愚痴を吐いてスッキリするスレ26 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
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割と全面的に同意
が、細かい設定を好む層も一定数居るから
重要なのは単にPLの自己同一化をやりたいのかどうかに絞るべきだと思う
設定ぺらぺらの雑なPCでも、逆にその隙間に自己をねじ込む自己投影型の困は結構居るんだよね ぶっちゃけ長々設定書かれると面倒くさくなって流し読みだけしてほとんど読まないな
本当に拾って欲しい設定があるならそれだけに絞って簡潔にしたほうが拾われやすい 自己投影型や同一化って変な目的があるわけじゃなく、
単純に、プレイ中にテンションが上がってくるとPLとPCの切り分けができなくなる
（あるいは周りが見えなくなって）メタ視点が作り出せないPLのほうが遭遇率高い感じ >>125
これよこれ
メタ視点でPCをコントロールできないのは困の基本的素養だわ
なりきり遊びとかを否定する訳じゃないが、この手の問題で人に迷惑をかける奴はコレが出来ないから
遊び方に口を出すつもりはないけど、どこかでメタ的な視点や思考が持てない奴は大体トラブルメーカーなんだよな 不利益が(一時的なものであったり、数値等リソースでなくとも)
絶対的に受け入れられない人ってのもそれの一環なのかねえ
俯瞰視点で考えてればここで展開に谷ができても後にどうにかなるんだなとか
予想もつけられるはずだし >>127
それはまた別の人種じゃないかな
メタ視点云々は置いて、不利益やマイナスや挫折NGっていう潔癖症みたいなのは偶に見かける
物語の動機づけ部分で降りかかるシナリオ的災難すら忌諱する層ってのは
挫折や敗北といった経験自体を嫌な事として処理するしか出来ないとでも言えばいいのか
単に我慢ができないお子様という見方もできるが… シナリオの都合でやってないことを、やったことにされるのは、
一度や二度なら良いんだが、それ以上となると
誰のPCなのか？誰が動かしてるんだ？となって
行動する気がなくなるからやめて欲しいわ 人に迷惑かける奴とメタ的な視点や思考を持てない奴に関連性あるんだろうか？
別の話な気がするな。 人様に迷惑かける奴＝困とするなら関連性はあるけど
単に自己でうっかり誰かに迷惑をかけてしまったとか、そういう事は含まなくていいんじゃない？
誰しも完璧には物事勧められないでしょ たとえば、熱中するとPCに没入してしまうって自覚があるなら
あらかじめPCとして周りに迷惑掛けないキャラ付けをセッティングすることで、
迷惑掛けないプレイングをすることは（理論上は）可能だからね
でも、他人に迷惑をかける奴って、根本的な人格がそもそもズレてる場合がほとんどだし
結局はメタ視点関係なく、地が出てるから駄目ってことになる コミュ力あっても駄目な奴は駄目だからなぁ…
当人はコミュ力全開ノつもりだったりするし >>113
まず催涙スプレーとコミュ障にどんな相関性があるのか説明してほしいなそれは クトゥルフで｢学校でも人気者の美少女だから護身用にスタンガン持ってますぅ｣とか抜かしてくるPLに出会ったことあるし>>113の中ではコミュ障＝催涙スプレーを持ち歩いているものなんでしょ
本人の中ではそれが正しい姿として決まってるんだ、つっこんでやるなよ 学校でも有名な象牙密猟者なので象撃ち銃を持ってますぅ 人気者なら取り巻きが身を挺して庇ってくれるだろ
風呂の中でもトイレの中でも >>138
GM「有名だったので、すぐに逮捕されましたよ。ブタ箱で反省してね♪」（そっと困PLをセッションから退場させる） >>140
困｢こんな事も有ろうかと二枚目のキャラシートを用意しておきました｣ そもそも象牙密漁者ということはアフリカシナリオか何かか アフリカの学校なら帰りに象の密猟するから銃持ってても違和感は無いな！ ｢あ、マサイ族の狩友から象の群れ見つけたってLINE来たわ｣ >>135
