヴァリエーション）かね
日本国内だと、旧版ソードワールドにルール追加して迷探偵ものを遊べるようにした「デュダRPG」とかあった
ドラゴンハーフや捨てプリ（スクラップドプリンセス）も珍しくMAGIUSじゃなくてヴァリアントだったかな
0922ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 12:07:41.56ID:???
いや他に出せないと言う意味でハウスルールかなと言う気はする
同人誌で出すとかwikiでネットに放流するとかならヴァリアントだろうけど
0923ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 12:45:33.93ID:???
ハウスルール対応なら3rdをなんとかするより2ndのヤバい所をなんとかする方がマシだからな
0924ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 13:24:58.16ID:???
1週間ぶりに見たらめっちゃ伸びてるから版上げ発表されたのかと思ったじゃないか……
0925ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 14:53:32.58ID:???
映画で３がコケるのをなぞっただけ（ｒｙ
４で復活した映画なんて存在しな（ｒ
0926ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 15:25:20.26ID:???
ターミネーター６が出るそうだから大丈夫
0927ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:05:11.14ID:???
>>908
>実際パスファインダーみたいな2.5版があれば皆が幸せになれそうだとは
あれってDnDにライセンス料なり払って3.75e作ったんだろうか
0928ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:20:29.49ID:???
治癒力ファンブルでのマイナスってそんなになくさないといけない部分なんだろうか？
ソード・ワールドでも発動しないこととかあるけどそれをなんとかしようとはならないような
0929ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:20:47.09ID:???
俺はルール自体はパワード環境でNW2ndやSFNで大量追加された各種データを
それに対応させた物がほしいよ……
0930ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:23:39.52ID:???
>>927
あれはオープンゲームライセンスてのがあって規約を守っていればライセンス料とかは発生しないんよ
0931ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:29:01.51ID:???
>>928
回復しないのが問題なんでなく、
「治癒力10以上にするとデメリットを無くせる」のが問題

じゃあ治癒力10以上にしようね、てなるだけだから
ファンブルしたら治癒力0になりますとかの方が余程マシ
0932ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:38:13.48ID:???
>>925
アリスソフトのランスシリーズとか、不評だったランスクエストをパラレルにして、マグナムを正史にする的な開き直りして
ついには完結まで辿り着いた例があるし…
0933ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:40:24.89ID:???
仙人の《長生仙薬》とか固定10点回復だし、A-Kライダーの《オートインジェクション》も非ジャッジだからファンブル発生しないし
その辺りを見る限り、回復にはリスクが伴うべきみたいなポリシーがあるわけでも無いっぽいからな
0934ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:06:26.70ID:???
>>930
そうなのか。それだと作ろうものならバレルのあれが「著作権ガー」ってクレームつけてきそうだね
0935ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:07:17.77ID:???
>>932
ランクエとマグナムでパラレルな部分なんてあったか・・・？
0936ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:08:35.03ID:???
もしかして、回復にリスクあるのって国産ゲーだけ？
DNDはそもそも発動しないなんてことはない
SWとSF・NWくらいかペナ発生するの
0937ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:15:29.93ID:???
洋ゲーでも探せばあると思うが
きくたけゲーの場合、おそらくローズの影響
0938ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:51:24.32ID:???
>>935
公式の年表か何かでランクエのEDはどれも続編とは繋がらないっていうのならあったと思う
0939ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:29:37.88ID:???
ローズトゥロードも死んで久しいな
0941ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:44:59.48ID:???
昔のD&Dみたいに呪文がプレチャージ式のシステムだと
判定にミスったら発動できない、は鬼ルールになるな
最近はPC各自が持ってる回復力を使わせるって形で色んなクラスがヒーリングできるみたいだから
プリーストの責任はそこまで重くないかも知れないけど
0942ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:45:18.82ID:???
発動判定と治癒力ジャッジで、2回ダイスロールが入る奴は
どっちか片方に統合して良いと思う
0943ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:59:27.15ID:???
>>940
あれファンブルするかどうか見るためだけにダイス振らされるのかったるいんでなくして欲しい
0944ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:07:40.45ID:???
クリティカルでMP消費ゼロにしてくれるなら発動判定あっても悪くはないかもしれんが
0945ＮＰＣさん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:23:30.90ID:???
>>943
クリティカルでダイス増加するとはいえ、クリティカルとファンブル以外は意味無しだからなあ
魔術判定の達成値を、そのままHP回復量に上乗せとかならまだしも

