愚痴を吐いてスッキリするスレ27
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
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卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
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愚痴を吐いてスッキリするスレ26
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TRPG総合 質問・雑談スレ 130
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ399
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1477846547/ >>812の
>「このセッションでお前をまともな人間にしてやる！感謝しろ！！」みたいな監視された
で既にヤバい刺激臭なのに
>>823
で縁切るとかじゃなくて逃げた方がいい案件な気がするんだが 最初は普通に意味がわからんかったが、全部本当なら滅茶苦茶酷い目にあってるな
とっとと逃げたほうがいいぞ >812
他にも切れた卓メンへの恨みに『ダイス編』がある。
・ダイスを切れた卓メンから借りた時に、借り物のダイスだから手荒に扱っちゃいけないと思って
衝撃が少なそうな振り方したんだわ、遊戯王のバクラがやったみたいな投げ方。そしたら切れた卓メンに
「ダイスの振り方はそうじゃねえ！！もっと弧を描け！！振り直せ！！」って
三回くらい振り直しさせられた。
・セッション中でGMが喋ってる最中に、切れた卓メンはずっと手の中でダイス転がして
音を鳴らしてる。チャリチャリチャリチャリうるさかった。
・切れた卓メンがダイス振ると、机に強く叩き付けすぎて床に転がってダイス探す羽目になることが何度もある。
２時間のセッションで５回くらいダイス探ししたこともあった。
ダイス振るのも嫌になって、もっぱらアプリで振ってる。
切れた卓メンは外面はいいから、もしかしたら貴方達のセッションにもいるかもしれない… 片方視点の話だから何とも言えんし、誰が悪いってのも断定は出来ないが
少なくともリア友なら二度と一緒にTRPGはしない、卓関係の関わりなら縁切りしかないだろうな
＞切れた卓メンは外面はいいから、もしかしたら貴方達のセッションにもいるかもしれない…
これに関しては問題ない。猫被ってでも真っ当に動いてるなら気にしないし
そのレベルで問題行動するようなら、普通の鳥取は蹴り出して終わりよ ＞毒が入ってるかもしれない
PL「食料を用意するよ」
KP「どこから？畑から作る？」 そいつさすがに他メンバーからも嫌われてないか？
外面はいいらしいから言いにくいだけで、ダイスの件だけで普通にウザいし 実際の口調は違うのかもしれんが大して仲良くもない相手にそんな暴言口調ならそれだけで問題外だわ 主観視点だしあまりにもクソすぎて創作だと疑いたくなるが>>812がそいつの事をそびえ立つクソだと思うならとっとと逃げたほうがいい
「恨み」とか書いてる時点で精神的にかなり負担来てるだろうし
逃げるなら徹底的に逃げろよ、根回し忘れんな その所業を報告主以外のPLも見てると思うんだが、
愚痴った内容だけでも、外面が良いとは思えないヤバいPLという印象しかないわ
マジでお疲れ 「お前は昔からそうだ！！」ってセリフから察するに割と長い腐れ縁なのかな。
どうやらそいつ>>812のこと下に見てるフシがあるな。
TRPG抜きにしても一旦関係を考えた方がいいかもしれない。 そのキレた卓メンというのが、愚痴主にだけ嫌がらせをして、それ以外の人には一切そういうことをしないタイプの人なのかもしれん。
自分もそういう人間は思い当たる節がる。