いやあ、ウェイ系に近いやつとかで居るんよ
リアルな社会性は普通にあんのに、セッションになるとトンチンカンな行動してたり
テンションが見る見る落ちて、地蔵気味になったり
想像力を共有する遊びに向いてないっぽいんだけど卓ゲやるのは楽しいみたいで、
まあ、ゲームが楽しいってよりは皆と時間を共有するのが大事って価値観なんだろうね ウェイ系のやつってリアルでもそういうとこ有るだろ
ツイッターに上げるために食洗機や冷蔵庫の中に入った画像アップしてみたり ウェイ系とかというわけじゃないけど楽しみ方がわからんやついるよね
地蔵気味だったり本筋にあんまり絡めなかったりしてて、あー失敗したなぁとか思って終わったあと聞いてみると他の誰よりも満足度高かったりしてびっくりする >>150
最初はそう思ったんだけど本当につまらないときはハッキリつまらなそうな雰囲気醸し出すしあんまりそういう嘘つけないタイプなのよ
サタスペを身内でやるとそいついるだけで他の人がキジルシ絶対にとれないレベルの頭宇宙人やし、実はほったらかしにしとくと勝手に楽しんで満足するタイプと気付いてから最高に相手が楽になった 人の話聞かないとか、一方的に話すとか、とりあえずなんか怒ってるとかも、コミュニケーション障害かなと思う
オタクとおばちゃんにありがち コンベに行くと若者に混じって80〜90年代ころからやってるおっちゃんたちが普通にいるが…ｗ こないだ行ったコンベにとても元気そうなおじいちゃんがいたよ 友人がＧＭとして失敗しすぎてて辛い・・・自分はサブＧＭでもＰＬでもないんだが傍から見てて本当に下手だしキャンペーン三話目で話の展開が不自然で、他のＰＬがやんわり注意してんのに態度もちょっと・・・
二話が終わってからも結構注意したんだが・・・・辛い・・・・ 基本オンセで、自分は毎回見学してるわけじゃないんだが、身内でのチャットとかでもＰＬが不満こぼしているので、それを統合すると・・・
まずシステム的にはSRSなんだけど誘導が下手でかつ展開が不自然、ＰＬはなんでこの作戦を民間人に聞かせちゃいけないの？なんでこの街が敵軍に包囲されてるって状況が到着するまで伝わってないんだよ。
という感じで、あとＰＣ達が人間関係や責任感で胃痛な中でＮＰＣの司令官がクールすぎてもう少しアンタも胃痛になれという意見が出ていたな・・・あと素で展開が不自然なので天然で無能…というほどでもないが微妙な指揮をしてる司令官のようだ。
あのセッション参加してて楽しいんだろうか・・・他のＰＣに気を使ってるだけでみんなやめたいんじゃないだろうか。
けど第三者が言い出すのも微妙だし・・・ なんで愚痴るほど辛いのにわざわざ見学してんの。見るのやめたら？
そういうのは当事者同士で解決させろよ 詳細は省くけど部隊の隊長していたＰＣが前話で(ＰＬ共に)胃痛で隊長をやめたんだけど、司令官(ＮＰＣ)が新しい隊長も指名せずに会議を切り上げようとしたようで、ＰＬからもＰＣからもいや指名してくださいよと非難轟々で、
んー、ＳＲＳに慣れてないという感じかな・・・？誘導が弱く自由に任せているけどＰＬも何をすればいいか困惑してＧＭが用意する誘導も展開も不自然で？
というかＰＣが上官のＮＰＣに目の前で文句を零すレベルで関係悪化してるのはもうこれ以上キャンペーン続けても先見えてるだろ・・・ SRS関係ないっぽい上に第三者が話して良い内容じゃないね
愚痴と言うよりは中傷じゃないか？ 街が敵軍に方位とか出てくるSRSは同人じゃなきゃ十中八九メタガだろうな
だとしたらなんであのゲームでそこまでイミフな事できるんだかは分からんが
何にしても当事者じゃないなら愚痴る必要もないわな
第三者だとしたら客観的にみて苦しむのを楽しんでるとしか思えんわ
