愚痴を吐いてスッキリするスレ27
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関わらないって約束してんなら、約束だから出て行けって言えばいいやん
んで無理ならパスかけちまって問題ないし >>652
お前さんはよく頑張ったよ
少し休んでもっといい環境を探そう うちのとこには色んな種類のキャラ厨がいるんだが、
種類が違うせいでお互いに他人のキャラ設定・プレイスタイルはおかしいと認識しながら、自分は正常だと思ってるらしい
自キャラが一番かわいくてかっこよくてモテモテだと思い込んでる最強厨とか、
複数の自キャラ全部に細かく「実は辛い過去があって、このキャラはその時の恩人で〜」って小説でも書けよってレベルの設定厨とか
キャラ厨同士で仲良くしてくれてればどうでもいいのに嫌い合ってるから面倒くさい
こっちから見ればどれも同レベルのキャラ厨なのにな…
そんで、なりチャに参加する気のない俺が「RP下手な人」って思われてるのもなんだかなぁ
せめて仲良くしてくれ 彼らがTRPGと呼んでいるものは「TRPGをダシにしたなりチャ」なんだよね…
我々とは「TRPGとは何か」という点から認識がずれているから、絶対にわかりあえない
そもそも、彼らがやりたいって言ってるTRPGは我々が遊んでいるTRPGとは別物だし
たとえ正しくTRPGを理解したとしても、それをやりたいとは思わないんじゃないかな？ 正しくTRPGを理解、とか言ってる時点でそいつらと同じ穴の狢だな RP＝なりチャだけどG≠なりチャだから
どう足掻いてもTRPG＝なりチャにはならない 踏ん切りついたなら良かった
あと少しだから、を理由に辛いことを続けるのは危険だよ
人の心は急に決壊したりするからな
いつまで持つかは分からないから少しでも早く退いた方がいい >>656
「正しいTRPG」とやらがどんなものか全く分からないんだが、
俺はキャラ厨だろうがなんだろうがセッションが楽しく終われば問題ないと思ってるよ
以前はキャラ厨に対するイライラがあってもそれ以上に楽しかったから良かった
今はキャラ厨部分のイライラに加えて、そいつらの空気がギスってて楽しめない
仲良くする気が無いならセッションに参加しないで欲しいわ… よく誘ってくれる人やグループがいてありがたい事だし実際卓は面白いんだけど本当にやりたい卓がここ最近まったく出来てないって愚痴
いやCoCも楽しいしバカ笑いできるシステムで大喜利するのも楽しいんだけど俺がやりたいのはファンタジー世界でダンジョンの奥の剣抜いて世界の存亡に関わる戦いに巻き込まれたりとかそういうやつなんだよ……
そういうの立てたいと思ってGMで募集しても人集まらねーし誘ってくれる卓自体は楽しいしこんなんでモヤモヤする俺は何様だよとかそういうやつ 正しいTRPG云々よりもな
人が遊んでる場所に呼んでもないのに乗り込んできて、茶化して遊んでる馬鹿がどうしようもないわな
離脱の決意ができて何より、新しい場所では楽しんでくれ >>664
それは普通の感覚だから気にする事はないよ
いつか、好みの卓に出会えるのを祈ってる >>664
CoCにはドリームランドという楽しい場所が有ってな 初心者歓迎卓に入って慣れないシステムやってんだがビルドミスったせいで活躍できなくて居づらい
固定キャンペだし抜けられねぇ >>670
シナリオ終了のタイミングでリビルド頼んでみたら？ 卓中にクライマックス目前でやけに反応鈍いPLがいると思いつつ、卓終わったあとTwitter覗いたら別卓のスクショ画像が流れてきて、その中にそのPLが居たときの絶望たるや バカ発見器じゃん。ていうか卓中にツイッターする奴って本当になんなんだ
呟きたかったら卓抜けて呟いてればいいだろって思う 卓中にいちいちツイッターで報告しないと気が済まない奴いるね