>>944
SFMの場合は、八神魔法が1つの答えなんだとは思う
とはいえ、あの形式を全部の魔法に適用する訳にもいかんしな
0946銀ピカ
垢版 |
2018/07/30(月) 23:45:53.03ID:???
FTE掲載魔法の　「自動成功だが、魔導20以上なければ使用出来ない」　や
RUS掲載魔法の　「難易度17だが、魔導27以上あればタイミング：セットアップとしても使用可能（本来はクリンナップ）」　等
その辺りも、試行錯誤はされた感じデスねー
0947銀ピカ
垢版 |
2018/07/30(月) 23:47:25.15ID:???
RUSじゃないや、REMだ

まあ、最終環境のノウハウを持って
初期データをリファインしたらどうなるのか、てのはちょっと見てみたいかもにゃー
（箒データだけは、FTEでリファインしたけれども）
0949ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/01(水) 23:15:26.03ID:???
汎用特殊能力とかであっても良かったかもなー
発動ジャッジでクリティカルしたら代償MPカット
0950ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 10:51:34.03ID:???
大規模なモデルチェンジをしたいと意気込んだ結果がシリーズの打ち切りですよ
0951ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 11:04:49.99ID:???
まるで意気込むことが悪いことのようだ

結果論だろ
0952ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 11:16:11.13ID:???
意気込んでくれてたらよかったんですけどね……
0953ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 11:34:13.99ID:???
手抜き工事なんかせずに本気で気合入れて版上げしてたら、今もまだシリーズ続いてぼちぼち4thの話なんかもあったのかな……
0954ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 11:43:17.85ID:???
気合いはあってもマンパワーがなあ
バレルロール組独立の動きはいかんともし難かったのでは
0955ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 12:15:36.43ID:???
あいつらを頭数に入れた時点でマンパワー以前の問題なのでは
ろくな事してないじゃん
0956ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 13:28:17.36ID:???
気合いを入れてたら完成前のを前倒しで出すてのは無いと思うけどね
今のFEARは全体的にゲームに対する熱意が感じられなくなってきてるかな
0957ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 14:17:20.55ID:???
>>955
NW2とメビウスに関しては異世界サプリとかソウルアーツ以降の立て直しに貢献してるからなあ
バレルロールっていうかしげちー単独がだけど
0958ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 14:51:16.92ID:???
人気商品とゴミの抱き合わせアソートみたいなもんだなチームバレルロール
圧倒的にゴミの方が多いけど
0959ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:01:27.82ID:???
「バレルロール」と「しげちー」にはっきり分かれてるな
脚本家としてもしげちーだけ良い仕事してる
0960ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 19:17:44.21ID:???
>>959
BBTでパクリ増やすだけの同類じゃないか？
0961ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:22:03.54ID:???
>>954-955
マンパワーがあってもセンスが問題よ
NW3のデータがクソつまらないのは、マンパワーだけの問題じゃないと思う
「面白くしよう」っていう気概がまるで見えてこない

ただダメージ増加とダメージ軽減並べるだけなら、中学生でも出来るっつーの
0962ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:37:10.01ID:???
ユーザーはユーザーでダメージ増加とダメージ軽減をかき集めて数字をガン伸ばしするのが最適ビルドで
それ以外の特技は使えないクソ特技、みたいなのがいるしなぁ
0963ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:40:35.74ID:???
例えば、落とし子に目を向けた場合
NW3の落とし子は基本ルルブ時点で、コンボ性のあるスキルが
《瘴気の城塞》（セットアップ、防御UP & 自身に狼狽 = 移動不可） + 《闇駆ける殺意》（オート、射程を近距離に変更）
《蔓延る炎》（セットアップ、攻撃UP & 自身にマヒ） + 《冥き焔》（常時、バステを受けている最中のみ攻撃UP）

