愚痴を吐いてスッキリするスレ26 [無断転載禁止]©2ch.net
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ399
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1477846547/ POWERプレイヤーって迷惑ですよねって書き込みしながら、ダイナマイトで舞台の家屋を根こそぎ吹っ飛ばすプレイする阿呆もいるしな そういうのってツッコミ待ちだと思ってたけど違うのか >>270
ギャグだと思いたいんだが、どうも本人はマジで言ってる様なんだ
色々有りすぎて直接は関わらないようにしてるんだが漏れ聞いてる話を聞くとな… >>268
既読プレイというのはあるけどそれとは違うなにかだな ルーニー気取りのPLはそうしたほうが面白いと思ってやってるから厄介だよな
そういう奴に限って自分がGMした時に同じことされてイラッとしそう >>273
うん、そうそう。まさにそれだ
マンチプレイヤーにセッション潰されたって愚痴ってた TRPGやってる人たちって、中には子どももいるだろうけど大体が二十歳すぎくらいだと思うんだよな
それなのに人間としてのレベルや対人レベル危なくねえか？っていう連中をわりかし見かけるのはなんでだ
ゲームだからっていうのを免罪符にして何でもしていいって思ってんのかね 大半というか98％くらいはまともなプレイヤーだよ
殆どの卓は和やかに終わってる
やらかす奴が目立つし、情報拡散されるだけだ この前GMやった卓で、部屋に無言入室してきたPLがいて声を失った。セッション開始するまで一切挨拶なし。
寝落ちやら動画勢の過剰メタPLとかと同卓したことはあったけど、そいつらですら挨拶はしてたぞ… 自PCが今何を思っているか？を延々と喋るのとか、自PCのターンを長々とやった後、
他PCのターンに入ったら早く次の(自分の)描写してくれと言ったりとか、GMとしか喋らないといった
PL達を見ていると、お前がやってんのテーブルトークじゃなくてテーブルスピークじゃね？と感じることがあるな。
一個人の感想だが、オフセは顔が見えてるからかそういうのあんまり見ないが、
顔が見えないオンセだと、半分ぐらいはそういうのいる気がする。 オンセ結構やってるけどまだそういうクリーチャには遭遇していないな >>275
TRPGっていうゲームの根本的な仕組みのせいだろうね
良心的で協力的なPLほどコミュニケーションの基本である「相手の話を聞く」を実行しようとするから、そこに「人の話を聞く気は無いが自分の話は聞いてほしい」っていうタイプのコミュ障が付け入りやすいんだよ >>279
どっちかというとオンセでも野良は比較的多い部類やな
特に身内を作らず長い間野良してる奴がやばい
普通にやってれば意気投合する人出てきて、個人的に連絡とりあって…って流れで身内ができるはず何だよなぁ
それができないやつって…という話 面倒な身内から逃げてきた身としては、身内色が強いところが逆に苦手だなあ
野良やって親しくなった人はそれなりにいたし今もいるけど
少し仲良くなった所でダブルブッキングされたり、親しき仲にも礼儀ありの礼儀を踏みじられたり、
蓋を開けてみたら愚痴だらけのメンヘラだったり
気兼ねなく身内がいれば嬉しいけど、そういうのと付き合うくらいなら他人行儀のが楽だ… こういう話を聞くと今の面子に恵まれたのは幸運だったかと思うな 付き合う人間は本当に大事だぞ
面倒な奴は大体自分は悪くない相手が悪いって考えだし
見切られたら被害者ぶって周りから同情を受けて、見切った相手を完全悪者扱いするのがテンプレ TRPGやる上での最大の難関は、気の合う人を最低3人みつける
だと思ってる。ルルブ買ったらついてきたらいいのになーとかたまに思う。 ルールブックに付属していても気が合うかどうかは……
地蔵やyesマンかも知れんぞ PCの一族みたいのをとあるうちの子厨が設定してそれを作らないといけない雰囲気に鳥取がなった嫌な思い出
それを設定した奴がマウンティングというかわしが育てた！みたいなこと言うのはきもいし
