愚痴を吐いてスッキリするスレ26 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>514
どうでもいいけど
「自分がありきたりない会話」
ってどういう意味? 多分「当たり障りのない会話」の間違いだろう
うろ覚えだとよくあるから次からそっとしといてやれ PCのグループとか集団の人間関係をPLの人間関係に持ち込んで派閥作るやついるけどやめて欲しいわ
それに乗らないとノリ悪いとか言って仲間ハズレとかしててお前ガキかと A…気が合うし、面白いし、PLとしても優秀だから一緒に遊びたい
B…何考えてるか分からないし、変なPC作るし、PLとしては困に近いから正直関わりたくない
AとBがセット商品なのが辛い、Aを誘うのはBを誘うのと同義
しかも俺がBを嫌ってることがAにバレたら多分Aから嫌われるんだよなぁ
Aめっちゃ好きだから辛い 濃厚なホモ展開くるー?
セット商品なあ
うちは思い切ってカミングアウトしたら他のメンバーも嫌ってたっていうアレだったが AとBはホモ扱いでもいいけど俺はホモじゃないです
>>532
Bを嫌ってる人が他にもいるのは分かってんだけど、そいつらもAは好きなんだよな
肝心のAがB大好きだからどうにもならん…
2人一緒に切り捨てるか、Bを我慢してAと遊ぶかしかない 我慢は心身によろしくないから、セット商品な以上Aごと切るしかなくね? 二人まとめて切るのが得策かもな
Aを好きだから二人一緒に切るのはつらいかもしれんが、このままだとどんな風に飛び火がくるかわからんぞ
憶測でしか言えないし好きな奴をけなすような言い方をして悪いが
そういうBを好きってことは表に出してないだけでAも何かしらあるのかもしれん まぁ同性なのかは知らんけど仮に同性の人間を大好きとか言うのはマジでヤバい なぜヤバいなんて言うんだい?
それはとても自然な気持ちだよ(温かい目で >>539
ヤバいのは自覚がない事
自覚してやってるなら何があっても覚悟が出来ているだろうが自覚していず覚悟する事も出来ないなら双方に取って厄ネタにしかならない 女同士なら好き好き言ってても割と普通な感じするしな >>544
男同士で好きだとか言ってる時点でそれ以前の問題になるわ AとBが常に一緒に居るならBの欠点はそれもうAの特性だと考えたほうがいい
A…『何考えてるか分からないし、変なPC作るし、PLとしては困に近いから正直関わりたくない』Bを常に連れ歩いてる
こんな人ですよ? 男同士で気の合う奴というのはもちろんいるが、
それに対して「好き」という言葉をあてる文化がないだけ。
単に日本語のセンスの方がズレてるだけという可能性もあるだろ。 >>529
ノリ悪いって便利な言葉だよな
振られるネタが幼稚かつまんないから乗っかってやれないだけで悪いのは明らかに相手側の頭なんだけど 女同士で好き好き言い合ってるのはすぐに裏返るから信用できない率高いし、
高校までは多くてもそれ以降はそういうのなくなってくる。
それ以降でもやってるのは・・・ 本音と建前の世界ぜよ。相手を好きと言ってる可愛い自分が好きなだけぜよ。 実はAが女でそれ以外が男ってこともあり得るんじゃね? GMにCSを提出したんだけど、OKなのか一切返事がないし
昨日、今日はよろしくという案内はあったけど
セッション開始時刻になったにも関わらずGMから何の反応もない
部屋も案内されてないから事前準備もなにもできやしない
いい加減にしてくれ。参加しなきゃよかった PLの事前準備ってなんだ?
長文か?立ち絵か?
そんなに手間がかかるんか? >>559
どどんとふなら普通にコマやチャットパレット作ったりとかはあるぞ >>559
それ以前にOKかどうかの返事もないから最悪振り直しを直前に言われる可能性もあるわけだしな
>>558は乙 その辺ルーズなGMだと無駄に精神削ってしんどいよな ようやく卓は始まったけど、色々あって一時間くらいの遅れだ。今休憩中
ツールは560が言ってくれたようにどどんとふだ、すまん
CSに駄目だしはなかったからOKってことだったらしい。そうなら一言くらい言ってくれ……
導入前から事前に聞いておけばよかったことをPLに確認してて
いろいろぐだぐだでとにかくとっととセッション終わってほしい そういうのに当たるとしばらく遊ぶ気力が尽きるよな
しかもそういうやつの卓ほど長引く 分かるわ、マジしばらくTRPGっていうか他人と頭使って遊ぶのが億劫になる
しばらく別のビデオゲームやってたらまた持ち直すんだけど PLがぐだってるんじゃGMがケツ叩けるけど肝心のGMがぐだってるんじゃどうしようもねえな
TRPGって時間がかかるからこそ時間配分をきちんとしないととは思うんだよなあ
延長すればいいっていう話かもしれんが、延長すればする分だけ参加してる奴らの貴重な時間を無駄にしてる訳だし TRPGに限った話じゃないけど、ちゃんと返信しないと意思疎通できないことを理解していない人って結構いるよね。
本人は「返信しない=OKの意味」という認識なのかもしれんが、相手からすればいつ返信が来るかなんて確かめようがないのだから、ロジックとして成立していないのに。 わかる。前に連絡とりあった時、こっちがいくら案内しても全然返事しない奴いたわ
こっちは良いか悪いかの判断もつかないし、返事を何度も催促したくないし
正直卓をまた一緒に囲みたいなんて思わなかった 使命対立してるシノビ同士でなれ合いすぎだ!
使命の達成の為に情報を集めるのはわかるが敵陣営同士で情報交換とかここは協力しましょうとかいくらなんでもしすぎだ!
使命の達成は勿論だが対立した陣営にいるってことを理解してくれ頼むから!
GMやってて萎えるんだよ・・・。 別に協力型じゃないのにPL会話で自分はこれ調べるから次のシーンでこうして交換して全部の情報抜けると思う、
ってやってんの見るとホントなんとも言い難いというか、今回はPCが穏健な性格多かったというのもあるんだろうが、
いや、そりゃ情報はできるだけ集めたいだろうが情報の独占欲がなさすぎるというか、シノビガミというシステムにこなれすぎたというか・・・ シナリオ構造にもよるけど、ある程度は自然と対立するような目的や情報は、各PCに初期段階で与えておくべきだとは思う。
Aの目的はとあるアイテムを守ること。Bの目的はそのアイテムを奪うこと。みたいな感じで。 シノビガミなんて他人の秘密ひとつで自分の使命の達成手順ひっくり返ることもザラだし、決定的な段階までは適当に協力して最後に後ろから刺すゲームだろ
神の視点からすりゃ「遠慮なく対立してくれ!!」だとしてもPLにその視点は無いんだよ 馬鹿め、シノビなのだから慣れ合ってるフリに決まっておろう
穏健な性格も偽装だ まあ結局は自分の利益でPCは動くものだしね。協力した方が得な状況では他PCと協力するし、対立したり裏切った方が得な状況ならそうする。 システムやシナリオやGMが対立させようと仕向けてくるとついなれ合いたくなるわ シナリオはさておきシステムやらなきゃいいだけでは? 対立するのが嫌いなんじゃなくて、お膳立てに乗っかるだけだとつまらんかなっていうね
対立が前提ならむしろ馴れ合う方が刺激的
愚痴スレで言うことじゃないな。むしろ愚痴られる方か。謝っとく。 別に馴れ合われても気にしないな、使命失敗ですお疲れ様ですってなるだけだし
それが度々続くようならその時にごめんなさい今回のはちょっと空気が違うのでって断る GMの意図をわざと潰すように動くのは普通に困だなあ
よっぽどの事が無い限り相手のやりたいことを受け入れてやるってのはGMもPLも変わらんぞ
シナリオラインが好みでないというならはじめから参加しない節度は持つべき >>577
それってPCは冒険者ってシステムで定義されてるけど
お膳立てに乗っかりたくないから酒場プレイしてまーすってのと一緒じゃん
クズだな ただまぁ上でも出てるがシノビガミは「冒険者のつもりで冒険したら冒険に出たのが失敗でしたね」をわりと普通にシナリオ側が仕込んでくるから迂闊に行動決められないんだよ まぁ、実際「敵と馴れ合おうがなんだろうが情報ガンガン揃えてシナリオ解読して、利害の整理がついたらあとは敵を全員ぶち殺せば良い」ってのはひとつの最適解だしなあのゲーム 下手に出し抜こうとして孤立する方が致命的なんだよなぁ対立型は ハンドアウトに書かれた内容を無視して自分のやりたいことをするというのであれば論外だが、ハンドアウトやシナリオ上で与えられた目的を達成できる上であれば、協力しようが対立しようがどうぞご自由にだとは思う。 GMは全員の秘密見えてるから「どんどん対立していかないと各自の使命が果たせないよーん?」
て言えるけど
PLは初期では自分の秘密しか把握できてないわけでな
どんな裏があるかも分からんのに、陣営が敵対してますだけで対立は出来んよ そもそも568が発端だが568自体にどれくらいの馴れ合いしてるのかなんて書いてないしな
勝手に邪推して盛り上がってプレイスタイルで喧嘩とかよくやるなお前ら 秘密の交換とかで馴れ合ってるようにみえてもクライマックス後ろから刺したりするのはよくあるから別にと感じる
ただ秘密に書いてある使命だと明らかに敵陣営の方にクライマックスでも協力して本来の味方陣営のPCの妨害してくるやつはちょっと許せない……
一回他PCの秘密知ってるのにそう動かれて殺意湧いた……秘密だけは守ってくれないと陣営のバランス崩れるんだよ! だって敵陣営同士で情報交換も一時共闘も普通のムーブなんだもの、さすがに最終的に使命も真の使命も放り投げて敵陣営の手伝いしてたらそこを突っ込むだろうし、与えられた情報以上の話してねぇよ? 「情報交換に文句あるならリミット内で一人で全部情報抜けるように手番増やしガン積みして手酌で3時間もらうぞ」とかされて泣かないならそれもいいんじゃね? 野良卓ってどうしてこう優しくないというか
妙な壁を作って遊びたがる人多いのかって愚痴を吐かせてくれ
HO付きのシステムで変な、というか純粋にコミュ力がやや不足気味なPLが一人参加して来たのね
まあ初対面補正もあるし、自分も思い当たる節あるから目を粒ってもいいレベルではあったのだけど
問題はそのHOが少々ざっくりし過ぎていて、GM側で誘導するかPL側で食いつくか
どちらか一歩踏み込めば済むレベルの情報交換不足があって、バッドエンドないし後味悪い結末を迎えそうになったのね
結局は自分を含めて残りのPL総動員で気を使いまくっいて、何とかそれらしいエンディングは迎えられたから良かったのだが
しかし結果良ければ〜とはならないモヤモヤ感は残るし
思い起こすと野良で遭遇する人って変にインテリぶったり妙にプライド高かったりする人が多くて
これからも野良参加継続するのは辛いのかなと思い始めた
親しい人を作って身内に籠れればいいんだけど、オフでは遊べる人がいないから辛いんだよなあ・・・ >>593
自分で答えを出してるんじゃない?
野良だから特殊なんじゃないよ
特殊だから身内を作れずに野良やってるんだよ
野良で遊んでたら、それはそう言うのとぶつかるのは当たり前だろ >>594
すげぇ言い方するなw
上から目線すぎてわらうw 野良が悪い意味で当たり付きなのと当たる確率が高いのは確かだろうね
さっさと信頼出来る仲間を集めて内輪で固まった方がストレスは感じないわな いわゆる動画勢だから、変態設定のPCだろうがルーニー気取りのクズプレイだろうが許容するつもりだったが、
メアリー・スーは予想外だし無理だっていう愚痴
「魅力的で誰からも好かれる」って設定だけされても他のPCやNPCには全く魅力が伝わりませんし、
それで自分がチヤホヤされないと不機嫌になるとか意味が分からない 顔が美人ってだけなら大丈夫ですよね…?
