愚痴を吐いてスッキリするスレ26 [無断転載禁止]©2ch.net
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昔からそう言うのは居るけど、むしろ最近は減ってるけどな
初心者さんをゲームに誘うと事前にルール確認したり、読み込んで来る人が多いので逆にGMが助かったりしてる ゲームのルールもだが社会常識も学んでくれんかな
うぇ〜いなノリで建物やアイテム破壊したりNPCに暴行加えようとするのやめんかい 昔から学生だと多かったけどな
シティアドベンチャーで何して良いか解らなくて放火を始める困ったちゃんとか 何していいか解らないならぶっちゃけてくれれば良いんだけどな
何が出来ますかってｗ 高校生くらいだとそう言うコミュニケーションが取れないのはまま居るわな
特に学生だけで固まってたりするとね 今だと多いのは「ルルブは読んだこと無いですが動画でルール覚えました」じゃね？ まあ言ってみれば冒険者なんて社会の常識の外の存在だけど クトゥルフは本当に｢ルルブ持ってない｣｢ルルブ読んでない｣って子が多くて辟易している
リプレイ動画が多くてそこから入る人が多数
どことは言わんがルルブの内容を最低限プレイするには充分すぎるだけの量を、さも当然のように公開しているwiki
ここらへんが原因かねぇ…… CoCはルルブ高いのあるし、もう「ルルブ無いけどPLやっていいですか？」って聞いてくるようなのは、
無料体験版みたいなもんだろうと思って大体許可してるわ
周りはハマったらルルブ買ってくれてるし
俺は野良やったことないんだけど、野良だと「実はルルブ持ってない」って言い出すPLどころか、
実はKPがルルブ持ってないなんて事もあるらしくてヤベェカオスだな 問題はルルブ無しでやれる・やっていい枠を超えようとする連中だわな
ルルブ無しKPなんてのはその最たるものだし 基本的にシナリオは、一回しかできないんだから、
ルルブなしでGMはマジでやめろって思う 身内で布教のためにルルブなしでもokのCoC初心者卓開かれた結果次もPLしたい！でもルルブ買う気は無いってやつが一人いてな…
いや流石にまたやりたいなら買えよって小突いても金がないとか言って買わないしでその癖参加希望だけはして来るからまじでこういうやつ実在してたんだなって感じだわ ルルブ買う気無いってはっきり言われたら絶対もう参加させないわ・・・
ルルブ買ってから出直せ、どんだけ親しい友人でも許さねー コンベンションで同卓したPLが鼻毛ボーボーなのが気になって仕方なかった
一本チョロと出てるくらいならまだ良いが、10〜20本以上出てたわ
家出る前にせめて鏡は見て欲しい >>230
何故！？
ちゃんといい形にカットしているのに… クトゥルフのルルブ手に入らないけどやりたいなら公式サイトで今度公開されるルーンクエストクイックスタート日本語版をやればいいんじゃないかな、同じBRPだし
クトゥルフのクイックスタートはまだ日本語になってないけど、ルーンクエスト隣におけばだいぶプレイしやすくなるだろうし
クトゥルフ六版のクイックスタートは配布辞めてるっぽいのがアレではあるが
ソードワールドやりたがる人間に捨てプリをぶつけるよーなもんか どんな時も上から目線キャラで他キャラディスるやつは本当になんなんだろう
自分さえ気持ち良ければいいのかな 乙
そういうやつって必ず「こういうキャラだから〜」でへらへら笑って済ますよな
不快感しかないわ それ過去に一回やっちまったことある
気づいたのは後になってからなんだけど
同卓してくれた人達になんてことしたんだって思った
もう二度としないように気をつけるしかできない
謝罪も考えたけど受け入れてもらえるなんて虫の良いことあるはずないのでできてないままだ 一回ならいいじゃん
自分がいる鳥取にいるとあるPLのPCは9割5分くらいそれだぞ
後の5分はショタとかロリとか方向性は違えどちやほやを期待するタイプだししかもここ半年くらいほとんどすべての卓に参加していて