ただあくまで一方のみの情報なので、なんとも言い難いところか。まあ何にしてもご愁傷様です。 愚痴主にしか嫌がらせしてないとしても、
ダイス何回も振り直させたりダイス探させたりってのは無駄な時間だから普通に迷惑だよなぁ 仕事や部活でもない友達関係で、誰かを下にみたりして上下関係つけようと
する奴に、ろくな奴はいないよなあ。
誰かを見下しても、自分の地位や位置付けが変わるわけでもないのに。 まあぶっちゃけ愚痴主の主観だとキれてるということだが
どっちかというとキれたようなRPでTRPGをいじめのツールにしてるだけに見える 言ってるのが一人なのか、それとも別々のなのかが判別出来ないからアレだけど…複数の面子に虐めの標的にされてるのか、一人のアレな人に粘着されてるのかで大分違う気がする 切れる方もおかしいが切れられた愚痴主もいじめられすぎておかしくなってないか
早く縁を切りなさい
修復しようとするのは危ないから駄目だぞ
人間関係こじらせただけで人生滅茶苦茶になる事もある
もうなりかけてるようにも見える 他のシステムだとちゃんとルール把握してやるのになぜCoCではルール把握しようとしないんだ、という愚痴
そりゃ分厚くて文字も多くて分かりづらい文章かもしれないけどやるなら読んで欲しい
覚えろとは言わないから
｢1年くらいやってるけど読んでないんだよねー｣とへらへらされてちょっといやになった 他のシステムと違ってルール把握しなくてもなんとか回せるしな
卓ごとのレギュレーションも違うし
変に覚えるとレギュレーションと食い違って混乱するし
合わないようならD&Dとかカッチリしてるのお勧めするわ >>783
PCの性格ではやらんだろうことをどうやってさせるかが面白いんだと思うよ！
キャラでも引きこもりなの！凄いね君は！って言おう！ マウンティングしたいだけのクズなのか、愚痴主の日頃の行いに腹立っててそれが爆発しただけなのか、「自由でよい／正解としてこれを置くが厳守ではない／これを外すとゲームが成り立たないので絶対厳守」の線引きが愚痴主とそいつで違ってたという話なのか 第三者視点の色付けで失敗してる
誰にでも優しいと言われるキャラをするから付き合えっておかしいだろ？
優しいか優しくないかは他人が決める事なんだよ
空気を読まないも同じでうざいと思われたらウザキャラなんだよ
うちの子系になるよ、その考えでRPを続けると >>843
愚痴主が空気の読めないキャラを演じたのと同じ感覚で、相手の人はその空気の読めないキャラに説教するキャラを演じているとも取れる。
実際その場にいる人たちが双方をどんな印象で見ていたかわからんので、何が真実なのかは正直よくわからんね。 >>840
ＣＯＣ苦手な人間からの印象だけど
ルール把握するよりＧＭの趣味嗜好の把握の方が大事って印象
ルール覚えても生存率に繋がらないから覚えようという意欲がわかない
他のシステムは覚えたら役に立つから覚えたくなる ルール覚えても生存率に繋がらない？そうか？
今まで何度も遊んだが、ルール覚えてた方が生存率高かった。
ルール覚えても生存率上がらない場合もあるんだな。
俺はまだそういうのにお目にかかったことなかったわ。 ｢Cocなんてルルブなくてもできるし｣ってのの延長で、ルルブ持ってないでGMやるやつとかいるんだよなぁ COCに限ってなら自分の周りはルルブ持ってる人間のほうが少ないな…
もちろん持っていない人間もKPやってる。
まぁ全員気心しれた身内で神話生物出さずシステムだけ借りたホラーシナリオが多々立つようなカジュアルな環境なんだけども。 遊ぶんならルルブは買えよ最低限のこともできないのか オフラインなら誰か一人持ってりゃ良いけどな
オンセでも完全身内卓なら良いんじゃないかな まあ身内で遊ぶ分には、ルールブックなしで曖昧なまま遊んでも別に良いのじゃないかと思う。全員が合意の上でのことなわけだし。
ただオンセとかオフイベで遊ぶのなら、参加者ごとのルールの齟齬を生まないためにもルールはちゃんと把握しておくべきだとは思う。
それでトラブルにでもなったら完全に自分のせいだ。 >>849
絶対に身内から出ないで卓ゲーユーザーを名乗らないならな