モテなくてもいいです >>597
CoCでAPPが15以上あるとかならまだ分かる(顔面偏差値ではなく魅力全般と捉えてだけど) >>599
APPは平均レベルだったなぁ
確かに高APPだったらとりあえず魅力あるってことにも出来るし、
高APPってだけでチヤホヤする理由は出来るけど、
そうじゃないからどうしたらいいか分かんなかったわ 個人的には野良が駄目だっていうよりも、粗相をした奴を叩き潰すGMが減ったのと、そうなった時の空気を嫌がる腑抜けが増えたのがなぁ
なあなあの事無かれ主義は害悪でしかないのに 無茶振りの繰り返しでグダグダになったのを、俺がセッション主導したぜと勘違いしてそうだな 野良は、身近な友達でやるやついなくて、仕方なく野良で探してるのもいると思う。
俺はそうだったな。信頼できて気の合うの見つけるまで辛かったわ。 仲間同士でも好きなシステムが同じとは限らないし
相手が興味ないシステムを毎回付き合ってもらうのも悪いしな 「次お前の好きなやつやるからさ、GMしてよ」
って言われ続けて結局1回もさせてもらえなかったマイナー好きの友人思い出した
GMばっかやらされてPLはクソでってかわいそうだったなあ
今はうちきて楽しそうにしてっけど 前に野良でちょっとアレなPLが参加申し込みしてきたことがあったから
丁重にお断りしたら、卓蹴られた事がさぞかし不満だったのか
さんざ騒いで自分に都合のいいことだけ抜き出して私可哀想アピールして周りに慰めてもらってたなあ
事情を知らない奴らからすればこっちが悪者扱いされて本当にうざかった
こっちだってめんどくさそうなPLより善良なPLと遊びたいよ まあ大概トラブルになる時って、10:0で相手が悪いって状況でもない限りは変なもつれ方になるし、第三者からすれば「どっちもどっち」という認識になってしまうからな。
自分の言動や態度には本当に気をつけないといけないと思うよ。 クトゥルフ卓上スレに切られた側の奴いたな
これかも、というやろうずwikiも貼られてた
切られたのとやろうずで入ろうとしてたのが同一人物なら、そりゃGMとして切るわって感じだったw
自分がどれだけ異質(上品な表現)か分からない奴には近づきたくもないな 俺はTRPGがしたいのであって
お前の劇場「うちの子()がかわいい」なんて知ったこっちゃねえんだよチクショウ
PCに過度な執着する奴ってなんなの?
死にそうだから依頼受けずに依頼人殺しますってそんなの許されると思うの?
KPもOK出してんじゃねえよ
セッションクリア()後になりきりチャットしたいだけだろ? うちの子厨とPCへの執着は別の問題だから一緒にしないでやってくれ
どんなシナリオだったかは解らんけど、自分の生き死にが関わるなら非情な選択するPCも居るだろう KPが通した時点でなんの問題もないってことだからなぁ 生き汚いキャラRPだったりNPCにそこまでの義理がない場合自分も見殺しにするなあ
多かれ少なかれ自キャラに愛着持つのって普通だと思うんだけど
KPがそれで困ってるようなら問題だけどKPが了承してるなら何が問題なの?
むしろ自分のプレイスタイル押し通したいだけの我儘言ってるだけに見えるよ? KPのマスタリングや価値観は万能じゃないんで
クソ&クソな裁量で問題だらけってことも普通にあると思うんだがね
PL側の手腕でどうにかなりゃいいんだがPLも下手くそなら阿鼻叫喚の愚痴地獄になるのも頷ける まあ正直、状況によりけりとしか言いようがないところではあるが…。
少なくともPCは必ずしも正義の味方をしなければいけないというわけではないので、KP側から与えられた最初の設定を無視してシナリオを崩壊させるとかでないなら、自分の身可愛さに依頼を断るのも1つのロールプレイであるように思う。
KPがそれを認めているのなら尚更。 和マンチって愛着なんか微塵もなさそうなPCを良く持ち込んで来る印象ある
PCへの愛着より如何に効率化を追求して俺TUEEEするかに楽しみ見出しているんだろうなと思う それは別に悪いことではないと思うけどね。
キャラの設定より強さを優先して考えるのもゲームの楽しみ方のひとつだ。
大事なのは自分と異なる楽しみ方をしている人に理解を示せるかどうかだと思う。
もちろん、マスターの意向を無視するとか、遊ぶ姿勢の段階で論外なものは除いた上での話。 データ的な強さだけを求めたPCでも、キャンペーンで使い続けると愛着は湧くぞ?
使い慣れた道具に対する愛着みたいな感じで>>616の言うのとは違うかも知れんがな
正直、単発プレイで設定盛り付けて来られても「アッハイ」としか言えん罠
1〜2時間程度で作ったキャラに愛着持てとか言われても、その、何だ、困る
キャンペーンでプレイ中に自然に出来上がった設定なら一緒にプレイしてるから付き合えるけど シナリオ最後の選択で永遠に別れた友人達の名前はずっと家族友人欄に残してある >>618
キャラメイク時にキャラ付けとして設定した自PCの戦闘時のしぐさが
最初の数回の後気が付くとやらなくなってたりしたな
元々義憤に駆られると出てくる癖という設定だったんで
最初の数回はPCが弱いこともあり義憤に駆られなきゃいけないほど
深刻なシチュがなかったのも大きいんだがやらない回が数回続くと
本来ならやるはずのシチュが出てきても忘れ去ってしまう感じ わりとよく死んでキャラロストが当たり前のタイプのゲームだと、下手に設定を考えるよりデータだけのキャラの方が上手くハマる場合は多い印象はあるかな。
くり返し使っているうちに、そのキャラの印象が固まっていく感じ。
死にやすい初回ほどキャラ設定が薄いほうがロストしたときの精神ダメージも薄いし、設定に引っ張られて動きにくくなるようなことも少ないので安定する。 ガチガチに設定書いたせいでそれに縛られて柔軟な対応出来なくなるとかたまに見るな 好きな自キャラを強くするためにマンチになる事はよくある >>622
慣れてない頃金にがめついって設定つけたせいで依頼人にへそ曲げられるとかはあった
今では線引き出来るけど設定を使うんじゃなく振り回されるならつけないほうがいいよな 設定を理由にペナルティ与えるのは良くないと思う
ガープスみたいにポイント貰ってるならともかく ペナルティを与えるって話は出てなくない?
期せずして展開が思わしくない方向に流れてしまうとかそういう話のような よくあるパターンだと、目の前で死に掛けている女の子がいて、それを助けなければバットエンドに直行しそうなのがPLの認識では理解しているのだけど、「自分のキャラは見知らぬ人間を助けるようなキャラじゃないから」といった理由で女の子を見殺し。
結果、PL全員バットエンドみたいなやつとか。 依頼内容に対して「興味ないわー」って態度してたらGMに怒られたことあるわ
あの頃は初心者だったから、このキャラはこういう依頼に興味もたないもん!って思ってた 基本的に皆すりあわせて遊ぼう、ってのがTRPGだから即興のビルドだろうが、
GMから許可取ってようが極限のとこで妥協なりいい解決方法を見つけるなりせんと
ダメなのはダメだわな
そういう時に妥協できるか良い解決策を出せる自信がないならその手のPCを
やるべきじゃない。と思う。 セッションに参加したはいいものの、危険からは逃げます死にたくありません
自分のキャラがどうにかなるのが嫌だからって必ず人の後をついていきます
周りが安全確認してから行動します、ていう奴いるよな
人のキャラを肉盾にしてまで生きたいなら参加しなければいいのにとは時折思う >628
ある程度ゲームに慣れてくると、依頼内容に興味を持てない性格のキャラでも別の部分でモチベーション(報酬や売名目的などキャラの目的に合う理由)を作って、依頼を引き受ける方向にキャラを動かせるようになるんだけどね。 確かにそういうのいるなあ。見学で良くないか?と思う時あるわ NPCから依頼を受ける系で、NPCとは初対面、なぜか上から目線、失礼な物言い、
売名にもならない、報酬は何もなしをされた時、
依頼を受けないと話が進まないのわかるが、なぜこんなやつの依頼を受けなければいけないんだ。と
思ったことはあるな。渋々受けて話すすめたけど楽しくなかった。 TRPG始めたての頃、GMが半PLみたいな行為して自分のPCをNPCにして参加させる。ていうのによくあたって
GMのPC脳内あてとかPLさしおいてGMのNPCがORETUEEEみたいな行為してきたおかげで未だにNPCの扱い苦手だわ 依頼は断って独自に調査するとかできないかな
報酬ゼロなら受けた体にする意味もないし >>635
独自に調査するという発想は出てこなかったなーその時の依頼内容は要約すると
「俺の嫁がいなくなった。探してこい。俺の嫁だけがいなくなった。変だよな?
