愚痴を吐いてスッキリするスレ27
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人見知り設定のキャラがNPCに「ヘイ彼女！」て声かけない、みたいなことじゃないの
普通はPLが何とか理由つけて達成に持ち込むもんだけど PLとPCでPCを上位に置くPLには良い思い出がないなあ
PCにかこつけてPLの我を通したい奴らばっかりだったって愚痴 >>783
できないと思う。のあとに「だからどうにか折り合いをつけるために〜」という相談が続くのが良いPL シノビガミの場合は使命達成勝手に諦めるやつがいると
他PLが迷惑することがあるんだよなあ RP優先！て言って無駄行動をして手番が足りなくなって苦労しようがそいつ本人の勝手だけど
シノビガミって往々にして仲間のPCもいるわけでそいつらに迷惑かけてるって自覚はないのかなっていう シノビガミの対立型なんかだとお互いガチに使命達成にいかないと冷めるんだよな
PLと相談してどうにか折り合いつける方法を探るのが一番いいと思う 使命とかクエストとかロイスとか投げ出しても基本的に自分が損するだけで自由っちゃ自由なんだけど、他PCの行動や葛藤が茶番みたいになりやすいんでプレイとしてはノーマナー >>783
本来は、きちんとセッションに絡めていけないキャラクターを卓に持ち込むのは迷惑行為でしかないし
ロールプレイが下手なら身の丈に応じてキャラ設定を選ぶものなんだけども
ビガミなら別に「あっそうですか。達成するかしないかは自由です」で投げてしまっていいと思うよ >>793
バトルロイヤル型ならそれでいいけど、対立型だとそいつの味方が困るよねって話 普段やらない事をやった理由つけくらいしろよ＜達成できない シノビガミの場合使命達成を放棄すると基本的にゲームが破綻するからナシでしょ
自分のPCは臆病なんでダンジョン行きません戦闘に参加しませんと同レベルで論外 下手なPL「俺のPCはこういう性格なんで、○○は出来ません」
良いPL「俺のPCはこういう性格だけど、××という理由を付けて○○が出来る事にします」 件のＰＬは使命あきらめちゃ駄目だろとは思うが
それとは別に>>783のロールプレイへの無理解っぷりが不安になる シノビガミの使命放棄はさすがに拙いかも知らんが
ロールプレイを重視したいプレイヤーの希望を汲むことも忘れてはいけない いやシノビガミの使命ってキャラ作成前に渡されるものじゃん？
使命に合わない性格のPCを作ってきてやっぱできんわって投げ出すのはロールプレイじゃなくて愉快犯っていうんじゃないかな普通 >>800
「いや」って言うのは799宛て？
二行目はシノビガミじゃないケースでは、ってつもりで書いたので伝わってなかったのならスマン ＞キャラ作成前
ありゃ、そうだっけか
ＰＬに同情してたが
そうなると話変わってくるな シナリオにもよるが稀にセッション中に真の使命が判明したり変更されたりすることもあるよ
普通はキャラ作成前に渡すもんだけどね 営業「使命変更くらいすぐ対応しろよ、客を待たせたら次の仕事に差し障り出るだろ」 ＨＯ開いていったら使命変わるのはインセインだと意外とある気がする。ビガミもそこそこ？
みんな仲良し！→みんな死ね！ になったり、逆に誰か殺すつもりがなかったことになったり
振れ幅激しいのあるよな ビガミの使命っていわゆるHOと違って任務と私情の狭間(あと真の使命)みたいのを楽しむもので
ゲーム内容が良ければ結果はどっちでもOKみたいな認識でいたんだけど
そうじゃない人もいるのか
気をつけよ 経験点をより多く獲得できるプレイが推奨される中で、使命を達成できないと経験点が減るということで基本的に使命の達成を目指すゲームであることは示されているかな
使命ってのはゲーム上与えられた役割(ロール)なわけで、そこをキャラと両立させずして何がロールプレイかとは個人的に思う
PL心理的に受け入れられない使命を後出ししてくるようなGMはただの困だからまた別の話としてね >>807
基本的には使命(忍務だっけ？)を果たす事を勝利条件として置くゲームではあるけど、あれこれノイズが付加されるあたり俺もそういうもんだと思ってるわ。 最優先にして最適行動を取らねばならぬと言うほど窮屈にする必要はないとしても
開始時に使命全否定ってのも興醒め、ってくらいか。
でもよく見たら>>783のプレイヤーも「こういう方法」は取れないと言っているだけで、
「こういう方法」以外で頑張ることは否定していないのだから、