ただし、ここに書き込んだ時点でアウトだよ。ぶっ叩かれても文句言えないよ >>840だけど、システムがあわないとは言ってないのに他システムを勧められるとは思わなかった
やりたいのは”クトゥルフ神話TRPG”なんだよ……
幸い同じような考え方の人も少なくないからそのなかで気の合う人を探すのが一番だよな よその卓で好きにやってることに突っかからなくても…
もちろんそれを別の卓に持ち込んだらアウトだけど
身内卓なんて好きにやればいいじゃん >>855
>>841は横から見てもちょっと変なヤツだと思うから、気にしない方がいいぞ
遊ぶならルルブくらい買えってのは、多くの人が思ってる事だ
最初の1回だけお試しで遊んでみるとかなら、人に見せて貰うでもいいだろうが
長く難度も遊ぶなら、尚更な データ重視ゲーでビルドや成長自由にやりたいなら見せてもらわず買えやって思うが
そうじゃないなら別にって感じ ルールブック買わない奴が大手を振ってるとメーカーが手を引く可能性は高いよな
サポートやらなくなるとか このマナー違反かつ著作権犯罪者予備軍の巣窟の混沌こそがクトゥルフにふさわしい それで卓回ってんならやたら叩いたり叩いて当然とか言い出すのも大きなお世話だし主語がでかすぎる
オンセでルルブ持ってない奴やルール把握して欲しい卓なのに把握してないのはダメだがそりゃ単に卓が困るからだ
「業界全体のことを考えようよ！」を言い出したらそんな業界はっきり言ってもう終わってるよ 終わってる事にしたいんだろうな、863みたいなのは
収入がない業界の人間はやがては生きる為に他の業種に移り始める
国産なら撤退し、翻訳ならその作品から手を引く
そしてそれは既に過去に起こった事
そうTRPG業界は一度は滅びかけたのを年寄りは忘れてはいないだけなんだよね
まぁ滅びるにしても今回はクトゥルフ界隈だけだろうけどね マジで死ねよこいつ
ID出ねえ板でこの手の話になると出てきて毎回同じこと言いながら多数派工作
みんなが主催者は数十万かけてコンベンション開け論聞いてくれるようになるといいですねｗ じゃあこれからは１人だけ買えばいいボードゲームやるわ
クソ高いクトゥルフのTRPG風ボドゲ買ってもルルブ全員分揃えるのに比べれば数分の一だもんな
ボドゲがかつてより遥かに強い今やたらユーザー側への要求上げても↑になるだけなんだぞ
分かってんのか？
てめえの目先の小銭に目がくらんで業界のこと考えてねえのはてめえだよ 多数派工作とか言ってもIDやワッチョイ有りのスレではルールブック無しを容認するような書き込みは見ないから反対意見も出ないわな
多数派工作とか言っちゃえるのは笑える それで精一杯かよハッタリ
お前みたいな人様の遊び方にむやみにケチつける奴が一番の害悪なんだよ
どのジャンルみてもそうだよ
明確な非合法以外は好きにすりゃええんだ
早く死んでくれ >>866
それとクトゥルフのルールブックを人数分、一人で揃える前提なのは更に笑える
どこの異世界からいらっしゃったのかな？ ルルブ持ってないのにCoCで遊んでるって言ってるけど
それってCoCモドキの別ゲーですよね >>869
なんでもハッタリ相手だとすれば許されると思ってるならとんだ道化だな >>869
どのジャンル見てもと言うなら例えばどれだい？
金を払わないのが常態化して死にそうな業界なら色々あるんじゃないか？
CDを始めとする音楽は？
コンシューマーも一時は危なかったし、今も危険だ
ブラゲに参入するのが多いのは何故？
幾らでも金を払わない奴らの所為でダメになってるコンテンツはあるぞ コピーや金を払わない連中相手で過去に一番苦労してたのはD&Dだろうな
最初に翻訳で発売されたシナリオからして物理的なコピー対策してたくらいだし >>873
音楽は配信制になって生きてるよね
CSは海外では生きてて日本では危険だな
日本人にとって魅力的なコンテンツがないから
ソシャゲは自ら金払ってもらいたがるコンテンツ構造だからだろ
どこもコンテンツ状況に対応して規模変えるなりで生き残っただけじゃん
