クトゥルフ卓上総合 100[無断転載禁止]
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 99 [無断転載禁止]©5ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505371858
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>432
ドリームランドとかは異空間というかもう異世界だから違うと思うよ、でもチャウグナーさんの夢の小部屋は確か出口とかも無くチャウグナーさんと連れてこられた犠牲者しか居ない閉鎖空間で、おそらく毒入りスープの元ネタになってると思われる状況
ニャルさんの方は単に時空のねじれの例として挙げた
だいぶ前に読んだ記憶だから結構うろ覚えなんだけどね >>435
夜歩く石像は読んだけど正直そんな感じだったかなぁというのが思い出せんのよ
大分前だから記憶が曖昧なのかなぁ 正直シナリオの説明に「ニャル様のしわざです」とか書いてある時点で読む気うせる そうや公開シナリオ漁ってる時に最良のエンドに向かう為に、必要な技能を推奨に加えないでと書かれてた奴あったな。
間違った使い方でもクリア出来るがその技能に成功したら本当の使い方が分かるみたいな。シナリオ登場の資料にもそれは書かれてない
割とありきたりな感じはするが、なぜこのようにしたかあまり理解は出来ない 全くの偏見だけど、
ニャル様、SAN値チェック、って書き方してると、ああ自分好みのシナリオじゃないな、思う。
シナリオの展開にあった化身名で、正気度ポイントを失う、喪失するって書き方のシナリオだと安心する。 もちろん偏見なのはその通りと思うしSANチェックは俺も使うことあるがニャル様はなんとなくわかる
名状しがたき理解の及ばぬ存在じゃなく筆者の中で完全にキャラクターとして消化されてる感
それとそのキャラはもちろん皆さまご存知ですよね的な 割と御大の影響でニャルは万能の存在というよりは
探索者にしてやられてムキーッてなるイメージ 万能でないのは正直どの存在もそうだし、ランドルフ=カーターの物語でニャルにそういうイメージあるのも確かだな カーターが幻夢郷で会ったニャルはニャルの中で一番の小物って可能性がなくもないかもしれないから…… 一部の神格はTRPGに落とし込まれた時に格上げというか、絶対的な支配者感が強調された感じになってるね
御大の作品に限っていえば、神格たちも昨今思われてるような絶対的な支配者って感じではないことが多い
クトゥルフとかは初出を見る限りだと絶対的な超越者というよりは特撮怪獣ぐらいの役回りだし、原作では度々抜けてたりするニャルさんもルルブの説明を見ると全知全能の圧倒的な上位存在って感じになってる
あとは外なる神とかもTRPGになった時に作られた分類らしいし、空鬼なんて原作だと抜け殻しか出てこないし、なんかいろいろ一緒くたにされてる神話生物もいるし
まぁ、あんまりその辺こだわりすぎるとドツボにはまりそうね そこらへんひっくるめて、「原作とゲームは別物です」って前提でやらないと原理主義者との勝利者がいない戦いになるんですよね まぁそれは戦闘シュミレーション要素が強いシステムの言葉だよ
こっちは連射でアザトースが簡単に退散しちゃったり
物理も魔法も無効とかいう無敵のクリーチャーがいたりとデータの厳密性はあんまり ボートで退散させられる神話生物とか
現代兵器なら跡形もなくできそうだし
仕方がない クトゥルフ神話作品全般からすると
ルルブのデータもラヴクラフトの原作すらも一つの「解釈」だし
そこにさらにＫＰの解釈を加えることもできるし
確かに深く考えすぎるとキリがない 漁船で突っ込まれた次の瞬間には再生を開始していたはずだから
正確には足止めか >>446
クトゥルフ自体作者どころか作品単位で別物と受け止めないとね
ラムレイ作品とかタイタス・クロウサーガとそれ以外で雰囲気が全然違ったり たまに出るがSCP財団とかを世界観の一部として入れたりすると良さそう、むこうも最後にCCライセンス書くだけで自由に使えるシェアワールドだし