その程度のこだわりは付き合ってあげてもいいのでは。 そういうのは個人レベルの話だろ？
シノビガミは大抵は味方のいる対立型でプレイする事が多く、協力型も味方がいる
味方がいないのはバトロワ型のシナリオだけ
行動回数は限られてる上に、基本的に味方同士の使命の達成は同じことを目指すことになる
そういう状況で｢これはRPだからできません〜｣といって使命放棄する事は味方のPLに迷惑をかける行為に他ならない
対立型の場合はパワーバランスが崩れてゲーム自体が成り立たなくなることすらある
PLのマナーとしては最低最悪だよ 流れぶった切って悪いが愚痴いわせてくれ
COCした時に、RPがしたくて
「このPCの”空気読めないやつ”というキャラを固めるために、RPにつきあってほしい」
と事前に卓メンに伝えてから
「店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と
店員の目の前でいうようなPC。というRPはどうだろうか？」
と伝えたら
卓メンの一人に「社会不適合者！！そんな人間が現実にいるか！お前は昔からそうだ！！」
とスゲー切れられた。
それから、その卓では『現実の人間』としてのRPを要求されて、
切れた卓メンに威圧されながらRPするしかなかった。
しゃべろうとすると睨みつけられんの。
「このセッションでお前をまともな人間にしてやる！感謝しろ！！」みたいな監視された
これこっちが悪いの？それとも切れた卓メンが正しいの？ ＞店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と店員の目の前でいうようなPC
ちょっと意味が分からないですね 個人の趣味によるだろうけど、個人的にはまともじゃないPCとは関わりたくない 個性を強調したRPをするのは自分も好きだけど、そのRPが他のPCやシナリオにどんな影響を及ぼすかはかなり考えながらやらないと、他の人から顰蹙を買うものだと自分は思っているよ。
正直、「空気が読めない」という設定のキャラは、よほど空気を読むのが上手いPLがやらないと事故りそうな印象を受ける。
ある意味でPSが問われるキャラ設定かと。 誰にでも好かれて大学でも人気者な設定なら簡単な交渉ロールくらいこなしてくれや
ずっと地蔵してんじゃないよ ＞店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と店員の目の前でいうようなPC
確かに意味がわからない…
だが言っている内容がどうであれ、やりたいロールとその目的を事前にしっかり説明して協力を願ってるのに
交渉の余地もなくいきなりブチ切れるのは明らかに卓メンが悪いな
いきなり空気読めないロールぶち込んで失敗してるわけでもないのに >８１２ だけど、落ち着いたからもう少しわかりやすく説明するわ。
・件のCOCセッションは自分にとって二度目のだった。メンバーも一度目と同じ
だから、TRPGそのものに不慣れなとこがあった。ここは特に反省する。
・折角TRPGするのだから、RPをしたいという気持ちが強かった。
なるべく自分とは違う性格のPCを動かしたかったから、厨設定気味でも個性がわかりやすい性格にしたかった。
・事前にCOCについて調べて、COCは頭を使ったりすることが多いと聞いて『とにかく生存率を高くしなければ』
という考えが先走って『NPCよりもPCを優先した発言をするPC…多少空気を読めなくてもそういう発言をするキャラにしよう！』
と考えて、そこから『空気読めないPC』というRPをしようとした。
・COCに出てくる食べ物は毒物が多い、というネットの体験談を聞いて『NPCからもらった食べ物も
毒かもしれない』と思って焦った。で、目星で毒じゃないってわかってから、切れた卓メンにも毒じゃないこと
伝えようと思って、812の「店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と
店員の目の前でいうようなPC。というRP」になった。
落ち着いてから、わかりやすく説明しようとまとめたが…まとめるのが難しすぎて疲れた。
頭冷やしたら、自分も悪かったとわかった…愚痴すまんかった。 よくわからんけど不慣れなPLが変なRPしようとするのはありがちだし、
RPについて事前に説明してるのにキレるやつが一番頭おかしいわな >812
頭冷やして、反省しても、今でも切れられたのがトラウマで、まともにRPができないんだよ…。
切れた卓メンへの怒りも晴らす方法がなくてキッツイ。
切れた卓メンには他にも恨みがある