蓮コラとかわざわざ見て「きめぇ」とか言ってるようなモン 当事者性のある第三者というと鳥取の主とかなのでは？ 合わない卓やシナリオは、最速クリアを目指すか、
意図的にPCを死ぬようにするか、体調不良で抜けるかぐらいだなと最近思う オンセでダブルライドからの寝落ちというコンボを噛ましてくれたいつもの彼 オンセでGMと特定の一人のPLがマルチタスクやってんのか本当に反応が悪い
数分間硬直することもざら
指摘しても改めないし、時間があくからまともなPLたちも片手間で他のことやりだしてさらに卓の信仰がグダグダになる悪循環 オンセの野良で入ったら身内卓で身内話や身内での定番ネタとかやりはじめて最悪だった
やたらとイキってるから学生かと思いつつ
卓終わるまでなんとかやった
卓終わりのシナリオ説明と雑談で俺以外の
全員が30過ぎたおっさんやBBAだったと知った
こういうの年齢関係ないんだなと改めて思った >>169
うわぁ、同じ体験何度かした事あるから心中察するに余り有るわ、お疲れさん・・・
身内の穴埋めで野良募集かける奴は例外なく死ねばいいと思うわ、検索避けに晒して欲しいまである
普通の感覚なら、身内に無関係な一般人入れると死ぬ程気使うし
そもそも呼ばない・入れないのが当たり前、どうしても人数合わせしたいなら
身内でしか通用しないネタは絶対に言わないのがマナーだろうにな ツイッターに限らず野良募集で募集前から既に先着がいる場合大体このパターンだから注意な
野良募集の癖に身内が先に枠埋めてる卓、経験上KPが身内ネタを口にしないケースはほとんどないと言っていいわ
まーKPも人間だし？どんだけ口が達者でも第三者より自分に近い人間を優先して構っちゃうのは自明の理だけど
第三者呼び込んでいる卓でやる事じゃないわ
フォローぐらいしてくれよとは思うけど酷い連中に当たると過去の偉業自慢大会とか始まるなんてよくある話
だから身内有り募集は地雷、避けるか理由付けてでも蹴った方がいい せめて身内の穴埋めと公言してくれりゃまぁそんなもんとも思えるんだがな
まぁちょっと1、2名欲しい時に声かける人がいないってどんだけ交友関係狭いんだよって話でもあるが あいつオンセッション掛け持ちしないと死んじゃうのかな オンセを野良募集した卓で身内と一般人半々で見学も割といてイラスト描いたりで盛り上がってたのに
ゲームのエロイラストをカットインで入れて空気凍らせたあげくほとんど悪びれないどころか注意したら逆切れしたＪ君は絶対に許さない うちの子勢って、結局はゲームしたいんじゃなくて疑似恋愛したいだけなんだろうなと言う愚痴 セッション壊したり、ほぼ全部MAXとかの異常な能力値のキャラばっか使うやつとか困るよな
って自分にブーメラン投げてるやつが居た、困るよなってことには合意する 開き直って皆が能力値MAXでやってもたまにはたのしいかもな
SW2.0レベルの話だけど 迷キンで理論上最強の構成にしたらどこまで相手できるか試した動画思い出した 自キャラの設定語りばかりで他のPLないがしろにするのは勘弁してほしい
こっちは興味ないのにどうしてそれ以外の話すると怒るの 身内とCoCやってるんだが、グダグダすぎて辛い
3日くらいで終わる予定だったのが6日経っても終わってない
グッダグダで長くなりすぎてるのKPも分かってて早く終わらせたいって言ってるのに、
何故かそのKP自身が更にグダグダに伸ばしてくる
PCがNPCに会おうとしたら、そのNPCが全然見つからない上に別のNPCと遭遇して無駄な会話が始まったり
地下室探そうとしたら「そのPCは地下室があるかもしれないって思ってるだけで、地下室の存在知らないよね？」とか
もう終盤だしPLも疲れて飽きてんのに何でさっさと進めさせてくれないんだ
情報はもう揃ってるはずだし皆で地下室行って敵倒してハッピーエンドでええやろ、もう疲れたわ そこからさらに二週間くらい伸びると予想
もう抜けちゃえよそんなの 野良で入った卓でRPしてたら、GMからいきなり「そのキャラはそんな発言しない」と
