愚痴を吐いてスッキリするスレ27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1503854351/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505702187/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ399
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1477846547/ >>452 >>454
なるほど、ありがとう
もう夜遅いですし終わらせませんか、疲れたからあんまりふざけるのは…みたいに
言うには言ったけどなんか後者は嫌な言い方したかなって後悔していた
ありがとうございます あーセッションでストレス溜めてんなこのPL
って人、文句も言わずひたすら同調して我慢してた
その後延々とガチャ回してるの見て察したわ 前になんでもかんでも否定的なPLがいた時はストレス溜まったわ
じゃあお前一人で全部やればいいじゃんって思ったしやる気も早々にうせた 拙宅のPCがどうやらお気に召したらしく、ロスト率高いシナリオに出したいと思っても絶対出さないで欲しいと言う人。
拙宅のPCとシナリオ上関係性をとの事だったので関係性をもったPCをロスト率高いシナリオに出すとKPさんにお伝えしたあとどうしてもやめてくれ自分もPC変えるからと説得にきた人もいます。
CoCだと多いですよね、こう言う人たち。
創作に手をだした人とかがTRPGやっているとPCに対してそういう我侭多い気がします。なり茶でも小説でも勝手にやってて欲しい…
よくあるありきたりな愚痴ですが、吐き出させていただきました。 自キャラが可愛いとかなら、共感しねーけど理解の及ぶ範疇であったが
他人のキャラにまで、コロさせないように使用を自重させるって…
まじSAN値減りそうだわ 逆に特定のPCと関係を持てなかったから気に入らなくなったのか途端にロストさせたがる奴もいたな 気に入ったPCと自PCをメインとしたシナリオ組んだりするような人なら見たことあるな
そういう人もいるんだなぁって感じで特に嫌とも好きとも思わんかったが CoCだと多いのか？結構クトゥルフやってるが、そこまでのは出会ったことないな…
まーヤバそうだと思った瞬間に、絡むの必要最低限にして二度と遊ばないようにしてるから、
それでか。 自分の思う通りにさせたくて、相手に○○しないでとか言うのってガキくせーなw
小学生の高学年女子から中学生までに多いやつww GMが終始不機嫌で気まずかった
まだ始まってすらいない募集後からその調子だったが何が不満だったんだ >>469
愚痴スレに書き込むようなPLが卓に応募してきたんじゃないの？ >>469
受験生なのに卓やるのがバレてママに怒られたんだろう セッション中に自キャラの設定語りだすのウゼー
セッション外で自キャラの設定細かく語ってくるのウゼー
挙句の果てに「自キャラの過去に迫るシナリオ作りました☆」
キャラはいいんだよね、身内でも人気高いキャラではある
でもそれはセッション内での行動・言動が良いから人気高いだけで、
別に細かいキャラ設定とか過去とか興味ないんだよ
設定語るだけならウザすぎるだけだと思ってたけど、シナリオ嫌すぎる、参加したくねー…
でもシナリオ作った人に「気持ち悪いので参加したくありません」なんて直球で言えるわけもなく
おそらく俺が参加しないとそのシナリオやらないから、適当な理由で断ることも出来ない
めんどくせー 他の人のPCをロスト高いシナリオに出さないでって言うの腐女子？とかに多い気がする
うちよそとか言ってそういうのばっか気にするやつ。関係作んなきゃいられないのかよっていう
創作する人に多いってのはそう言うことなのかもね