超自然的現象,怪異という点ではかなり親和性高い
バックグラウンドとしてのSCP財団組織の存在だけでもかなり便利 SANcは許してくれ
正気度喪失って打ち込むより圧倒的に楽なんだよ 俺自身は正気度喪失という表記に頑なに拘ってるけど翻訳してると表記揺れ多すぎて他人がやるぶんには意味が分かればいいと思うわ
というかなんでこんなルールの基本処理に正式名称がないのか >>444
というかあれは人間の夢の世界での冒険小説だからね
むしろそこで自由に動くための補正がかかってると見るべきじゃないかと
ナイ神父とかの人間形態も人間社会をダイレクトに操作するために取った化身 神格といっても色々だがそれぞれ全知全能にはほど遠い存在に設定されてると思うがなぁ
そもそもそこまでの能力でもないとかアザトースみたく全能なのかもしれんけど知性がないとか
TRPGだと探索者を圧倒する脅威としてデータ設定されてるけどそこはあまり変わってないと思う
人間はパレットの中の菌類や牧場の家畜を自由に滅ぼせるけど細かく自由に操作出来るわけじゃないとか
ナイアーラトテップの現世への影響力についてはそういうイメージだわ ニャルさんに限って言えば、菌類や家畜と意思疎通して手を加えたり誘導できるしあらゆる呪文を知ってることになってるから相当好き勝手できるし、TRPG版の彼は実質全知全能と言っても過言ではないと思うなぁ
それはそれとして、アザトースみたいな主神、絶対神が無能(文字通り)なのってなかなか斬新な設定よね 正気度ロールって言いたいけど…みんなSANcSANc言ってるからな
ちょっと言い出しにくい空気 他人に正気度ロールって言え！と強要しない限り
気にせず自分は正気度ロールって言っていいだろう
相手もそこまで気にしない 前正気度喪失と書いたら「え？喪失ですか……？」と滅茶苦茶ビビられたんで正気度ロールとかに変えてる
SANチェックの方が市民権得てて他のは伝わりにくいのかね 『ＳＡＮ値』自体がネットスラングと化してるからな
ぶっちゃけどっちでもいいが SANチェック SAN値チェック SAN値減少 正気度チェック 正気度喪失 正気度減少 正気度ロール
ぶっちゃけどれでもいいけど「SANチェックって言ってる奴はニワカ！」みたいなこと言ってるのをネットでちょいちょい見かけたせいでSANチェックだけ若干気になる
気になるだけで悪感情とかは無いけど
自分が言うときは正気度チェックか正気度ロールが多いけどわりと毎回バラバラ
ナイアルラトホテプ ナイアルラトホテップ ナイアルラトテップ ナイアーラトホテプ ナイアーラトホテップ ナイアーラトテップ ナイアーラソテップ ニャルラトホテプ ニャルラトホテップ ニャルラトテップ ニャル ニャル様 ニャルさん
ぶっちゃけどれでもいい
自分で呼ぶときは単に長いのが面倒って理由で大体ニャルさん、でもニャルさんって呼んでる人結構少ない気がする 軽い描写の時はSANc
重い描写の後は正気度喪失って言ってるなぁ 全然気にしたことなかったけど、俺のとこだと多分SANチェック以外は通じないわ
ニャルの呼び方は別になんでもいいけど、
シナリオに「ニャル様」って書いてあると気持ち悪く見える >>461
自然の脅威を人間に理解しやすいように解釈したのが一般的な神話なので神はある程度人格的な存在になる
対して逆に宇宙は理解不能な人間の知性・理性に相容れないものとしたのがコズミックホラーでその究極が白痴の魔王なんだと思う
ナイアーラトテップが人格を持った(ように少なくとも思えるというべきかも)化身をわざわざ作る必要があるのはむしろ全知全能からの遠さを感じるけどね
そういう回りくどい影響力の発揮の仕方をしなきゃいけないということですごい力はあっても何もかも好きに出来る訳ではないということ
そして人間から見て意思疎通ができたと思っててもそれが神の主体かどうかは分からず、神から見たら人間が家畜を追うのに犬を放つような行為かもしれない