・自分がGMやった時に出したNPCを切れた卓メンのPCの後輩って設定にしたら
「じゃあパシリ喜んでやるようなやつな！そんで先輩サイコー！って金魚の糞してたんだな」
って笑いながら言われてNPC弄られた。
・自分のPCを「ゲームや漫画が好き」って設定にしたら切れた卓メンに
「お前のPCオタクだから、アイドル見て萌えーって言ってる場面にしよーぜ」とか
また勝手に人のPCの設定弄る。
・気に入らない展開になったり、自分がセッションに関係ないと判断した発言は
「それ今関係ないよな！！」って怒鳴る。
・COCで、自分のPCが「私を信じれば救ってやろう」と狂信者のNPCに言われた。
その後に、その狂信者に善良なNPCが頃されたから、狂信者に「お前なんか信じるものか！」と言うRPをした。
そしたら切れた卓メンに「関係ないこと言ってんな」と切れられた。
まだまだある。もう切れた卓メンとは縁切ったほうがいいだろうか。 >>812の
>「このセッションでお前をまともな人間にしてやる！感謝しろ！！」みたいな監視された
で既にヤバい刺激臭なのに
>>823
で縁切るとかじゃなくて逃げた方がいい案件な気がするんだが 最初は普通に意味がわからんかったが、全部本当なら滅茶苦茶酷い目にあってるな
とっとと逃げたほうがいいぞ >812
他にも切れた卓メンへの恨みに『ダイス編』がある。
・ダイスを切れた卓メンから借りた時に、借り物のダイスだから手荒に扱っちゃいけないと思って
衝撃が少なそうな振り方したんだわ、遊戯王のバクラがやったみたいな投げ方。そしたら切れた卓メンに
「ダイスの振り方はそうじゃねえ！！もっと弧を描け！！振り直せ！！」って
三回くらい振り直しさせられた。
・セッション中でGMが喋ってる最中に、切れた卓メンはずっと手の中でダイス転がして
音を鳴らしてる。チャリチャリチャリチャリうるさかった。
・切れた卓メンがダイス振ると、机に強く叩き付けすぎて床に転がってダイス探す羽目になることが何度もある。
２時間のセッションで５回くらいダイス探ししたこともあった。
ダイス振るのも嫌になって、もっぱらアプリで振ってる。
切れた卓メンは外面はいいから、もしかしたら貴方達のセッションにもいるかもしれない… 片方視点の話だから何とも言えんし、誰が悪いってのも断定は出来ないが
少なくともリア友なら二度と一緒にTRPGはしない、卓関係の関わりなら縁切りしかないだろうな
＞切れた卓メンは外面はいいから、もしかしたら貴方達のセッションにもいるかもしれない…
これに関しては問題ない。猫被ってでも真っ当に動いてるなら気にしないし
そのレベルで問題行動するようなら、普通の鳥取は蹴り出して終わりよ ＞毒が入ってるかもしれない
PL「食料を用意するよ」
KP「どこから？畑から作る？」 そいつさすがに他メンバーからも嫌われてないか？
外面はいいらしいから言いにくいだけで、ダイスの件だけで普通にウザいし 実際の口調は違うのかもしれんが大して仲良くもない相手にそんな暴言口調ならそれだけで問題外だわ 主観視点だしあまりにもクソすぎて創作だと疑いたくなるが>>812がそいつの事をそびえ立つクソだと思うならとっとと逃げたほうがいい
「恨み」とか書いてる時点で精神的にかなり負担来てるだろうし
逃げるなら徹底的に逃げろよ、根回し忘れんな その所業を報告主以外のPLも見てると思うんだが、
愚痴った内容だけでも、外面が良いとは思えないヤバいPLという印象しかないわ
マジでお疲れ 「お前は昔からそうだ！！」ってセリフから察するに割と長い腐れ縁なのかな。
どうやらそいつ>>812のこと下に見てるフシがあるな。
TRPG抜きにしても一旦関係を考えた方がいいかもしれない。 そのキレた卓メンというのが、愚痴主にだけ嫌がらせをして、それ以外の人には一切そういうことをしないタイプの人なのかもしれん。
自分もそういう人間は思い当たる節がる。
ただあくまで一方のみの情報なので、なんとも言い難いところか。まあ何にしてもご愁傷様です。 愚痴主にしか嫌がらせしてないとしても、
ダイス何回も振り直させたりダイス探させたりってのは無駄な時間だから普通に迷惑だよなぁ 仕事や部活でもない友達関係で、誰かを下にみたりして上下関係つけようと
する奴に、ろくな奴はいないよなあ。
誰かを見下しても、自分の地位や位置付けが変わるわけでもないのに。 まあぶっちゃけ愚痴主の主観だとキれてるということだが