の2セットくらいしか無い
更には、自己バステを掛けられるスキルが上記の2種類だけで
セットアップで《魔王の血統》（攻撃UP）を使うと、《冥き焔》が機能不全を起こす


NW2の落とし子は基本ルルブだけでも、自己バステを掛けられるスキルが
セットアップ（マヒ）、マイナー（邪毒）、メジャー（重圧、捕縛、狼狽）
とあってタイミングを選べる上に、それら全てを《カラミティインフルエンス》でエネミーに押し付ける事が出来た訳だが
何で版上げで面白味が劣化してんの
0964ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:54:08.12ID:???
《冥き焔》も、3rdでは「バステを何か1つでも受けていれば、+SL*4」になっちゃったからな
強いけどそうじゃねえ
2ndでは「+受けているバステの数*3」で、より多くのバステを受けている事に意味のあるデザインだったんだが

差別化を考えるなら、むしろ2ndから
《カラミティフラッド》《歩みを止めぬ者》《害毒反転》《穢れし不死》《害悪昇華》《完全なる瘴気》
辺りを持ってくるべきだった
0965ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:59:34.28ID:???
てか、セットアップで攻撃力を上げるだけの特技を1クラスに2種類も持たせんなよと
0966ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 00:07:37.14ID:???
最終的な結果として、ダメージ増加なりダメージ軽減なりに行き着くのは良いんだが
重要なのは、そこに至るまでの過程なんすよな

そのクラスは、何をすると強くなるのか・どう動く事が推奨されるのか　というデザインをちゃんとしなけりゃならん
何の条件も要らないけど、この特技を取るだけでダメージ+[SL*20]点です！では駄目なのだ
0967ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 03:04:29.36ID:???
面白みのない単純な効果にするならするでせめてバランスは取れよと言いたい
それすら格差ありまくりなんじゃなあ…
0968ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 03:43:24.48ID:???
バランスを数値で取ろうとしてないもんなぁ
0969ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 06:05:01.37ID:???
何度も言われた話ではあるが、キャラメイク&レベルアップを自由にやらせる限り、数値でバランスを取るのはほぼ不可能だよ
そこを自由にする事で面白さを得るなら、バランシングは各卓のGMが頑張るしか無い

数値でバランスを取りたきゃ、キャラメイクの自由度を抑えてレベルアップ時の成長を半固定にするっきゃないし
それをやったら多分売れないだろう（新規タイトルならアリかも知れんが、既存タイトルの版上げでやるこっちゃない）

だから結局、キャラメイクと戦闘中の行動選択の部分で、頭を使って選ぶ面白さ的な物を提供しなきゃならんのだ
0970ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 06:52:29.62ID:???
そこで頭を使う必要がない脳死最強ビルドが存在するバランスにするあたりがね…
0971ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:12:55.39ID:???
>戦闘中の行動選択
この観点では、例に挙げられた2nd落とし子は良いクラスだった
バステを多く受けている事で強くなる能力と、バステを解除する事でボーナスを得る能力を併せ持ってて
戦闘中は、どれを残してどれを解除するかの判断をする事になるから
0972ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:13:06.30ID:???
何と言うか、ある意味で自由度幻想に囚われてるんだよな>キャラメイク
レベルアップで基本の能力値が上がる必要はあんまりない気はするし、青天井的な能力上昇が間違いなくバランスを壊す原因なんだしね
0973ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:14:27.70ID:???
>>972
まあね
俺も別に、レベルアップで能力値が伸びる必要は無いと思うというか
むしろレベル自体を廃止でいいと思うんだけど、これ言うと反発受けるんだよな
0974ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:00:55.29ID:???
電源ゲーム手本にしてるわけでレベルアップと能力値アップ以外のやり方考えた事もないんだろう
0975ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:02:36.10ID:???
そんな事もないよ
レベル廃止で経験点制のFEARゲー幾らでもあるでしょ

