FEAR GF 総合スレッド 62th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499495473/ >395
> Fate（というかきのこ作品）が、例外による基本ルールの上書き・後出しジャンケンで成立してる都合で
> TRPGにはどう考えても向かない、とかは度々言われてる話だな
SW2.0とかでもそうだが、サプリでルール上書きしているもの多いから別に関係なくないか? >>395
Fateは基本ルールだけ共通で、あとは地方ごとに別の追加ルール満載で遊ぶゲームだと思った方が正しいで
４次と５次辺りは一応共通ルールだが、それ以外はほぼ全部基本設定から別物だ
世界観もつながらない並行世界だしな ABが戦ってるとして、既存の設定からするとAが勝つと推定されるところで
BはXXな特殊存在で例外がどうたらだからこの設定は適用されませーんBの勝……
いやいやAはZZでどうたらでこの例外を許さないからやっぱりAの勝ちー >>389
魔王とか言うのかな？>突然死
原作の作者も知らないうちにFGOのシステムを流用してたと言うアレ >>400
うむ
まあ板違いだから詳しくは避けるが
>Fate
特にZeroが顕著だな
GM「敵はビルの中に魔術工房を作り、幾重にも罠を張って待ち構えています」
PL「ではそのビルを爆破します」 >>394
ぶっちゃけ向かない原作使うよりも一から組む方が楽まである ワールド構築がド下手な奴ほど既存の作品やワールドを使うのを嫌がる傾向が強い >>399
>ABが戦ってるとして、既存の設定からするとAが勝つと推定されるところで
>BはXXな特殊存在で例外がどうたらだからこの設定は適用されませーんBの勝……
>いやいやAはZZでどうたらでこの例外を許さないからやっぱりAの勝ちー
神竜「ワシの全ての攻撃を無効とする結界は四式まであるぞ」
力丸「てれれれってれー 結界を無効化する薔薇の武具ー」
神竜「なんのワシの結界を無効化すると攻撃能力を取り戻してゆくぞ」
力丸「てれれれってれー 防御力を無視して攻撃できるカラドボルグー」
TRPGになってるよ？ >>404
そうやって全体のシナリオの流れでやるようなことを1回の戦闘で毎度毎度やるから、
シナリオじゃなくてシステムとしてやらないと再現にならないね 要するに口プロでしょ？
Aマホなら出来るんじゃないの
よく知らないけど あれだろ、専用ルールもちのキャラばっかりでやるセッションみたいなもんやろ、しかも個別導入、PvP要素あり
いちいち特殊処理やらで時間とられて、ルール解釈で揉めて、キャラ性能の極端な格差でギシギシするような感じ
しかも、マンチの口プロレスまではいってくる 原作の世界観がTRPG向きじゃなかったとして
それをうまくTRPGとして楽しめるように作るのがTRPG制作会社のプロの仕事じゃないの？
それ出来ないんだったらTRPGのプロとやらはなんのために存在してるの？ >>410
出来ない物は出来ない、とちゃんと判断するのもプロの仕事の内でしょう
出来るか出来ないか解らないけどやってみます、なんてのは同人だけにしてくれ 剣街の「冒険者がパーティ組んでダンジョン探索する」世界観はTRPG向きだと思うし
他はともかく剣街は原作の世界観がTRPG向けじゃなかったから失敗したという言い訳は通用しないんじゃないか メタガは
・突然DXし始める奴
・突然スフレ・エンギアし始める奴
が卓に現れるゲームなのでへーきへーき >>410
TRPG制作会社の仕事は楽しいTRPGを作ることであって、「楽しい原作付TRPG」を作ることではありません
楽しいTRPGなら原作付きじゃなくてもいいし、原作付きで作るのは楽しいTRPGにできそうな原作だけでいい >>413
それは正しいんだけど、じゃあバランス良かったら売れたのか？っていうと
それでも尚、ヒットするビジョンが見えないとも思う >>415
フルメタは楽しいTRPGにできましたか？ 剣街の出来は擁護しないけど、あまりにTRPG向きすぎるとTRPG向きっていうか「それすでにメジャーなシステムあるから」ってなって流行らない >>415
じゃあなんで世界樹やフルメタや剣街のTRPG化の仕事を引き受けたんですか
引き受けた以上はちゃんと作ってくださいよ >>418
原作物は世界観がTRPG向きじゃないとダメ→剣街はTRPG向き→TRPG向きすぎたからダメ