もういやだ 他の鳥取見つけるのも難しいだろうけど
TRPG自体が嫌いになっちゃう前にそこは抜けた方がいいと思うわ 一回だけなら普段の態度次第だが他キャラsageがよっぽど不快な内容じゃない限り「まあそういうキャラやりたい時もあるよね」くらいで流すかな
他キャラsageをやるやつって大体いつもそれしかやらないからな お気遣いいただけるのはとてもありがたいんだけど、あいにくはっきりとそのRPは不快だって言われてしまったんだ
今にして思えば、それ言われた時点でなんですぐ理解して謝罪できなかったんだって思うけど
別に飲酒とかしてたわけでもないのになんでだろうな…
まあもう当時同卓してくれた人達とは二度と関わらないようにするくらいしかできないよ
向こうだってPCとPLを尊重しなかったこっちのこと、許せるわけないだろうし 相手がいるから遊べるんだという事を忘れてる人は多いよね
オンセだと特に感じる あんまやらないけど万が一やるときは平身低頭で土下座謝りして本心を説明しつつ
ヘタレロールで自キャラをsageるまでがセットかな 文句言えるだけいいさ
そういうのを忌避して楽しい雰囲気でやろうねってところだと地獄だぜ
ディスとうちの子かわいいに対して我慢に我慢を重ねながらどっかで限界が来て何故かこっちが悪者扱いされるんだよね >>238
そいつくるまでは楽しかったんだけどね…自分が神経質なのか他の人も実は我慢してるのかわからんけど
すっげえしんどいわ
そいつが参加してるとわかったらあーハイハイって感じで無心になってるよ 遊びに来てんのか知恵遅れの世話しにきてんのかわかんねえ！！！！！！！！！！！！！！！！ 初心者の頃はまともなRPしてたのに身内に引きこもった途端相手を貶すsageるロール中毒になったやつがいる 卓囲んでいる間はともかく終わってから話し合ったりする必要はあるよね
それすら避けてたら割とどうしようもないことになって解決できなくなる 大物ロールのつもりでただ傲慢で自己中な物言いでヘイト稼いでるのは天然なのか狙ってへっぽこやっているのか・・・ そりゃ「まともな喫煙者は非喫煙者の目につかない」みたいなもんよ 流れ切ってごめん。
ちょっともやったので愚痴。
とあるPLが、自分がお願いした設定とは違う年代のPCを作ってきて、
更には呟きで「○○年代のシナリオが楽しみ」という内容を話していた。
実はそのシナリオは過去にタイムスリップする系のシナリオなんだけど、
確認したらそのPLはシナリオの概要ページを少しだけ見てお願いした時代のPCではなく、
過去の年代のPCを作ってきたということ。当然差し替えをしてもらった。
以前にもそのPLはシナリオページを見てて、シナリオ説明文にある
「こういうNPCが出てくるシナリオなんですよね〜！」と言ってきた。
その時は適当にはぐらかしたんだけど、今回のもあって
毎回シナリオのネタばれが生じるようなら今後シナリオを回すのを少しためらう。
それとも皆、あらすじや概要を伝えても
セッション前にシナリオのページを見たりするのは平気でやってるんだろうか？
シナリオによっては最初から普通にネタばれとかあると思うんだけど… 安心していい、君はまともでシナリオを前もって読もうとするPLは異常だ あまりにも詰まった上にGMがヒント何も落とさなかった時は早く終わらせたくて読む ごめんそんな話じゃなかったな
前もっては読まないしたとえ読んでてもネタばらしとか退室願い出していいレベルじゃないか？ それでもルール違反だろ
GMになんとか情報吐かせるように力を尽くしてダメだったら諦めろ
それでセッション成功にしちゃうとGMは今後も繰り返す
セッション失敗でしたね〜〜どうしてあそこでああしなかったの？ってネチネチいう奴だったら切れ あらすじや概要を伝えてるのに、シナリオページ見て来るとか
自分の伝えた情報を信用されてないみたいで嫌だな。
その上、それについてやる前に話てんだろ？
他PLにしてみりゃ、微妙なネタバレになるし
やる前にケチつけられてるみたいで最悪だと思うわ。
そいつから、みんなの知らない事を知ってる私を