そいつと普通に仲悪いから無視してたら事情知らないPLになんでやらんのみたいなこと言われてしんどかったわ
仲悪くなった原因もそいつがうちの子うちの子ばかりで非常識なプレイングしたのをGMとして咎めたからだけども うちの子厨ほど他人の存在を便利なNPC程度にしか捉えてないものもいないわ
あいつら口縫われればいいのに うちの子厨ってなんだ？
昔、GMがドーピングしまくったNPCに全部解決させる様をPC達に観戦させるってのがあったがそういうの？ シナリオや他PCを踏み台に何よりも自キャラを優先させるやつでつまりはそういうので合ってる
しかし随分ひどい目に遭ったんだな同情する >>290
まあ、そういうのだな
自キャラが活躍すれば良いを超え、自キャラが活躍すれば楽しくなるはずとぶっ飛んだ思考の持ち主
元は「うちの子が勝手に動いてしまって」等電波な謝罪をするナリチャプレイヤーのスラング
オンセでは見分けやすく、PL紹介の時点でナリチャを始めていたり、有料の自キャラ絵を貼っていたりする
キャラの特徴は、「とっても良い人で善人な最適化キャラ（ピーキーなだけ）」「タカビーで人を見下す最適化キャラ（ピーキーなだけ）」「どじっこだけどめげない足手纏いな最適化キャラ（ピーキーなだけ）」
大抵は燃費が悪く、中盤で燃料が尽きてふてくされる 美形で誰からも愛される人気ものってキャラなのに、簡単な交渉事一つ満足に出来ない奴とか居たな もううちの子主役の小説書いて満足してろよとは多々思うな。
けど無理なんだよな。 一昔前はオンラインゲームに流れて少なかった気がする。あくまで主観だけどね。 オンゲは全てを捨てたガチ勢でないと無双できないしな そんなことより「美味しんぼ」と「極楽とんぼ」って若干字面似てるよな！ ネトゲは金と時間を大量に消費したものだけが俺ツエ〜出来る世界だもんな。 >>293
それは単にプレイヤーのスキルが足りないだけでしょ
人気者じゃないキャラなら簡単な交渉事すらできなくていいってわけでもないし >>299
本人はセッションを何十回もこなしたキャラを10人以上持ってる自称ベテランなんだけどな
まあ能力値とアイテム欄はお察しください CoCでゾルディック家みたいな設定の探索者ばっかり持ってくるPLいたから、
今度は大正時代やるから新規探索者作ろうって言ったらゾルディック家の御先祖様が出てきたわ
でも何故か苗字が違うし、キャラシにも先祖って書いてないし、KPである俺に先祖設定を伝えてない
他のPLがこっそり教えてくれたから先祖って知った
先祖か否かはセッションにほとんど関係ないけど、設定をKPに教えないとか無いだろ・・・
このPL、以前から盛りまくった設定の一部をキャラシに書かないし周りに伝えないくせに、
セッション中に小出しにしてくるから、PCにすっげー絡みにくくなるんだよなぁ PC設定厨はしんどい
やたら口悪いお客様はもっとしんどいとKPを時々やりながら思う たのむGM一々日程が合わない人が出たからって開始時間直前まで現実逃避しないで
普通に話し合うために複数人待ってたの見た上で現実逃避してましたっておかしいって気付いて
特に今日無理って言ってた忙しい人もちゃんと日程話し合うためにその場にいたんだからそこはちゃんと仕切って 日程調整は必ずGMがしないとだめってことないからなぁ
提案という形で、こういうのどう？とPLが
やっても良いしなぁ
まぁGMがやってくれるなら、それがスムーズかもだけどさ >>305
一人都合が合わなくなってしまって集合時間5分前までどうする？って話をしててとりあえずGM待とうって話で
GMが「飯食いながらみんなの話見て現実逃避してた」とか言ってきたから…
その場でどうこう言っても空気悪くなりそうで言えないしで吐き出したかった >>306
あーそれは…GMがだめだな…状況の詳細が
わからんのに、一般論言ってすまん >>307
こっちも感情のままスレにぶつけてしまって後出しで情報出してしまってすまん
そりゃ上のだけ見たらPLも協力しろよって思っても仕方ないから… その一人不都合があるって情報知ってんならやめるなり１抜けでやるなり決めろよGM…