（うまくできないところは危ないまま）
一体どこに「お前らもっと一人頭で払う金を増やせよ！」とユーザーに訴えかけるなんて意味不明な方法で復権したコンテンツがあるんだ？？？ 据え置きゲーが死にそうなのは開発機材・費用の高騰もあるって聞いたな
ハードが高性能になりすぎて体力のあるメーカーじゃないと辛いって >>875
金払わず違法ダウンロード許す業界はないよ >>875
それ、全部が金払わない奴らは切り捨てた結果だろ？
頭大丈夫か？ >>877
勝手にルルブコピーしてコピー『だけ』で遊んだらそりゃ違法だが
私的利用の範疇で卓にルルブ１冊回し読みで遊んでなにが違法DLになるんだよ
意味不明すぎるぞ >>878
だから金を比較的取れるところから取ることにしたり規模を変えたりして「生きてる」じゃん
状況も変えたくありません規模も変えたくありません以外は認めないとか俺ルール追加すんなよ
勝手に条件変更して他ジャンル様殺すなや >>879
意味不明なのはどっちかな？
まわし読みとか後付で言っても無駄よ
最初からルルブ無しの卓についての話なんだから >>880
で、金を払わないでルールブック無しで遊んでる卓の話を回し読みにすり替える訳だ
それこそハッタリと同類じゃないか？ え、少なくとも今回のサンプルケース>>849だろ
ルルブだれも持ってないとはとても読めんぞ
というか「少ない」だからプレイグループ内の数人は確実に持ってるじゃねえか あ、さらに大元辿ったとしても>>841？
この時点だとルルブの話になってないしやっぱりルルブ無し卓とは全然読めない
勝手に条件を追加変更しまくるなよキチガイ 商売である以上は集金しなけりゃ話にならないのは社会人やってれば常識の範囲内だな
趣味は金が掛かるし、金が作り手に入らないならジャンルが廃れるだけの話だわな
個人的にはTRPG全体ではなくクトゥルフだけの話だし廃れても困らない話ではある >>884
コジキくんはつまり話の大元すら知らずにグダグダ自己弁護してた訳だ 小学生か良くて中学生だろ？
これで大学生とか社会人だったらかなり可哀想だな>コジキくん そうだな
情に訴えかけたり気に食わない奴ら殴ったりせずに
商売側が工夫しましょうってのも社会人なら分かることだな
そしてジャンルが廃れて困るのなんてごく一部で
大半はその頃には別のジャンルで遊んでるから「で？」になるだけで意味ないな
「私の言うとおりにしないと○○が滅びますぞー！」で煽動して嫌いな遊び方の奴ら叩いてる奴が昔いたよな
馬場だっけ 他人を基地害呼ばわり始めたからコピペ始めて逃亡で終わりじゃないかね？ ルルブ全員持て論は自分でルルブ用意して要所まとめて楽ならいいよで集まったPL集めて遊ぶこっちも普通に困るんだよ…
全員に買えとも言えないし全員分買えるわけないしそんなのの言うこと聞いたらやめるしかなくなるわ 実際に日本のTRPG界隈は滅びかけたから仕方ない
何とか生き残ったのは確実に行幸だっただけだしな
ルールブック無しで消え失せるのは今はTRPG全体ではなく一部だろうし特に問題はないだろうね
逆に金を払わない連中に対しての良い症例になるかも知れない >>890
止めれば良いんじゃないか？
別に誰も困らないぞ 人減ると困るのか困らないのかはっきりしろよ…
クトゥルフ以外はルルブ全員所持がデフォとかも聞いたこともないし
てか俺クトゥルフやってないし 頭おかしいとか犯罪者予備軍とか人格攻撃し始めたの全員買え側やん
差別語じゃないからOKなんすかね >>892
いや続けるよ
あくまで頭おかしい人の「もしこんな妄言を聞いてたら」であって聞く義務も理由もないからね むしろコピペ荒らしにして逃げないように書き込んだのでは？ >>894
減ると困るのは「金を落とす客」なのでタダ乗りしてるヤツが減るのはまったく痛くもない >>898
俺>>890だから俺消えると俺の分は普通に金減るけど…… ttps://twitter.com/kazumi_tojyo/status/952521527466930176