何がセッション速報だよ外野からしたら全く面白くない いや>>672の話は卓中のTwitterの話じゃなくて二卓参加の話だろ 卓中に他の事されるの嫌だと言ってた奴が、セッション速報だのをバンバン流してたのを思い出した。
お前のその速報とやらも、他の事になるんじゃねーの？思ってた 自分が目立ちたいが為に、他PCをだしに使うPLがいて辟易した。
キャラメイクから一緒にやる卓だったんだが、キャラの関係性で
他PCが好きでアタックし続けてるけど、毎回振られている懲りないPCを
やりたいと全体に向かって言われて、場が一瞬シーンとなった。
その後、名指しで相手をして欲しいと言われて、本当に気持ち悪かったので
当たり障りないこと言って断った。他の人にも言ってたんだが最終的に最後に聞かれた人が
その相手役をやることになった。相手役の人は渋々っぽかった。
卓が始まると、そのPLがほぼ喋り続けて相手役にグイグイ迫るんだけど
相手役は適当にあしらってたし、迫る内容は要約すると「私の指示に従ってよ！」だった。
俺は、そのやり取りに絡むと「私の○さんと話しないで！」と言われて
クソめんどくさそうだったので、無言だったんだが、他PCさんもその時無言だった。
長々と明るいストーカーみたいなRPを見せられた後、他PCさんと俺PCだけの
シーンになり、2人で判定ダイス振って二人とも成功したので情報をGMから聞いてたら、
いきなりそのPLがダイスを振り判定に失敗。勝手に失敗時のRPをはじめた。
俺ドン引き。GMからも「あの、どうしてダイス振ったんですか？」と
聞かれてたけどそのPLは無言だった。
その後、俺と他PCさんはそのPLと相手役とは余り絡むことなくシナリオクリア。
アフタートークで、GMとそのPLが仲が良いのを知った。
シナリオはGMオリジナルではなく、他の人が書いたもので、俺はその人が書く
シナリオ好きなんだが、そのPLがシナリオdisをはじめ何故かGMが謝るという
良くわからない事になったあと、そのPLが「楽しかったですー！」と言ったんだが、
また場がシーンとなって、そいつ以外だれも楽しいとは言わなかった。
やるの凄く楽しみにしてたシナリオだったのに、野良で入っちまったばっかりに
凄く嫌な思い出になってしまった。 セッション速報と言えば、しんどい（笑）シナリオの実況ツイートする奴らがマジで気持ち悪い
だいたいが「うわあああああ」とか「つらい…」とかそういうの
オンセなんだからどとんとふの雑談タブにでも投げてりゃいいじゃねえか
前にそれでネタバレやらかしてフォロワーと若干揉めてた奴もいるしアホなんだろうな >>678
セッションの感想をツイッターで垂れ流すのか？ わからん文化だ…
そういうのは雑談タブで同じ空気を共有してる仲間と語り合ったほうが楽しいと思うんだがな
GMとしてもどどんとふ内が盛り上がった方が嬉しいだろうし良いことが一つもないな アフタートークで聞いてもいないのにKPが｢今までのエンディングは〜｣と言ってそのシナリオを回した1回目から今までのエンディング内容紹介された。この回は何人ロストしたとかこういう解決の仕方だったとか
その話聞くくらいなら今回の感想話したりシナリオ背景を聞きたいし、自分たちの物語に水を差されたような気分になった セッション速報してるヤツが、うわあ！！！とか辛い…とかツイートしてるの見ると
ゲーム実況してるYouTuberやニコ生主を思い出すわ
そして、そいつをそっとミュートする わかるわ
TRPGが何だかんだ廃れないのって「自分たちだけの物語」っていう当事者性を強烈に刺激されるからだと思うんだよね
卓の話って自分語りみたいなもんで他所の卓の人間が聞いても基本的に楽しいものじゃないし、ましてや他所に設定やらなにやら持ち込もうとするのは過剰な自己愛の発露でしかない セッション速報って誤字ネタとか面白い発言みたいなのしか見たことなかったけど、実況するアホいるのか…
ツイッターと言えば、どどんとふでセッション中にスカイプチャットで「〇〇さんがツイにイラスト上げてるよ！」って、