乙。何だ現実逃避ってアホか とはいえ長々と書かれても拾いようがないしそんな自己満足でしかない設定を作るなって話なんだけどな 喧嘩した奴が卓にいたらどうすればいいんだろう
相手が悪くてもこっちが降りるしかないんだろうか 先に向こうが居たならこういうトラブル中だから辞退するってGMに一方入れとけばいいだろ
GMにとっては他人事だし巻き込んじゃダメだ そういう場合はどっちが悪いとか関係ないからなぁ
自分は悪くないからってそのまま同卓してみんな楽しく遊べるのかって話な 喧嘩したPLへの悪感情と、その卓そのシステムへのやりたさモチベーションを比較して
「どうしても今この機会にこの卓でこのシステムを遊びたい」
なら、喧嘩相手への悪感情を心の棚にしまいこんで、初対面の相手のようにふるまって卓につくことも出来るだろう
「いや、こいつと同じ卓の空気吸うだけでもイラつくんで無理」
てことなら、次の機会があると信じて、周囲に迷惑かけないように身を引く判断をするのも良いだろう 玄人２人素人２人 ＧＭ玄人でサタスペやったんだけど、
悪い奴じゃないんだけどジャリ銭ブーストは必須だから！酒は持っとけ！って押し付けてくるＧＭがなんかやだ。
まぁたぶんそれが効率いいってのはわかるけど、素人としてはルルブに載ってるわけでもないテクニックや最適解を押し付けられる感じでさ…
親切で言っているのはわかるんだけどなんとも・・・ 例えるならソードワールドでいうアルケミストやエンハンサーを初心者に１レベルとっておけと勧めるような？
パラミスやビートルスキンは便利で手軽ではあるけどカードの管理や補助動作でどうのこうのとかが初心者には面倒だし、便利だから取るというのはどうにも釈然としないものがある。 >>315
人によりけりなのよね
自分もサタスペ始めた時似たような状況で(素人4人玄人1人でリレーセッション)玄人にビルドとか立ち回りだいぶ強制された(教養特化にしたいとは伝えていた)けど楽しめたけど
一人はやりたいことがはっきりしてなかったせいでチームの穴を埋めるビルドを強制されててそのリレーはすごいつまらなそうにしてたわ
3回位した後、反省して新しく全員自由に作らせたときはその人すげーエンジョイしてたわ （所持してないルルブ外のデータまで持ち出して押し付けるのは問題外として）
どのシステムでも最初は定石とかは気にせず遊びたいよね
自分も嘴を挟みたくなるタイプなので常々反省 ただまぁサタスペは公式シナリオの殺意が高いイメージあるので気持ちわからなくはないなぁ キャラシなんて自由に作ってなんぼだしな
よほど事故ってるなら話は別だけど 教えて貰った上で自由に作りたいって人は多いよね
俺もそう思う >>319
それなー自分も初心者に対してだと過保護な方だから
どうしてもちょっと贔屓したくなったりキャラメイクでちょいちょい手を出してあげたくなる
初めてキャラ作って初プレイで死んでそれでも面白いってなるか不安だからついやっちゃう… 初めてで勝手のわからないシナリオで死ぬのも楽しい派だから
最初からギチギチに詰められる方が嫌いだな 例えばダブクロでメインコンボにコンセが噛まないみたいな「ゲームにならない」レベルのビルドされたらさすがに口出していいと思う でもサタスペってわりと適当にステ振ってもけっこう強いのよね
よしんば死んでも罪狩り覚醒の役に立つから全滅しなきゃOKまである 初心者がアドバイスなしにキャラ作るとゲームにならない事態に陥るのか。
そのダブクロってヤツはまた随分とひどいシステムだな。 ダブクロに限らずTRPGなんてだいたいそんなもんだろ 人様に失礼なことしても被害者面して相手に全部擦り付ける糞が鳥取にいるけど早く消えてほしい
なかよく〜じゃねえよてめえが一番自分勝手なんだよって言ったら悪者扱いされて自分が謝る羽目になったという愚痴
短気はいけないなと何よりも思った 初心者にキャラ作してもらうときは、最初は何も口出しせずにそのまま好きに作ってもらって、完成したデータのコンセプトに合わせて「〜〜は取っておくと便利だよ」ぐらいのことは言ったりするかな。