ちな、俺は探しにいかないけど」
その嫁もまったく知らない他人で、なんの義理もないし依頼者のNPC以外は
嫁がいなくなったの気にしてないというものだった。 PCがどういう立場のキャラかわからないけど、報酬なんかは交渉すれば出してもらえないのかな。
マスター側からしても出してはいけない理由がなさそうな気がするけど。 >>636
何故それで導入になると思ったんだGM… >>636
基本、依頼人との間に信頼関係がある程度あったり、契約的なものがあれば、
動機としてはもう、十分なんだけどなw
NPCと初対面ってのは街角でばったり会ったとかじゃなくて、
誰かに紹介されたとかあったならそこへ言うべき(或いはそのコネに対する礼儀として考える)
問題とも言えるし、ホントに唐突に町中で会って言われたとかなら、
普通は「じゃあいくら払う?」になる気がするし。
シチュが判らんw >>637
他の人が報酬交渉してたがGMから「土下座でもすれば小銭程度は出るんじゃないすか?」と
半笑いで言われてPL全員黙ったな。結局交渉の件はなかったことにして、そのまま依頼を受けて話進めたわ。
卓終わってアフタートークを適当にやりすごし帰ろうとしたら、GMから次卓の誘いを受けたんだが
全員「予定があえば」「これ以上卓いれられなくて」と断ってたし俺も予定がといって断った。
そのGMの卓には二度と行ってないし、ここまでされたのはそのGMだけだったな。 完全な初対面同士でその対応だったとしたら、さすがにそれはGMに問題がある気がするな。
「このキャラはこういう性格なので…」みたいに、ここで話しているPC設定に引っ張られて自由に動かせなくなるが、GMの操るNPCで起きている印象だ。 これメタでGMに「この依頼はビジネスとして成り立ってないんだけどPCが受けなきゃならない理由ある?」って聞いた方がいいな レギュラーとしてそういうキャラ立てなのを周知したいとかなら分かるんだが、単発でそれは真面目に意味分からん
うっかり失敗した、てなら経験あるんだが、その時は要らん苦労をして次からやらなくなったなあ 自分も「そういうのは警察に相談しては?」とか言って、一旦は断ったり渋るような態度を取るかも。
もちろん、最終的には依頼を受けるだろうけど、交渉の一環としてこういう動きをすること自体はアリだと思うし。 そういう行動を見てGMも何か感じてくれればいいんだけどね
GMもPLも人の子だし互いに成長出来るのが一番
なんだけど今まで野良でやっててそういうとこにツッコミ入れるとキレるGMしかあたったことない まあ最終的な判断はGMが決めるものなので、GMがダメだというのなら”今回のゲームは”そういう処理だと割り切って納得することにしているかな。
TRPGをやっていると合う人、合わない人は絶対に出るものだから、後者に当たってしまったと思うしかない。 シナリオの展開が完全に想定外の領域に飛んでしまうような場合は
さすがにレールを踏み外すのは悪いと思うけど、
NPCの態度を少々改めたところで今後の展開に悪影響があるとは考えにくい(絶無とは言わんけど)。
少しはプレイヤーの不満を察知してもバチは当たらんと思うし、要求もするわ 初心者だからルールミスとかは構わない。
でも、ボス戦で作戦会議しようと言ってるのに何で参加しないで動くんだよ。
BBS形式のセッションだから意思疎通しにくいかもしれないけど、ちゃんと読めよ。
俺だって慣れてないけど、読むぐらいは出来るだろうが。 よくBBSなんかでセッションする気になるな……
と思ったら俺も昔やってたわ >>648
>BBS形式のセッションだから
初心者らしいし、そもBBS形式のセッションのやり方が判ってなかったのかもしれん
相談とかはPL板みたいなのがあって別のとこでできるとかなら、
相談=PL板へ、って概念自体が慣れて無くて失念してたのかもしれんし
まあ、セッション終了後やんわりと言ってみて次もダメなら切り捨てるくらいでいいんじゃね? 卓上ゲームサークルの話
TRPGボドゲ含め全般に遊ぶようなところだったからそれなりに年齢性別バラバラで人数もそこそこ居て、多種多様に遊ぶ分人数揃わないこともまあそれなりにあって、そういう時は飲み行ったり一緒にソシャゲしたりする感じのゆるいノリだった
そんなところにA君がやってきて、サークル内でやったことが無かった新システムの布教と供給を始めた
最初のうちは物珍しさもあってか新システム大人気で毎日のように立卓してた
A君も忙しい〜って嬉しそうだった
でも結局サークルメンバーもそれなりに予定はある訳で、1ヶ月しないくらいでいつも通りの、人数とタイミングが合えば卓ゲしよう…なノリに戻る
そうしたらA君激怒
そのシステムが大好きなのか、チヤホヤされないことが嫌なのか、人数集まらないことに大激怒
挙句自分は嫌われてるとかハブられてるとか被害者モード
サークルの主人B…というかサークルの形に整えた立役者にクレーム
BはBで折角自分がサークルにしたのに皆サークル活動が疎かすぎると思ってた節があったようで、Aと共にサークルメンバー全員にお説教
それに面倒臭さを覚えたサークルメンバーは散り散りに、今はそれぞれオンラインで卓ゲをしているとな
ここからようやく俺の個人的な愚痴だが、俺がよく遊んでいるオンセシステム面子のところにAが来ました
近々同卓することになって、ラインでよろしくという旨伝えたところ、このメンバーってあのシステム知ってる?って返ってきました
勘弁してくれ… 乙 全く成長していない…かどうかはまあ実際卓を囲まないと分からんがきな臭いな AはともかくBさんは環境に不満があったんだから解散するのはしょうがないことだよなっておもいました 過去にキレてサークル潰した事を今の卓の人に伝えておいた方が良くない?
知ってたのに何で言わなかったんだよって話になりかねん GMと遊ぶのがしんどい
そのGMはオンセ始めたばかりのときにお世話になった人に紹介してもらった人で、初めは大先輩だし楽しいしで気にしてなかったんだけど
「某システムを遊んでる人のことは見下してる」と言ってたり、自分と仲良いPLさんの好きなシステムのことをその人のいるとこで悪様に言ってたりとかの言動がだんだんあれ?って感じになってきて
一度同卓でPLやったときはGMが困るの明らかにわかっててわざと依頼を断ったりNPCを無視したり嫌な言動してて最後にはGMがモチベを失い卓が流れたあたりでもう無理
向こうはこっちを気に入ってるみたいでちょくちょく声かけられてるんだけどそのたびに気が重い
GMやって長い人だから上手いこた上手いけどRPの言葉尻を捉えて嫌味を言われたりなんかPCに花を持たせるのがうまくないというか
終わったときに達成感より無給の重労働を終えたときのような虚脱感がある
初めのすごく楽しかったのはなんか接待だったんだろうか…
遊んでて楽しくない 正直交流を断ちたい
でもGMを紹介してくれた人の面子とかもありはっきり切れず忙しいので〜とかやんわり距離を置く感じになってる…
長くなった ごめん >>656
仕事じゃないんだし、やんわり距離を置く感じでいいと思うぞ
合う合わないはどうしてもあるしな
紹介してくれた人から、この件を聞かれたら合わなくなったと言えばいいが
聞かれてないなら、あえて言う必要もないしな 相性の問題とかはどうしようもないし改善が見られないなら距離を置いたら?
楽しい時間を作りたくて一緒に遊んでるのに、楽しくないんじゃ無理する必要ないよ
ただでさえセッションは何時間、何十時間と一緒に過ごす訳だし 相性合わないなら距離取る方向でいいと思うぞ
無理するとつまらないよマジで
俺今相性合わないPLと同卓してかなりイラつきながらプレイしてるわ
テキセだからPL間の雑談やPCのロールでイラつき出さずにできてるけどボイセなりオフセだったら多分声の調子とか顔やら仕草で出ちゃうだろうなあ まあそれが出ることで察して行動を修正してくる場合もあるんだけど そんなつもりはなかった、そうする意図はなかったって便利な言葉だよね
好き勝手言って相手に不快な思いをさせてもそれ言えば相手が全面的に悪いってことできるんだから 類語として
冗談だよ
真に受けるなよも追加よろしく
冗談は顔だけにしとけよと 話を聞く気のない相手とやるのは疲れるっていう愚痴
あるシステムでGMやってて、公式で裁定が明記されていない処理についての解釈でPLの一人と食い違いがあったんだよ
解釈の仕方によってはPLの考えてる裁定でもGMの考えてる裁定でも意味は通るんだけど、この卓ではGMの裁定に従ってくれとこっちは伝えたわけだ
しかし件のPLはしつこくこの裁定はおかしいと食い下がってきて、GM裁定の根拠になってる部分を言ってこれを理由にこう裁定してますって伝えても「いいから認めろ」だなんて言い出す始末で「あ、こいつ最初からこっちの言い分とか聞く気全くねえな」と判断
そのPLには別のセッションも含めて言動や行動に思うところが前々からありまくってたこともあって、かなり腸煮えくりかえってた
とはいえ他セッション時の事も含めた文句を今言うのは場違いだと思ったこともあり、テキセだったので一旦手を止めてこらえる事ができた
オフセだったら我慢できずにキレてたかもなって>>660のレス見て思ったから愚痴らせてもらった よく追い出さずに我慢したね、おつかれ
でもGM裁定が気に入らないならどうぞご退場くださいと言う勇気も必要だよ 一つの鳥取に長くいるとどうしてこんなところにしがみついているんだろう…って思ってしまうことが時々ある
楽しくもないしむしろ声がでかいやつに気を使っているのがとてもしんどい 色々な所に足掛かりを残しておくのは重要よ
沈みそうな船から逃げるのは勿論、厄介な船幽霊から逃げるのにも有効だから 667だけど表面上は仲良くしようって鳥取だから精神衛生上辛いわ…
ほかのPLのプレイングとか言動とかキャラメイクの愚痴は聞かされるし自分も陰口言われてるんじゃないかと人間不信になるわ ずっと我慢してるとそのうちなんで我慢してるのかわからなくなってぶっ壊れるぞ
そうなったら手遅れだから早く離れておけ 楽しいこともあって離れられないってならともかく、全然楽しくないなら早く離れた方がいいよ
陰で悪口言ってるようなやつらなら自分の悪口も言われてると思った方がいい
変なのが多いであろうオンセ野良卓の方がずっとマシだと思う オンセなんだよなぁ…GM予定卓があるから離れにくいけど全部ぶん投げたいよ正直 オンセかどうかじゃなく野良卓の方がマシっつってんの
変なのと当たった時、表面上ニコニコして仲良くする必要ないからな オンセ野良卓も事故らないわけじゃないが、事故物件と確定してる鳥取に居続けるメリットはないだろ 気の合うメンバーは何も言わずにそっと離れていって
やめる抜ける引退するチラッチラッなメンバーがずるずる居続けてるうちの鳥取
なんというかままならないなという愚痴 不満を溜めつつチラッチラッするやつらって何考えてんだかわかりゃしねえ
嫌ならやめる、それだけで済むのに 「話し合うのは面倒だが、俺の理想どおりの環境になれ」と思ってるのが分からんのか?
て考えだろう なるほど、ただの他力本願か
確かにそういうやつって絶対に自分からは動かんしいつでも他人に押し付けるよな あっさり決断できるんならここに愚痴りに来たりしないわけだが、
667はなんでその鳥取にしがみついてグダグダ言ってんのか本気で分かんない ちょっと愚痴
相当品ルールをGMに相談もせず勝手にやったり、シナリオNPCや他のPCを自分のPCの設定に相談せず組み込む人がいる
流石になと思って「そういうことやりたいならちゃんと相談してやってね」とやんわりと注意して本人も謝ってくれたんだ
ただすぐ似たようなことやるからイライラしてきた あっさり決断できても経緯を愚痴るために来ることはあるよ 相当品ルールっての初めて知ったけど、データの存在しない武器を自分で作ってきたってことでいいのかな
言われてその場では謝るけどすぐ似たようなことしてくるって、理解する気も従う気もないんだろう
次からその人だけお断りすれば? >>682
相当品ルールってのはデータそのままに外見や設定だけ変えるルールのこと
バスタードソード相当(データはこれそのまま使ってる)の日本刀とか 愚痴スレか困スレかは忘れたらけどその昔「相当品で見た目ナイフのクレイモアだから武器を預けなきゃいけない場所に隠し持って潜入します」みたいな話を見た記憶が 風俗の黒服「相当品ですのでデータの上で同じですよ」 武器の性能って攻撃力とかの数値だけじゃないからね。
長柄の武器だから目立つとか、そういうのも込みで性能だからね。 たまに、データとフレーバーは完全に分離して考えるものだ
なんて極端なこと言い出すのが居るからな
PCの敵として互角の強さを持たされた邪悪な魔族やら蛮族のデータを
ガワだけそこらの一般村人のオッサンに変えたとして
データは変わってないから運用上の問題は起きないとでも言うのか >>689
クレイモア相当のナイフと同じく
一般村人のおっさんなのに邪悪な魔族のような扱いを受けて
種族:魔族なら問題無いぞw
魔族の戦闘力を持ってるのに種別:村人ならそりゃデータ変わってしまってる 種別村人とか種別魔族なんてないゲームだったらどうすんだよw >>682
理解する気も従う気もないのかただ単純にバカで記憶力がないのかがよくわからないんだよなあ
悪意はなさそうなんだけど
まあ次からちょっと厳しい扱いするわ 「相当品アイテムとかあったら、ゲームを始める前に報告してください。始まった後の報告だと使用不可となってしまう場合もあります」みたいな感じで、事前に忠告しておくのは? 明確にやめてって注意してることを「悪意がないから」で受け入れるとそいつよりもっとヤバイのが入ってきて崩壊するぞ ロストしても復活シナリオ後でやるから大丈夫ってセッション中に言うことか?