わざわざ謎報告してくれたPLがいたなぁ
セッション中に絶対ツイッター見るなとまでは言わないが、見てない振りをするのがマナーというかなんというか…
どどんとふ内で言わないだけマシなんだろうけど、俺にもセッション中にツイッター見ろって言ってんのかっていう
しかも俺がGMなのに、GMに向かって堂々とツイッター見てる発言できるのが理解不能
ダメだっていう認識はあるはずなんだがなぁ >683
お前のセッションつまんねーからやめにしようぜってアピールかもな！
キャンペーン中にセッション終わるなりそのまま別キャンペーンのキャラメイクとか設定談義とか始める連中見るとそう思う
どれだけ楽しみか知らんけどせめて別チャンネル作ってやってくれよ…へこむわ >>677
GMはNoと言えない日本人じゃなくて仲が良いのか…（困惑）
＞シナリオ好きなんだが、そのPLがシナリオdisをはじめ何故かGMが謝るという
っていうのもまさか他のPLに対して謝ってるんじゃなくて困に対して「糞シナリオ回してすみません」って謝ってるのか？
個人的にはGMの方が闇が深そうに思える 自分が苦手な要素(PL対立とか疑心暗鬼とかロスト率高いとか)があるのがわかってるのにやりたがるやつ
周りが『このシナリオよかった！』って卓終わりに言うからやりたくなっちゃうとしてもやめてほしい。見えてる地雷をなぜ踏みに行く。 >>676
自分は良くて他人は駄目な奴が多くて本当に嫌になるよな >>686 自レス
まあ、何故、の答えは出ているわけだが。
辛い展開が入るシナリオは好きだがPLがマジでしんどがってるのを見たい訳じゃないから、名指しでGMお願いされても無理としか言えないんだわな >>684
そういう奴らは自分勝手なだけで何も考えてないと思う
あえて言えばGMに対する配慮とかできない人らなんだと思う、自分がPL出来るのが当たり前でさ >>685
そのPLがシナリオのギミックについて「あぁいうのは、やり方を
間違えるとわかりにくいのでー」と細々とダメ出しをはじめて、
それに対してGMが「そうですよね・・・すみません」と謝ってたんだ。
作者じゃない人に、ギミックについてダメ出しする意味も理解できないし、
作者ではない人が、その件について謝罪する意味も理解できなかった。
GMはとりあえず謝罪したのかもしれないけれど。
シナリオを回す時、GMは回しやすいように改編しても良いというのあるが、
今回のギミックの件は、そこを変更してしまうとほぼ再構築になるような所だったので、
尚更「この2人は何を言ってるんだろうか」感と好きな作者さんのシナリオが
disられている事にイライラしていたし、その時喋っていたのはGMとそのPLだけで、
相手役の人や、他PCさん、俺は無言だった。
ここで吐き出せて少しスッキリしたよ。ありがとう。 >>683
わざわざ謎報告したPL、なんとなくだけど食事中や会話中にスマホをいじってたりするタイプで、
他の人がそれやってても、気にしないタイプかも。マナー違反？やダメだという認識がないのかもしれない。
私はそういう人とは合わない事が多いから、そういう人とはそれとなく距離置いてたりする。 >>690
ああ、俺がGMだったら、その会話の流れならすみませんくらい言うかも知れん。
どんなシナリオでも自分で回す以上、改変不可能と言う発想は持ってないし。
作者に肩入れしている人には不快なんだな。 野良卓なら、頭おかしいのは穏便にお見送りするかな
こめんごめんって話聞いてやりゃ満足するだろうし、発狂される方が面倒
んで、以降二度と関わらない オンラインコミュで頻繁にHN替えてる奴が居るのはそのせいだろうか コミュ毎でHN変えたりはするけど同じコミュで変える意味はよくわからない 他人のシナリオ回す時、回しやすいように改変することはあるけれど、再構築までいくような感じのは、
