◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その227 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 駿河屋なら通常品とB級の間に通常品で注文受けたけど傷んでたんで値引きするけどどうする？ってパターンもあるな >>324
以下を参考
・競りゲーでもある
相場感や損得勘定できないやつ一人いただけで（勝敗という意味では）ゲームが壊れうるレベルのゲーム
・インタラクションの塊
上の点とあいまって、（本来プレイすべき）プレーヤーとして相応の能力が必要
（既述の２点の例として、自身にとって１０点のコンテナを８金（８点）で買った場合、自分は２点得するが、売ったやつには１６金（１６点）入るなど、売ったもんがちにならないようにバランスを取らないと売り逃げした奴がまず勝つ）
・システムやシミュレーション上の理解が必要
市場に出さずに自分で買ったり、設備投資すると市場のマネーが減ってデフレ方面に加速しかねないなど、（現実と異なる点も多いが）経済ゲームとしてなかなか優秀
ただし直感的でないことが多く、そもそも流通貨幣量と経済傾向の関連性に気づけない人などにはよくわからないゲームというだけで終わる可能性あり
ゲームとして面白いのは否定しないが、シミュレーション（本来示したいテーマに対する再現性）に優れているが、その点が理解できないと面白いと思わない可能性がある
（場合によるが）説明することないしは説明されて理解できる能力が必要
ネガティヴな書き方したが、合う人にはオンリーワンになりうる
システムは違うけど、コレを大幅にシンプル方面に再構成するとオロンゴになるかなという印象（個人の感想です） シヴィライゼーションまた再販するよね？
どのタイミングで絶版になるかわからないから買っておいた方が良いのかな？遊ぶ人居るわけもないのに悩む。 悩むくらいなら買っておけ
言語依存強いから、日本語版じゃないと面倒だぞ
遊ぶ機会がなかったら売ればいいんだ 特にCivBDは新しいのが出るから再版しない可能性もある 確実にA New Dawnの翻訳動いてるだろうからな
今入ってきてるのが最後になるかも civは超重量級なのに日本語版あるし妙に安いからつい買っちゃうよね
でもあれを最後までやりきってくれる人は本当に少ない… 皆さんありがとうございます。
新版も控えてるけど、冷静に考えたらそんなに回すことないだろうから機会があれば触るぐらいで欲望抑えます。
フリマとかで出会えたらその時手に取るくらいにします。 ワイナリーの四季初めてやって結構面白かった！
このゲーム、夏と冬の訪問者を引かずに勝つのって厳しい気がしたんだけど、実際のところどうなの？ 3歳かあ
うちも3歳の甥っ子がいるけど3歳ってまだ自我がないからボードゲームとか無理なんじゃないかなあ
この前３Dの本プレゼントしたら、本じゃなくて、３D眼鏡を喜んで意味もなく眼鏡ずっとかけてたしやっぱ自我がないと思うからボードゲームは5歳くらいからの方がいいなじゃないかな コンテナ予約すっかな～•̀.̫•́✧
どうすっかな～ʕ•̀ω•́ʔ✧ >>343
畑を二面売る
宿泊施設を建設する
ワーカーをその金で増やす
以降訪問者カードをひたすら引く
ワイン一度も作らないで勝利することもよくある。 テラフォーミングマーズは、初心者でも楽しめそうかな？
日本語化必須なので、無くなってから買えないしな テラフォーミングマーズ面白そうですね。
Amazonで見てたらその横に、ブルーオレンジゲーム光合成戦略ボードゲームってのがあって2万円もして高くてびっくりした テラフォーミングマーズ先行発売組のエラッタ情報まだかな。もう出来てるってことはエラッタ怖すぎる。
エラッタでても直す気さらさらなさそうだし 本命 ルールブックにエラッタ