もちろん、強制はしない方向で。 完成したトコから新しいの取れってことはどれか捨てろってことで、それをあとからやるぐらいなら先に言った方が良いような もうサンプルキャラクター作って、そこから選んでもらえばよくね CoCで初心者に自由に作らせたら戦闘系技能全部に均等割りしてたな そういうのってやっぱなんかの動画に影響されてんのかな？ そうじゃね？
まーシナリオが戦闘シナリオですとか言ってるなら、
戦闘系に割り振るのも納得だが >>330
単純な時間的な話で言えばそのとおりなんだけど、実際にやってみての印象としては、こっちのほうがスムーズにまとまる感じ。
一番最初に「これがおススメ」と言っても相手は、何の情報も持っていない状態だから何故おススメされているのかもピンとこない。
先にキャラを作ってもらう場合、その人の中で明確な目的があって作成しているわけだから、おススメされたものが自分のキャラに合うかどうか判断しやすい。
まあ結局は相手がどう思ってくれるか次第なので先に言った方が早い場合もあるのだけど、そういう人は向こうから「おススメとかあります？」と聞いてくるものなので、聞かれなければ最初は任せる感じになるかな。 >>336
説明受ける側だった時の経験から考えても結構しっくり来るな 時間的な話じゃなくて心情的な話なんだがなぁ「そもそも選ばない」と「選んでから消される」はかなり違うぞ 質問がうまい人は「ダメージが出せるキャラにしたい」って伝えるし、答えるのうまい人は「コスパがいいコレがオススメ」ぐらいは一言で説明する 話をぶり返してしまうが、日程調整で折れて卓流してしまったことあったな。
某海外のシステムのルルブ読んだら「一人くらいいなけりゃ後日リプレイ説明すりゃいい」とかとても方の力抜けることが書いてあって、少しは気楽に日程調整についてはするようにした。 現実逃避GM、次の予定日に用事が出来たって言ってそれきり何も言わないんだけど
それならそれでじゃあ他のどの日なら空いてるのか言ってくれないと他の卓行きたくても行けないんだが…
何でこんなスケジュールにルーズなんだこのGMもう絶対この人と一緒にやりたくないしんどい 逆に考えるんだ
そんな奴と縁を切る機会ができてラッキーだと まあ黙って抜けたりしたらあれだけど、「しばらく予定が立たないようでしたら、一旦外れます。予定が立ったらまた呼んでください」ぐらいのことわりをGMや他の参加者に入れた上で抜ける分には角も立たないのじゃないかな。 スケジュールにルーズなやつは複数人集まって遊ぶの
向いてないよなーとつくづく思う スケジュール見ると同じ日時に複数卓ぶっ込んでるやつとか居るしな スケジュールがルーズな奴って、時間どおりにセッションを終わらせる気がないから嫌だ
前に「RPが長いから」ていう理由で推奨時間を大幅に超えられたことがあったな
結局そいつはダブルブッキングや前もって約束してた自分の卓の開始前に卓の予定をいれてくるような奴だったけどさ
当然おさらばした。付き合い切れるか >>347
今いる鳥取はそういう人が多いよ
小規模セッションで長RPになりそうなキャラ持ってきてまあ乗ったから仕方ないよねｗ
とか…3、4時間位を想定してたのに+3時間以上とかあるある過ぎてしんどいわ馬鹿じゃねえのって思う スケジュールを厳格に守り過ぎて話の整合性無視しまくったり
場面の繋ぎをまったく考慮しないKPに野良で遭遇して
挙句に俺の高速卓回しどうよみたいなドヤ話されてくたばれと心底長った
あまりにも時間時間言ってる人多いけどほどほどにして欲しいとは思う
そんなに時間的余裕が無いなら電源ゲーやるとか将棋みたいに持ち時間カウントでもしろよ なおシナリオの核心に触れる猶予は与えられなかったし
その癖伏線は無駄にかつ唐突に張りまくる
でもこちらが起こしたアクションが少しでも想定していない行動だと
意味のない薄いレスポンスで濁されたり
面倒臭くなってどうしたらいいですかとメタ発言しても「あなたのやりたいように」しか言わない
最後の高速ドヤ話で目的と手段が逆転している奴が実在するんだなと改めて勉強になった
これ野良だからしゃーないで済む話にしていいのかどうか正直わからんから吐き出させて貰ったわ どっちも程度問題じゃねーの？
