クトゥルフ卓上総合 97 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。
当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 95
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499706733/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 悪霊の家をシティっぽく作り直すと言う手。
悪霊の家に行く為に情報収集場面加えて置くとか それKPも初心者だったんだろうな…
時間制限つきシナリオは初心者に色々優しくないと思う >>434
まともに考えるならそれなんだけど初心者同士だとうまく誘導できなかったり、誘導に気づけなかったりって可能性それなりにあるんよね >>418
何だろう
久しぶりに街でバッタリ旧友と出会った気分 >>437
探索して情報を集め真相と事件解決へ向かうのがCoCシナリオの基本形だから
そこはKPもPLも乗り越えるべきところじゃないかな
まぁ大層な言い方してるけど、ただ単に事件があれば被害者を調べよう、新聞を調べようとかを
PL自身が考えてやれるようになろうとかそういう話
個人的にはそこら辺の真相へ近づくCoCらしい楽しさを
すべて切り捨てた毒入りスープを初心者に勧めるのはいかがなものかと思っている >>438
私もだよ
いま懐古に浸りまくってるところ スープはちょっと…という意見もわかるけど
初心者のうちはとりあえず何かしなきゃ！の「何か」が覚束ないところもあるし
(ぶっちゃけ某シナリオの「物件を調べるために図書館に行く」とか思いつかんだろと思う)
行動の選択肢をわかりやすく提示できるクローズドは決して悪い入門では無いと思う >>439
そのあたりは価値観の違いやろうね
自分はTRPG、クトゥルフ楽しいもっとやりたいって思わせる方を優先したいからなるべく成功率高そうなシナリオを進めたいと思う。やっぱり純粋に失敗するよりかは成功するほうが嬉しいからね ＫＰ、ＰＬともに初心者だと、ＰＬも何していいかわからないしＫＰもうまく誘導できない
シティシナリオだと選択肢が多すぎる（と感じて）ＰＬは手詰まりになりやすい（実体験）
その点、クローズドだとある程度選択肢絞り込めるからＰＬも動きやすい、という利点がある
個人的には「ガシャン！（2015）」とかクローズドではお勧めなんだけど、初心者にはキーパリングがちょっと難しいかな >>423
14……じゃなくて「ひきだしの中身」へ行け、と言ってみる ガシャンはいいシナリオだよな
うちの喪男システムエンジニアにキャリアウーマンの彼女出来たわ 行き先を迷わないように街の地図でもつけたらどうかね
図書館の場所とか被害者の家の場所とか書いておけば行ってみようって気になるかも 図書館技能って名前だけ見ると便利技能に見えないから初心者はスルーしやすい気がする 図書館目星聞き耳はとりあえず取っとけとアドバイスしよう まぁ推奨技能のぶっちゃけはした方がスムーズだよな
どんな感じで進ませたいのかっていうのも暗に伝えられたりするし というかその辺と幸運ロール(ともちろんSANと正気度も)の使い方は最初にルール説明でふれとく方が吉。
>>446
プレイヤーから観ると選択肢が多すぎるというより、選択肢が何処にあるかわからない状態になりがちなんで、
地図はうまく作れてるとその選択肢のかわりか、そこまでいかなくてもヒントにはなるよね。
下手な地図だと余計混乱する可能性もあるけど。 地図で行ける場所の注釈ついてると助かるよな
ホムセンもあると便利、尖った丸太も買えるし 観光バスとか初心者にはオススメだな
誘導役兼ヒロインを置きやすくほとんど一本道で難しいこともしないから 慣れてない内は選択肢そのものをモロに言うくらいでも構わん
それとない誘導なんて話術やら特定個人に伝わりやすい言い回しだので
各々で最適化しなきゃできるもんじゃねえし
どこそこに行く、何を調べる程度のものなんて過程をいくらかはしょった所で
御都合と感じるような人はまずいないしな 去年まさにそんな感じで過程を端折ったと難癖つけてネガネガ被害者面しまくったシナリオ製作者がいましたね… TRPGやりたいけどルルブ高いし1人じゃなーって友人に言われたんで、ルルブ買ってきて始めようぜって誘ったら喜んでくれた
ルルブ読んで色々ルール覚えて毒入りスープと悪霊の家のシナリオをノートに書きまとめて
さぁ始めるぞみんなにキャラ作成やらを説明だ！ってタイミングで
初めに声あげたやつが｢ドラクエとモンハンで忙しいから無理だわｗｗｗ｣ってなって