俺のPCについて言われて気持ち悪かった。
初対面だし軽い設定しか書いてないんだが
流石に気持ち悪いから反論したら、
それ以降無視されるようになった。
他PLから、俺さんの行動宣言どうなるんですか？と何度か言われて渋々処理されたけど、
情報出さないくせに「なんでわかんないんだよ！」「あーもういいよ、やりたいことわかったから」と言って
勝手に進めて最悪だったし、最終的に全員ロスト。
正確には情報出さないから、ロストさせられたんだけどさ。マジで最悪だった。 情報なぁ
俺も〇〇にいけ！とにかくいけ！とどういう場所か調べようとしても
NPC達は急き立てるだけでなんの情報も出さないから現地に行けば何か出るのかと向かってみると
｢該当する施設は5箇所有ります、なお調べられるのは1箇所だけです｣と来やがった
どうしろってんだよ >>184
GMの脳内での事件解決のための正解パターンが細かい流れ含めて決まっちゃってて
PCの行動によりそのビジョン通りの展開から外れると処理できなくなるタイプではないかと
だからビジョンから外れる行動をPCが取る可能性のある情報を強引に排除したのではと思う 飛影乙
実際、ハンドアウトやらト書きやらでPCの心理描写までねじ込んでくるようなGMにはお前に俺の何がわかるんだと言ってやりたい ハンドアウトならそれに寄せろよ
それくらい出来るだろそれが面白いかは知らんが ハンドアウトでPCの性格まで決めるようなシナリオやりたいか？ 職業とかキャリアなどの役割や交友関係まではともかく性格まで決められたハンドアウトは見たことないな >>188
心理描写と性格は別物だがそれをいったらどんな場合でも擦り合わせろって話しになってくるので下手くその癇癪持ちだなぁと思ってしまうま >>188
あなたはハンドアウトに秘密があるシステムはやらないほうがいいかもね 職業や役割決められた時点で性格もある程度、固定化してくるだろう
そこを無理矢理、天邪鬼に解釈しても仕方がない。好みに合うハンドアウトを選ぶか事前にGMに直訴すればいい まあやりたいハンドアウトないので改変しますねってやつもいるがなー GMが「あなたは○○って思いましたね」みたいに描写する時に、
「○○」の部分をPCの台詞っぽく言ってきてすげーウザい
別に口調・性格を間違えてるわけではないんだけど、GMに勝手に喋らされてるみたいで気分が良くない
例えばCoCで目星失敗した時に「あなたは『何よこの部屋、汚くて何も分からないわ！』って思いました」とかさ、
そうじゃなく普通に「何も分かりませんでした」って言ってくれればその台詞はPLが言うことも出来るし・・・ >>192
いやそこを天邪鬼に解釈するのが面白いんだけど。
天邪鬼に全振りするのはさすがに大人げないので控えるけれども。
結構そういう奴見かけるし俺だけじゃないと思う。 どこにでもいるよな
率先してGMの想定外の行動をして収拾がつかなくなったら「GMが悪い」と居直る奴 186だがすまんそいつキャンペーンでやってくるんだわ
こっちがどんなキャラ設定でもチンピラボス相手に「キミは恐怖で一歩も動けなかった」とかキザキャラ相手に「恥ずかしくて頬を染めた」とか描写してくるやつ
一応やんわりと軌道修正はするけど合わせるにも限度があるし疲れる 動かなくても状況は好転するし、活躍の場も向こうからやってくるし、好意だって勝手抱かれる
そういう設定のロールはやめろって愚痴
俺はPCの頑張る姿が見てえんだよ、消極的なキャラは冗談でも主人公扱いになんてしねえからな まあスモールナンバーのPCは頑張ってほしいな
PC4、5辺りだとクールキャラやっちゃうけど 辛くなった鳥取を抜けて、野良オンセやオフセ行ってるけど中々合う人見つけられない。
メタ発言やたらとあったりとか、以前やった卓の話や自PCの設定とかをダラダラと