アピってるみたいな印象うけるわ
2度と遊ばないレベル 一回でもそんなことやられたら許せんだろ普通
自分ならそいつとは一生遊ばん
>>256
以前そういうこと言ってきたGMいたわ
流石にそいつ一人しか遭遇してないけどあれは頭きた
一緒に遊ぶつもりあるならPLの提案に乗って情報落としてくれてもいいはずなのに
「シナリオにそんなこと書いてないからダメです」の一点張りでとても辛い時間を過ごした >>258
それ多分シナリオ通りにしか進められない初心者GMだったのかもしれんね >>259
それがセッション開始時の自己紹介で「もう何年もGMやってます」って本人が言ってたんだよ…
聞けば4年くらい？GMやってるらしい
まあ当時の惨状からしてどこまで本当かわからんけどもう関係ないことだ 4年やってそのざまとかどんな卓でやってたんだろうか…ｗ 割り込んでごめん、252です。そうだよな、普通はセッションクリアするまでシナリオは見ないよな。
257が言ってくれたように自分を信用してないっていうのもだし、
シナリオページを少しだけとは言え見て、ネタばれを少しだけかじって勝手に思い込んで、
過去にタイムスリップした先の年代PC作ってきたりするのは本当に止めてくれって思った。
更に問題なのが、そのシナリオは有償のシナリオだということ。（無償だからネタばれ見てもいいとかじゃないけど）
シナリオの作者さんが、シナリオ集に収録されている一つを善意で無償公開したものなんだ。
そのシナリオの詳細に検討がついたらまずいからこれ以上は控えるけど。
SNSでのネタばれがひどくてシナリオ非公開にしたりする作者を何人か見かけてきたから、余計に腹が立つ。
今回のセッション終了後やんわりと注意はするけど、どうせ無駄だろうなという気はしている。
ちら見とはいえ自分が知る範囲ではシナリオページを二度も見てるし、
本人は「少しだけ」とは言ってるもののシナリオ全文読んでるんじゃないかと疑ってる
今後その人と卓を囲んでも「どうせネタばれを見てるんだろうな」としか正直思えない。
その後のやりとりで少しカチンと来たし、そのPLと同卓するセッションが終わり次第距離を置くよ。
長文すまん。 GMなら誘導、PLなら提案頑張ってるのに
相手側が非協力的な態度だとこっちもだんだん投げやりになってくるよな
そんな感じで疲れてもう卓ごとどうでもよくなることがたまにある シナリオ集にGM以外読むなって書いてないのか？
普通にあかん行為だからやんわりじゃなくてハッキリ言ったほうが良いぞ多分無駄だけど シナリオに出てくる救出対象を黒幕に変更しておいてやれ
シナリオ読んでないやつにはなんの不利益もない >>262
英断だと思うよ
そういう性根がねじ曲がってるやつはどう言われようが絶対変わらんもん
そもそも一緒に遊ぶつもりあるならわざわざ卓がつまんなくなるようなことやらんでしょ 以前、近日中にプレイ予定の公式シナリオのネタバレを事故的に踏んでしまったときは気まずかったな… そう考えると、意図的にネタばれ見てけろっとしてる件のPLは面の皮が厚いよな POWERプレイヤーって迷惑ですよねって書き込みしながら、ダイナマイトで舞台の家屋を根こそぎ吹っ飛ばすプレイする阿呆もいるしな そういうのってツッコミ待ちだと思ってたけど違うのか >>270
ギャグだと思いたいんだが、どうも本人はマジで言ってる様なんだ
色々有りすぎて直接は関わらないようにしてるんだが漏れ聞いてる話を聞くとな… >>268
既読プレイというのはあるけどそれとは違うなにかだな ルーニー気取りのPLはそうしたほうが面白いと思ってやってるから厄介だよな
そういう奴に限って自分がGMした時に同じことされてイラッとしそう >>273
うん、そうそう。まさにそれだ
マンチプレイヤーにセッション潰されたって愚痴ってた TRPGやってる人たちって、中には子どももいるだろうけど大体が二十歳すぎくらいだと思うんだよな
それなのに人間としてのレベルや対人レベル危なくねえか？っていう連中をわりかし見かけるのはなんでだ