対抗 カードにエラッタ（企業カード含む）
小穴 ボードにエラッタ
大穴 箱にエラッタ 大穴はコンポーネントにエラッタ(欠品or欠落を含む重複)だろ。 泊まりのイベントだしな、テラフォーミングは何か情報出るとしても週明けとかだろな 個別にならともかく、全部の出荷で駒欠品とか重複って過去にあったっけ？
そういうのはさすがに交換対応だろ？ テラフォーミングの訳者はアークライトでも大丈夫なほうじゃなかったっけ？ コンポーネントにエラッタといえば
最近出たテンプル騎士団の徴兵
紫の一色分ワンセット多く駒が入ってますがゲームでは使いませんという稀にみるエラッタが ワイナリーはワカプレのように見えるカードゲーだからな。
本来の対象とする層とは別の層が掴んでいる不幸なゲームな気がする。 テラフォーミングマーズは、
火星を舞台にして、ボードを活用した「レースフォーザギャラクシー」
拡大生産型のカードゲーム（陣取りの要素もあるよ）
ゲームのテンポは遅く、プレイヤー間のインタラクションは薄い。
初回プレイはインスト30分+4時間見ておけば良い。
カードが全てユニークなので、どう回すのか考えるため。
慣れれば2時間ぐらいとのこと。
典型的なアメゲーだよね。 テラフォーミングマーズつづき
拡張は突っ込みやすい設計なので、ゲーマーは最終的に海外版を買うことになるかも。
日本語版の拡張なんていつ出るか分からんし、拡張の販売を途中で投げ出すリスク考えるとねぇ。
普及のため、習熟のためや、拡張イラネって人は日本語版だと思うよ。手に入りやすいからね。 ボードゲームを扉付きの棚に収納してる方いませんか？
ここの棚が良いとか教えて頂きたいです オープン会じゃ難しいとは思うけどbggで探せばワイナリーの絶妙な調整案あるんじゃない？ ワイナリーは拡張を入れればバランスがとれて全然別のゲームになるよ >>365
よくそれ聞くけど、トスカーナのどの拡張でバランスとれるようになるの？
デカボードと施設とあとなんだっけ、スペシャルワーカーか。嫁さんとやるんで
いきなり全部いれるのは面倒くさがられそうなんだよね。どれから入れたらいいのか
順番とかある？ >>366
タスカニーの拡張は
①ボード入れ替え
②特殊ワーカー
③施設カード
だけど、バランスが変わるのは①
①でボード入れ替えると、今までワーカー置くのが夏と冬だけたったのが、
春夏秋冬全部で置けるようになり、かつ、アクションの種類が増える
更に③を入れることで自分だけのアクションを追加できるようになり、
場合によっては得点元も確保できる
これは①のボードの裏面と個人ボードの追加分を使う
②の特殊ワーカーは本体のボードでも使用可能
取り敢えず①をやってみることを勧める ワイナリーまだプレイしてなくて持ってるだけだけど拡張欲しくなった 価格が高騰していたシヴィライゼーションBGがついに再販！
とかツィートしておりましたが、
基本から拡張に至るまでアホみたいに価格を釣り上げていた
筆頭は貴方でしたよね？
全くボドゲ界を象徴する素晴らしいお店ですねS河屋さん♩ 予約で一番安く買えるのでいつもお世話になってますS河屋さん
今回の再版もお陰様で安く買えました
どの世界でも供給が止まれば価格が高騰するもんだけど経済の仕組みがわかってないやつ多すぎじゃね？
中古が破格、新品も定価(または定価より高い)ってんならともかく、流通が安定してる新品は格安で買えるだろ 恨むならその値を付ける店より
その値で買っちゃう客を恨めってことね 駿河屋の中古は日に日に安くなっていく。どこでビッドするか、次のセールスまで待つか
オークションゲームだと思って楽しまばいい 駿河屋を叩くならキャンセル不可だろ
注文して1時間後なのにもう発注かけました
キャンセルしたらブラックリスト入れますとかでどんだけ強気だよ 受注後キャンセルは不可とさせていただいております。