と、俺は思ってるしその方が楽しい 唯一神の様な存在が実は盲目白痴ってのはキリスト教ありきのネタだから
って聞いた >>469
まあ確かに人間レベルに落として考えると
「ふふふふふ愚かなミドリムシめ！」とミドリムシ相手に威張ったところで
そのミドリムシの一個体に影響力を発揮するのはそう簡単ではなかろうしな
しばしばニャルの人間体の化身が美形として描かれるのは（実は美形の元ネタが何なのか判断しづらいが）
普通レベルの人間に化けるのがなかなか難しくて、油断すると「人間にしては出来過ぎな」容姿になってしまうのかも
もしかすると化け方がテキトーであればあるほどＡＰＰが極端に高いか低いかで
ＡＰＰ11（だっけ）のナイ神父はニャル的には物凄く気合を入れた化身だったりして >>469
ニャルさんは、やろうと思えばどうとでもできるけどあえて人とコミュニケーション取るのを好んでるって感じのイメージだなぁ
自ら手を下すより自滅に導く方が好きって説明がどっかにあったような
意思疎通ってのは、ニャルさんの伝えたいことが一方的に通じればいいのよ、本意を人間が理解できる必要はない
とはいえ、カーターに対してキレてたり度々封印されてたりする化身も多いわけだし、それぞれの化身が意識を共有してるわけでもなさそうだし、そもそも
「全ての化身を使い分け全てを把握した、化身の総意としての完璧なニャルさん」が存在するかどうか怪しい気もする ニャルは自分の化身同士で普通に意見対立とかしてそうなイメージ >>472
いや意識は共有していなくても「本体（あるとして）」の端末のような役割なのでは……
と個人的には思ったがその辺は個々人の解釈の違いだから要するに
「僕らの数だけニャルがいる」
>>473
いつだったかのスレで「夕飯何にしようか」で例えられていたように
化身同士が争っても単なる心理的葛藤の具現化に過ぎないかもしれんしな
心理的葛藤というのも人間的すぎる例えだが、あくまで例として アザトースはダイスでありニャルはKPみたいなもの
ニャルは万能だがクリティカルやファンブルには敵わないしアザトースは自分では何もしない >>436
映像だと警察署で電話してる奴の隣で警官の死体がある場面に切り替わる奴なw >>472
「どうでもできる」の中身によるが例えば人間滅ぼすとかはできるがする意味もないししようとはしないという感じ
一方で願えば一瞬で世界中の存在が(ナイ神父が扇動したような)ナイアーラトテップが望む世界が現出するのかは微妙な印象
少なくとも好みと言われてるその行動に意味があるのかないのか見渡せる立場にある人間はいないしそもそもナイアーラトテップが(人から見て)失敗してるのも何か意味があるかもって考えもありえる
そもそもその「やろうと思う」「好む」というのが大変に人間的なんだけどそれは人間が自分に引き寄せて理解可能なレベルに落とし込んだ結果じゃないかな
>>460>>469で俺も人間の行動に例えちゃってるけどそういう人間的な存在というより人間とは少なくとも家畜くらい、下手すりゃ菌ほども離れ例えちゃってるわけのわからない不気味な存在の在り方してると考えてる
統合的上位的な自我があるかどうかも不明というかあるともないとも言い難い(人にとって)意味不明な存在とした方が楽しい気がする >>477
「やろうと思う」とか「好む」は人間的というか、生命体全般にほぼ共通してる感覚だし、そこまでなにもかも理解不能としてたら尋常じゃなく扱いづらいキャラクターにならないか…？
いやまぁそもそも人間の常識の範疇をはるかに超えた存在なんだし、行動の一切が人間の推察できる範囲を超えてるかもしれないって意見はわかるしクトゥルフ神話の考察としては>>477の意見はほぼ全面的に同感なんだけど、
TRPGにおいてそれを扱うKPやその行動を考察するPLは人間なんだし、ある程度は人間の理解できるキャラクターにしておかないとシナリオの内容がそれこそ上で出てたみたいに