加減が難しいし、改変しちまうとそのシナリオと言えなくなりそうなので、回すのやめることはあるなあ。
昔、自分が公開したシナリオが全く意図しない形で改変、再構築されて回されて、クソシだと言われてるのを
見た事あるから、再構築までいくぐらいなら回さないでオリシを書いて回してくれよ・・・と思ったわ。 卓始まってから堂々とソシャゲ始めたりRPの相談中に関係ない話で脱線させてくるPLが嫌で、シナリオエンディング終わらせたあとに黙ってTwitterブロックしたらSkypeで『なんでブロックしたか説明してほしい！』って泣かれた。
そういうところだよ。 そこで泣くのかー
自分が楽しいから相手も楽しいとでも思ってたのかねえ オンラインテキセで出会ってながいことやってたけど完全に相いれなくて蹴ったら後日LINEでガチ泣き謝罪ボイスメッセージ送られてきて戦慄したことあるわ あくまで主観の話だが、
身に覚えがないのにいきなり関係断たれたら戦慄するだろ この手の話聞くとどっちもどっちとしか言えん
きちんと話し合わなかったり嫌な物は嫌だと話もせず
一方的に相手を断捨離してやったぜとドヤ顔してる奴もコミュ障なんだよなあ 顔の見えない相手とケンカしたところで不毛だし話が通じない奴も居るから余計なエネルギー使いたくねーよ
常識ない奴にいちいち構うのは時間の無駄 完全に相容れない顔も見えない相手と長いことやってたって色々おかしくねーか 合わない人とは、長いこと遊ばずに最初で関係断つと思うが、
長いこと遊んでる人なら、自分と合う人なんだろうと思って、やんわりとでも
やめて欲しい事はやめてと一度は言うな。
言った時にうまくいく事もあれば、そんなことない時もあるけれど。
言った相手によっては、自分はするのよくて、他人はするなが本当にいて、
そういうのに限って、事情を知らないまわりにひどいこと言われたとか、変なこと言われたと言って
慰めてもらうのがいるし、下手すりゃナイト様気取りでこちらを攻撃してくる奴も出てくるから、何も言わずに関係断つ気持ちもわからなくはない。
ただ、メッセージもらったり謝罪されたなら、理由は伝えて相手のメッセージ内容によっては、また一緒に卓やったり一緒に卓するのやめようとは言うな。 >>703
嫌だともやめてとも言ったんだ。
いってもしばらくしたらTwitterの中継始めたりしていたから注意のしかたが甘かったのかもしれない。
慣れないシステムだから相談しながらやりたいといわれてSkype繋いだのに、そこで雑談ばかりしてどどんとふ側はまったく進みませんはきつい 長い付き合いだったけど、一年以上前のセッションの内容をクリスマスイブに長文で恨み節発表されて、なんか怖かったんで、つい縁切りしてしまったコミュ障が此処に。 >>707
それはもう相手と合わなかったのだから、707は悪くないし相手も707とは合わなかったというので、
手打ちにしてくれって感じだな。おつかれさん。
卓中にソシャゲやったり、関係ない話で脱線させる人は、他にもいるだろうからそういうので集まってやってくれやと思ったわ。 >>703
コミュ力全く関係ない話だってことにすら気づかない時点で君も大概だと思うが…
相容れない人や、常識のない人とは絶対に分かり合えないから静かに距離を置こうってだけの話だぞ？ キャラロール嫌いじゃないけど、たまにロールしないと判定もさせてくれないマスターに困る。
何のための技能ですよ。交渉系をうまく喋れないとマイナスにとか自動失敗とか。
キャラとプレイヤーは別人だし、口下手は交渉系キャラ不可ですか。 >>713
この手の話題はよく話題に上がるけど、難しいよなあ…
交渉技能は洗脳魔法じゃないから、現実的な「どう説得するか」はPC側が行動を宣言するものではあるし
NPCにも目的や指向性が存在する以上、どう説得したかに応じて結果が変動するのは当然といえば当然
しかし、技能値はPCの能力であって、PLの能力は関係ないはずなのに