どっちかというとキれたようなRPでTRPGをいじめのツールにしてるだけに見える 言ってるのが一人なのか、それとも別々のなのかが判別出来ないからアレだけど…複数の面子に虐めの標的にされてるのか、一人のアレな人に粘着されてるのかで大分違う気がする 切れる方もおかしいが切れられた愚痴主もいじめられすぎておかしくなってないか
早く縁を切りなさい
修復しようとするのは危ないから駄目だぞ
人間関係こじらせただけで人生滅茶苦茶になる事もある
もうなりかけてるようにも見える 他のシステムだとちゃんとルール把握してやるのになぜCoCではルール把握しようとしないんだ、という愚痴
そりゃ分厚くて文字も多くて分かりづらい文章かもしれないけどやるなら読んで欲しい
覚えろとは言わないから
｢1年くらいやってるけど読んでないんだよねー｣とへらへらされてちょっといやになった 他のシステムと違ってルール把握しなくてもなんとか回せるしな
卓ごとのレギュレーションも違うし
変に覚えるとレギュレーションと食い違って混乱するし
合わないようならD&Dとかカッチリしてるのお勧めするわ >>783
PCの性格ではやらんだろうことをどうやってさせるかが面白いんだと思うよ！
キャラでも引きこもりなの！凄いね君は！って言おう！ マウンティングしたいだけのクズなのか、愚痴主の日頃の行いに腹立っててそれが爆発しただけなのか、「自由でよい／正解としてこれを置くが厳守ではない／これを外すとゲームが成り立たないので絶対厳守」の線引きが愚痴主とそいつで違ってたという話なのか 第三者視点の色付けで失敗してる
誰にでも優しいと言われるキャラをするから付き合えっておかしいだろ？
優しいか優しくないかは他人が決める事なんだよ
空気を読まないも同じでうざいと思われたらウザキャラなんだよ
うちの子系になるよ、その考えでRPを続けると >>843
愚痴主が空気の読めないキャラを演じたのと同じ感覚で、相手の人はその空気の読めないキャラに説教するキャラを演じているとも取れる。
実際その場にいる人たちが双方をどんな印象で見ていたかわからんので、何が真実なのかは正直よくわからんね。 >>840
ＣＯＣ苦手な人間からの印象だけど
ルール把握するよりＧＭの趣味嗜好の把握の方が大事って印象
ルール覚えても生存率に繋がらないから覚えようという意欲がわかない
他のシステムは覚えたら役に立つから覚えたくなる ルール覚えても生存率に繋がらない？そうか？
今まで何度も遊んだが、ルール覚えてた方が生存率高かった。
ルール覚えても生存率上がらない場合もあるんだな。
俺はまだそういうのにお目にかかったことなかったわ。 ｢Cocなんてルルブなくてもできるし｣ってのの延長で、ルルブ持ってないでGMやるやつとかいるんだよなぁ COCに限ってなら自分の周りはルルブ持ってる人間のほうが少ないな…
もちろん持っていない人間もKPやってる。
まぁ全員気心しれた身内で神話生物出さずシステムだけ借りたホラーシナリオが多々立つようなカジュアルな環境なんだけども。 遊ぶんならルルブは買えよ最低限のこともできないのか オフラインなら誰か一人持ってりゃ良いけどな
オンセでも完全身内卓なら良いんじゃないかな まあ身内で遊ぶ分には、ルールブックなしで曖昧なまま遊んでも別に良いのじゃないかと思う。全員が合意の上でのことなわけだし。
ただオンセとかオフイベで遊ぶのなら、参加者ごとのルールの齟齬を生まないためにもルールはちゃんと把握しておくべきだとは思う。
それでトラブルにでもなったら完全に自分のせいだ。 >>849
絶対に身内から出ないで卓ゲーユーザーを名乗らないならな
ただし、ここに書き込んだ時点でアウトだよ。ぶっ叩かれても文句言えないよ >>840だけど、システムがあわないとは言ってないのに他システムを勧められるとは思わなかった
やりたいのは”クトゥルフ神話TRPG”なんだよ……
幸い同じような考え方の人も少なくないからそのなかで気の合う人を探すのが一番だよな よその卓で好きにやってることに突っかからなくても…
もちろんそれを別の卓に持ち込んだらアウトだけど
身内卓なんて好きにやればいいじゃん >>855
>>841は横から見てもちょっと変なヤツだと思うから、気にしない方がいいぞ
遊ぶならルルブくらい買えってのは、多くの人が思ってる事だ
最初の1回だけお試しで遊んでみるとかなら、人に見せて貰うでもいいだろうが
長く難度も遊ぶなら、尚更な データ重視ゲーでビルドや成長自由にやりたいなら見せてもらわず買えやって思うが
そうじゃないなら別にって感じ ルールブック買わない奴が大手を振ってるとメーカーが手を引く可能性は高いよな