なにもかも「邪神の気まぐれです」「神の考えは人間には理解できません」みたいになってKPにも背景や動機が説明できずPLがモヤモヤするって状況になりかねない気がするのよね 最近じゃハイエナ獣人になってラップしてたりするニャルラトホテプもいるし
何でもありなんじゃね >>478
そもそも神格をキャラクターとして扱うべきかより不気味な脅威として扱うべきかという話だからね
あとあんまりみんなご存知あのニャル様みたいな扱いされても萎える(人もいる)という話
シナリオ中に出てくる人間型のナイアーラトテップ化身が一貫したキャラクターとして振る舞うのは普通だと思うよ
ナイアーラトテップという存在はもっと多面的で捉え難く人間らしいキャラクターだとは限らないというだけで まぁ混沌を型にはめてこうだと決めつけるほうがおかしいわな
雨の中傘をささずに踊る人間がいたっていい。自由とはそういうことだ 「東南の風を本当に吹かせるとは、孔明め人か魔物か…」
「あー周瑜さま、調べたら何かニャルだったみたいですよ」 「行方不明になった友軍の捜査に南洋に派遣された軍属のPC達、彼らはそこで恐るべきものを見ることになる・・・・・」みたいなイメージのシナリオを考えてるんだけど、
「海ネタだし、どうせダゴンとかとドンパチさせられるんだろ」と速攻読まれるのもアレだし、なんかお勧めの変わり種の神話生物とかない？ >>488
ユグとか「お次はなんだ？」ＥＤに出来そうで素敵 >>488
子ドールを敵陣そばでいたぶって
親ドールを呼び寄せる計画を知ってしまったので・・・ シー・ショゴスっているんだもんな。クロウにティクオン霊液で撃退されたアレ
怪獣的なのなら、ダークサルガッソーとかラーンテゴスとかどうよ？ 読まれた上で普通に深きものどもやダゴンを出すのも悪くはないとは思うが（お約束というやつ）
それが嫌ならダークサルガッソー（海藻の塊にしか見えないが実は海に適応した黒い仔山羊）はどうでしょうか
単体で沈められるのは２００トンの船までだけど群れで来れば軍艦沈めることもできるかもしれんし
火器は１ダメージしか与えず熱や爆風は通用しないから
「友軍が戦闘した後はあるが通用したようには見えない」という風にできる
もちろん友軍もそれなりの装備はあるだろうし１ダメージを蓄積させて何体かは倒すこともできなくはなかったかもしれないけど
死体はやっぱり藻の塊にしか見えないだろうから探索者が行方不明地点をザッと見ただけでは
「何かやたらと海面に海藻が散らばってるなあ」程度にしか見えなかろう
そして何気に通りかかっただけで「お前が犯人か！」と探索者にボコられる罪もない深きものども >>488
ユグやウブ、ダークサルガッソー、オトゥームあたりはシンプルに海のモンスターとして扱いやすいと思う
星の母は幽霊船やゾンビの作製、濃霧とかその辺の能力併せ持ってて人を食うからそのままホラー映画に出てきても見劣りしないレベル
いずれもマレウス・モンストロルムに載ってる 自分の船が浮かんでる海そのものが名状しがたい何かという可能性も… 川口○探検隊がすきで
イグ出てくるシナリオ作った思い出 >>495
スケール大きくて面白そうだ
問題はどうやってその状況を切り抜けるかだけど >>497
「恐怖！蛇たちの父イグ！ 北米大草原に呪いの蛇神は実在した！」
みたいな感じか
普通に真面目に探しに行っても良いだろうけど
やらせドキュメントのつもりで軽い気持ちで行ったら本当にいたというのも面白そう >>499
そんな感じｗ
監督が色々やらせするんだけど監督が真っ先にやられると
丸太転がした時はネタシナリオっぽさが増して反省 十二星座に関するシナリオ作りたいんだけどなんか使えそうな神話生物いる？マレモン流し読みしたけどイマイチ湧いてこない ハスターが牡牛座関連で使えるけどどういうシナリオにしたいのん？ >>495
座礁した島がルルイエじゃなくて巨大なエイとか >>503
なんとなく星座神話とか絡めた話作りたいなと思っただけで深くは考えてない
>>504
クトゥグアかーなるほど 共通点があるって意味で山羊座とパンの大神とか？
逸話がちょっと間抜けでパンの大神のイメージと合わないのが難点か ジョージヘイ版だったかドナルドタイスン版のどっちかのネクロノミコンには