俺は「PL二人用シナリオをタイマンシナリオとして回すGM」が勘弁しろって愚痴
ソロシって言うから行ってみれば、NPCとしてGMのPCがいるし。お助けとしているのかと思えば実は二人用だったとか。お前の紙芝居じゃねーんだぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae) コンベだとしたら第一次募集ではそのGMの卓に参加希望者が来なくて
二次募集で他の卓であぶれた人が集まったとか？ 472の話が怖すぎる。
梯子を外してるみたいに見えるわ。
472こぇぇ シナリオを遊びたいのであってキャラ創作談議に加わりたいわけじゃないんだよね…
RPにやたら時間かける奴は創作にかぶれてて人にもそれを要求するから嫌だわ 確かにあんまりやり過ぎるのは痛いなあと思うけど
プレイグループの他の人間がそれを是としているのならお互いのためにならんから離れろ RPやたら時間かけるの嫌っての分かる…推定プレイ時間大幅に変わるから勘弁して欲しいよね…
RP長い人、に限った話じゃないけどPCに感情移入っていうか思い入れ強すぎる人が嫌だな
自キャラ好き過ぎるならまだハイハイで流せるけど、NPCに好意持ちすぎてNPCが(シナリオ上死ぬというイベントがあるのに)死ぬのが許せない！こんなシナリオ回すKPおかしい！とか言う人は本当嫌だ…
自キャラに熱を入れ過ぎてRP長くなる人も、ダイスに成功しててもRPで良い事言えなきゃ成功扱いにしないって言う人も、
「自己犠牲とかいい子ちゃん過ぎない？(自キャラ死にたくないから自己犠牲嫌)」って言う人も、「誰かを殺さなきゃクリア出来ないシナリオ嫌」って言う人も、嫌だな
インセインとか場合によっては自キャラのHO変わって実は殺人者でしたとか幽霊でしたとか怪異でしたとかあるんだから、本当にあなた何しにきたの？自キャラ語り？他のPC目当て？
TRPGやらなきゃいいと思うんだけど…紙芝居でも小説でもやっててほしい… >>479
あなたとは全く反りが合わないかもしれないが、彼らがやっているのもまたTRPGであるとだけは言っておく そもなんで楽しいゲームをやってるはずがこんなにストレス感じてるんだろうな すげえ不思議 ここで良く愚痴ってるキャラ愛ウザい派（俺含む）が一緒に遊べば、少なくともキャラ関連のストレスは少なそう >>479
色々なプレイスタイルがあるし、合う奴らとやりゃーいいんだが、推定時間守れない問題と
人の好みの問題(キャラが死んで気になるか、気にならないか？)を混同してないか？
推定時間守る奴でも、自己犠牲は嫌だ。誰かを殺さなきゃクリアできないのは嫌だってのはいると思うんだが。
時間を守れない件よりも、自分の好みと違う奴って何目的でやってんの？TRPGするなと言ってるように見えるわ。
住み分けすれば良い話なだけで、やるなってのは暴論すぎる。 コンベや野良オンセでやる時、参加者のプレイスタイルが卓やる前にわかるといいのになー >>487
野良オンセは気の合う面子探すためにやるものと割り切ろう やっぱり卓を紹介するときに「システム重視です」とか「自由にRPしてください」とか、GMのゲーム方針を書いておくのがPLと双方にとって一番良いように思う。
それでもGMの希望にそぐわない人と当たることはあるだろうけど、やらないよりはマシになるかと。 経験上、そういう隔離を行っても、隔離後の面子の中で気にくわないやつを選別して愚痴る事になるだけだったりする
なので卓を割ることを過剰に恐れるべきではないけど、「あいつと俺は違うから」と割り切ってやる方が結果的にストレス少なく楽しめたなんて場合もあるよ あ、490だが489には完全同意
予防策はあった方がいい まあ完璧な理想の環境を作るなんて不可能だからね。
あくまで理想に少しでも近づけるための方法だね。 俺も苦手なPLいるけど俺自身も誰かから苦手にされてんだろうなあとか思って理想のメンツとか無理だろうなと割り切って卓やってる