じゃあどうすりゃいいんだよ
後出しジャンケンで都合よく擁護するなよ 剣街は別に、原作が原因で悪くなる要素無かったし、システムも安定のアリアン２Ｅそのままで失敗する理由無かったんだけどな
単純にデザイナーの腕が悪かったのが失敗の原因なんで、コラボ元にもどこにも責任はない 剣街単体作品として出すんじゃなく、
AR2Eの別ステージサプリとして使える様に作った方がワンチャンあったかも知れない >>421
アリアン２Ｅそのままだったのが失敗の要因じゃないか
アリアン２Eがあるのにわざわざ劣化アリアンを別に買って遊ぶ理由がない 原作に売れない原因を求めるのは単に責任転嫁に過ぎんだろ
原作物TRPGで上手く行かないのは単に製作者の技量不足とセンスの欠如だろう 別ステージサプリとして使える互換性を売りにしたルールの前例もフルメタがすでに・・・ ＞アリアンそのままだったのが失敗の要因
異世界転移モノという特徴も、アリアンが同時期に同じのぶっこんだせいで潰してるしな
せめて、アリアンは今まで通りのファンタジーで流行りの異世界転移は剣街を遊んでねって差別化できてたらもう少しだけマシだったのに >>423
逆だろ
劣化しているから遊ぶ理由が無くなるだけの話
劣化してなきゃアリアンよりも面白くなってたかも知れんし原作が好きな奴はそっちを遊ぶだろうさ
原作物ってのはそう言うもんだ 原作ファンすら食いつかないような物作っておいて売れないのを原作のせいにするのは片腹痛いわな >>427
風熊とかポリは原作再現とか原作の雰囲気を作ろうと
成功失敗はともかく新しい事に挑戦してた
風熊はイレギュラーなどの単機能特化や絆効果
ポリフォニカはクラス内差分のアスペクトやFSなど
最近のは劣化させた手抜きなだけで原作に合わせようとすらしてない >>419
一般論を言っているだけでFEARにその能力があるとは言ってないんだよなァ
どんな原作でも楽しいTRPGにできるTRPG会社なんてないからね
どこも当たり外れあるでしょ
FEARの原作モノはほぼ外れしかないけど >>424
アリアンの９割流用でこのザマなんだから、一からシステム自作してたら間違いなくコドレやＡＫＧ以下のゴミシステムになってるだろう
おそらく ホライゾンブレイクやフレイムギア級の産廃が誕生してたぞｗ >>433
アレは失敗例だろ
大して見るべき所も無いし >ホライゾンブレイクやフレイムギア級
ねーよｗ
せいぜいDAとかガンメタくらいだ >>434
流用は精々六割くらいじゃないか？
残りの四割が弱体化だと敵のデータ強化だから劣化と言われる由縁 まかでみは言ってしまえば、原作再現の為の事故誘発ルール搭載TRPGだから
風熊やポリとあんま同列に語れない感じ >原作に売れない原因を求めるのは単に責任転嫁に過ぎんだろ
>原作物TRPGで上手く行かないのは単に製作者の技量不足とセンスの欠如だろう
フルメタが出た直後は、フルメタが叩かれると、とっくの昔に完結した古い原作で原作の知名度や人気補正がないせいだと
原作に責任転嫁するレスがよくついていたのを思い出すなぁ・・・ 知名度はむしろ、下手な木っ端TRPGより遥かに高いんだよなあ ＞フルメタ 剣街とか世界樹はTRPG向きっていうか、あっちがTRPGの真似してできたCRPGの系譜だからTRPGに類似設定の既製品が多いのは当たり前だ 世界樹は原作に無いものを盛り込み過ぎて此れじゃない印象が強いな
当時から何故、SRSではなくARAでやらなかったとか言われてたし
剣街はそれ以下の出来だけど 他は何とも言えないが、フルメタはどう考えても文庫ルルブにすべきだった
風熊やポリがそこそこ売れた（？）のは、
原作小説と並べて置かれてたからってのもあるだろうし むしろMHEくらいにメカを弄れるならフルメタもワンチャンあったんだがな >>443
そりゃ無理だ
原作にしろ、その続編にしろロボットやミリタリー絡めた時点で文庫で出せるデータ量じゃないわな
むしろ下手な簡略化の所為で劣化メタガに成り下がった訳だし >データ量
AR2Eなんかはかなり頑張って詰め込んでない？ ライトなミリオタ満足させるにゃデータ足りないんだよな
キャラ作の幅も狭いし >>446
ファンタジーと現代、特にミリタリー絡みのじゃ比べ物にならんよ>データ量
特にその手のTRPGで文庫で出たのは無いだろ