ただまあ、それこそ上で言ったのと同じで
新規タイトルでやるならともかく、既存タイトルの版上げでやったら反発大きいだろうな
0976ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:26:43.37ID:???
NW2ndまでの世界観は特に箒関係中心に好きだけど
3rdのシステムや世界観にマッチしない新クラスはちょっとなあと思うので
いっそ世界観を忠実に再現できるように完全にシステム新規設計し直した新生NWとか欲しいかも
0977ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:33:29.29ID:???
問題は誰がその世界観にリンクした新システムを作るかだな…
0978ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:14:17.28ID:???
>>975
反発なんて今更じゃないかね
NW3よりも酷い反発はないだろ
やるのであれば徹底的にやらないとダメだろうしね
まぁ、それを出来る人間も居ないで終わる話でもあるんだけど
0979ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:37:57.99ID:???
本当はDXなりカオフレみたいな非レベル制で
クライマックスに大ダメージや復活がバンバン飛ぶようなシステムの方が
きくたけ世界観のノリの再現には相性いいのではと時々言われてたな
例えばそっち方向でちゃんと作ったら賛否はあってもまだ良かったんだろうけど
0980ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:46:34.43ID:???
ちゃんと作れるやつ関係者に残ってる？
0981ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 12:00:10.83ID:???
残ってないだろ
出来そうなのは外に出てるか、元から外部スタッフかだし残っている社員は御察し
0982ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 16:22:55.48ID:???
レベルで固定値ならＳＲＳがあるし
他でもログホラも固定値で伸びて特技で判定強化だな

レベルでバランス取るならこの辺じゃないのか？
0983ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:38:12.57ID:???
SRSも数値のバランスは滅茶苦茶で加護とかのブレイクスルーでバランス取って居るから参考にするなら他社だけどログホラの方かな
0984ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:15:01.92ID:???
まあ、新作がでない死んだシリーズだ。新スレを立てず消えるのがヨイヨイ。
0985ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:24:17.07ID:???
めんどくさいのの隔離スレとして必要に一票
0987銀ピカ
垢版 |
2018/08/03(金) 19:14:28.53ID:???
次スレ建てるぜよ
0989ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:12:08.61ID:???
>>987-988
正直次スレはなくても良かったと思っているし
立てても副社長きくたけの愚痴スレとか名前の変更とID出し位すると思ってた…
0990ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:18:56.23ID:???
>>989
嫌ならお前が見なきゃいいだけじゃん、どんだけわがままぼくちゃんなの
0991ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:28:34.30ID:???
銀ピカがそう言う奴だってのは解ってただろ
結果的にFEARスレがダメになったのもこいつが分別なくスレを立てる所為だし
0992ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:55:24.50ID:???
それは分別のないレスをする人間のせいなのでは？ ボブは訝しんだ
0993ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:59:18.71ID:???
>>989
スレ見るのやめれば実質ないのと同じだぞ
0995ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:54:43.27ID:???
延々と自演で愚痴り続けてるだけなのに総意みたいな風潮にされてもな・・・
0996ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:02:41.84ID:???
愚痴ってるのが自演だと思ってるてのは現状が理解出来ないんだろうな
0997ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:09:59.80ID:???
否定意見は全部自演ってことにしたい奴がいるんでしょ
小太刀を筆頭に関係者がスレ監視してそうだしな
0998ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:12:02.39ID:???
皆が満足してたらこんな惨状にはなってない
0999ＮＰＣさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:53:13.40ID:???
>>992
結局これ
銀の字当人は、愚痴とか文句とか滅多に言わない人間だし

今のこのスレも、FEARスレがワッチョイ化して延々文句を言い続けられなくなった人間が
スレを乗っ取りにやって来てるせいだろ
NW3の文句を言うだけなら解るが、関係ない話を広げようとし過ぎで目に付く
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