セッション時間が倍になるくれールーズなら、最初の募集時点で３時間とか見栄はってねーで１０時間とか見積もっとけって話だし
時間厳守にとらわれてセッション本来の楽しみ蔑ろにすんのも馬鹿らしい 話の整合性無視といえばうちに映画やらなんやらの設定やキャラを
使用システムの世界観に落とし込んだ上で元ネタの筋書き再現するの好きなGMがいるが
元の作品だと勢いで流せる整合性のおかしさもPCは当事者としてそれに対面するため
PL陣にその状況設定はありえないだろとよく突っ込まれてたりするな >>354
元ネタ有りシナリオは存在そのもに賛否両論あるから一概にどうのと話はできないけど
例えば映画を元にしたシナリオで元ネタだとヒロインは死ぬけど
プレイヤー視点ならゲーム中の選択次第じゃ助けられるとかあって然るべしと俺は思う
でもその手のKPってのは元ネタ再現したくてしたくてたまらないから
単なる悪あがきにしかならずがっかりして終わるんだよなー 映画トランスフォーマーの導入は普通にクトゥルフに使えそう >>355
悪あがきにしかならない分かる 下手すると元ネタ演じたい吟遊GMだったりするよなあ
演出描写してNPC演じて満足して誘導すら適当で辟易した記憶しかない 楽しく遊びたくて準備とか色々やったのに、PL達の人間関係のせいでクソセッションになりそうで辛い
俺がGMやるの大好きで、大変だと思った事が一度もないのは、みんなで楽しく遊ぶためだから全部楽しめるってだけ
PLが楽しく遊ぶ気がないならもうやりたくないわ
なんでPLに「あいつのあのPCと仲良くなりたくないからセッション早く終わらせて欲しい」とか言われにゃならんの？
2日に分けてのセッションってことになってるけど2日目やりたくない
でも事情があるからここで放棄するわけにもいかない 早く終わりたいPCを開幕デストラップに落とせば一発解決 >>357
野良での話を中心に言わせて貰うけど
実際元ネタありますと大なり小なり公言しているシナリオで
きちんとPLPCの努力でルート開拓した感を得られる物はさっぱり経験してないわ
酷いのは元ネタ知ってて当然ですよね？という体で来るド地雷KPも居る
あと元ネタありシナリオに通ずる質の案件だが元ネタありPCって性悪な代物もある
単にキャラクターを再現する事だけ頑張っちゃって話の進展に寄与しないのが特に酷い
お前その「はわわっ」って痛い台詞言いたいだけだろみたいな奴な >>360
4行目心当たりがありすぎる
「(元ネタのジャンルでの)お約束の展開です」で導入済まされた時はハァ？？？ってなったわ
元ネタありきのはKPもPLも今のところド地雷にしか当たったことない
もう最初からなりきりありきの卓の方が逆に展開は安定してるのかなと思ってる >>354
映画やらなんやらという、それこそプロの作品でやらかすレベルの「整合性」に、TRPGのセッションで揚げ足取るのも大人げない気もするな >>359
正直そんな感じに殺したいし、そいつも殺していいって言ってるんだけど、状況的に難しいんだよな…！
仲良くなりたくないPCを殺してから早く終わりたいPCをぶち殺して、
残りPCでボスに挑んで戦力足りずに全滅って筋書しか考えられねぇ
なんか腹立ってきて殺意がみなぎってきた 映画の登場人物達は1作で2桁はクリティカル出さないと生き残れないからなあ 逆では？
プロが作ってるからこそ勢いで整合性とか細かい事を吹っ飛ばした展開ができるものを
素人がやれば粗が出て至極当然突っ込まれて当たり前になるだけじゃん 整合性っていうか、TRPGだと「おやくそく」みたいなのが無理なんだよ
例えば推理もので「こんなところにいられるか！」って言い出して一人になって殺されるキャラとか、
TRPGで野放しにされるわけないじゃん
そういう部分を無理矢理原作通りに進めようとするとひどいことになる >>367
ほんとこれ
逆にそういうNPCの死亡フラグ折りに行こうぜ的な遊び方がTRPGの醍醐味だろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