他の2人もじゃあいいやと離れてしまった
TRPGやりたい >>455
オンセに来るかコンベンションに行こうぜ オンセに行ってみたいな、コミュニティとかあるのかな
KPは1度置いといてPLとして参加したい
この虚しさをぶつけたい オンセはいいぞ
コンベンションと違って会場着くまで暑い思いしないしリラックスした状態でできる
コンベンションも別に悪くないんだけどな クトゥルフ オンセで探せば有るけどな＜オンセコミュニティ
ただ動画のせいかなろうのせいかおかしいのが湧くんだよな…
全キャラINT18以上でEDU21ってなんだよ… 下手にコミュニティに入らないほうがいいんじゃないか？
完全野良の方がまだ事故少なさそう
もちろん無事故ってわけには行かないけど 俺が入ってるところは気の合う人同士でコミュニティ内コミュニティ作って、身内卓って感じでやってる
たまに野良卓立てて合いそうな人が居たらお誘いして見る感じだな やろうずかTwitterで野良を３ヶ月くらいやって気の合う人と身内を作るのが心地よい環境を得る最速行動だと思う
まあ身内を得るまでは無事故どころかそこそこ事故るけど >全キャラINT18以上でEDU21ってなんだよ…
いっくらINTがあろうが当人のINTが壊滅してたらどうしようもないんだけどなぁ
それがなんでわからないんだろう セッション未経験からスタートなんだし、ひとまずTwitterあたりで未経験歓迎の募集に乗っかってみるのが一番いいと思う
やろうずは初心者用卓のスケジュールが壊滅に近いし、オンセンも慣れたプレイヤーが多いから ただ未経験者歓迎と書いておいてモンスターが待ち受けてる罠のような卓もあるからなぁ… >>466
図書館ロールで悪意に気がつくか、幸運ロールで運良く罠回避できればいいな Twitter使ったことないからまずはそこからだな・・・ありがとう しかも文脈見るとＫＰ買って出てくれてるのかよ
いくらなんでも失礼すぎると思うの クトゥルフ2015の探索者シートのpdfファイルとかない？
自分で作るしかないのかな・・ TRPGやったこと無い奴だと、GM準備の手間知らずにそういうのやらかす奴結構いるぞ
特にリア友関係だと甘えが出てくるしな TRPGやりたかった人には同情するが、今のゲームは消費されるのが早くてあっという間に廃れちゃうからな。複数プレイヤーのは特に相手が見つからなくなる。
それに比べるとTRPGはメンバー集めも準備も手間だけどずっと遊べる。長く遊べる仲間が見つかるといいな。 >>471
2010版なら「赤虫療養所」で配布されているんだけどなぁ
基にすると一から2015版を作るよりかは楽かもしれない
ttp://rws.webcrow.jp/archive.htm 公式はエラッタ・誤植とキャラシくらいホームページに置いてくれ…
買ったときの刷で裁定変わるレベルで記述直されてるとかなり困るわ >>457
やろうず、でいんじゃないかと誘うやろうず民
Twitterとくらべて履歴が残る、初心者のhow toページも整理されてる
ただし、上にもあるけど動画・なろうの影響うけたプレイヤー・KPが少なからずいる
とりあえず初心者ですっていいながら参加したらいい
尚、絶対に戦闘卓には近づくな
あそこはCoCじゃないし身内の俺TUEEEE寄り合い所だ
俺TUEEEしたいならビガミかDXをどうぞ アザトースをワンパンK・Oしちゃう奴も居るらしいな >>477
ダブクロに来られても困るなあ
ちょっと気に入らない展開になったら駄々捏ねそうだし >>477
最強卓をやりたいならGM自分PL自分のソロプレイがオススメだろう 昔は戦闘卓もおもしろいのあったんだけどな…忌まわしき狩人と激闘繰り広げたのは楽しかった
まぁあれはKPがシナリオ作るためにハウスルール込みの戦闘バランスを実験の目的でしてただけだから面白かったんだろうけど >>480
ソロプレイをTRPGやってると勘定したくないぞ >>482
艦これRPGならソロ用ルールあるし（震え） 2015にソロシナリオありますしー(メソラシ)
あれはTRPGなのだろうかゲームブックなのだろうか >>482
でも出て来るNPCに手当たり次第襲いかかろうとするわ調べようとした部屋を爆破しようとするわで
どうしようもないPCには自分の世界に隔離して貰ったほうがいいだろ オンセやりたいんだけどなあ
怖いし何より時間が合わないからなあ… >>486
募集があったらまずそのKPの持ってるキャラシートをチェックだ
能力値やアイテムや経歴に疑問を持ったらそっ閉じして他を当たろう
ちなみに今夏休みだから昼間卓とかも結構立ってるよ 怖いってのがよくわからんけど、時間はオンセのが合わせやすいというか