回してるこっちも他の参加者も引いてたわ
思ってても言わないでいいこともあるんだよ どうせ生き返るから死んでも関係ないって前提で遊ばれるのイヤじゃね?
個人でそう思ってるだけなら分からんからいいけど、セッション中に明言されたら萎えるわ セッション中に、ロストしても復活シナリオ行くから大丈夫と言われたらドン引きだ
気心知れたやつでも言うのないなーと思うレベル
個人で思うのは勝手だがセッション中に言われたらヒヤヒヤした場面とか
一気にさめて萎える タイマンセッションならまだしも複数PLいる中で、「●●さん(自分とは違うKP)のところで復活させてもらえるから死にます(^_^)」って言う人がいて思わず吐き出してしまった。ごめん。
初心者だからそういうやり取り慣れてないのかもな…と思ってスルーしたけど引きずるもんだな 他のKPの名前出されるの凄く嫌だな
いや>>696の段階で充分失礼ではあるんだが
不快感が数段上がる まあそいつがルーニー的な行動の前提条件になっているのであれば、
そこまで込みで嫌な行動とは言えるな。
しかし自分が参加しているセッションの中で格別破綻した行動をとるのでなければはっきり言ってどーでもいい。 「復活させてもらえるから死にます」って言っちゃうようなやつがまともな行動してると思えないけどな そうとも限らないと思ったんだが。
ストーリー上十分意味のある自己犠牲って場合もあるでしょ。 俺の知る限り、KPに生き返らせてもらうとすごい禍々しい事にしかならないイメージなんだが、スカッとあと腐れなく生き返れるゲームもあるん?
ていうか普通に「別卓でなかったことにする」じゃダメなん? 気にしたら負け。
俺のいないセッションでやるならクトゥルフをワンパンで倒そうがなんだろうが好きにしてくれって感じ。 >>705
自己犠牲っていいシーンだけど「俺復活できるから死にまーす☆」みたいなノリだったら何も面白くないな 抜いた情報を隠して一人ハッピーエンド行くクソPLタヒね >>705
ストーリー上の自己犠牲ならなおさら台無しじゃんw
「なんかかっこいいこと言って死んでるけどこのあとどうせ復活するんでしょ」みたいなw >>710
プレイヤー視点でしょそれは。
俺は全く台無しとは感じないね。
ところで、是非以前の問題として、「復活シナリオ」なんて無駄なことをやる意味が分からんのだが。
KPもプレイヤーも同意なら、「なんかいろいろあって復活した」でいいんじゃないの。
結果の決まっていることを「シナリオ」としてやる意味が分からん。
まあ俺がやるわけじゃないからどうでもいいが。 お前がそう思うならそれで良いんじゃね 気に入らないって人が愚痴るスレで何言ってんだって感じだけど
それにしても別卓で生き返るとかいうやつ、その後また死んだシナリオのKPのとこで同じキャラ使うつもりなんだろうか
「別卓で生き返ったからまたこのキャラ使いますね^^」とか言われたら流石に嫌味かなって思っちゃいそう そもそもキャラを生き返らせるって発想が理解できないんだよなぁ
CoCにはドラゴンボールがルール化でもされてるのか? まあシステム自体は明言されてないからもしかしたらロストからの復活ってのもあるかもしれんがね
ロスト=死じゃないならそういうのもあるかもしれん
ただこっちで殺されたからあっちで生き返らせてもらってくるねってのを複数人居る場で言うのは空気が読めてなさすぎると思う 所謂、体力が底を尽きての死亡じゃなくて、SAN値が尽きての廃人化によるロストしたキャラを復活させる(正気に戻す)というシナリオは、自分も遊んだことがあるな。
まあ元々生きているキャラを使ったので、強制的にSAN値0からスタートという扱いだったけど。 >>711
PCなんて所詮架空の人格なんだし、ストーリーが面白かったどうかを判断するのはプレイヤーなんだからプレイヤー視点に決まってるじゃんw 鍵のかかった錠前があります→鍵を探しながら探索して情報集めしましょう
って流れなのに、「自分鍵開け持ってます!自衛隊やめて探偵になったPCなので腕は確かです!補整かけてください!」って発言する人とかもよくいるからね
言いたいことが我慢できない人って一定数いるんだよね いやまあ技能として持ってるならそれはむしろ使わせてやらにゃいかんだろ、何のための鍵開けだよ どうしても探させたいのなら呪術的なガードがかかってるとか言ってまず儀式を解かせる
ってていで情報を集めるように仕向けるとか出来るのに頭ごなしにこういう流れだからとか言って突っぱねるのはちょっと むしろ「マスターキー」って名前のショットガンがリアルにあるな また普段使えなさそうで地味に仮想卓ネタで使えそうな知識が増えてしまった そもそも技能値自体が常人離れした腕前の証明だから補正値掛ける必要はないと思うが
CoCなら鍵開け対策でカードキーや魔術的封印とかにして不可能だと明言する
そもそもキャラシ確認段階でそうなる流れは察するだろ 確かピッキング不可能な鍵ってあったはず
凸凹の窪みがあるタイプはアナログなピッキングは不可能だったはず
ちなみにピッキングツールは業者以外は所持するのは違法なので気をつけよう いい加減ルルブ買えよって愚痴
Ok、前回のシステムは絶版だ、仕方ない
しかし今やってるのは現行品、買わなきゃ絶版になるやろ
見せてもらえるからOkといわず、買おうぜ? PLどころかGMやってるのに毎回寝落ちする奴なんなの?無理せず土日の昼卓とか早めに切り上げるとかしてくれよ。 寝落ちされたんで、起きるまで乗っ取ってGMしたことあるわ
そういうのりの面子だったから許されただけだが まあルールブックもゲームによっては結構な値段だったり、大量にサプリが出ていて揃えるのが大変だったりするから、個人的には絶対に買えとはあまり思わないかな。
ただ買わないのを当然みたいには考えないでほしい。
居候三杯目にはそっと出し的な謙虚さは持つべき。でないと貸す側も、そいつに貸してやりたくなくなる。 自分のPCをNPCにしてシナリオ作るのは全然構わんけどさ、
「バッドエンドになったらこのキャラ死ぬよ」って事前に言うのやめてくれないかな…
何も言わなくてもバッドエンドにならないように頑張るのは当たり前だけど、
そんなことわざわざ言われたらいつも以上に気をつけなきゃいけなくなるじゃん
GMがそのキャラすごく気に入ってるの分かってるし
PLからしたらどんな行動がバッドエンドに繋がるか全く分からないから、
とにかく慎重にならざるを得ないんだよ
それでセッションがダラダラ長くなってるのをPLのせいにして愚痴られても辛いわ >>731
自PCをNPCとして出したのはGMの責任。
いつも通りのプレイで問題ないよ。
死ぬ可能性を覚悟して出したのだろうし。 >>732
分かってるんだけど、もう卓の雰囲気が1ミスも許されない感じになっちまってな!
PL同士もギッスギスでアホかと もういいや死んだらそこまでだで俺ならずんずん終わらせるけど
そういうわけには多分いかないんだろうな
しかしGMは己のキャラを人質にとってるようなものだと気づかなかったのだろうか >自分のキャラをNPCで出すGM
あったなぁ
PC全戦力よりもそいつ一人の方が強いんだ お前のキャラの命が惜しければ譲歩しろ、って言われる状況を自分から作っといてそれで脅迫するって、なんか愛情を試すクソ女みたいでイラッとくるな 生きようが死のうが自PCをNPCとして出してくる時点で8割方地雷GMという認識
俺らはお前の「うちの子」の遊び相手ではないんじゃ うちの身内は身内で使ったPCをちょいちょい使うからあんまそんな意識ないな
とくにダブクロで初期ロイス欄に困ったらぶち込むこと多い >>737
イメージ的には、自分の喉元に包丁を突き付けて「私が死んでも良いっていうの!」て、言う感じかな。 俺の鳥取でも自PCを人質にするGMいるけど「他のNPC人質にするとどのPLの地雷踏むか分からんから一番責任とりやすい自PCにしとくわ」って言ってるのでだいぶ温度が違うな 自PCがどうとかより、卓前にバッドエンドだとどうなるとか
事前に言われると萎えるわ
その上でバッド行くんじゃねぇぞと暗に釘さしてんだろ?
ウザいわーもうお前の好きなエンドしかないシナリオ作ってくれやとなる 多分だけど、その手のネタバレをする人は情報を隠していたら「そんな大事なことは先に言えよ!」と文句を言われたクチだと思う。
先に言うのと後に言うのとだと、トラブルになりにくいのは前者だと思う。ネタバレで萎えるというのは至極最もだけど。 協力型だと言われてるのに、他と絡まず絡まれても素っ気ない対応して
好みのNPCをずっと口説こうと必死なRPをみてると、協力型とは?となった バッドエンドになったらNPCが死ぬって順番逆じゃね?
NPCが殺されたらバッドエンドとかなら分かるが >>745
そもそもTRPGって基本的に協力型というか、対立型でないものは概ね協力型みたいな扱いだから。 ゲーム上エンディングが確定するまでNPCの生死について扱わないなら普通じゃね
アイテム扱いで同行して敵に狙われたりしないけど全滅したら一緒に死ぬよみたいなの なんかの陰謀を阻止できなかった時点でエンディングで、その後NPC死亡とかも普通じゃね? ショートキャンペーンの最終回に
GMが各PCの長所を潰すオリジナルエネミー並べてきてモヤっとする GM「お前が絶対に殺せない様に好みど真ん中の異性NPCを用意した」 >>752
モヤっで済むか?最後にそれやってくるのはクソ困GMだろ
キャンペ中盤で出されてもクソだけどな
ボス戦でいきなり能力使われたら対策の立てようが無いし
成長で対処できる能力でもないし
という俺の愚痴
キャンペを未完で終わらせたのは悪手に気付いたからだと思いたい >>754
勝てたから困ってほどでもないんだけど
両腕縛られて格下と戦うようなボス戦だったから盛り上がらなくてさ ルールブックから見つけてきたのならまだしも、
オリジナルって辺りが結構萎えるな、俺の感覚では 空気を読まずにオレツエーやって楽しかったらまたやりたがるのは当然だよなあ 迷惑だけど 昔の鳥取にいたGMの話
戦闘バランスに自信があって毎回ギリギリの戦闘だがPCが語るてる、ってすごい自信たっぷりに言ってたんだが実際にはPCの特殊能力を潰したり防御力無視したりで単純なHPの削りあいしかさせないGMだった
そりゃバランス調整も楽だろうよ
あとGMはギリギリの戦闘だと思ってたかもしれないが防御系の切り札は一度も切らなかったのでPL的にはさほどギリギリ感はなかった
言ってムキになられても困るから黙ってたけど 語るてる、は勝ってるの間違い
なんだこれ予測変換か? TRPGの戦闘のギリギリ感って、やっぱりあった方が良いものなのかな?