って利用ガイドに明記してあるからキャンセルする可能性があるなら注文しなきゃいいんじゃない？
確定ボタン押した自分が悪いのに責任転嫁してないかね >>377
あの高騰価格で買っちゃったのか
涙拭けよ 駿河屋のキャンセル不可はフィギュアとかの転売対策だろ しかし、他所で流通が安定していても、仕入れ上げちゃったせいだろうが中古価格が下げられなくなって居る「ワイナリーの四季」とか見て居ると無能だなとは思う
欠品有りの中古で13,000円とか、社会生活に不向きなレベルの情弱でなきゃ鼻も引っ掛けないだろ >>380
高値設定した同人ゲームとかちょっと検索すれば売っていることが多いしね
買取価格とプレミア価格（）の設定にセンスを感じない
注文した客のキャンセルは許さないけど俺らはいつでも一方的にキャンセルするからってやり方も不評を買っている 今日のTRPGフェスの新作発表会でパスファインダーカードゲームとか
ボドゲ関係の新作発表がされるかどうかが気になる ワイナリーがヨド完売になったらアマ即1000円上げしよった
昨日迷ってないで買えばよかったなー
よし、他のボドゲ買うか やっぱりいいものは高いねって言いながら、先月買ったボードゲーム代合計より全然安いことに気付いてしまった。 アロザ殺人事件欲しいけど
あの手のゲームに1万弱出すのはきつい
ギミック系のゲームは抑えておかないといけないね アロザ殺人事件欲しいけど
あの手のゲームに1万弱出すのはきつい
ギミック系のゲームは抑えておかないといけないね 「ボトルインプ」の新バージョンが今年中に出るみたいだが、絵柄みて少しガッカリ…
2003年版を個人輸入するかな… ボトルインプ新版、どこで見れるの？
新ルールあるかもだし、気になるわ～ｗ Geekの書込を拾い読みしただけだから真偽はわからんけど、テキストカードなしの全部絵柄で、♃木製壺つき なのだとか
https://www.lautapelit.fi/Bottle_Imp ボトルインプは尼の欲しいものリストに入ったっきりだわ
リメイクしてくれるなら嬉しい テキストカードなし!
これは良いですね！！
結局日本語で書いてないと、なんだか解らない。 ナゲッツ
キャントストップ
ヘックメック
とかかな >>394
言語依存全く無いのに何故か日本語版が出たデジャブ
記憶＋スピード系のゲームだが一応逆転要素有り（←ここが一番盛り上がる） >>391
肝心の壺が確認できんじゃないか！（憤怒）
テキスト無いのはむしろ好感 >>394
交易王
2人だと人数的に物足りない、4人だとカード枚数の関係で早く終わりすぎる
3人という人数にこだわるならこれかな、軽ゲーにしては少し時間かかるけど >>394
ビブリオス
交易王と同じく3人がベストという点
これも軽ゲーにしては長いか 軽いゲーなら
ナンジャモンジャ
ワンナイト人狼
３人でやるならこの２つは俺の中で絶対鉄板でを絶対進める。
ボードゲーム初めてですって女の子受けも最高にいい。
ワンナイト人狼は面白すぎてやめ時がわからんのが怖いが。
ナンジャモンジャは単純に盛り上がる >>395
あ、それならゲシェンクも入るかな
ゲシェンクは結構どんな人数でも楽しい テーブルトップゲームをすべてボードゲームと呼ぶのやめてほしい。
ボードゲームやろうと誘われて交易王とかみたいなボードゲーム感ゼロのカードゲームを出されるの本当に嫌。繋ぎでカードゲームもやりましょうならまだ納得いくけど、最初から最後までカードゲームばっかりならボードゲームって呼ばないでほしい。
カードゲームやタイルゲームじゃなくてボードゲームがやりたいんだって事を伝えるのに、ボードがあるボードゲームみたいな変な言い方以外に伝わる言い方ってありますか？ 誰に伝えるんだろう？
どんな相手を想定してるんだろう？