GMの方針とか無理なことを書いとくの便利
何故か無理なことを押し通そうとするPL来ることあるけど 以前参加した卓が自分以外の人(KP含む)がなりきり演技大好きな人たちで、推定時間4,5時間のシナリオなのに12時間近くかかったな
KPが何度か寝落ちしかけてて、眠いなら長々とRPせずさっさと終わらせればいいのにとおもってた なりきり大好きな人って時間が延びても盛り上がった(笑)からしょうがないって考えの人多いから
ほぼ確実に時間的な意味での改善の余地は無いよ
強く(この時間でもう切るから早くしろ)って言わないと無理
そしてそういうGMは冷遇されるというね 不快な気分を味わっても我慢するよりその場で意志表明した方がましだというかそれで積み重なって後でぶちまけても相手によっては悪者扱いされるのはこっちなんだということを身をもって知れた
それくらい同じ鳥取の人間は合わない奴ばかりだった >>497
わかる。我慢してると我慢してるのが相手にわからなくて、
相手はOKなんだ！と思ってドンドンエスカレートしたりする。
お互いのためにも、早めに言った方がいいと思ってる。
ただ、やっぱパワー使うしうまく言うの難しい。
うまく言うのは、トライアンドエラーでやらないと、うまくならないのもわかってんだけど、言った後はやはり疲れる。 結局、どうやって自分の意志をアピールするかなんだよな。
黙っていれば周りからOKと思われてしまう。かと言って、周りの言うことを聞かずに自分勝手に振る舞えばまさしく困PL・GMの仲間入り。
周りが納得した上で自分の意志をちゃんと伝えられる。そういうコミュニケーションを計れないと色々辛い思いをすることになる。 うちの卓だとシナリオ設定でもキャラのRPの方針でも
ビルドの方針でもなにかしら疑問に思った点が出て来ると
それはどうなんと執拗に追求しないと気がすまないタイプのメンバーと
そういった事はファジーにしてればええんでないというタイプのメンバーが
かなりTRPGユーザーとしての相性がよくないようで
たびたび衝突して空気悪くなるな 適度にRPを切り上げれば6時間で終わるシナリオに対して
12時間に伸びても日を改めてもいいからRPをがっつりやりたいと言われたことがあるし
根本的に理解しあえない >>497
分かる。嫌な事溜めこんじゃわないで嫌だと思った時に言って欲しいね
あとから積み重なって吐き出されても悲しいし、
あんまり好きじゃなかったのにとかあとから言われても悲しいだけだよね
人間なんだから価値観は違うしね…
そこはあとからこっそりでもいいから教えてくれたらなと、思う事はあるよね 質問スレの一幕
カッコ内は自分の推測（たぶん前後の流れからして正しい）
質問主、フリー（もしかしたら有料かも）素材を使って作ったマップ公開の需要について相談する（この時点で素材作者と権利関係について相談中）権利の話はひとまず置いておくと発言
↓
スレ住民（の一部）、質問者がわざわざ置いておくと言った権利の話でヒートアップ
↓
質問者、適当に返答する（そしてもうスレには現れない）
↓
スレ住民（の一部）、質問主がもういないのにシャドーボクシング
もうあのスレいらないんじゃないかな・・・ >>503
何レスもついて話が盛り上がってるのに要らないとか意味がわからん
あんたが個人的に要らないのなら見なければいいだけだし
要らないスレとはレスのつかないスレを言う なんかものすごい上から目線だけどまあいいや
あなたの言う要らないスレのその基準はどこに明文化されてるの？
俺の知ってる限りだと5ｃｈの閉鎖基準だと人が少ないから不必要という理由は通らないようだけど
別に削除依頼をしたいって訳じゃないよ
ただ突然基準を知り尽くした方が現れたようだから聞いてみてる 何の話だよ
書き込んでる人がいるのに「要らない」わけがないだろアホなのか アホでいいから教えてくれよ
