FEAR GF 総合スレッド 57th SEASON©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
FEAR GF 総合スレッド 56th SEASON
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497359768/ >>1
おつ
昔は七福神とかいたなあ ＞卓ゲ板コテ １乙
ハッタリ自身コテだったんだよな
あの頃もさんざん自演してたんだろうけど ワッチョイは兎も角、ＩＤすら出さないスレを立ててる時点で銀ピカもハッタリの同類だろ ワッチョイ布教活動の熱心な運動家はほっといて、ゲームの話をしよう ゲームの話題ということで前スレの続きになるが
フェスに合わせる形で新商品をFEARは出せるのか？ >>9
今までしたこと無いことに挑戦しないで、いつものようにFEAR倒産説でええやろ DXスレから話題を引っ張るけど
PC側のデバフ能力が強力過ぎる場合、GM側の対応として汎用的にはどうするのがいいと思う？
>>11
JGCとは形態を変えたんだし、無理に物販コーナーを充実させる必要も無いんじゃないかなあ >>11
今の所はＡＲＡくらいしか出てないわな
大穴でパスファインダーでも押すかね >>11
新商品がシナリオ集じゃ駄目なんだろうか
>>12
むしろどのスレでもゲームの話をかなりしてる訳だが、めくらかな？ >>15
シナリオだとＰＬしか買わないからダメなんじゃね？
知らんけど >>13
デバフ無効にするとPCが萎えるから
元値を高めにするか敵側にも達成値ブーストを積むかじゃない
命中はともかく敵回避へのデバフは好きにさせとけばいいとは思う >>17
逆だろｗ シナリオ集はGMしか買わん
PCが使えるデータがあればともかくね >>13
DX3は基本ルルブしか持ってないんで、あんま突っ込んだ話は出来ないが
あれは、ダイス数減少というデバフ効果がそもそも強過ぎるのと
エネミーエフェクトにそれを打ち消す物が無いせいで、PC用エフェクトを使って打ち消したのが原因なのでは
PC用エフェクトの使用コストは、言うまでもなく侵食率だが
エネミーが使う分には、それはデメリットにならないし
バステを打ち消す《状態復元》みたいに、ダイス数減少を打ち消す（且つ相応の代償を伴う）エネミーエフェクトがデータとして用意されてれば良かったんじゃねーかな
既にあったらスマン 真面目な話、少しでも売れそうなアイテムを出さないとアリアンとかも他と共倒れだな
実際、アリアン以外のアイテムだとマーヒーくらいしか角川から出して貰えないだろうし ダブクロの話は専用スレでやれよ
それで変なのまで来たら収集が着かんわ DXもFEARと角川を繋ぐ重要な軸だけどねー
それ以外は知らん
特に剣街AKGの爆死組 >>13
汎用的な対応としては、 「打ち消せるが、打ち消す事に少なくないデメリットを伴う様にする」 デスかねー
ノーリスクで対抗出来ちゃうと、どうしてもPLに不満が残るので
多くのシステムでデータ化されてる
「バステを打ち消す代わりにHP消費」 は、それに対する1つの回答だと思うぜよ
それ以外だと、打ち消せる回数に上限を設けるとか 相変わらずだが専用スレのあるゲームを何故、ここでやるのかね？
メタガやＮＷに続いてＤＸまでとはね 汎用的な話って最初から言ってるのが見えない人がいるみたいですね？ 興味なきゃ読み飛ばすか、文句を着けるのが普通
むしろ他所の話題を持ち込んでまでスレを進ませようとするのが異常 うだうだ荒らし続ける事だけに心血を注ぐ方が異常なんだよなあ デバフの内容が分からんと対処のしようがないだろ
汎用的な話なんてそもそも無理筋なんだよ専スレからわざわざ引っ張ってくんな 各システム毎、PC側が持てるデバフ能力の種類なんて決まりきってるんだし
GMやる時にそれが分からないって事は無いんじゃないの ＴＲＰＧフェスの話でもしてた方がダブクロよりはマシかね
そういやあそこでＦＥＡＲが関わってるイベントは公式セッションを除けば物販とパスファインダーくらいかね？ >>31
それこそＧＭでもやらんと判らんような話なら専用スレで話すべきだろ トークショーがある
きくたけとゆかいな仲間達もあるからそこできくたけの立ち位置が分かるかも >>30
インタラプト「何が飛んで来るか分からない？ ご安心めされよ、何でも打ち消してしんぜよう」 >>34
無理だと思うぞ>きくたけの立ち位置
トークショーでそんなの話したら下手するとどこぞの選挙みたいに全部の話題が飛ぶだろ >>34
きくたけはトーク慣れしてるし、そういう場面でボロ出すことはまずないぞ。
質問されても無難な回答でかわす。 能力値ペナルティとか達成値ペナルティとかは
バッドステータスにそうした様に、ルールタームとして一纏めにした方がいいんじゃないかとたまに思う トークショーには興味があるけど、どちらかと言うと今後どうするのかの方が知りたい
現状は四面楚歌と言っても過言じゃないしね
どっかと提携するならやって欲しいよ 原作物の扱いとかみるに提携でうまくやっていけるとはとても
逃げられそう >>38
AR2Eの[ノックバック(n)]みたいに、効果強度を付けて表現するのは良い手法
あれも行動値だけだが
>>39
提携はなあ
どっちのメーカーのファンにも不満の残る作品が出来上がる気がしてならない 社長ゲーの展望とかな>トークショー