PL側の低INTに引っ張られて、PC性能が目減りしやすくなるってのも確かにおかしな話ではある PCとPLは切り離して良いでしょ
何の為の能力値や技能だよ >>713
後付けロールを提案したら？
判定で結果を決めてからロールをするから気楽だし面白い
GMする時にやって面白さを伝えてみたらどうかな？ ロールしないと判定もさせてくれないまで行くと
やり過ぎな感じあるわ PL自身によるGM相手の交渉が成立して
はじめて交渉の成否の判定に移行することが出来るという流れは
自由度幻想が幅効かせてた頃の旧来のマスタリングと
データ優先演出後付が基本になった後の時代のマスタリングを
面倒な部分だけ取り出して合成してみた感がある とりあえず80ｋｇのバーベルを持ち上げてからｄ２０振るイメージ >>716
交渉時の台詞を考えさせたりするんじゃなくて
・交渉で得たい結果
・交渉に使う材料
・どのように話を進めるかの方針
を宣言してもらうようにすればいいと思う
このくらいなら戦闘時にどう移動して何を使ってどの敵を殴るか言うのと変わらんし 補正値をつけるくらいはするなあ
ロールなしならそのまま振ってもらって成功したら、あなたは「ほにゃらら〜」と交渉しましたってするし
ロールしてくれたら内容に応じてささやかな補正値をつける感じ GM「筋力判定の前に、俺に腕相撲で勝て」
要はこういう事だからな
明らかに変だよ >>724
しかもリアルで勝った後改めてゲーム内でキャラデータでの判定をして
ようやく行動宣言が成功という二度手間っぷり
(GMやシナリオによってはそこまでやってもシナリオ側の都合で
判定に成功しても多少その場の展開が変わるだけで
実質的に意味なしの場合も多々ある) >>722
あんたは交渉が得意な側の人間だから分からんのだ
＞・交渉で得たい結果
＞・交渉に使う材料
＞・どのように話を進めるかの方針
苦手な人はこのくらいが出てこないんだよ
また『得たい結果』についてはＧＭが想定する『このＮＰＣから引き出せる結果の上限』と
ＰＬが想定するそれがズレてしまう問題などもあって難しい >>713
卓に付いたら、卓の管理をするマスターに従うのが筋。
嫌らなら、そのマスターと二度と一緒にプレイしなければいい。
キャラとプレイヤーは別だからロール不要と思うのなら、そう思うＧＭとプレイすべきであり、
もし居ないのなら、自分がＧＭになるべきだろう。 >>726
いや、GMが想定する上限には従えよ
PLのコミュ力とは別の話だろ >>722>>726>>728
根本的に自分がどう思うかで考えると相手がどう思うと考えるかのちがいだな双方共に 冒企やFEARのシステマチックな情報収集が何故生み出されたのかが良く分かるな ロールしないと判定もさせてくれない、そのロールの結果が悪ければマイナス補正か自動失敗は、
ロールの結果がうまければ、プラス補正か自動成功とかにしてるんだろうか？とふと思った。
ロールうまくてもプラス補正やらなしの素振りで、マイナスにならない為にロールさせてるなら、
PL側に不満が溜まりやすい気がしたわ。 「お姉さんいくら？ロングで」
「朝までなら五枚かな」
「じゃあ口止め料込みで十枚出すから●●について知ってること教えてよ」
このくらいでいいだろ？＜ロール >>728
言葉が足らなかったな
ＧＭがその上限をＰＬに明言してない状態の話だ
あと言われて気付いたが俺はＰＬ側の想定がＧＭより低い場合で考えてたわ
セッション後にＧＭから 「あのＮＰＣからもっと情報引き出せたよ」 と言われる事が結構あった
下っ端ぽいＮＰＣに重要な情報持たせるＧＭ意外と多いんだなあという印象 ロールしないと判定させてもらえない愚痴が出てるところに恐縮だが
描写も何もなくシステマチックに判定と情報項目だけ出されてロールさせてもらえないのもしんどいって愚痴 シナリオに全く関係のない買い物シーンでKPが｢値切ります！？値切っても良いですよ！！｣とかいうからじゃあ値切り振りたい、と言ったら｢せっかくだからRP(という名の演技)しましょう！｣と、そして実際に台詞言ってみたら｢それじゃあ無理だよｗｗｗ｣だと
