FEAR GF 総合スレッド 62th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499495473/ >>470
N◎VAのくだりは一応原作の舞台となった1998年はどういう時代だったかを解説する記事だからまったく無関係ではない
その解説いる？って感じだし、関係あるようにこじつけて知識自慢してるだけにしか見えないが
他の記事もプレイガイダンスという体裁でルールブック（それも他人の原作）を自分の思想の啓蒙活動に私物化してる感じできっついの多いよ 真面目にバランス調整で四苦八苦する奴は根本的にメタガＧＭに向いてないと思う >原作の舞台となった1998年はどういう時代だったかを解説する記事だからまったく無関係ではない
いや無関係でしょ
フルメタをプレイするのに、1998年当時のTRPG業界の動向なんぞいらんわ >>472
糞糞言われてる、メタガの勲章やら歩行戦車やらも、
完全にその手の原作者への擦り寄りとマウントなんだよな
DOWって、勲章と歩行戦車以外にも、ワールドセッティングの面でも
強烈にガンパレモチーフを推してるサプリだし、オトモダチの芝村をスペシャルサンクスに据えて
何重にもゲームをぶっ壊してて、忖度ってレベルじゃねーぞ 所で、スペシャルサンクスって具体的にはどの部分に関わったんだろう >>479
パクりました、許可とってます
って意味じゃね？ 物凄いアレな事を言っちゃうと、ガンパレの権利って芝村個人が持ってる訳じゃないと思うんで
それって殆ど意味ねーよな おなじことを河森にもやってたらしいが
無意味とまでは言わないが権利会社がキレたらひっくり返されることでよくそんなはしゃげるなとは思う 豚のあれはメタガを足がかりにして営業回りしたかっただけだと思う DOWの芝村のスペシャルサンクスは、権利関係や制作作業抜きにして、
2016年1月頃って時期に、ガンパレ推しサプリを
芝村の名を掲げて出すことそのもに、あいつら的な意味があったんじゃないかと思ってる
芝村と、メタガ制作内の小太刀その他数名って、
2006年1月発売のガンパレード・オーケストラ（ガンパレード・マーチの続編ゲーム）のWeb企画で、
芝村のお気に入りプレイヤーしか活躍できない吟遊接待卓とかをやらかしてた連中だからな
当時も、一般プレイヤーにゲーム買わせて儲けた金で、
一般プレイヤー無視の身内向け内輪企画やってるとか言われてたし、
接待する側は入れ替わってるけど、同じ連中が集まってまた似たような真似したって感じじゃないの？
メタガプレイヤーの金で10周年記念同人誌を作って、
メタガプレイヤーや諸々の元ネタ作品に対してマウンティングするのが目的だったんじゃないの？ スタープレイヤーだっけ？芝村が呼んだ時に即参加出来て芝村の世界観を当意即妙という名で接待することが可能な人間達の集まり
少しでも芝村が気にくわないとなったら卓から追い出されるという恐怖政治が蔓延してたとか聞くだけでうんざりする話ばっか >>474,476
メタガは加護ゲー以下のごっこ遊びってことかな？ さすがに陰謀論が過ぎるなー
小太刀周りのガンパレ推しは確かかも知れんけど
DoWは発売予定が遅れたサプリなんで
本来の予定ずらしてまでやるほど大事なこととは思えん 以前のメタガはあからさまなぶっ壊れは一応エラッタしてきてたのに
かつてない壊れ方をしてるガンパレ再現クラスはノータッチだったしなあ
俺たちのガンパレはマジンガーガンダムエヴァとかいう雑魚とは違うんだぞってことなんだろうなと思った マーヒーサプリが出たけど
新クラスの指定加護に性懲りも無く産廃ハイスピード持ちがいて
グレイトサクセス持ちも２クラス増えてヘイムダル地獄は加速した
言われてた加護関係の問題についてやはり公式は特に考えてなかった模様 >>490
いや、ぶっ壊れの最右翼なラインオフィサーはダウンロード版からそのまま（専用スレでも弱体化来るだろうと予想されてた）だし、
チートの代名詞なリプレイクラスも一向にエラッタこない、マガツカミなんざ憎悪に関するFAQで使い勝手が増して更に手に負えなくなってるんですが
メタガで壊れデータが下方修正されたのはマシンザウルスくらいじゃね？ >>476みたいにGMの能力が低いだけとかいう阿呆擁護もあるが