正直、自分自身ではそういうのを求めたことが一度もなくて、ギリギリの勝利でも楽勝でもとりあえず勝てるバランスなら満足してしまう。
ぶっちゃけキャラクターの強さって戦闘能力の高さだけみたいなところがあって、強いキャラだから楽にシナリオをクリアできるというものでもなかったりするので、自分はそこまで気にしなくて良いのかなと考えているのだけど。
やっぱりカツカツな戦闘が好みの人は多いのだろうか? >>761
良いものか悪いものかというよりは嗜好だろうな ギリギリの勝利が快感なのは事実
だがGMがギリギリを目指し始めると事故率が高まる
楽勝で手ごたえ無かったなとか
ギリギリのバランス良かったよとか言われるとGMはギリギリを目指してしまうので注意
蘇生や絶対防御のブレイクスルーは余るくらいでちょうどええのよ
セーフティネットですよ まぁなんか知らないうちにPCが自爆してることあるしね
ギリギリ求めるとやりすぎになりがち
ギリギリに調整するというより戦闘のワンパターン化を防ぐって意味合いのほうが強い気がする
だから決めれば勝てるような必殺パターンはある程度したら対策した敵を出すのは当然ではある
逆にそれされただけで詰むような構築は成長のさせ方に問題がある う〜む、やはり戦闘の単調化を防ぐスパイス程度には、あった方が好まれるものなのかもしれんね。
実のところ、自分でマスターをやっている時は、PLの意表を突くような敵を出して驚かせたいとか、強い敵を出してひいひい言わせたいとか思ってしまうんだよね。
でも逆に自分がPL側になっているときに、やたら強い敵が出てくるとストレスに感じてしまったりする。
この辺りの感覚のズレもあって、本当に戦闘のギリギリ感って必要なのかな?と思って、質問した次第でした。
ご意見ありがとうございます。 個人的にはシナリオ上の扱いとブレが無い強さならギリギリでもそうでなくてもどっちでも良い
キャンペーンかけて追い詰めたラスボスが弱いのは拍子抜けだが、名前すら決まってないモブ山賊に同じ難易度は求めていない まじで
こうしたほうがいい じゃなくて
どっちかを好むかは自由だからな
うちの鳥取ではその辺の趣味がある程度GMのスタイルにもなってる GMのスタイルだよな
ストーリーメインで戦闘は難しくないレベルに抑える人もいるし、
戦闘メインで戦闘難易度高めにしてくる人もいる
俺がPLなら別にどっちでも楽しめるからどっちでもいい どっちのパターンでも、面白いマスタリングも面白くないマスタリングもできるしな >>761
戦闘以外はGMの語り、みたいなシナリオならせめて戦闘ぐらいは〜とは思う
けど正直、いわゆるGMから押し付けられる「ギリギリの戦闘」って、「GMのおこだわりに付き合わされてる」感が先立つのよね
あ、もちろん自分個人の見解ね まぁ、ギリギリは意識してないけど
俺なんかは毎回似たような敵ばっか出しちゃう傾向あるから
敵の種類は変えるようにしてるな
データ感もそんなにないし ギリギリで勝てれば確かに気持ちいいけど(楽勝の時より)、
ギリギリで負けたらうれしくない。
普通にギリギリのバランスに調整したら当然ギリギリで負ける事も多発する。
GMとしては、基本はプレイヤーが勝てるバランス、巡り合わせが悪いとギリギリになる程度がいいんじゃないかと思う。
気心の知れた仲間で、負けてもいいからもっとスリルが欲しいとか言われたら別の考えもあるけど。
もう一つの手としては、スクリーンのかげで手心を加えるという手もある。
これなら毎回ギリギリ、しかも最後はPCが勝つという事も可能だけど… あとGMとPLの情報格差も考えないとな
GMは「これ以上はない」と知っててもPLからしたら可能性は無限にあるわけだから >基本はプレイヤーが勝てるバランス、巡り合わせが悪いとギリギリ
同感だ
ダイス振るゲームだからそのくらいでいいよな ギリギリの場合は負けた場合のシナリオ分岐も考えておいて欲しい
難易度高いので負けました、終わりました、だとマジで終わる以外の選択肢がない 念入りに準備してようやっと立てた卓に一人も参加希望者いなくて悲しい なりきり卓っていうの?既存のゲームとか漫画の登場人物っぽいPCを作ってロールプレイしようって言われたんだけどどうやったらいいか分からないし小っ恥ずかしい気持ちがある
自己満なりきりチャットじゃん 2000年代じゃあるまいし テーマ自由ならそれほど恥ずかしくないキャラ選べばいいんでないの
想像するに、自分がプレイするよりも他人のプレイに付き合う方が苦痛な気がする >>780
キャラシ作るときもそれに合わせて作ってロールプレイするってなんかサイコロ振る意味あんのかなって思っちゃって
ありがとう 無理のない方向で遊べるよう頑張ってみる >>781
横からでアレだけど好きなゲームで主人公の個性が無いやつとかを選んだら?
例えば、ダークソウル3の主人公、火のない灰とかの、
存在の設定だけが重厚に決まってて個性は皆無、同じ存在が横並びで居るタイプの。
簡単なとこだと、ウィザードリィの冒険者(PC)とかだけどそれじゃ、
他の参加者に流石に意欲を疑われるかな。
まあ、そういうことじゃなくて個性が決まってるヤツの個性をロールプレイして遊ぼう、
って企画だとダメだけど。 >>779
正直そう思う気持ちがあるなら断るのも優しさだよ
同じ卓囲んでて「自己満じゃん」とか思われながらやる相手も可哀想だし でぇじょうぶだ
TRPGやらない勢からみたらどうせTRPG自体なりチャに思われてる 特定作品の、なら分かるが、各自勝手な原作からばらばらに好きなキャラを持ち寄って〜だと意味分からんな
スパロボみたいなのをやりたいのか? >>779です
レスくれた方反応してくれた方ありがとう。
そう、スマブラ?みたいな感じのがやりたいんだって
異空間に集められて各キャラクターで協力して脱出しよう!ってイメージらしいんだけど
異空間にPCが集められて〜ってそれ既存のキャラクターなぞる必要あるのかなあ…って考えれば考えるほど疑問に感じる 思い付きの段階ではなんか面白そうな気がしたけど
やってみたらそうでもなかった的な試みになりそうではある。 クロスオーバー二次創作が好きな人なのかもしれんな
別作品のキャラ同士が出会ったらどうなるか妄想するタイプ
そういうのが好きな人同士でやらないと事故りそう BBTでもよくみるやつだ<原作あり好きなキャラ作って集まる 今やってるアニメにそんな感じのなかったっけ?
インフィニティフォースだったかな 妄想TRPG動画でよくあるやつじゃん色々な作品のキャラごちゃ混ぜ
そういうのがやりたいんじゃないの キャラはこの中から選んでください
つ クラウド マリオ リンク フォックス ピカチュウ >>784
それは無いわ
そもそもなり茶の方がマイナー 知名度で言うと
TRPG(クトゥルフ)
なりチャ
クトゥルフ以外にTRPGがある事
の順番な気もするw 知らない人間から見れば全部一緒なんじゃない?>マイナー
結局はどれから触れたかの違いしかない TRPGもなりチャも、存在を知らない人からすれば、一生名前を耳にすることがない遊びのような気がする。 すげえ乱暴なくくり方するとTRPGもなりきりもごっこ遊びだしな 逆にそういうくくり方ができるのは知っている人に限られる そもそも「TRPGとは何か?」という話になると、10人が10人別の答えに至るぐらい明確な定義がないように思う。
だからこそ「こんなのはTRPGじゃない!」みたいな話は、常に後を絶たないわけだ。 とりあえずTRPGの説明する時に自由とか自由度とか使うなって愚痴
『皆で協力して』『ルールを守って』『楽しく遊ぶ』ものであると伝えてくれ ついでにTRPGで一番重要なのが自由度とかぬかすのもやめてくれ
それお前の好みのやり方でしかないからな 「自由」でもいいんだよ、それに自己責任を伴うなら
なのに「自由」って言葉を盾にして、「何やってもいい」って都合よく解釈してる奴らがいるからな
基本的な常識も礼儀も欠いて何が自由だって話 自分がGMをやるときは、いつもハンドアウトに書いてあることは絶対に守ってほしいという主張を、ゲームを始める前にしているな。
どんな行動、手段を取るかはPLに任せるけど、ハンドアウトの目的を無視して動くのはなしという感じ。
ある程度ゲームに慣れている人なら、ハンドアウトの目的と自分自身のやりたいことを上手く合致させて動いてくるので、結構自由に動けるかなと。 自由でもルールを守るでも最低限の礼儀でも、原則ってのは相手も自分も同様に享受もしくは課されるもんだからなあ
「お互い様」って分かってれば大体普通のとこに落ち着くと思うんだが、変な連中はどういうわけかそこで躓くのよな 「お互いにこのくらい許せる」って基準が自分と相手で大きく違えば
自分にとっての「大体普通のとこ」に落ち着くとは限らない 自由度幻想をこじらせた世代がハンドアウトやシーン制等を
採用しているシステムを叩いている印象がある
ただしその手の人らはそういうのが無いシステムのセッションで
GMがローカルルールとして同じことをやるのは認めることが多し PLだけ、GMだけしかほとんど経験がない人が、そういうのに陥りやすい気がする。
相手側の都合が理解できないので、自分の都合だけで物事を考えてしまう。
あとは身内以外で遊んだことがない人なんかも、自分たちの基準が常識と思ってしまったり。 個人的に納得いった説明が
TRPGはゲームキットみたいなもんって説明だったな よく言われる、「TRPGは物語を作るゲーム」というのがあるけど、これ自体は間違っていないのだけど、語弊のある言い回しなので勘違いされやすいフレーズだと思う。
TRPGにおける物語の作り方は、小説や漫画における物語の作り方と根本的に別物。
なので、ここを混同してしまうと所謂、吟遊詩人GMになったり、独りよがりなPLになったりする。 なんというか『物語』って、複数の登場人物が目的のために動いて最終的にゴールに到達する、という一連の流れを後から見たもののことなんだよね。
だから展開や盛り上がりに関係なく、最後までゲームをやりきれば、それは物語になっている。
もちろん、GMやPLが意図的に話を盛り上げるように誘導するのは良いことだけど、それ自体はTRPGの「物語を作るゲーム」とは直接的には関係がない。どちらかと言えば、小説や漫画の物語作りの領分。
この辺りの認識が人によってマチマチなのかなと思う。
もちろん、上記の自分の考え方もそういったマチマチの1つなので、考え方の違う人とは嚙み合わなかったりする。 改変、模造しまくりの商業リプレイの所為と言っておく >>814
>複数の登場人物が目的のために動いて最終的にゴールに到達する
これをTRPGで円滑に行うためのギミックがハンドアウトやシーン制等なんだよな というかこう、あらゆるコンピュータゲームをまとめて一言で「コンピュータゲームとは」と説明しづらいように、色んなTRPGを端的な言葉で定義すんのは無理があるんじゃないかしら キャラの役割を演ずるゲームかな
物語はキャラ同士がGMの作った舞台で作るもの
インド風味にすると踊りだす 演じる も誤解させがちなフレーズ
演技できないと思います、すみません、と自己紹介の段階で謝罪してきた初心者さん居たなあ
そろそろスレチなので専用のスレなかったっけと探したけど
【便利】卓ゲーを一行で説明するスレ【初心者向け】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016281831/
これはそういうスレじゃなかったって愚痴 芝居をするんじゃなく、このキャラならこうするからって申告してくれりゃ良いんだけどな… どうしても誤解がないように伝えるのは難しいとこだけど、自分はいつも「ビデオゲームのRPGを紙とサイコロで遊ぶゲーム」と言ってしまっているよ。
とりあえず戦闘に関しては、ほとんどのゲームが明確にルール化しているし一番イメージしやすい部分だと思う。
あとは実際にやってみて、慣れたPLの動きや、PLっぽい立ち位置のNPCを見てもらって、どうやって遊ぶのかが何となく伝われば良いかなと。
この「ビデオゲームのRPGを〜」って言い回しは、慣れたTRPGプレイヤーがたまに嫌ったりするフレーズだけど、初心者には関係ないので自分は気にせず使っている。 >>821
うちの鳥取でもその説明してるけど
ある日スマホの音ゲー以外ゲームやったことない人が来て
全然説明できなくて困ったw CRPGでなくても例えばACTのマリオみたいに
『現実と異なる世界で』『現実のあなたではないキャラクターを動かす』ゲームをやったことあれば
たとえそれがシューティングであっても説明は容易なんだがなあ
音ゲーは主体となるキャラクターが居ないからな って言うか実際にプレイしない限り、何をどう表現しても「誤解」は生じるだろ。
あんまり気にしてもしょうがない。 >>826
いやアイドルものならそれこそアイドルやプロデューサーという役割がプレイヤーに振られてるし、それ以外のゲームも大概ミュージシャンやダンサーというキャラクターを割り振られてるぞ音ゲーのプレイヤーは 音ゲーマーだけど演じるというか操作するようなキャラを充てられたのIIDXとリフレクくらいしかおぼえがないわ >>822