なんのための技能だよ 733の話とはまた別だと思うが
GM側の視点で、NPCからPCに渡したい情報がまだあるのにさっさと会話辞めて次に行こうとするPLが割といて困るって愚痴
上手く交渉しないと引き出せない情報とかじゃなく、普通にNPCが喋って与えたい情報なのに最後まで聞いてくれない
落ち着きのない子供か？ >>726
キャラロール関係ないじゃん…
口下手の問題じゃなくて、知能面の問題では？
その辺が引っかかるならシステム変えてプレイしてみたら解決すると思う
システマチック処理系なら、情報収集もボードゲーム風にサイコロ転がすだけで進む >>726
戦闘が苦手な人が位置取りや使用武器／特技の選択やその時々の攻撃対象の選択を迷ったり誤ったりしたらボロクソ言われたりするのに
交渉事では苦手だからーの一言で判定一回で最適な結果をだせと？ >>738
まずそれでボロクソ言ってくる人とは遊ばない方がいい
また戦闘での選択肢は限られているが交渉ごとは選択肢が多い
（特に下手な人には多く見える）
ので話が違う 戦闘の判定に口プロレスが絡んでくるのは、鳥取固有の問題じゃねえの？
スクエアやヘクス戦闘なら全部システム側で裁定が明示されてるし、クラシックなマップレスターン制なら1個1個の挙動に蛇足の説明付けてボーナス貰うみたいな裁定は普通取らないだろ 最終的にはDM裁定なのはわかるけどTwitterで
D&D5e遊びました！遠距離では弓撃って近距離ではすぐ持ち替えて剣といったムーブできてすごい！
とかいうルール的にどうなの？みたいな感想飛んで来ると辛いものがあるなという愚痴 >>741
まぁルール的には問題ないよ
武器を抜くのはアクションのついでに出来るし武器を落とすもしくは仕舞うのが規定がないだけ
ちなみに3.5版だと武器を落とすのはアクションを消費しないフリーアクションだったはず
気休めにしかならんかも知れんけどね >>742
あきらかに手持ち武器しまってから抜いて攻撃してるんだよなあ…っていう愚痴だから 武器の持ち換えで手間取るのは二刀流くらいじゃないかな？
あれは特技がないと二刀を同時に抜けない訳だしね
プレイアビリティ優先でいいんじゃない？ >>742
ルール的にはアウトだよ
日本語版ベーシックルールの72pでアクションのついでに周囲の物体と関わることはできるけど
２つ目の物体と関わるならアクションに費やせって書いてあるから弓から近接武器に持ち替えとか剣持ってるけどジャベリンに持ち替えるとかはアクションを使うよ
ご丁寧に周囲の物体と関わる行動の例として１つの武器を抜くあるいはしまうって書いてあるし
武器を落とした時は知らんけどね 個人的には自分の所のプレイヤーで無ければ気にする必要ないと思うけどね
自分の所のだったら良く話し合ってねで終わりだけど、どうにもならん事を気に病んでると録な事にはならんよ >>745
それはD&D5版スレの前スレだかでも話してたよ
結局、DM判断で終わったはずよ >>746
まあねだから
ここで愚痴吐いて終わりにしようかなって
>>747
明日あたりでも見て来るわありがとう ここで愚痴を吐いたら誰かしらが反応して終わらんと思うが(苦笑)
特にルール的な話は GMが卓回すって言って参加者も決まったのに日を全く決めずだらだら何ヵ月もやるやる詐欺かまして、挙げ句の果てに反応すらしなくなった
いつやるかわからんから他の身内は卓開き辛いままぐだぐだ来て最悪だわ
日程くらいさっさと決められるだろ… 盾の裏側にフック付けといて、そこにメイス下げてセイクリッド・フレイム撃ったあとまたメイス持つよ、みたいなのを度の程度好ましく思うか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