ゲームだからっていうのを免罪符にして何でもしていいって思ってんのかね 大半というか98％くらいはまともなプレイヤーだよ
殆どの卓は和やかに終わってる
やらかす奴が目立つし、情報拡散されるだけだ この前GMやった卓で、部屋に無言入室してきたPLがいて声を失った。セッション開始するまで一切挨拶なし。
寝落ちやら動画勢の過剰メタPLとかと同卓したことはあったけど、そいつらですら挨拶はしてたぞ… 自PCが今何を思っているか？を延々と喋るのとか、自PCのターンを長々とやった後、
他PCのターンに入ったら早く次の(自分の)描写してくれと言ったりとか、GMとしか喋らないといった
PL達を見ていると、お前がやってんのテーブルトークじゃなくてテーブルスピークじゃね？と感じることがあるな。
一個人の感想だが、オフセは顔が見えてるからかそういうのあんまり見ないが、
顔が見えないオンセだと、半分ぐらいはそういうのいる気がする。 オンセ結構やってるけどまだそういうクリーチャには遭遇していないな >>275
TRPGっていうゲームの根本的な仕組みのせいだろうね
良心的で協力的なPLほどコミュニケーションの基本である「相手の話を聞く」を実行しようとするから、そこに「人の話を聞く気は無いが自分の話は聞いてほしい」っていうタイプのコミュ障が付け入りやすいんだよ >>279
どっちかというとオンセでも野良は比較的多い部類やな
特に身内を作らず長い間野良してる奴がやばい
普通にやってれば意気投合する人出てきて、個人的に連絡とりあって…って流れで身内ができるはず何だよなぁ
それができないやつって…という話 面倒な身内から逃げてきた身としては、身内色が強いところが逆に苦手だなあ
野良やって親しくなった人はそれなりにいたし今もいるけど
少し仲良くなった所でダブルブッキングされたり、親しき仲にも礼儀ありの礼儀を踏みじられたり、
蓋を開けてみたら愚痴だらけのメンヘラだったり
気兼ねなく身内がいれば嬉しいけど、そういうのと付き合うくらいなら他人行儀のが楽だ… こういう話を聞くと今の面子に恵まれたのは幸運だったかと思うな 付き合う人間は本当に大事だぞ
面倒な奴は大体自分は悪くない相手が悪いって考えだし
見切られたら被害者ぶって周りから同情を受けて、見切った相手を完全悪者扱いするのがテンプレ TRPGやる上での最大の難関は、気の合う人を最低3人みつける
だと思ってる。ルルブ買ったらついてきたらいいのになーとかたまに思う。 ルールブックに付属していても気が合うかどうかは……
地蔵やyesマンかも知れんぞ PCの一族みたいのをとあるうちの子厨が設定してそれを作らないといけない雰囲気に鳥取がなった嫌な思い出
それを設定した奴がマウンティングというかわしが育てた！みたいなこと言うのはきもいし
そいつと普通に仲悪いから無視してたら事情知らないPLになんでやらんのみたいなこと言われてしんどかったわ
仲悪くなった原因もそいつがうちの子うちの子ばかりで非常識なプレイングしたのをGMとして咎めたからだけども うちの子厨ほど他人の存在を便利なNPC程度にしか捉えてないものもいないわ
あいつら口縫われればいいのに うちの子厨ってなんだ？
昔、GMがドーピングしまくったNPCに全部解決させる様をPC達に観戦させるってのがあったがそういうの？ シナリオや他PCを踏み台に何よりも自キャラを優先させるやつでつまりはそういうので合ってる
しかし随分ひどい目に遭ったんだな同情する >>290
まあ、そういうのだな
自キャラが活躍すれば良いを超え、自キャラが活躍すれば楽しくなるはずとぶっ飛んだ思考の持ち主
元は「うちの子が勝手に動いてしまって」等電波な謝罪をするナリチャプレイヤーのスラング
オンセでは見分けやすく、PL紹介の時点でナリチャを始めていたり、有料の自キャラ絵を貼っていたりする
キャラの特徴は、「とっても良い人で善人な最適化キャラ（ピーキーなだけ）」「タカビーで人を見下す最適化キャラ（ピーキーなだけ）」「どじっこだけどめげない足手纏いな最適化キャラ（ピーキーなだけ）」