サポートやらなくなるとか このマナー違反かつ著作権犯罪者予備軍の巣窟の混沌こそがクトゥルフにふさわしい それで卓回ってんならやたら叩いたり叩いて当然とか言い出すのも大きなお世話だし主語がでかすぎる
オンセでルルブ持ってない奴やルール把握して欲しい卓なのに把握してないのはダメだがそりゃ単に卓が困るからだ
「業界全体のことを考えようよ！」を言い出したらそんな業界はっきり言ってもう終わってるよ 終わってる事にしたいんだろうな、863みたいなのは
収入がない業界の人間はやがては生きる為に他の業種に移り始める
国産なら撤退し、翻訳ならその作品から手を引く
そしてそれは既に過去に起こった事
そうTRPG業界は一度は滅びかけたのを年寄りは忘れてはいないだけなんだよね
まぁ滅びるにしても今回はクトゥルフ界隈だけだろうけどね マジで死ねよこいつ
ID出ねえ板でこの手の話になると出てきて毎回同じこと言いながら多数派工作
みんなが主催者は数十万かけてコンベンション開け論聞いてくれるようになるといいですねｗ じゃあこれからは１人だけ買えばいいボードゲームやるわ
クソ高いクトゥルフのTRPG風ボドゲ買ってもルルブ全員分揃えるのに比べれば数分の一だもんな
ボドゲがかつてより遥かに強い今やたらユーザー側への要求上げても↑になるだけなんだぞ
分かってんのか？
てめえの目先の小銭に目がくらんで業界のこと考えてねえのはてめえだよ 多数派工作とか言ってもIDやワッチョイ有りのスレではルールブック無しを容認するような書き込みは見ないから反対意見も出ないわな
多数派工作とか言っちゃえるのは笑える それで精一杯かよハッタリ
お前みたいな人様の遊び方にむやみにケチつける奴が一番の害悪なんだよ
どのジャンルみてもそうだよ
明確な非合法以外は好きにすりゃええんだ
早く死んでくれ >>866
それとクトゥルフのルールブックを人数分、一人で揃える前提なのは更に笑える
どこの異世界からいらっしゃったのかな？ ルルブ持ってないのにCoCで遊んでるって言ってるけど
それってCoCモドキの別ゲーですよね >>869
なんでもハッタリ相手だとすれば許されると思ってるならとんだ道化だな >>869
どのジャンル見てもと言うなら例えばどれだい？
金を払わないのが常態化して死にそうな業界なら色々あるんじゃないか？
CDを始めとする音楽は？
コンシューマーも一時は危なかったし、今も危険だ
ブラゲに参入するのが多いのは何故？
幾らでも金を払わない奴らの所為でダメになってるコンテンツはあるぞ コピーや金を払わない連中相手で過去に一番苦労してたのはD&Dだろうな
最初に翻訳で発売されたシナリオからして物理的なコピー対策してたくらいだし >>873
音楽は配信制になって生きてるよね
CSは海外では生きてて日本では危険だな
日本人にとって魅力的なコンテンツがないから
ソシャゲは自ら金払ってもらいたがるコンテンツ構造だからだろ
どこもコンテンツ状況に対応して規模変えるなりで生き残っただけじゃん
（うまくできないところは危ないまま）
一体どこに「お前らもっと一人頭で払う金を増やせよ！」とユーザーに訴えかけるなんて意味不明な方法で復権したコンテンツがあるんだ？？？ 据え置きゲーが死にそうなのは開発機材・費用の高騰もあるって聞いたな
ハードが高性能になりすぎて体力のあるメーカーじゃないと辛いって >>875
金払わず違法ダウンロード許す業界はないよ >>875
それ、全部が金払わない奴らは切り捨てた結果だろ？
頭大丈夫か？ >>877
勝手にルルブコピーしてコピー『だけ』で遊んだらそりゃ違法だが
私的利用の範疇で卓にルルブ１冊回し読みで遊んでなにが違法DLになるんだよ
意味不明すぎるぞ >>878
だから金を比較的取れるところから取ることにしたり規模を変えたりして「生きてる」じゃん
状況も変えたくありません規模も変えたくありません以外は認めないとか俺ルール追加すんなよ
勝手に条件変更して他ジャンル様殺すなや >>879
意味不明なのはどっちかな？
まわし読みとか後付で言っても無駄よ
最初からルルブ無しの卓についての話なんだから >>880
で、金を払わないでルールブック無しで遊んでる卓の話を回し読みにすり替える訳だ
それこそハッタリと同類じゃないか？ え、少なくとも今回のサンプルケース>>849だろ
ルルブだれも持ってないとはとても読めんぞ
というか「少ない」だからプレイグループ内の数人は確実に持ってるじゃねえか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