状況が想像できない TCGをボドゲというな分かる
百歩譲って、インフェルノ、コヨーテをボドゲというなまだ分かる
交易王までくるとお前の定義なんか知らん
大きいボードがあるやつが良いなぁって言えや 自分で
次はこれやろう！ドン！
みたいなの出来ないの？
必ずリクエストしなければならない立場なら仕方ないよな ゲーマーじゃんけんの件と言い細かいとこまでこだわるやつ多過ぎだろ ほんときもちわるい 気持ち悪いから人生ゲームでもやっとけ。おっきいボードあって好きだろ インフェルノの妖艶なイラストはちょっと気に入らないから
何か別のもので代用して遊びたいんだけど何かないかな？ >>404
人に用意して貰っておいて「こんなのボードゲームじゃない」とか随分いいご身分だな
自分でやりたい奴買って、これやろうぜ！すれば良い話 タイルゲームってなんだ？カルカソンヌとか？
あれをボードゲームじゃないって言う奴いるなんて信じられん >>404
その通り、神様である404様が不満に思うなら間違ってるな。
そんな間違ってる思想の奴らとも遊んで差し上げる404様の寛容さに天地人民みな感謝すべきだな。 そのまま「カードやタイルじゃないボードゲームがやりたいけどある？」って言えばいいんじゃないの それじゃ足りない
「カードやタイルじゃ無く、ボードがあるボードゲームがやりたいんだけどある？無いなら自分で持って行くけど良いかな？」
これで >>416の追加を聞いて
404は「無いなら行かない」ってつなげるかもって思った 交易王のコンポーネントはカードだけじゃなくて、点数チップもあるし積荷の木駒もある
6枚のカードが場を形成してて、おれみたいに充分にボードゲームしてる感覚もてるやついるならその時点で「ゼロ」ではないんだが、あくまで404の主観が全てというならもう反論しない
となると、「ゼロ」から「イチ」になるためには、厚紙か否か、が定義となるか
いや、タイルも駄目となりゃ、パタパタって開く厚紙ボードが必須なのか
あるいは一定以上の大きさ？
カルカソンヌも駄目で、カタンも駄目…？
言葉の定義や伝え方ではなく、そのゲームひとつひとつに対して「おれ、これやりたくないから」って言うしかないな >>404
普通に共通ボードや個人ボードがあるゲームしませんかと言えば良いだけだろ
新しい言葉なんて何一つ必要ないぞ ゲームに興味深い持ち始めた頃、こういったものは生産国に関わらず全て「ドイツゲーム」って言うもんだと思ってた
たっくんブログの影響かな、それしか読んでなかったし
人狼会の合間にゲームしてたとき「好きなドイツゲームあります？」って訊いて「ｳﾝﾝ…!!?」っ反応されて、なんか薀蓄たれてしまった恥ずかしい… ボードゲームと一口に言うときは
カードゲームもタイルゲームもボードのあるゲームもみんなひっくるめてボードゲームと使うな
アメゲーと区別するときはユーロとか言うけど
最近はその辺の線引きも曖昧になりつつあるし まあ、ほとんどカードしか使わないのにボードゲームって呼ぶのはどうなんだ、って気持ちはわからないでもないが。
昔から使われてる言葉だから今さら変えようもないっしょ。 もし交易王に場札を置くためのボードと、自分の船が木製でそれを置くための個人ボードがあったりしたら
こいつの中でそれはボードゲームらしいゲームになるんだろうか？
キャプテンリノとかディクシットがボードゲームらしくないは聞いたことあるけど、交易王は初めて聞いたな なんというか、TVゲームやビデオゲームをゲームと呼ぶのが主流の日本の弊害 キモオタが遊ぶ卓上ゲームのことをボードゲームって言えばいいじゃん
多分それなら彼のいう定義にも合致すると思うよ まぁボード使うアナログゲームって言えばいいだけだろ？頭痛が痛いみたいな言い回しが嫌なんだろうし このスレで扱うボードゲームの定義が