最初から時間合う人間だけ募集すりゃよくね オンセ体験談とか見るとたまにすごいの居るからなぁ
この間見たのはこんなだった
PL1「すいません、ルルブ持ってないんですけど参加していいですか？」
KP「OKですよ、俺も持ってませんし」
報告者「！？」
報告者「すいません、抜けたいんですけどいいですか？」
KP「他の人に迷惑かかるんで自分勝手は止めてください」
報告者「アッハイ」 自分だったらそこまで言われたら無言でいかないわ
地雷からの評価悪くなっても気にしないし
もしくは形だけ行って地蔵化か >>490の報告は同卓したPLも同じくらいやべえからなあｗ
なんとなくでNPC蹴り殺したり、マンチ動画の真似してオブジェクトぶっ壊したり ちなみにセッション終了後
KP「…で、皆さん今回のセッションは楽しかったですか？」
PL1「楽しくなかった」
PL2「楽しくなかった」
PL3「楽しくなかった」
ワイ「ぶっちゃけ楽しくなかった」
KP「じゃあSAN回復は1d6ね、お疲れ様ー(ﾌﾞﾁｯ」 要するに失敗セッションであって次につなげればいいのでは
ただ全員つまらないというのはよっぽどだけど クソシとクソKPが合わさりまるで楽しくないというのは確かに稀にあるというか自分も一回だけそんな目に遭った
ただよほどの地雷ってそんなにたくさんはいないからオンセは怖くない、大丈夫だ オンセってテキストセッションが基本なのかな
TRPGってボイスセッションでやるのが基本だと思ってたからやろうずについてwiki読んでていきなりどどんとふとかいうソフトやら出てきて困惑した
事前準備すればするほど次々新しいことが増えていく・・・ スカイプやデイスコードでボイセして、判定はとふでするのが主流だと思う ちょうどやろうずに毒入りスープの初心者卓の募集があったから参加申請してみたよ
これでやっとTRPGの世界に一歩踏み込める、ワクワクしてきた
色々アドバイスくれてありがとう >>501
がんばー、セッションには早めに行って準備と挨拶しておけよ
わからないことも聞けるしいいぞ 説明文読み込まないアホ向けにこの文章を最初に入れて応募しろってのが有るからな >>504
今キャラシートの貼り方を探してるけど見つからない
名前だけ入力すると更新できるけどキャラシートを入れると反映されない・・・ >>506
こっから咲きはやろうずのBBSあるんで、そこで聞くんだ
初心者向けページ読めばわかるはずだけど…… 参加方法・諸注意ページの2−4の項に編集方法が載っているな
これ以上はスレチになっちゃうから自力で頑張れ スレチにしてしまって申し訳ない
編集の仕方は読んでいたのですがキャラシートを貼るって言うからテキストをテキストボックス内にクリックアンドドラッグしてましたリアルINT3でごめんなさい
迷惑になるのであとはwikiとにらめっこしてきます いやいいんだ、まともなPLが一人でも増えてくれるとこっちもありがたいからな >>471
タイムリーだな、2010ならJPGの配布がニコニコ絡みではじまったぞ(ソースはTwitterのクトゥルフニコニコ絡み)
2015も配布するかもとのこと うちの卓はRP重視にしているんだが
一人オリジナルでなくどっかのゲームキャラから引っ張ってきたキャラのキャラシ作って
それで参戦してくるやつがいて
それで設定なんかは書いている内容はガバガバなくせに
急に「このキャラ転移慣れしているからSANチェック１だな」
GM「ちゃんと１D3振って」
「は？ RP重視だろ？」
GM＆他PL「いや俺らそんな設定知らねえし書いてないじゃん」
「RP重視ぇ……」
とかいうやりとりが多発
挙げ句の果てに「このキャラ人殺しなれてるから死体見たSANチェック無しな」
GM「いやそんな設定聞いとらんがちゃんと進行させてくれ」
「は？ 意味わからねえ、もう辞める」
といってセッション中断
この卓はRP重視ということもあってある程度キャラの設定に自由度を与えて武器等の持ち込みなども
制限をゆるくして楽しもうという方針なのにそいつが卓を悪くする
尚且つそいつリアルINTが４ぐらいで不可解で意味のない行動をするのにも関わらず
上記のときなどだけRPを主張する
他のメンバーと相談してそいつ出禁にしたんだが
こういった毒野郎の対処に手間取ったのも確か
やっている卓が15人前後の大所帯なので次回以降またこういった輩はどうしても出るかもしれない
いい対処方法があったら教えてくれ RP重視とかそういう曖昧な表現で募集かけない方がいいんじゃね？ ロールプレイの定義をちゃんと共有した方がいいんじゃないか 言いたいことはわかるが最後の一行を指で隠すと完全に愚痴になってるぞ