むしろ、そういう人がTRPGに興味を持ってくれたこと自体がすごいな。
確かに説明するのが難しそうだけど、興味を持ってくれているのなら実際に遊んでもらって感覚を掴んでもらうでも、大丈夫そうな気はする。
自分も以前に学際でTRPGを開いた時に、目の見えないお客さんがPLで参加して、その人はやはりビデオゲームで遊んだ経験もなかった。
そのときは「自分の作ったキャラクターで冒険をするゲーム」ぐらいの簡素な説明だけして、実際に遊んでもらう形で対応したよ。
もちろん、ダイスの目なんかはこっちで読み上げたり、「こういう状況だけど、あなたならどうしますか?」みたいな感じで話を振ったりして、フォローしながらマスターをやった。
とりあえず場も盛り上がって、楽しんでもらえていた印象だったよ。 >>829
うちも大学のサークルでな
その人がなぜ来たかというとサークル片っ端から回ってただけなんだ…
一度遊んでもらったけど自分には合わないと言われてそれっきりだったよ… 全然関係ないけどビデオゲームって今あんまり言わなくない? >>827
グルコスだとライン走る鳥とかのアバターになるんですがそれは >>831
『ビデオゲーム』と表記すれば、TVゲームもPCゲームもスマホゲームもアーケードも含むので、文章のときは自分はそう書いているよ。
実際に人に話すときは大体「TVゲーム」と言っている。
スレ違いすみません。 LARPみたいな遊びもあるのに電源ゲームをアナログ化したものって決めつけるのはどうなの
単に好みの問題を多数派気取って周囲に押し付けてるだけじゃん >>809
>ただしその手の人らはそういうのが無いシステムのセッションで
>GMがローカルルールとして同じことをやるのは認めることが多し
食事でいえば店で総菜や冷凍食品を買って出すのは手抜きだから駄目で手作りこそ至高って感覚なんだろう
結果じゃなくて自分たちが手を入れてるっていう過程に価値を見出しているというか ハンドアウトやらシーン制やらは、はいろいろ考えられる手法の一つであって、
あるセッションでそれを採用することについては別に反対しないけど
システムで必ずやれと言われるのは可能性を狭められているようで好まない、と言うところから始まっているような気も
2ちゃんねる・5ちゃんねるで躍起になって叩いてるような手合いはだいぶ出発点から離れてしまっているかもしれないが システムでやれって言われても別に使う必要がなければ使わなければいいだけの話だしなあ
ダブルクロスやBBTでも時短するために全員すでにチーム組んでて即ミッション行かせるシナリオやる時は必要ないから使ってない ハンドアウトやシーンだのが無い頃でも自由度の低い一本道シナリオは普通にあったわけで
名前がついてるから叩きやすいというだけ
縛りの緩いハンドアウトなら好きに行動を決めることはできるし、昔みたいな遊び方もやろうと思えば出来るだろう
工夫して遊ぶ自由はどんなシステムだって制限してない 猫様は存在自体が尊いから癒やす癒やさないではない 崇めるのだ すぐ上で誘導されてるのにそれでも雑談スレ行かない奴って何考えて生きてるの?
って愚痴
何も考えてないんだろうな PCの設定の相談をしに行ったらGMがうちの子語りを初めて、結局ほとんど相談できなかった
俺はNPCの1人が普段どんな高校生活を送ってるか知りたかっただけなのに、
そのNPCの設定を詳細に語り始めて、さらに別のNPCの設定も語りだして、
あげくにセッション内で語られるはずの設定まで披露してくるっていう
どんだけ自分の設定喋りたいんだよ…
正直このセッション参加したくないんだけど、すごく世話になってる人だから参加しないわけにはいかない さすがに設定自慢されただけで見限るのは、ちょっと早くない?
向こうも質問されたから良かれと思って答えただけだろうし。
まあ、まだ地雷かどうかもわからないわけだし、実際に参加してみて普通に楽しめればそれでよし。
地雷だったら、また愚痴りに来られて2度おいしいと思うしかないかね。 相談する時間が無くなるくらい長くて、しかシナリオのネタバレ食らった訳だから同じことをセッションでもう一回聞かされるの確定な訳でしょ?
そりゃ愚痴りたくなるわ >>846
世話掛けてるなら多少は多めに見ときなよw シナリオのネタバレするくらい喋りたがりなら余罪あって嫌になってんじゃないの? >>846
それくらい仲が良いとみなされてるんじゃろ。
相手がネタバレ臭い話に突入したら遮って、それネタバレ違うの?ダメやん、
程度にツッコミを入れて自分のターンに折り返しするくらいはしたれw
話す相手が居なくて、でも話したい。からの、きっかけで話しちゃってるだけだろうから、
我に返って貰うツッコミも上手く付き合うコツといえばコツよ。 鳥取でとある同人TRPGをやっているんだけど遊ぶことよりPCとかの設定を盛ることに尽力する
PLが増えて雑談がそのキャラ達の自慢話とかカプ話ばかりになってしんどくなってきた
独演会に設定語りに性癖語りばかりで遊ぶのがおろそかになってて馴れ合いが進むのもどうなのかなと感じる >>852
こういう人達でも作ったCPを現実に持ち込む奴がいるとほんと厄介
同卓者はお前の恋人じゃねーんだよ案件に気を付けてね 遊ぶのがおろそかになって、てのも大分アレな言い方な気もするな、彼らにとってはその語りも十分遊びの内なんだろ、遊び方会わないなら抜けるしかないよ シナリオがあって無いようなものになってんのかね。
シナリオ内容楽しみたいのと、シナリオ使って雑談したいだけなのがいるからなあ。 TRPGのルール使わなくなったらそりゃTRPGという遊びはおろそかにしてるだろ
まあ抜けたほうがいいってのは同意だ PCの自慢話やカプ話ばかりになると、
なりチャかな?と思うことあるわ シナリオの上で茶番やるなら聞いてられるけど、シナリオそっちのけで茶番やられるとキツいわ
まあ遊び方が合わないんだと思って抜けるしかないね な、固まってる所があるんだから住み分ければええねん 口論になった時に、どう考えてもありえない無茶苦茶な例を挙げる奴なんとかならいのって愚痴
まだ「詭弁的な例(一見ありそうで騙されそうになるけど、良く考えるとありえない例)」だったら、まだ騙されてもいいんだけど、
もう「誰がどう考えてもおかしすぎるだろ」って例を挙げてきて、「もし、そうなったらどうすんだよ?」って言ってくる
「いや、そんなこと起きないだろ」って反論すると、「絶対起きないとは限らないだろ!起きる可能性はどんな事にだってあるんだ!」と逆切れ
「そんなの0.0何%で起きるんだよ?」と反論すると、「確率の話してるんじゃないよ。話をそらすな!起きたらどうすんだって聞いてんだよ」と更に激昂
「だから起きないって」と言い返した時点であとは完全に平行線
まず自分が「ありえない馬鹿な例」を挙げてるって事に気付いてくれよ
どんだけ馬鹿なんだよ
挙げてくる例は、「おまえがこの倉庫の小麦粉を処理しなかったせいで、各地で一斉に偶然粉塵爆発が起こって、CP側組織の仲間や上官NPCが全員死んだらどうすんだよ?」みたいな、
もうありえない現象
例を挙げるなら、せめて「ありそうな例」を挙げろと
しかもそいつ、こっちが折れるまで何時間でも起きる起きないの平行線で喚くし、
(大抵はそいつの例が間違っているのに)「俺が正しい、お前が間違ってる、お前の考えを直せ」の一点張りで、
平行線になって時間が掛かるとと「お前のせいで時間を損した」と文句まで言ってくる
じゃあ、それでいいよと譲歩しても、「こちらが間違っていた」と何度も謝罪し、何回かそいつの言い分を認め直すまでずっと切れ続けるし、
(こっちがそいつの頑固さに折れてそいつの意見を通した事すら、ろくに聞いてないで、何度でも俺が正しいを言い続ける)
もうどうにかしてくれよ、こいつの頭の悪い例示と切れ癖 >起きたらどうすんだって聞いてんだよ
そん時は諦める、かな。 GMに起きますかね?と聞いて対処してもらう
口論相手がGMなら諦めて卓を離れる
セッションである以上GMが絶対 なんにでも口挟んで全部知ってましたみたいなRPする奴マジで勘弁してほしい…… >>860
日本語通じないやつなんだから、何言っても無理だろうし関わるだけ
時間の無駄だと思うぞ。俺なら速攻縁切りする。 >>865
「やはりな。」
ネタとして理解が得られてるならともかく
嫌がる人が居るならやっちゃ駄目だわ やはりなっていって他の人にしらねーだろてめえって突っ込んでもらうまでが前提のボケなのかもしれない なんというか、クールで知的なキャラが好きな人ほど、そういうのやる印象はあるな。
自分から積極的に動くと失敗したとき間抜けになってしまうので、自分からは何もしない喋らないが基本で、真相が分かった途端に「やはりな」みたいなことをドヤ顔で言う感じ。 コミュニケーションって大変だよね...とスレを見ると改めて感じる いや普通レベルの会話ができれば何も問題ないんだけどな あー典型的な「俺に合わせてりゃ万事問題ない」型無自覚コミュ障の気配を感じるw 昔そういう奴が卓にいたわ
そいつの場合は単なる癖で、「意識の片隅に引っ掛かった時点で言っておけばよかった」という悔しさの表れっぽかった
それでも苦笑しながら「あぁ、やっぱりな…!」とか言われると「じゃあ言っとけカス」と思わずにはおれなんだが CV子安武人かCV石田彰だと思っておけばテキセなら許せ……ないわ 自分もそういうタラレバみたいなのが嫌で、予想したことはなるべく積極的に行動に起こすようにしている(もちろん、勝手に動いたりせず、仲間たちと相談した上で)。
でも結果、予想が大外れで、かえって状況を悪化させてしまうこともしばしば…。
自分はそういう失敗も込みで好きだから良いけど、やっぱり嫌な人もいると思うので、そういう意味でタラレバとどっちもどっちな気がするので、どちらのロールプレイも容認することにしている。 このスレ見てると何やっても愚痴られるんだろうなと怖くなる事がある まずはこのスレを閉じて、専ブラならログも削除して、記憶から消去することやな
そんな、何をしても寿命を縮める行為に繋がる! みたいな事言われても
そも、愚痴る人間だって、その原因となる人に見られたくないから、ここで愚痴ってるんだろ
愚痴られないように改善して欲しいから、じゃないのは確かだ 吐き出し懺悔
シナリオの読み込みが足りず糞みたいなセッションにしてしまい申し訳ありませんでした
普通のGMだったら開始予定時間30分後にキャラシ送られてきても即興で導入作った上にシナリオ内NPCとの絡みやシナリオ本筋に繋げるのがGMやる上での最低ラインなんですよね、雑魚GMがセッション開いてすみませんでした…
初心者らしく事前に請求しておけばよかったんですね…セッション開くべきでなかった、すみませんでした
キャラシ来てから考えよう!とか初心者が考えてはいけないということが学べました、ありがとうございます
言い訳になってしまいますが、シナリオフックに記載の情報だけで回そうとしていたので、シナリオフック記載外の行動に関しては想定していませんでした…想像力が浅くてすみませんでした
○○してる暇あったらシナリオ読めってその通りです、他PLの時間貰ってセッションする以上プラベは捨ててセッション準備しないと申し訳が立たないですよね…仰る通りです、すみませんでした…
TRPG向いてないですよね、その通りです、すみませんでした
まさか練習GMのお供お願いします初回しですと銘打った上でここまでボロクソに言われるとは思ってなかったし、これがTRPG界隈の最低ライン的な壁なんだろうなあ、たかいなぁ、趣味片手間で興味あるとか言って申し訳ありませんでしたって感じです
皆さん人生費やしてやってらっしゃるんですね…仕事の片手間にとか趣味の片手間にとかそういうスタンスでいてすみません、ごめんなさい、大変ご迷惑をおかけしました
某システムの皆様、ご迷惑をおかけしてすみませんでした
今入ってる予定消化したら皆様に関わるのやめます、ご迷惑をおかけしてすみませんでした まあ、ぶっちゃけ「やはりな」的な台詞は、イラっとはするけどゲームをする上で実害があるわけでないので、気にせずスルーするのが一番だとは思うね。
自分のキャラのロールプレイだって、もしかしたら他PLにムカつかれれているかもしれないわけで。
でも、そう言いつつ、ムカつく気持ちはすごく分かる。
たぶんリアルでもそういう人って普通にいるからなんだろうな。 PL発言で知ったかしてる奴は別だけど
あくまでRP上での振る舞いなら神経過敏過ぎだろそれ
商業作品でもその手のキャラなんか履いて捨てる程いるのに >>879
大変だったんだな、お疲れ様
初心者GMなら失敗して当然なんだし、それを袋叩きにする自称上級者とCO出来て良かったじゃないか
言っとくがプライベート捨てる必要なんてないぞ
GMもPLも立場は対等なんだからな
世界は広い、そのモチベをもっと活かせる場所を探そうぜ?