ttps://twitter.com/kazumi_tojyo/status/952522049200664576
ＴＲＰＧじゃないけど作り手の一般認識じゃないかな＞金払え 金を払おうは書き込んでる全員の一致した見解やんか
人数分じゃなきゃダメだな奴とまあメインで誘う奴だけでもええやろな奴がいるだけだぞ ただ乗りを容認してるのはただ乗りしてるのと変わらんとは言わんけどモラルの問題とラインが切れたら「はい、それまでよ」てのはあるわな
少なくとも作者に金を落としたいとは思うから俺は正規に金を払ってゲームをしたい 正規に金払っとるだろう
正規に買ったルルブの回し読みになんの違法性もないんだから
それを犯罪者予備軍扱いなんかしてたら落ちる金も落ちんぞ
そりゃ全員がお金落としてくれれば嬉しいが
それこそ>>900みたいに「その方が嬉しいです」にしときゃいいだろうに 金払うから旧版のシナリオセット再販してくんないかな…ｗ＜クトゥルフ 著作権犯罪者どもはさも自分が客であるかのように振舞うから質が悪い >>903
902だけと違法とかは俺は言ってないぞ
モラルが無いとは思うがね
中古で買うのと一緒で法には触れてないだろうけど作者に正当な利益が払われないと言う意味でのモラルが無いと言う話よ 違法ではないってのは主語を大きくして自己正当化してるだけよね たとえばCoC4人でやってるサークルなら6000円×4になるか6000円×1になるかの話だろ
そりゃ理想は前者の方がいいが強い言葉で非難されても後者の転進先は前者じゃなくて0だろう まあKPやるなら持ってないと出来ないけどな
まともには 後者前提で話すよりは前者前提で話す方が健全よ>908
最近はPL専門でもルールブック買うのは当たり前だと思ってたから908みたいな人を見るのは随分と久しいしリアルでは見た事が無いわ ここでサプリ盛々で遊びたいけ中々サプリを持っている人と巡り会えないという愚痴 法律に触れてないから許されると言う訳じゃないからな
法に触れなきゃ何しても良いと言うのは典型的なブラック企業的な思考だな ルールブック買わないと言う事はサプリも買わんだろうし売る方から見たら客ではないんだろうな
作者に「海賊版（コピー）で読みました！」とか言ってしまう人なんだろうな >>911
データが重くなってくるとプレイ時間も長くなって1回の開催機会で終わらなくなるシステムも多々
複数回参加OKとなると予定のすり合わせで戸口も狭くなってゆくな…… この手の輩は少しでも柔らかく言ってると伝わらないでしょ
そもそも金も払わず遊んでる奴は客じゃなくてただの乞食
偉そうに金を払わずに済む理由探しをするんじゃなくて少しでも作者やジャンルに敬意を払うんだったら買うのが当たり前
買わないんだったら頭を低くしてろというだけの話 自分で「違法じゃない！」と主語を大きくして叫んでる辺り、自覚はあるんだろ
モラルが無いのは大抵がそうだけどさ >>915
その通り。
買わないんだったら頭を低くしてろというだけの話。要はモラルの問題。
にも拘わらず、ルールブックを買わない人を犯罪者予備軍なんて不必要なレッテル張りをしたものだから、話がややこしくなったという感じだ。 全然、意味が解っていない模様>頭を低く
犯罪者扱いと言うよりも程度が低い人と言う感じだな
これ書くと意識高いとか書かれそうだが
ま、録でもない人間と言う事は変わらんよ>ルールブック買わないで遊ぶ人 >>918
サプリを入れて遊べる面子をGMして集めれば？
どのゲームだか知らないけど >>890
いや全員に買えと言え
お前は利用されてるだけだ
お前が居たらルルブに金払わなくていいんだから全く楽だぜ
だが利用されててもいいからとにかくセッションやりたいって言うなら
まあこっちには強制する手段も無いわけだし勝手にするといい
お前が奴隷でいる自由はある ＴＲＰＧはＣＯＣしか知りませんって人に教え直したり
ＣＯＣしかやりたくないって人を追い出すのめんどい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