マギウスとかならありそうだけど、大抵はソッポ向かれるかロケットガールみたいに特殊なのになるしかない 何でもかんでも「文庫で出せば」とか言い出すのは愚か過ぎる ところでルルブはB6版がベストサイズだとは思わんかね 個人的にはルールブックはデカイ方が良い
文庫版は論外 フルメタみたいな原作モノに関して言えば、「原作小説の横に一緒に置ける」はメリットだとは思う
文庫の少ないデータ量にフルメタが向いてるかは原作知らんので知らん >>450
物による
原作物なら原作と並べられるべきだし、
そうでなきゃ俺はB5がいい >>452
それが出来るのはファンタジー物くらいだろ>原作と一緒に並べる
それでさえ、最近は原作が文庫でない方が多くなってると言うのに本末転倒だろうよ フルメタは大判で出したわりに中身はスカスカの悪いとこ取りだったから
それなら文庫で出すか、サイズ相応の内容にするかどっちかにしたほうがよかったんじゃないかな >>455
内容がスカスカでも文庫で収まる量じゃないだろ
ただでさえ、データが少ないとか言われてるのに文庫は論外
それに当時から続編が始まっていて原作は棚に並んでないから意味がない 文字ぎゅう詰めならB6
イラスト豊富ならB5
文庫は正直勘弁 メタガのコピペルールで分量取られてるんだから、メタガのサプリにして基本の判定ルールとか全部削れば
文庫に収めるかデータ増やすか出来たと思うわ >>459
アナザー読んだ事ある？
それとアナザーのオマケの方が解説詳しいから本末転倒
>>460
サプリ扱いで叩かれてたのに？ >>461
どうせ手抜きするならもうちょっとましな手抜きのやりかたがあったんじゃないかって話だよ >>409,414
エアプは帰れよ
メタガでそんなに追加ルール盛ったら
まともに回せるわけないし
バランス調整のために勲章みたいなザルアイテムぶっこむはめになるわ >>463
え？ 公式キャンペーンがオリハルコン、コンチェルト、ラインオフィサーって特に重い専用ルールや他の２倍のデータ扱うクラスやで？
一応ＰＣ２のグラビトロンは普通のデータ量だが。
なおＰＣ５は指定クラスのままだと敵との相性最悪で戦力外なので、クラス変更が推奨されるという仕様 >>463
それってお前の卓のＧＭやＰＬの回し方に問題あるんじゃね？
メタガの専用ルール持ちクラスはどれもＰＣ個人で完結してるからその部分のルールをちゃんと把握してるＰＬなら問題なく回せるが
コンチェルトもライブモードの簡略化で使えば他ＰＬの負担にはならん
扱うデータ量増えるから、処理能力低いＰＬや初心者はお断りだが フルメタのページ数なら小太刀先生のありがたいガイダンス記事を削ればいいんじゃないの
性的ハラスメントがうんたらとかLGBT差別がかんたらとかミリオタ批判や軍国主義批判なんかいらんでしょ
この当時のN◎VAはシーン制でフェイズプロセッションだがシナリトハンドアウトやトレーラーは導入されておらず
ハンドアウトが登場するのは天羅零からで云々みたいな知識自慢もいらん >>465
GM負荷の話してんだけど？
アインへリアルとコンチェルト入れた時点でインフレしまくってまともにバランス調整なんか出来ないわ ハッタリゲー特有の重いルールを回せないプレイヤーが雑魚理論は聞き飽きたよ
慣れれば負担がゼロになってプレイアビリティが元に戻るわけじゃないんですわ >>466
え、そんなことがフルメタのルルブに書いてあるの？
馬鹿じゃねえか…原作となんの関係があるんだよ >>468
安心しろ
専用ルール持ちクラスより、ラインオフィサー１人いる方が確実にバランス破綻するよｗ 原作者に擦り寄った上に知識自慢して購入者にマウント取れる小太刀のためだけのゲームだったか 大丈夫、ラインオフィサーより勲章歩行戦車の方がバランス破綻す（
あのゲームはスムーズにプレイするためには使わない方がいいクラスが多すぎてなあ >>468
もうみんな言ってるが、インフレと調整を言い出したら追加データ使えば大半のクラスで大惨事になるから気にするな
むしろゾンビモードとＡＴフィールドくらいしか脅威が無いアインへリアルはＧＭ的には楽な相手だ >>470
N◎VAのくだりは一応原作の舞台となった1998年はどういう時代だったかを解説する記事だからまったく無関係ではない
その解説いる？って感じだし、関係あるようにこじつけて知識自慢してるだけにしか見えないが