アナログゲームだが伝統ゲームでもTCGでもTRPGでも人狼でも人生ゲームでも
ウォーシミュレーションでもミニチュアゲームでも無いもの
みたいな引き算だらけの代物だから仕方無いよね カタンカルカソンヌチケライドミニオンパンデミックアンドール
とりあえずボドゲを始めるならまずこれを制覇 相談乗って下さい。臨時収入あったから
バロニィ、コンコルディア、デウス、シュタウファー、
ワイナリー、ロココ、十二季節、オルレアン
あたりのどれか買いたいんだけど、
複数回やるに足るならどれがいいですかね？
リストアップの基準はコンポ豪華そうな8000円くらいのゲームです
2～4人で会話少なめ黙々とあるもの何でもやってる面子 >>431
半分くらいやってるから、個人的感想
すまんが長い
コンポが豪華なら断然ワイナリーだが好き嫌い別れるし回数まわすのはしんどいかも
ここ最近頻繁に話上がるけど、ワーカープレイスメントを期待するなら絶対拡張いれた方がいい
コンコルディアは見た目地味だが面白いしルールも難しくない
うちでも結構回してる
次はどれ狙ってこう、と毎回戦略変えつつプレイできるし高評価
コンコルディア以上に遊んでるのは十二季節
プレイ時間が短いからってのが大きい
値段も高くないしコスパいい
一時間くらい余ったね、で活躍する
デウスも面白いし見た目もハデになってくんだけど、このラインナップだと選ばないかな
コマ多いけど古くからの形のやつで地味なんだよな
イチオシはオルレアン
ダイスとかの運要素が好きって人には超オススメ
タイル引いてアクションに配置して実行、というのがなかなかないし、すべてに個数制限があるから相手との駆け引きが発生する
1.オルレアン
2.コンコルディア
3.十二季節
4.ワイナリー
5.デウス
かな >>431
コンコルディア
デウス
オルレアン
複数回ならこの3つのどれか
コンコルディア・オルレアン買うなら
基本飽きても拡張も視野に入れればけっこう遊べる
デウスも拡張あるけど基本だけでも十分遊べるはず >>431
イチオシはコンコルディアだな
基本のみでもバランス良くてリプレイ性が高い上に
拡張マップや拡張ルールが豊富で追加投資すれば更にリプレイ性が高くできる
唯一の難点は初手から3ラウンド位は定石があって全員が同じ動きになっちゃう事かな
次点のお薦めは大量のカード内容を何回かプレイして覚えてからが本番になるデウスと十二季節
どちらもバランスは良くてカード種類が豊富だからリプレイ性は高い
デウスは色々な勝ち筋があって楽しいがゲーマー同士でないと終了条件が上手く達成できなくてダレる可能性があるのが難点
十二季節はコンポーネントで得点計算の部分が使いにくいのが難点
ロココの仕立て屋はコンポーネントは美しいしゲーム性も良いのだけど
リプレイ性は上記のゲームからは劣る
オルレアンは独特なゲーム性が楽しいがバランスが少し悪い
数ゲーム遊んだら強い戦略が解っちゃう
拡張でバランスが調整されているので
数ゲーム遊んでから拡張を投入する前提でないと勧められない
ワイナリーの四季は基本だけだとカードの引き運に左右されやすいゲーム
リプレイ性は高くない
拡張が沢山あってそれらを買い集めれば楽しい
バロニィとシュタウファーは数回遊ぶには悪くないがリプレイ性は低い >>432-434
皆様ありがとうございます
全員からオススメされるコンコルディアの凄まじさ。早速買わせてもらいます
そして十二季節・オルレアン・デウスも底堅い高評価ですね
全てを買うお金はないのでダイス振って1つ決めようと思います
最近スレッドで話題になっていたり、駿河屋中古値高騰キープで気になっていた
ワイナリーのリプレイ性については意外でした。ほんとに相談してよかったです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