メタガは追加データがぶっとんでるからSRSの中でも屈指のGM負担が大きいゲームなんだよね
特にスト歩行戦車あたりは許可した時点でまともな戦闘にできるGMはどこにもいないんじゃね >>492
横だが、エキスパートとか急降下とかプラモとか壊れデータはちょくちょく下方してるよ >>493
もう何度か言われてるが、歩行戦車はまともな戦闘にならないって程じゃない
妨害特化でガチ組みしたディザスターとかの方がヤバいで >>495
ありえねえよ
大半のシナリオはマップを弄くるよりスト歩行戦車がイニシアチブでボス瞬殺する方が早い エネミー側の攻撃も支援も不可能にする完全遮蔽と、問答無用で移動潰す浮遊機雷はアカンよなぁ、あれ
何を思ってあんな壊れデータをＰＣ側に渡したのか……
メタ張って遮蔽無視のイグニスや超能力兵器持ちのエネミーだけで固めたり、離脱や移動特技持ちで固めれば対応できるけど、それはただの軍拡にしかならんしな 絡め手だけ見ればディザスターの方が上かもしれないけど
スト単歩行戦車は絡め手もいける上に
殴り火力もぶっちぎってるのが問題視されてるんじゃない？
スト単歩行戦車の火力に合わせてボスHP設定すると
他PCの攻撃なんか豆鉄砲にしかならなくなる上に
攻撃以外の嫌がらせもしてくるんだもの >>496
スト歩行戦車がイニシアチブでボス瞬殺……
まさかとは思うが、勲章環境でバトルフィールド遊んでる鳥取の人？ 完全遮蔽はなぁ……あれ仕様そのものが頭おかしいわ
マップ上の障害物として設定するならともかく、ＰＣ側の特技で一部クラスなら簡単に作れるし
奈落獣相手だと見物しかすることが無いブレイブを、敵の７割が奈落獣なＥＸキャンペーンで枠指定するとかも、メタガ終盤サプリは色々破綻してるな 完全遮蔽、ＮＷ２でもあったっけか？
メタガ程凶悪な感じはなかったが >>500
DXであったクイックスタートPC1を完封するボスに比べたらまあ多少はね？ >>499
お前はなんの話をしているんだ
勲章なしでバトルフィールドとかどんな嫌がらせだよ >>503
いや、横レスだが勲章とかバトルフィールドで実際に遊んでる卓があったのかって驚きじゃね、>>499のは
あれは一目見ただけでまともに遊べるデータだったんで、うちではすぐに黒歴史として封印されたわ
やはり鳥取次第という事か？
もしかしてアリアンの大学都市とかでプレイしてる人もいたりする？ >>491
マーヒーも投身自殺したってマジ？
ヘイムダルを主神として崇める謎の宗教でもやってるのか
メタガの歩行戦車は勲章付いていれば1イニシアチブで公式ボス2回殺せるくらい頭おかしい火力してるから
搦め手で敵の攻撃を封殺するとは言え自身でゲームを終わらせられないディザスター以下とは思えないかな >>504
いや、流れと関係ないマウントはもういいから…
9割9分駄目だろうと思いつつ、やらずに批判もおかしいよなってことで２回くらい勲章使って遊んだよ
当然スト様無双の接待ゲームで終わったが、それで少数派扱いされる意味が分からん
新データは１回くらいは使うもんだろ まあ勲章使うかどうかは鳥取の嗜好次第じゃないかなぁ……うちでは全く使ってないが
歩行戦車も勲章抜きならバランス壊すほどじゃないが、気軽に前線で完全遮蔽されると周りからブーイング上がるんで人気はないなｗ
AR2Eの大学都市や異世界転生も、楽しんでやってる鳥取が全く無いとは言い切れないんじゃないかな？
>>505
ヘイムダルがメインクラス１のサブ３、劣化ヘルモードはサブ２クラスに増えたよ！ 「もう使ってない」と「一度も使ってない」は別だしな
前者がいることすら信じられない人はどこかズレてるとしか
マーヒーはええと…ハイスピードがボディクラスに追加されなくて良かったね！！ マーヒーもエアプで作ってんのかそれとも
ズレたセンスでこれが本当にいいと思ってんのかどっちなんだろう > 「もう使ってない」と「一度も使ってない」は別だしな
> 前者がいることすら信じられない人はどこかズレてるとしか
やらずに批判するエアプアンチさんでしょう マーヒーサプリは新規ボディクラスのHFはまともなんでそこは考えられてる
そこ以外は……まあ、そうね…… >>505
ここまでくると本気でクリティカル信仰に制作陣が洗脳されてるのかもしれん