まあ今はゆっくり休んだらいい 足洗って関わらないようにする気ならはっきり面と向かって言って今後と言わず今すぐ手ぇ切りゃいいのに まぁ素直に愚痴りゃいいのに下手にひねくれてTRPG界隈全体に後ろ足で砂ぶっかけるような作文をTRPGユーザーの集まるスレに叩き込むよりは数億倍建設的だわな 周りに味方が居ない針の筵に座らされると
こういう辺りに砂をかけまくるような内容を投下してしまうのは
凄く身に覚えがあるから、あまり叩かないでやってくれ
悪い事は言わんから、今すぐその鳥取から離れた方がいい
お前さんは悪くない この内容でTRPG界隈全体に砂ぶっかけられたとか勝手に認定しないでくれ
お前に心当たりがあるから砂かけられたように感じたんだろ
本人乙 いや、普通に「TRPGやってるやつらはクズばっかりだな」をねちっこく嫌みがましく言ってるじゃん は?
自分の鳥取について遠回しに愚痴ってるようには見えるけど
無関係の第三者については何も言ってないでしょ
お前に心当たりがあって図星だから逆撫でされたように感じたんだろ お「そんなにひどい人たちばかりじゃないよ」「君はなにも悪くないよ」って言ってもらえなかったからご立腹かな?その変な遠回しがなけりゃそうなってたろうにな 叩ければ何でもいい癖にたられば論振りかざして良く言うわ
内容には一切触れてやらんあたり性根が腐りきってる 界隈から手を切るつもりなら予定消化とか考えず今すぐ切れってのはアドバイスとして十分的確だと思ってるけど? 長文は別にしてもガチなら酷いなんてものじゃないぞこれ
離れるなら鳥取ごと晒して欲しい >>889
間違ってねーし図星じゃん
愚痴スレなんて覗いてるお前自身棚に上げて何自分は違うみたいな物言いしてんの? 人に読ませる気もない文章書いておいてまわりに同情的な書き込み期待されても困るね
周囲に向けて自虐アピールする人間は大抵クソだわ
「そんな事ないよ君は悪くない」って言ったもらいたいんか?
これを言うとウザったく絡んできて距離を置こうとすると
「あの時は優しくしてくれたのに…」とかほざきよるからこのテのメンヘラは冷たくあしらうに限るよ 普通に釣りというか、ネタコメじゃないのかな?
「反省してまーす(反省するとは言っていない)」的な。 冷たくあしらうとか言いながらスルー出来ない自称上級者様 自虐系は相手に問題があるのならそうハッキリ言えば良いのに
第三者に言わせようとする陰湿さにイラっとする
洗脳され掛けていて本気で自分が悪いと思い込んでる人とはまた違うんだよね >>895
図星君、図星って言いたいだけなの?>>889がその通りだってんなら普通に全TRPGユーザーに砂かけてるってことじゃん 砂かけるには自責がありすぎるから周りに分かるように言うつもりなく匿名でここで吐き出して静かに辞めるだけですね
なんか本人認定とか自覚ある奴〜wとかやってるみたいだけど
匿名掲示板にシステムもメンツもボカして吐き出すぐらい好きにさせてくれ
TRPGはPLの時間貰ってやる以上GMは十二分に準備してなきゃやるべきじゃないし、即興力や想像力や人の意見を聞いた上でシステムを熟知した判断が出来る人以外やるべきじゃないって話
多分コミュ力とか才能の話なんだろ、そういうの
自分は才能無いし練習させて貰おうと思ったとこで怒られたので、なんかもうどうしようもなくなって辞めますね…ってだけです 洗脳されているのか洗脳が鬱陶しくて自虐しているのか解らんけど
とにかく少し安め、精神的に落ち着いてからまた愚痴吐きに来い >>900
もとより愚痴なんて後ろ暗いものに陰湿とか自虐とか本当何言ってんの・・・
それ全ての愚痴に対して同じように指摘してんの?バカなん?
こんな所見に来てる俺もお前も十分陰湿だぞ 荒れる内容になってしまってすみませんでした
GMやる人は人の時間貰うこと自覚して準備してやろうな、あと初めてGMやる人に「○○してる暇あったら勉強しろ」って言うのは控えた方が継続してそのシステムに居ついて貰えるぞって愚痴でした
お疲れ様でした >>906
一つ勘違いしてる
GMもPLも自分の時間を「持ち寄って遊ぶ」ものだからね
GMがPLから時間を貰うって図式は上下を作る奴隷化洗脳の常套手段だから
まともな鳥取なら勉強しろとか言わない
おつかれ、ゆっくり休みな >>907
とっとと失せな(キリッ
IDも出ないスレで何がどう自演なのかちゃんと指摘してくれよ自称上級者のスーパーハカー様() GMがPLから時間を貰っているなら
GM自身が事前準備にかけた時間は誰に返して貰えばいいんだろうな 愚痴りながら煽ってくるスタイル、なかなか面白かったぞ >>905
陰湿者同士だから他人を批判するな、って事?
お前自身他人に喧嘩売ってる時点で全く説得力が無いな >>879
> 普通のGMだったら開始予定時間30分後にキャラシ送られてきても即興で導入作った上にシナリオ内NPCとの絡みやシナリオ本筋に繋げるのがGMやる上での最低ライン
この要求はおかしい 愚痴っていい
> 初心者らしく事前に請求しておけばよかったんですね
要求してなかったのかよ…
> キャラシ来てから考えよう!とか初心者が考えてはいけないということが学べました
その通りだよ
> シナリオフックに記載の情報だけで回そうとしていたので
フックだけで回るわけがない 初心者じゃなくたって難しいよ
> 他PLの時間貰ってセッションする以上プラベは捨ててセッション準備しないと
プライベート捨てろとは言わんが、そんなに時間無いならGMやれる状況ではなかったな
> 関わるのやめます
それがいい 遊びでストレス溜めるもんじゃない >>914
同じ穴の狢なんだから仲良くしろよ程度の事も汲み取れないのか? >>916
仲良くする気もない人間が都合が良い時だけお仲間ヅラするんじゃねーよって事も汲み取れないのかな? シナリオちゃんと読まずにGMやろうとする奴が困るって愚痴を
>>879のとこのPLたちは愚痴っていい >>917
いやそんなに敵作ってどうすんの…
ちょっと落ち着け、荒み過ぎだよアンタ もはや>>879を庇う第三者って建前も忘れてるなこの人…そんだけ元気なら直接言えば良いのに オンセメインの鳥取なんだけど外出中にスマホから参加したり卓掛け持ちする馬鹿が鳥取にいるのが悩み
しかもそいつの端末の接続がポンコツなのか頻繫に回線落ちやがるし…GMやってるときにあたると本当にイライラする
注意してるけど改める風ないし当日他の用事入ってないか念押ししてもすっとぼけるし……最低限の常識くらいは守ってほしいわ その庇うとか庇わないとかいう思想が既に敵作って憂さ晴らししたいだけの発想やんけ
お前もちょっと安め、被害妄想猛々しいわ 平和を謳う人ほど攻撃的なのはどこも一緒なんやな・・ >>922
他のメンツに根回してつまみ出せないのかい?