大抵は燃費が悪く、中盤で燃料が尽きてふてくされる 美形で誰からも愛される人気ものってキャラなのに、簡単な交渉事一つ満足に出来ない奴とか居たな もううちの子主役の小説書いて満足してろよとは多々思うな。
けど無理なんだよな。 一昔前はオンラインゲームに流れて少なかった気がする。あくまで主観だけどね。 オンゲは全てを捨てたガチ勢でないと無双できないしな そんなことより「美味しんぼ」と「極楽とんぼ」って若干字面似てるよな！ ネトゲは金と時間を大量に消費したものだけが俺ツエ〜出来る世界だもんな。 >>293
それは単にプレイヤーのスキルが足りないだけでしょ
人気者じゃないキャラなら簡単な交渉事すらできなくていいってわけでもないし >>299
本人はセッションを何十回もこなしたキャラを10人以上持ってる自称ベテランなんだけどな
まあ能力値とアイテム欄はお察しください CoCでゾルディック家みたいな設定の探索者ばっかり持ってくるPLいたから、
今度は大正時代やるから新規探索者作ろうって言ったらゾルディック家の御先祖様が出てきたわ
でも何故か苗字が違うし、キャラシにも先祖って書いてないし、KPである俺に先祖設定を伝えてない
他のPLがこっそり教えてくれたから先祖って知った
先祖か否かはセッションにほとんど関係ないけど、設定をKPに教えないとか無いだろ・・・
このPL、以前から盛りまくった設定の一部をキャラシに書かないし周りに伝えないくせに、
セッション中に小出しにしてくるから、PCにすっげー絡みにくくなるんだよなぁ PC設定厨はしんどい
やたら口悪いお客様はもっとしんどいとKPを時々やりながら思う たのむGM一々日程が合わない人が出たからって開始時間直前まで現実逃避しないで
普通に話し合うために複数人待ってたの見た上で現実逃避してましたっておかしいって気付いて
特に今日無理って言ってた忙しい人もちゃんと日程話し合うためにその場にいたんだからそこはちゃんと仕切って 日程調整は必ずGMがしないとだめってことないからなぁ
提案という形で、こういうのどう？とPLが
やっても良いしなぁ
まぁGMがやってくれるなら、それがスムーズかもだけどさ >>305
一人都合が合わなくなってしまって集合時間5分前までどうする？って話をしててとりあえずGM待とうって話で
GMが「飯食いながらみんなの話見て現実逃避してた」とか言ってきたから…
その場でどうこう言っても空気悪くなりそうで言えないしで吐き出したかった >>306
あーそれは…GMがだめだな…状況の詳細が
わからんのに、一般論言ってすまん >>307
こっちも感情のままスレにぶつけてしまって後出しで情報出してしまってすまん
そりゃ上のだけ見たらPLも協力しろよって思っても仕方ないから… その一人不都合があるって情報知ってんならやめるなり１抜けでやるなり決めろよGM…
乙。何だ現実逃避ってアホか とはいえ長々と書かれても拾いようがないしそんな自己満足でしかない設定を作るなって話なんだけどな 喧嘩した奴が卓にいたらどうすればいいんだろう
相手が悪くてもこっちが降りるしかないんだろうか 先に向こうが居たならこういうトラブル中だから辞退するってGMに一方入れとけばいいだろ
GMにとっては他人事だし巻き込んじゃダメだ そういう場合はどっちが悪いとか関係ないからなぁ
自分は悪くないからってそのまま同卓してみんな楽しく遊べるのかって話な 喧嘩したPLへの悪感情と、その卓そのシステムへのやりたさモチベーションを比較して
「どうしても今この機会にこの卓でこのシステムを遊びたい」
なら、喧嘩相手への悪感情を心の棚にしまいこんで、初対面の相手のようにふるまって卓につくことも出来るだろう
「いや、こいつと同じ卓の空気吸うだけでもイラつくんで無理」
てことなら、次の機会があると信じて、周囲に迷惑かけないように身を引く判断をするのも良いだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