もしくは要望メールでクレーム殺到した結果、小太刀の勲章と同じでグレイトサクセスとハイスピードがイラナイ子だと認めたくなくて意固地になってるのかも クリティカル教なぁ……あれの発生源はどこなんだろう？
きくたけかと思ったけど、それが関わって無いゲームでも広がってるよな >>501
「射線を遮る」「対象の移動力を下げる」 系統の効果を持つ物は、チラホラあるので
やろうと思えば、一応出来なくは無いぜよ
ただ、 「自身の移動力を無視して、固定の距離を瞬間移動する」 様な発動魔法も存在するので
一切抵抗不可能の状態に陥れるのはほぼ無理、かなー クリティカル教でなくN◎VA由来のミドル活躍教だろ 誰かふぃあ通の社長に質問コーナーへ
クリティカル教について訊ねたらどうだ？ >>515
社長ゲーとそれ以外のＦＥＡＲゲーではその辺の意識差あるよね ＞ミドル活躍教
ＡＬ２やマーヒーではその感覚を中途半端に持ち込んだせいで、ユーザーとデザイナーで意識格差でちゃったんだろうな
ハイスピード渡したのに、それが役に立つようなイベント一切用意しないのを公式シナリオでもやっちまってるし つーて、単に使いどころがないだけで、バランスが壊れて遊べないってワケじゃないしなー＞HF
好みの違いって事で問題視されることはないんじゃない？ 単に使いどころがないゴミをハンドアウトで渡されるPLの気持ちになれって話だろ
遊べはするがいい気はしないよ >>510
エアプ認定さんAKGの話題のときなんで出てこなかったの？ >>518
まあ確かにマーヒーはブレイク後に戦闘不能でも死なないし、公式の戦闘バランスも緩めなのでＨＦがゴミばかりでも割となんとかなるけどね
ブレイクスルーとしてそれはそれでどうなの？って気分にはなるｗ ヘイムダル、弱体化なんだけど判定直後より判定前の方がいいよね
後出しで使えちゃうから保険扱いで腐るんであって、判定前なら絶対に失敗したくない判定でどんどん消費されるはず >>522
いや、ＦＳ判定で出目足りなかった場合やファンブル時の保険として使えるからまだ存在を許されてるんであって、判定前だと完全な産廃だろ
タイミング：判定前にするなら回避加護以外対抗不可の絶対クリティカルに加えて、
カバー不可のダメージ（クリティカルの＋２Ｄ６に加えて）更に＋５Ｄ６くらいはないと使い物にならんて >>519
使いどころはあるだろ、他と比べると機会や効果で見劣りするってだけ
ハイスピードだってブレイク前に使いたいだけで、回避クリティカルが保険にならないわけではない
ただ、そんなの使うよりも殴る機会増やしてダメージたくさん出して先手先手で勝つという
プロレスでなくシュートの戦い方の方が正義って見ているユーザーには不評なんだよ ヘイムダルの改善策としてダメージ足せとか
「名古屋黙ってろよ」以上の反応もされないだろうなって >>524
持久戦するにしても、対象：自身かつブレイク後限定のハイスピードは対抗手段としては下の下だよ
マーヒーの場合、ブレイク後なら
ディストラクション：相手の判定をファンブルにする
ライジングサン：対象単体：どんな判定でもクリティカル
ゼロダメージ：対象：場面のダメージとその影響を全て０にする（＝メタガのジークフリート）
って対抗手段がある。無論フェニックスホープで倒れた後蘇生するのもあり >>523
出目の良し悪しを未来予知できる人にとってはそうだね、としか BoAやN◯VAでも別にミドルで活躍する場面必ずしも公式シナリオで用意されていないと思うよ >>526
ブレイク後なら他人へクリティカルやファンブルさせられるＨＦが豊富だからな、マーヒーは
ホント、ハイスピードだけあんなゴミ性能にしたのか
普通にブレイク後はメタガのシアルフィ―相当じゃ駄目だったんだろうか？ 公式シナリオでグレイトサクセスやハイスピードの見せ場用意してれば「そういうゲーム」とマインドセットも出来たろうけど
HFは基本クライマックスで使うもので、クライマックスもNAGOYAしかしないゲームだしなぁ ミドルで使う為の加護を用意するなら、
ミドルフェイズの構造化ももっと頑張って欲しい所
完全GM任せではちょっとな ミドルの加護使用については社長ゲーのノウハウがあるはずなんだが何故か共有されていないんだよな そもそもFEAR内部で情報の共有自体をしてるのかは疑問 俺は社長ゲーやらんのだけど、具体的にどんなの？ ＞ノウハウ 単純にミドルやエンディングで加護(神業)使うことがあるゲームだよってことを周知させてるのと