キャラクターの設定や特徴はシートに書いてある物しか認めないって最初にはっきり言っておくしかなさそうね
セッションを通じて書き加えたり修正するのは良いけどちゃんとKPを通すようにしてもらうとか ※514 ※513
申し訳ない
説明不足だった
そのKPはそいつがいるからしてその自身のキャラクター性とその原理における行動の無矛盾
やらそういったものも明確に挙げていた
しかしまあある程度信頼のおけた状態での性急な開始だったため確認を怠ったことは否めない
だが問題はその問題の人物がその定義を勝手に拡大解釈、それの同意をKPにさえ得ないまま
我が儘を通そうとしたことが発端になる >>512
禁則事項をキーパー側から事前に通達しておくのとキーパーの判断は原則絶対だということに同意したうえで参加してもらう
なぜかというと世の中にはキーパーに強制権はないと宣う輩が稀に出るからなんだけど 文脈だと数回はセッションして何回も揉めてるみたいに読めるんだが
それ何回も繰り返してるなら周知や了解させる所までできてないんじゃねえかなと あと>>512よ
メール欄にsageと入れておいてくれ 鳥取入団テストをすればいんじゃない？
鳥取のオリシつくっておいて、そういった事例が起きそうなことをする展開にしとく
問題なく卓おわれば入団で >>520
その通りで
グループ内で問題の人物について排他的な空気の中、
情けと多少の憐憫で念押ししたセッションでプッツン事件が起こった
KPが折角用意してくれたシナリオなのでセッションを中断したくないということが大きかったが
それでもう完全に擁護できなくなったしする気もなくなった 『ＫＰは絶対』であり、更に『ＲＰでもキャラ設定でもなんでも、利益を得る様な行為はＫＰの判断による』のが前提
結局やってるのは、ＲＰ重視を建前にして自分のためにルール捻じ曲げてるだけ
というか、それならなりチャやってた方が建設的だろうに >>524
なりチャだって設定の押しつけや我儘はBAN対象だぜ PLが面白い提案をしてKPがそれを採用する
っていうよくある流れをPLに都合良くとらえてる人時々みかけるよね
もちろんセッションが面白くなってPLも有利になるような提案ならKPとしても大歓迎なんだけど >>527
遊んでみるまでは普通を装ってるやつも多いんだよね… この手のＲＰ重視って意味わかんないところあるんだよね。
オレはせいぜい「恥ずかしがらずに熱入れてＲＰしてね」くらいの意味かと思ってるけど違うのかね。
>>512読むと当該PLは設定あるからルールなんて無視させろと要求してて、>>512自身もKPも「そんな設定聞いとらん」のが問題みたいに言ってて、
設定とやらがルールを超越する運用自体は支持してるけど、そもそもそんな要求自体が不当というか、どうかしてるように思うんだがな。
あとちょい前にも話題になってたけど恐怖に慣れるルールはすでに最大限正気度が減った場合に適用されるものであって、
あらかじめ減らしてからセッションに参加するならまだしも、設定があるだけで正気度減少を無視できるって意味不明でしょう。
結局問題の本質はその卓がルール運用を適当にごまかしてることなんじゃねえの？
設定によるルールの例外を設けるなら、それをローカルルールやレギュレーションとしてしっかり定義して共有すべきところを怠ってるように見えるね。
気心の知れたうちわのノリでそれが許される遊び方もあるんだろう。
でもそのノリが通用するかわかんない人を入れるてやるのにそこサボったらそりゃトラブるでしょ。 ロールプレイ重視をやめて、ハウスルールもやめて、普通にルール遵守して遊べば解決すると思う。 ロールプレイ重視っていうのが人によって定義が違うんだよ
問題のあるPLだったとは思うけど
そのPLだけが悪いかというとそうでもないと思うよ 少なくとも俺TUEEEEE設定をゴリ押しする意味じゃないな＜RP重視 >>532
それはあなたの中ででしょ？
ルールブックにも公式リプレイにもRP重視なんて単語はないんだから
そのPLにとってはSANチェックのときに俺のPCは〜でSANを軽減したりするRPをするのが
RP重視だったんだよ
他人のルールを認める必要はないけど
自分たちの言うRP重視という言葉が何なのか共有できていなかったのは問題 もちろんその卓のルール運用に疑問を持たずにわがままばっか言ってるのもかなりアレなのは間違いないよ。
でもそもそもの卓の運用自体がすでに第三者的にかなり意味不明なことになってないか？というのも強く思った。
辛辣な書き方になったので、気分を悪くしたらすまなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