「要らないスレとはレスのつかないスレを言う 」
わざわざ一行空けてまで書き込んだこれの根拠教えてよ
あと絡みスレ行く？スレの趣旨と関係無いし >>504
その
「ものは言いよう」感
嫌いじゃない CoCやってるんだが、友人KPが妙にRP強制＆不要なイベント発生させる理由が分かった
CoC動画の中でも「リプレイ風動画」が好きでそれを目指してるんだわ
リプレイ動画を参考にするだけでも危ないのに、リプレイ風動画はあり得ない
それセッションじゃねーもん、TRPGのシステムを使った小説みたいなもんだもん
頭いいキャラを挙げて「こういうRPがしたい」とかさ
そのキャラがシナリオ展開や他PC・NPCの動きを読んで先回りしたり罠を張ったりできるのは、
動画制作者が一人で全部動かしてるからだし、それで面白くなるように作ってるってだけ
実際に先読み出来るPLがいたとしても、普通はそれを活用して楽しめるようなシナリオは無いよ
友人は馬鹿だと思ってたけど、ここまで馬鹿だとは知らなかった
ずっと「何言ってるんだこいつ」って茫然としてたけど、ちゃんと「何言ってるんだお前」って言わなきゃいけなかったな…
リプレイ風動画みたいなセッションしたいとかアホすぎる えっ、そのKPがガチで「リプレイ風動画みたいなセッションしたい」って言ったのか？ >>511
ちょっと違ったな
こういうセッションしたいって挙げた動画が全部リプレイ風動画だった
しかも長いやつ
CoC動画たくさん見てるはずなのに、よりによってそれ選ぶのかっていう 他の人がＧＭの卓にＰＬとして参加した時、その友人はどうしてるの？
動画のキャラみたいな行動してるの？
他の一般的な卓に参加したらそういう幻想って醒めそうなもんだが 迷惑かけてる自覚がない可能性
それか類友がいるのかも リプレイ(風)動画はTRPGにふれあう人が増えるきっかけになったから一概には悪とは言えない(自分も動画で興味もったクチ)が、露骨に動画の影響を受けてるPLは基本的に糞
特にクトゥルフとパラノイアは動画として映える｢異常な行動、外したシナリオ｣をやりたがる、あるいはそういうプレイが当然だと思ってるような輩と何回も遭遇してる クトゥルフは兎も角、パラノイアでまともなセッションとはなんだ…？ ゲームのクリア（シナリオの進行）を目的としない、脇道に逸れたプレイばかりをするとか？ 界隈に触れる切っ掛けになった作品に感化されるのは仕方ないんじゃね？
動画の影響を受けているPL批判は正直違和感あるよ、そんな事やってるからユーザー離れ起こす訳で
そうじゃなくて、リプレイ風とか有名な動画が、エンターテイメント特化で作っているから
実際のゲームはこんなに上手く行かないよとか、界隈での所作もきちんと説明しない事こそ指摘するべきでしょ パラノイアにまともなセッションなんか無いだろって皮肉でしょ
まあ割とあってる パラノイアに求めているんだ？
ジョークの塊みたいなパラノイアで｢異常な行動、外したシナリオ｣をやらないなら他のTRPGで良いだろ？
>>519
そういう事 訂正
×パラノイアに求めているんだ？
○パラノイアに何を求めているんだ？ ほらな、こうやってZAPプレイが一般的だと勘違いされちゃってるんだよなぁ… リプレイ風動画みたいなセッションしたいと言うPLがそこそこいて、そういうのはPL専になるか
KP側になると途端に無難な動きしか許さない、リプレイ風動画の真似するな。が多い中で、
KP側からそういうのしたいと言うのは貴重では。
報告主とは合わなかったが、野良オンセなら合うのすぐ見つかりそうだな。 ZAPプレイは単純に揚げ足を取ってるだけで、
裏切りも策略もへったくれもないな…とは思う。
不信だけで成り立ってるというか。
所属してるコミュニティだっけ？グループ？によって、
こことは対立してるけど、あそことは中立なので協力できるかもとかあんのに、