原則として味方に神業使用を促すときは敵も神業を使う(ヒロインに即死神業とか)から無意味に消費させられた感が薄いとか
使いにくい神業を持ってるクラスをハンドアウトで指定した時はシナリオで使いどころを用意するとか
そんな共有が難しいことではないというか、何故マーヒーはハンドアウトで加護配るのに３行目すら意識しないのかがわからない あと、今のブレカナはそもそも戦闘以外で奇蹟を使うと違う効果になるよ
だからトールみたいなどうしてもミドルで打ちようがない奇蹟がなくなってるはず あれ？ヘイムダルってそんなに弱くないよね？
しばらくSRSやってないけど、「使う機会が皆無」ってタイプじゃないし
何が不評なの？ >>537
パーティ全体で１・２枚ならいいんだが、ＡＬ２やマーヒーではそれ持ってるクラスが多いせいでやたら被る
マーヒーはハンドアウトでも高確率でグレイトサクセス（ヘイムダル）渡してくるから、下手すると５人パーティで４枚くらいある場合もある シナリオ難易度にもよるけど2枚でギリギリかな
3枚あると勘弁してくれと思う 確かにマーヒーは幾つグレイトサクセス持ちだすんだよって感はある
とはいえ、メタガみたいに新サプリ出すたびに新しい加護増やしてたら、シンプルで判りやすい汎用リソースって加護の意味があまりないよなぁ
どうするのがデストなんだろうね >シンプルで判りやすい汎用リソース
フェイトやプラーナならまだしも
加護や神業だと、そう呼ばれる時点で既に違和感がある そもそも加護がシンプルで判りやすい汎用リソースだという前提が疑問 >>540
構造そのまんまでも、代償加護の特技やアイテム追加するだけでだいぶ改善する
持て余した加護の使い道があればいいわけだし
あるいはAL2の拡張加護やブレカナのドラマ効果みたいにミドルで使うと別な効果になるルールを用意するとか
（AL2の拡張加護はあれはあれでイマイチなルールだけど） 加護はそれぞれ使いみち決まってるから汎用リソースではないわな
シンプルではあるけど もしくは、「クラスに紐付けられたリソース」である事を活かして
クラス特技側に、加護の使用をトリガーとしてそれにシナジーを発生させる特技を多数用意するとかだな
つーか、これをしないならクラスに紐付けるのをやめた方がいいと思ってる メタガと違ってマーヒーはクラス特技とのシナジー薄いからなあ
まだ買えてないけどその辺のフォロー（代償加護系とか含め）は
今回のサプリでさすがに追加されたんだろうか？ >>546
ざっと読んだ感じされてないっぽい
グレイトサクセス持ちがまた増えたり、ＨＦに関してはかなり迷走してる感があるよ
新クラスや追加特技はデータ面白いし、バランス的にもぶっ壊れなのがなくて安心なんだが >>545
特にマーヒーみたいなコンセプトのゲームだと
全員ライダーとかでやりたい卓も結構発生するだろうに
なんでそういうプレイと相性悪い形態にしたのか謎だな 代償加護とかルールやデータを増やすほどシンプルでわかりやすいからかけ離れていくという問題もある >>547
なるほどありがとう
うーん、公式との温度差を感じるなあ >>549
それなら最初からもっと単純な別のブレイクスルー積んだ方がいいんでは
加護って時点で昨今のブレイクスルーシステムとしてはシンプルとは言い難いわけだし
伴う問題点をデータサプリを重ねても解消できてないなら他の方向性にした方が良かったって話になる >>548
マーヒーそのものは面白いと思うし、うちの鳥取でも好評なんだがＨＦはイマイチうけ悪いな
ライダーやプリキュアを基本クラスにすること自体はいいけど、それに固定ＨＦ着けちゃったのが悪かったのかなぁ
ハンドアウトにＨＦ着けることでＧＭ側で足りないものを調整したり、ブレイク後に効果変わるところは良いんだけどね
ＨＦ自体の調整が上手く行ってないせいでＡＬ２より退化した感じするわ 積んだ理由はメタガの等身大ヒーロー版的な企画だから特に深く考えずに揃えたってとこでは？
他のFEAR作品にも見られる適当采配と言ってしまえばそれまでだけど。 >>552
確かBBNTは加護にあたるものをクラスごとに三つぐらいから選ぶ式だったけどあれくらいが良かったのかもね うちの鳥取では