他の記事もプレイガイダンスという体裁でルールブック（それも他人の原作）を自分の思想の啓蒙活動に私物化してる感じできっついの多いよ 真面目にバランス調整で四苦八苦する奴は根本的にメタガＧＭに向いてないと思う >原作の舞台となった1998年はどういう時代だったかを解説する記事だからまったく無関係ではない
いや無関係でしょ
フルメタをプレイするのに、1998年当時のTRPG業界の動向なんぞいらんわ >>472
糞糞言われてる、メタガの勲章やら歩行戦車やらも、
完全にその手の原作者への擦り寄りとマウントなんだよな
DOWって、勲章と歩行戦車以外にも、ワールドセッティングの面でも
強烈にガンパレモチーフを推してるサプリだし、オトモダチの芝村をスペシャルサンクスに据えて
何重にもゲームをぶっ壊してて、忖度ってレベルじゃねーぞ 所で、スペシャルサンクスって具体的にはどの部分に関わったんだろう >>479
パクりました、許可とってます
って意味じゃね？ 物凄いアレな事を言っちゃうと、ガンパレの権利って芝村個人が持ってる訳じゃないと思うんで
それって殆ど意味ねーよな おなじことを河森にもやってたらしいが
無意味とまでは言わないが権利会社がキレたらひっくり返されることでよくそんなはしゃげるなとは思う 豚のあれはメタガを足がかりにして営業回りしたかっただけだと思う DOWの芝村のスペシャルサンクスは、権利関係や制作作業抜きにして、
2016年1月頃って時期に、ガンパレ推しサプリを
芝村の名を掲げて出すことそのもに、あいつら的な意味があったんじゃないかと思ってる
芝村と、メタガ制作内の小太刀その他数名って、
2006年1月発売のガンパレード・オーケストラ（ガンパレード・マーチの続編ゲーム）のWeb企画で、
芝村のお気に入りプレイヤーしか活躍できない吟遊接待卓とかをやらかしてた連中だからな
当時も、一般プレイヤーにゲーム買わせて儲けた金で、
一般プレイヤー無視の身内向け内輪企画やってるとか言われてたし、
接待する側は入れ替わってるけど、同じ連中が集まってまた似たような真似したって感じじゃないの？
メタガプレイヤーの金で10周年記念同人誌を作って、
メタガプレイヤーや諸々の元ネタ作品に対してマウンティングするのが目的だったんじゃないの？ スタープレイヤーだっけ？芝村が呼んだ時に即参加出来て芝村の世界観を当意即妙という名で接待することが可能な人間達の集まり
少しでも芝村が気にくわないとなったら卓から追い出されるという恐怖政治が蔓延してたとか聞くだけでうんざりする話ばっか >>474,476
メタガは加護ゲー以下のごっこ遊びってことかな？ さすがに陰謀論が過ぎるなー
小太刀周りのガンパレ推しは確かかも知れんけど
DoWは発売予定が遅れたサプリなんで
本来の予定ずらしてまでやるほど大事なこととは思えん 以前のメタガはあからさまなぶっ壊れは一応エラッタしてきてたのに
かつてない壊れ方をしてるガンパレ再現クラスはノータッチだったしなあ
俺たちのガンパレはマジンガーガンダムエヴァとかいう雑魚とは違うんだぞってことなんだろうなと思った マーヒーサプリが出たけど
新クラスの指定加護に性懲りも無く産廃ハイスピード持ちがいて
グレイトサクセス持ちも２クラス増えてヘイムダル地獄は加速した
言われてた加護関係の問題についてやはり公式は特に考えてなかった模様 >>490
いや、ぶっ壊れの最右翼なラインオフィサーはダウンロード版からそのまま（専用スレでも弱体化来るだろうと予想されてた）だし、
チートの代名詞なリプレイクラスも一向にエラッタこない、マガツカミなんざ憎悪に関するFAQで使い勝手が増して更に手に負えなくなってるんですが
メタガで壊れデータが下方修正されたのはマシンザウルスくらいじゃね？ >>476みたいにGMの能力が低いだけとかいう阿呆擁護もあるが
メタガは追加データがぶっとんでるからSRSの中でも屈指のGM負担が大きいゲームなんだよね
特にスト歩行戦車あたりは許可した時点でまともな戦闘にできるGMはどこにもいないんじゃね >>492
横だが、エキスパートとか急降下とかプラモとか壊れデータはちょくちょく下方してるよ >>493
もう何度か言われてるが、歩行戦車はまともな戦闘にならないって程じゃない
妨害特化でガチ組みしたディザスターとかの方がヤバいで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