ほぼ関係ないしなあ
裏切りや策略するなら、ルルブをかなり読み込まないと厳しいが、読み込みは名目上推奨されてなかったと思うしなあ 動画勢ならともかく、まさか卓ゲ板でZAPスタイル以外にもいろんな遊び方がパラノイアにあることを知らん奴がいたのにはちょっと驚いたな パラノイアの遊び方がそんなにメジャーだと思う方が意外だわ やったこともないし興味もないなら「このゲームはこの遊び方が一般的でしょ？」とシッタカぶらなきゃすむ話じゃねそれは？ >>528
そうだね。
でも525は無差別攻撃だからな。
「知ったかぶってるクセに知らん奴」ならまだわかるんだけど。
まあ個人的に言わせてもらえばその程度で驚いたりはしないかな。 関係ないのに自分が攻撃されてると思い込むやつっているよな じゃあ説明するよ。
「〜のような奴がいるとは驚いた」はまあ攻撃的な言葉とみなしていいよね？
525は特に限定を付けてないから卓ゲ板に来ている人全員にそれを向けている。
これを指して「無差別攻撃」と言ったわけなんだけど。
単にパラノイアを知らんだけの人にこの言葉が突き付けられているという問題を528の「それ」と解釈するならば、
「シッタカぶらなきゃすむ話」じゃないよね。
知ったかぶっているか否かに関わらず向けられているんだから。
ところで、「知ったかぶってる」と言った時点で「知らない奴」のことを指しているので
「知ったかぶってるクセに知らん奴」というのは蛇足だったとは思う。 >>532
思い込んでるっていうか、
「攻撃している恰好になってるじゃん、面白いな」
ってだけなんだけど。 長文で目が滑って読めないんだけども、『悔しいです』以外に何か書いてある？ UVの事をGMだのKPだの呼ぶ反逆者がパラノイアを知っているはずがない 歴史の長いシステムだとこんな風に古参と新参で軋轢が生まれるからめんどくさいなって愚痴 >>524
>ZAPプレイは単純に揚げ足を取ってるだけで、
>裏切りも策略もへったくれもないな…とは思う。
おまえが理解できないのは構わんが、理解できない＝要素がないではないからな？
それを大仰に「へったくれ」もないと言い放つのは、「私のギャグセンス・知能レベルは低いです」と自己紹介してるようなもんだ >>537
パラノイアのゲームマスターはUVじゃないぞ
さてはルールブック読んでねーなオメー 好みや価値観が人それぞれあるのは仕方ないしそこは折り合いつけて楽しもうぜって僕はGMしたりPLしてるんだけど、
苦手な事があるなら先に言おうか！色々誘ったり遊んでたりしてくれたのに急に「僕くんの回すシナリオ系統きらい、嫌」って言われてウワアアアア
いっぱいGMで君を誘ってごめんな！君と卓組むようになって数年経つけどなんでもっと早く言わなかったんや…ごめんな…
唯一愚痴を言わせて貰うんだけど、その子の嫌いな系統あって、でも僕その系統ばっかり回してる訳じゃない寧ろそう言う系統のストック少ないから、
苦手な系統あるなら教えて欲しかったなーって
僕のGMが下手なのかもだけど、不快な思いさせてたのかなって思うとGMの自信なくなっちゃって、暫らくPLだけにしようと思ったよ
みんなも苦手はアピールしないと相手にもダメージ入っちゃうから気を付けようぜ！ 愚痴を含んだ善意のアドバイスに何様だよとかそれこそ何様だよ わかったわかったすまんかったな
有用だとも解釈できるなー なんだろなコイツ
俺ならもっと有用なアドバイスが出来るとか言いたいんだろうか？ 愚痴スレで愚痴った奴が●●した方がいいってのに反応しただけだろ
目が滑る愚痴を最後まで読んでるのは正直頑張ったなと思った ここ最近相手の言葉尻をあげつらってなんでもかんでもマウント取りたがる奴が沸いてるな
こんなところでイキっても何にもならないというのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