鳥取の運用体系的に言い難いのかもしれないけど
勧告しても改善しないのは悪質だなあ >>922
言っても改めないなら、そいつGMの卓は理由をつけて不参加にした方がいいぞ。
色々言われても結局遊んでもらえるから、改めないし改める必要性を感じないんだろうな。
PLとして同卓したら抜けるか、耐えるかだが、922がGMの時なら卓掛け持ちはNGなんでwとか
冗談ぽくいって参加許可しないぐらいだろうなあ。 卓掛け持ちってどうやるんだろうな
参加中の卓ですらヒィヒィ言うのに他の卓に手を出す余裕なんてないぞ
俺のキャパが低いだけかもしれんが 大体そういう奴は「掛け持ちしてるんでー(^^)」とか言いながら地蔵になるかログ流し読みした脈絡ないロールして空気を冷やすよ 地蔵になってまで参加する理由がわからん
枠潰しているし嫌がらせと変わらないな ありすぎて困るわー
一番最近では、とっくにPC達は移動して移動先でのイベントやりだしていてリアルタイムで1時間はたってるのに、反応のない(たぶんマルチタスクやってる)奴が移動前の場所のつもりで発言して「は?」って参加者から一斉に言われてた 卓かけもちはないけど、別のソシャゲか何かと並行してやってて反応おかしいやつはいたなぁ
テキセPLだと割とヒマが出来るから別作業したくなるのも分かるけど、
ちゃんとセッション優先して別作業してんの分からんようにして欲しいわ >>929
だいたいそんな感じだったな
そのあとに寝落ちして、詫びも入れずに続きをやれとGMにせがんでた
なおGMはその後に連絡つかなくなった やっぱりもう少しはっきり言ったほうがいいか…皆なあなあにしようとしてるしその馬鹿が明らかに未成年だからあんまり強く言えなかったけど
明らかに機嫌悪くなってる人もいるしこのままだと間違いなく良くないし
とりあえず募集時の念押しは使ってみよう このご時世スマホ参加を弾くのってまずいんだろうか? >>936
パソコンとスマホじゃどう考えても進行スピード違うからソフトに弾け スマホでのオンセ環境支援みたいな流れあるけど本音を言うとやめて欲しい
もしくはスマホはスマホだけで固まってオンセするよう誘導するか
スマホはあくまでサブ環境であってメインストリームではないときっちり分けて欲しい こーゆーの見るとワッチョイ欲しくなるよねー絶対反対されるけど
もう途中から見るの辞めて飛ばしてしまったよ >>935
懸念だけども、主観で「はっきりと」言ってなかったんだとしたら、
それは多分自分達が思っている以上に相手に伝わる形になってないと思う。
ソフトにだけどはっきり言う(=シッカリ伝える)言い方はあるしな。
基本スマホ参加禁止や、掛け持ち禁止、ってのを他の鳥取仲間に提案して、
GMと参加者にOK貰った時のみ可能とかにしたらどうかと思うけど、
まあ、面倒だよなw ブタ切りすまそ
いつもお世話になってる方々と、とあるシステムで身内卓したんだけど、発言力の強い古参さん(とお仲間さん達)について愚痴りたい
・GMの用意したレギュレーションに文句を言い、変更させた
・GMに対してマウントを取りたがる
・開始前にお仲間さん達とネトゲのギルドレイドバトル始める
・トンデモ設定や技能のトンデモ運用(詳細は省略)
・別に親しくもない自分にキツい下ネタかます
・これらに対してお仲間は諦めており注意しない
その頃ハンドアウトのあるシステムに苦手意識を持ち始めていたので、これがきっかけとなりこのシステムやそれ以外のハンドアウトのあるやつはもう地雷です >>939
反対も何もワッチョイ付き愚痴スレはある 2つもあるw
んでちゃんとワッチョイは役に立ってる
その証拠に向こうはあまり荒れないでしょ >>941
愚痴の内容と、ハンドアウト制であることに繋がりが読み取れないのだけど、これはどういう意図の話? 別件でハンドアウトシステムに苦手意識を持ち始めていて
本件の際も同じシステムだったのが引き金でトラウマになったって事でしょ まあ誰しもそういうトラウマみたいなもん抱えてるでしょ
誰も悪くないけど、俺もRPでクソみたいな豆文しか書けないPLへの苦手意識拔けないし… >>943
文書抜けててすみません
>>944さんの言う通りのことでした >>947
短文より短い文章のこと
例えばPCに何か喋らせたとして、ドラクエのはい・いいえみたいな受け答えしか出来なかったり
PCが何考えているのか、何をしたいのか出力できないやつがたまにいる
地蔵もどきとでも言えばいいのかな てっきり豆に文を書いて寄越すのかと
米粒ほどスキルの要らない中等テク >>948
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなことだね。
心中お察しします。 友人がGMするとき他システムならそんな事ないのにDnDだけ必ず徹夜で朝までコースになるので
DnD嫌いになった >>952
そりゃ完全に冤罪だろ
&を省略する奴はこれだから困る >>951
そんな感じです
ありがとうございます…… まあ良し悪しの話じゃなくて、好きか嫌いかの話なんだから、別にどんな理由で嫌ったっていいのじゃないかな。
嫌いなだけなら理由なんて、あってもなくても関係ない。 好き嫌いと言うよりも何かを否定すれば反対の意見が飛び出してくるのは覚悟せんとね
相手を打っていいのは相手に打たれる覚悟をしたものだけ どこかに腰を落ち着けたい身からすると朝まで徹夜コースとかちょっと羨ましく思ってしまう
波長が合う人同士でうまく集まれればな〜 何々が嫌いと言うと角がたつんで、
どうしても言わないといけない時は、
少し苦手とか合わなかったと言うようにしてるなあ まあ言い方って大事だよね。
同じ意味でも喋り方ひとつで相手に悪い印象を持たれるなんてよくある話だ。 途中送信しちまった…
○○は面白い、もっと遊びたい!
て頻繁につぶやいてた人が、ある時期を境にそれ系の発言しなくなって
ちょっと探りいれたら、○○はちょっと…とか言葉を濁すようになってた
なんかトラウマ案件があったんだろなって察してしまった 以前このスレにGMにネタバレされた愚痴書いた気がするけど、
その後もネタバレが止まらなくてちょっとキレそうだわ…
元々ネタバレ気味の発言する人だったけど、今回さすがに多すぎて辟易
敵か味方か分からんような胡散臭いNPCの絵を見せてきたから、
俺が「こいつ殺せばええんやな!」って冗談っぽく言ったら、
GMが「言っておくけど殺せないし反撃されてPCロストするよ」とかさ
それ言われたらこのNPCの胡散臭さを楽しめなくなるの分からんの?
犯人をバラさなければ他はネタバレしても問題ない的な考えなんだろうけど、
俺は何も知らん状態で遊びたいよ >>962
アフターでお前のそういうとこ無理、って素直に言ってみたら?
「そこさえ無ければ俺はお前とのセッションすごく楽しめる」って『今でも十分に楽しいけれど』ってフォローもあると波風立ちにくいかも アフタープレイじゃ遅いだろ
その場で「つまらなくなるからネタバレやめて」って言うべき 空気読めない冗談飛ばす方も悪いんじゃないのそれ
「冗談っぽく」の程度に拠るが曖昧な宣言を整理するのもGMの仕事の内でしょ >>962
一応、誤解が無いよう最初に言っておくとどっちが悪いかといえばGM絶対に悪い。
で、その手のNPCの絵を見せられた時点でネタバレ臭いわけだから、
「これ事前に俺が見て良いヤツなの?」と釘を刺すとかをせず、
リアクション取っちゃってるから設定語りたい厨(どれくらいそのNPCが強いか言いたい)
からすると、餌でしか無いってのはある。
GMの感じからすると「細かい設定じゃないからコレくらいはいいか」とか思ってる気がする。
だとすると、>>963の言うとおりに、
「そういうネタバレでもされるとそのNPCが出てきた時に駆け引きとか愉しめない」
と、愉しめない理由やネタバレがなければもっと楽しい、っと伝えるのも重要だと思うわ。 NPCの絵を見せるのがネタバレ……?それはともかく迂闊にNPC殺せば良いんだなと言われたらメタレベルで警告投げるのは別に普通だろ これが冗談なら他のPLも同調して盛り上がる可能性もあるから早めに釘を刺すのも普通だよなぁ
勝手にGMがバラしたのならともかく自分から際どい球投げておいてライナーで返された事に文句言っても >>962
この愚痴単品で見るなら
例え冗談っぽかったとしてもNPC殺すなんて発言したPLにぶっちゃけるのは
GMとして妥当な行為 自分の「こいつぶっ殺せば」は冗談なのに
GMの「反撃して君のPCロストさせる」は即ネタバレ萎えるわーになるのか
GMも冗談めいて返しただけなんじゃねえの 単純にそのGMとは合わないんだから遊ぶのを止めたら?
そこまで気に障るんなら無理でしょ ごめん、ちゃんと書かなかったのが悪いけど、まだセッションしてなくて、
これからやるセッション用のNPCの絵を見せられたのよね
セッション中に「殺す」って言ったらGMの反応がそうなるのも当然だろうけど、
セッション外でこれくらいの冗談は普通に他の人たちも言ってるというか、
セッション中でも雑談レベルで「このNPCムカつくから殺そうぜ」とか言ってるような鳥取
もちろんこのGMがPLやってるときも言ってる
なんで今回はマジトーンでネタバレされたんだろって感じ スリーアウトだったんだろ
もう呼ばれないと思うし気にしなくて良いよ >>970
さすがにその理屈は無理がある。
「こいつ殺せばええんやな」は冗談だろうけど
「PCロストさせるよ」は冗談としては成立しないでしょ。
この場合、ネタバレよりも冗談とマジレスの温度差が居心地の悪い感じを醸し出してるんだと思うわ。
別にそんな脅さなくても「違げーよ!」でいいって。 >>973
何言ってるか分からんのだが
GMがPLにネタバレしまくっておいてPLが気に食わない発言したからキレてもう呼ばないって?
キチガイGMじゃねーか なんていうか、小学生同士がセッションするとこんな感じになるんだろうなぁと思った 殺せばええんやな ←関西弁にすることで冗談って分かりやすい
言っておくけど〜 ←マジレス怖い
こんな印象
「お前のPCロストさせるわwwwww」だったら多分問題なかった まあ、そもそも何でゲームが始まる前にイラストとか見せるんだろう、て話はあるな。
そういうのは見せたくてもゲームが始まるまでは我慢しとくべき。
正直、件のネタバレについては双方に少なからず非があるので、どっちもどっちという印象。
でも上記のことを踏まえると、やっぱりGMのほうが悪いように思う。そもそも見せなければ起こらなかった事態だし。 冗談は冗談と伝わってない時点で三流だし、いくら冗談っぽく言ってるように見えても唐突に実行する奴が居るのも事実だしなぁ そういう奴はマジレスで返されると「冗談で言っただけなのに」って言い訳するんだよ
今回みたいにな 今のニコニコ動画を支える人気コンテンツのbiim式RTAでもその辺問題になってるよね
昔から慣例的に走者のミスに対して「ガバ」「再走」というコメントを鉄板のつもりで書き残す人が後を絶たなかったけど
最近はただの暴言って事で批判・自粛傾向が強くなってきている
冗談はその真意を含めて相手に伝わって初めて意味が通る親愛表現。相手に伝わらなきゃ意味がない >>980>>981
いるいる
冗談って笑いを誘うものだと思うんだが
あいつら面白くもおかしくもない事を言っては 「冗談だよ」 と言いやがる
冗談に聞こえた事一度もねーんだよ 文字というツールが持つ便利さに対しておんぶに抱っこ過ぎるんだよ
地声で表情見ながらのやり取りなら恐らく違う結果になっていたのでは…
文字媒体での冗談って余程信用できる相手じゃないと言えないわ
端から見たらそれ見たことかって感想しか出てこない シナリオのネタバレっていうと>>962=>>846かな?
これで合ってるんだったらGMが設定語るの大好きマンだから、
殺す発言に対するマジレスも単に「隙あらば設定語り」って感じなんじゃなかろか
普段からそういう冗談言ってるのにこの時だけ冗談として伝わってないとかおかしいし
多分他のPLはそいつの設定語り聞かないから692が標的になってんぞ
嫌ならさっさと逃げるか抵抗するかした方がいい 特別に親しい相手でも無いのにシナリオぶっ壊す予告めいた発言しておいて、冗談だったのにマジレス酷い〜てなぁ… いやいや、
GMが、「このキャラ殺しちゃだめだからね?」って言った後に
「いや殺すよ」って言ったのなら「シナリオぶっ壊す予告」になるけど、
逆だからなあ。
「それちょっと困るんだけど」「ああそうなの」で終わる話。
あと、「殺せばいい」ということは、今すぐないし会ってすぐではないことを意味している。
普通に読解するならば、シナリオがそういう展開になることを予測したという意味にしかならない。
先読みしたからと言って証拠もないのに戦闘しかけるとは言ってない。
その発言だけで困発言とみなすのは少々悪意に過ぎる。 ネタバレガーという愚痴が出る一方
メタレベル含めた情報開示がないと打合せ不足だ吟遊だと愚痴られる
結局自分の気に触るものは全部アウトなんだな
寛容さというか余裕のない人増えたよねって愚痴
精神的にもう少し落ち着いてからゲームやれよと思う すいませんホストエラーでダメでした、スレ立てどなたかお願いします >>988
取り敢えず殺すって、オタクの人がよく言う糞笑えないジョークの「君の家覚えたんで今度から燃やせるね」ってやつの派生系かい?
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