ＧＭ「この公式シナリオだとＰＣ３と４の指定はグレイトサクセスとハイスピードなんだけど……」
「「「（一様に微妙な表情」」」
ＧＭ「俺の権限でフェニックスホープとライジングサンに変えてもいいよ」
「やった、ＧＭ男前♪」「蘇生１枚だと怖かったんだよね、感謝です！」
……みたいに完全なハズレ＆オチ枠になってるわｗ ハンドアウトで加護指定ってのはアイデアとしては一見面白いんだけど
公式が価値をちゃんと把握してないと一気に空気読めてない公式シナリオに成り下がるし
もっと言うと好きなヒーローを好きに作りたいこのゲームには合ってないよな あ、合ってないよなってのはクラスで決め打ちになる割にパーティ内配分重要な加護システムそのものがってことね >>557
加護がクラスに紐付いているから出会って加護システムの問題じゃねーだろ >>559
クラスに紐付いてない加護のルールってあるの？
無いならお門違いでしょ だなぁ。
結局問題の根幹は「シナリオ１回、一人３つまで」の制約のなかで平等と感じられるデータを多種作って、かつそれをシナリオバランス崩さない範囲で上手く配分できるかって事なんで
加護システムそのものの問題と言っていいんじゃないかな？
その辺自由度上げようとした絆システムは、結局火力ＵＰとブレイクに使用法偏るオチになったし 更に言えば、PC4人居たとして
「じゃあ見せ場を4*3=12回も作れるの？」って話でもある
オーディン&コピー加護での打ち消し合戦になったのは、結局それが理由でしょ >>485
芝村から「エース」の称号を授けられた連中な
ttp://nazomoe.pun.jp/?%A5%A8%A1%BC%A5%B9
芝村ファンによる用語解説ページに、概要やらメンツやらの情報があるけど
芝村のお気に入りで、関連企画の様々な場面で公然と優遇され、
本人の自キャラの作中登場権とかも与えられたエリートファン
メタガの制作スタッフ内では、小太刀の他に、三輪、海法、加納の4名がいる
ガンオケ当時の芝村GMによるWeb企画セッションでは、
一般参加者によるセッション失敗のせいで公式NPCが死にかける
→エース専用の別セッションが開催され、一般参加者の失敗を華麗に挽回する
って流れが乱発されて、吟遊接待死ぬ死ぬ詐欺とか言われてた
その接待を受けてホルホルしてたエースの一部が上記4名
エースに卓ゲ関係者が複数名いるのは、当時まだAマホの正式版が出る前の時代で、
商業化のために業界関係者に媚びるためだったとか、当時から言われてたな
この辺の流れが念頭にあると、DOWも同じ流れの先にある、ズブズブの癒着案件に見える ニルヴァーナがクラスに依存しない加護クラスとしてあるな >>566
>>560 が無知だから教えてあげただけだよ >>567
例外を提示しても前提が変わる訳じゃないから意味ないじゃん 個人的には神業と奇跡と違って加護は「どうしてそのクラスにその加護なのか？」が薄いイメージがあるから
別に加護を自由に選択できても良い気もしないでもない
まあ、それはそうとみなさんは
PC４人で加護12個だと、どんな組み合わせが理想だと思ってるんだろ？ ＞なぜそのクラスにその加護なのか？
旧版のアルシャードは割と紐付いてた印象。ウル信仰してるからウルとか
版上げで何故かヘイムダルに変えられてめちゃくちゃがっかりしたが >>569
トール×２、イドゥン×２、オーディン×２、
ガイア、ブラギ、ネルガル、ヘイムダルが各１枚づつ……
あとは、ニョルド、アカラナータ、ミューズ辺りからどれか２枚分あれば
……くらいかな。
メタガだとジークフリートとかゲーム固有加護も強いし、移動のためのヘルモードとかも選択肢に入る >>570
概ね>>571の挙げてる感じで、エーギルも１枚あると安心かな
ヘルやバルドルは環境次第
フツノミタマ、ティール、ヘルモード、マリーシはいらんわ。イドゥンの方は応用効くし ティールの場合はカバーリングあるクラスと紐付いててイドゥンを温存しやすい場合があるからなぁ
ハンターの加護がティールじゃなくなったのは評価が下がった 環境によるけど、ガイアで他の加護の代用が可能なら
ガイア×12という荒業が理想だったりするんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