クトゥルフ神話を占星術に当てはめた項目があった気がする >>504
フォーマルハウトは魚座じゃなくて「みなみの魚座」
別の星座だよ
水瓶座に関係する星座 >>508
タイスン版の
土星→イグ 木星→ヨグ＝ソトース 火星→クトゥルー 太陽→アザトース
金星→シュブ＝ニグラス 水星→ニャル 月→ダゴン
にそれぞれ対応している って記述の事か？
>>509
今の今までずっと勘違いしてたわ… >>502
どういうシナリオにしたいのかもうちょい詳しく頼む
12星座全部絡めたいのか、そのうちの一つをピックアップする感じなのか
リドルとか背景の一部として絡めたいのか、神話生物の実体を絡めたいのかとかその辺 >>511
十二星座の神話中心に実はクトゥルフ神話とこんな関係があってってのを考えてたよ 古代ギリシャの人々が崇めていたのは実はノーデンスで
ギリシャ神話の神々の戦いは実は旧神と邪神の壮絶な戦いの物語だったババーン！ >>512
12星座全部の神話を絡めて行くとなると、ひとつひとつはかなり簡潔にしないと冗長になっちゃいそうだなぁ
あと、それぞれに関わる神話生物をPLやPCが知らないと楽しめないってのはまずいから12通りの神話生物の概要やらをシナリオ内に入れておこうと思うと…
結構PL側に把握してもらう情報量が多くて大変そうだ、12の部屋に12のリドルがあるぐらいのシンプルなシナリオでないと厳しいんじゃないかな？
あるいは核となる神話をひとつふたつ決めておいてそれ以外は仄めかす程度の情報量にとどめておくか あるいはキャンペーンにしちゃうかだね
１２話だと長いから、全3〜4話ぐらいで >>514
>>515
なるほどなぁ、確かに長くなりそうだ
ありがとう、もうちょい自分で考えてみて詰まったらまた来るわ、助かった 星座の成立にクトゥルフ仕込むとして星座成立の歴史に相当詳しくないと難しいな
起源はメソポタミアらしいが時代で変遷してたりするみたいで天秤座は蠍座の鋏だったんだと >>507
笑いとは恐怖を払拭する（もしくは誤魔化す）ためのものという話を聞いたことがある
これが本当かどうかはともかく
本当は恐ろしい、変幻自在なパンの大神の恐怖を和らげるために
「パニクってわけわからん変身して晒し者にされた」という逸話が生まれたと考えては……
と小難しく考える以前に「時代が下るにつれて語り継がれるキャラが変わった。以上」でも良いのかもしれん ああ、いっそのこと星座神話と見せかけて聖闘士星矢ネタのシナリオにするという荒業も…ｗ 星座をつかさどる神話生物と共に頂点を目指すバトルロイヤルシナリオ TRPGの平均年齢考えたらそっちの方が通じる可能性 光速パンチできるレベルにまで鍛え上げたのに神の寝返りで小虫のように潰されて死ぬまで読んだ クトゥルフでバトルロイヤルって面白そう
みんなで呪文と武器をかき集める 戦闘ルールに手を入れないとグダグダになる上に銃持ちでも出ない限りＭＡ、武道持ちが無双するだけのクソゲーになりう 逆に言えば、戦闘要員が活躍の場を得やすいって事でもあるかな
まあ安易に戦闘仕掛けるとオワタになる場合も多いけどねｗ クトゥルフの加護で銃弾に関しては絶対回避出来るようにして敵の魔銃使い達を倒すシナリオにしよう >>529
銃弾を絶対回避する加護を得るのが目的のシナリオにしてラストで魔銃使いと戦おうぜ お互い最強の魔弾を手にして先に撃った方が勝ちの状況で隠れ潜みながら機をうかがうシナリオ 最初に広江礼威のPHANTOM BULLETが浮かんだ
あれならシナリオにも改変できそうだし
次に「魔銃」という単語で「お前に相応しいソイルは決まった！」の方が出てきてもうだめだった
とりあえず謎の色物質が詰まってる弾丸三つを探すシナリオ作らなくちゃならんのか >>533
FFのアニメ懐かしい
FF要素が召喚獣くらいしかなかったけど詠唱の中二具合も好きだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