話ながらやる人が苦手なんだが、ここ最近そういう人達にばかり囲まれているので疲れてきた。
自分が異端なのかもしれないんだが、すこしTRPGから離れた方がいいのかもしれないと思い出した。 セッションやってる時はそのシナリオに集中するけどな、普通
身内でキャンペやってるなら前にこんなこと有ったね〜くらいは言うかもしれんが 人運は文字通り運命だからなぁ
関係が続くかどうかは別だけどキッカケを掴めるかどうかは本人の資質とは関係が無い
今は縁が無いと思ってしばらく距離を置くのも手だね
周囲に問題があって不特定多数の場に出会いを求めるのは少数で
実際は本人に問題があって一つ場所に留まれないってケースの方が多いから
コンベにせよ野良オンセにせよ、そういう場でお友達を探すのは少し難しいんじゃないかな リアル友人はTRPGにまったく興味がないし布教も無理だったので、オンセやオフセに
行ってたんだが今は縁がないのかもしれないな。やっぱり少し離れてみることにするわ。
レスくれた人ありがとう。 今までTRPGの動画とか普通に楽しめてたのに
自分がするようになってから納得がいかないことの方が多くなってしまった…
身内ノリだから許される的なのもあるかもしれないけど
まあ見なけりゃいいって話なんだけど
ちょっと寂しい 動画映えするようにだいぶ盛ってあるからねえ、まあしゃーない 今やってるD&D5版の生配信とかは、プレイ経験ある人間にしてみれば
「この時間で話をまとめて区切りつけれるのはさすがプロやな」
って思うけど、初見の人間とかは「3時間とかなげーよ編集したやつ流せ」ってなるっぽいしなぁ あの配信、編集しなくてもセッション部分は三時間以内だろ 架空卓って特有の言葉にし辛い不自然さがあって苦手
なんだろうPLの意思がひとつになりすぎてるというか そらまあ作ってる人物が１人なんだし、当然よな
実卓はギャグやっても必ずウケるとは限らないし
チョロっと言っただけのネタが雑談としてどんどん転がって脱線してしまったり
全体を一つのメタ視点で俯瞰してみてたら無駄なことばっかりやってるもんなんだけど
（会話がスムーズに流れたり、出目と展開が劇的にかみ合う、なんてのも稀にあるけれど常に発生はしない）
もし仮に、それを動画内に全て再現して盛り込んだら、冗長な上にやるべき主題がブレまくる
なので必然として、そういった実卓特有の要素は省略され、不自然に整ったＴＲＰＧ風景が生まれる
…この手の事って文庫リプレイとかが世に出るようになった頃から言われてたような気もするけど リプレイはプレイ履歴じゃなくてエンターテイメントとしての読み物だからそりゃおんなじように考えてると違和感あるよね
この手の事は誰でも思うし誰でも通る道だろうな TASとRTAの違いみたいなもんだな
最近というか数年前からまた言われるようになったのは
朝霧カフカとその信者が各所で迷惑掛けまくった影響だろう なんか最近ゲームのルール覚えようとしない人が増えてるな >>214
昔からそう言うのは居るけど、むしろ最近は減ってるけどな
初心者さんをゲームに誘うと事前にルール確認したり、読み込んで来る人が多いので逆にGMが助かったりしてる ゲームのルールもだが社会常識も学んでくれんかな
うぇ〜いなノリで建物やアイテム破壊したりNPCに暴行加えようとするのやめんかい 昔から学生だと多かったけどな
シティアドベンチャーで何して良いか解らなくて放火を始める困ったちゃんとか 何していいか解らないならぶっちゃけてくれれば良いんだけどな
何が出来ますかってｗ 高校生くらいだとそう言うコミュニケーションが取れないのはまま居るわな
特に学生だけで固まってたりするとね 今だと多いのは「ルルブは読んだこと無いですが動画でルール覚えました」じゃね？ まあ言ってみれば冒険者なんて社会の常識の外の存在だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