エンブレ系は完全にアウトっぽいしＧＦで出して行くのかとかははっきりして欲しいね >>41
原作物は実入りが悪いとか言って露骨に手抜くからなぁ
フルメタの惨状は記憶に新しい まあバステ以外のデバフを打ち消すエネミースキルとかが、基本ルルブに載らない傾向にあるのは
やっぱ、バステみたいにタームとして整備されてないせいだわな
>トークショー
俺はイベントとか行かない人間なんで、
情報はちゃんとWebで発信して欲しいわ ただなあ、きっちり決まった後でないと迂闊に口にするとマイナスになるし
完全に切られたんでなければ以後ウチで出しますとも言えんのじゃなかろうか ＳＮＥとか冒企はその辺を上手くやってるぽいわな>提携
Ｔ&Ｔなんかは役割分担を上手くやってる感じはする >>46
迂闊に口に出した結果逃げられて結果を出されたログホラ ふぃあ通に『アリアンロッドＲＰＧ ２Ｅ シナリオ集アドベンチャー・オブ・アビス』の話題来てるね
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm >>45
トークショーに来た人間だけへの選民思想でやってるから
小太刀が言ってた >>44
フルメタはバレルロールだから、むしろ話題にするなら剣街だろ
やってる事は一緒だが FEAR絡みで提携の可能性があるとしたら、それこそパスファインダーくらいじゃないか
>>45
整備するにしても、能力値全種類分の対応ターム作るの？とか
色々やり難い部分はあるんじゃないか >>50
選民思想と言うか、来た客を持ち上げて良い気にさせるのが目的だろ
健康食品とかをお年寄りにバカ高い値段で売り付ける商売と同じ 「自身が受けている、持続しているスキルの効果から任意のn個を選んで無効化する」
くらいのざっくりした打ち消しスキルなら、ターム整備しなくても作れるし実際そういうのが幾つかのシステムにはある
ただ確かに、基本ルルブのエネミースキルとして載ってる例は殆ど無い気はする
ARAシーフの《インタラプト》とかは、エネミーに毎回持たせるのはちょっとどうかと思うし >>52
前スレであったアレね
多少なりと経験者が居る分、ＦＥＡＲにもぶがあるんじゃないか？
パスファインダーって、Ｄ&Ｄの亜流だろ 半端にターム整備して統一化してたら
収まりきらない個別処理が肥大化しまくったわけだな 横だが、TRPGのボスデータでシステムによらない一般的な指針ってあるじゃない。
回避上げすぎたらダメとかそういうの。
そういう話をバッドステータスやデバフについてもしたかったんでないの？
個人的にはとりあえず作ったボスデータを見て、
思いつく範囲でハメ殺しが起こらないように事前に対策するかなぁ。
特定のバッドステータスが入ったときに機能停止するようなら
それを解除or無効化できるようにするとか。
ダイスペナが入って機能停止しそうなら、
ダイスを多く振れる別の攻撃手段を用意するとか。
まあ具体的な話は個別スレでやったらいいと思うけど、
(FEARの)TRPG全般に生かせる可能性のある話ならここでやってもいいんじゃない。 >>55
パスファインダーはアークライトの展開自体どこまで出せるかわからんからなあ
今決まってるのはカードゲームとビギナーボックスだけらしいし
提携してどうこうという段階じゃないだろう パスファインダーに乗っかったとして
本家D&Dの翻訳版に勝てるかどうかだ >>56
つっても、ターム整備自体は正解だろう
例えば[睡眠]を与えるスキルが複数種類あったとして、その全部に睡眠時の処理を書くの？とか
「対象を眠らせる」くらいの曖昧な書き方の場合、スポットルールの「睡眠」の項目を探したりとか
そういうのは煩雑だし >>58
回避に関しては、「素の回避を上げるな、回数制限付きのブーストスキルで上げろ」が個人的な回答だなあ
>>60
それな
タイミングがあまりにも悪過ぎる >>57
逆だろ
変なアレンジを入れるからＦＥＡＲが加わる余地が出来るんだろ
素直な、それこそＤ＆Ｄみたいな翻訳ならＦＥＡＲの入り込む余地は無いだろ >>61
あったなあ…ｗ
>>63
横だが、加わる余地とかじゃなく
原典のファンから蛇蝎の如く嫌われる結果になりそうって話でないの >>60
同じような事をやってたら絶対に勝てないよ
古い顧客は向こうに行くだろうし、wiki使ってる連中はwikiが有る限りは高いルールブックは買わんだろ >>64
原書ファンは買わないだろうな
ただ、今でもＤ＆Ｄの電撃文庫版を崇めてる連中とかシャドウランの富士見版を崇めてるのは居るからね
そう言うのが狙い所じゃない？ >>58
ゲームの話するなよ、詳しくないことがバレるからさ あ～ＡＲＡっぽくとかブレカナっぽくアレンジされたパスファインダーか
やる人は居るのかね？
ダードでパスファインダーでやってくれとか言うロードス厨は見かけたけど なんか、ゲームの話をされるのが気に食わない人がいるみたいだな
>>68
誰得
ARAやブレカナっぽいのが良いんだったら、最初からARAやブレカナやるだろ >>69
GOでDXやるルールまで作ったところもあるし… >>69
販売経路がブレカナはＧＦしかなさそうなのが難ともな
ＡＲＡもKADOKAWAに切られたらアウトだろうし
本家は両方共にピンチよ
アークライトの販売経路がどうなのかは知らんけど >>70
GOに対しては、立ち位置として一定程度の評価はしてるけど
あのルールは正に誰得ですわ…… パスファインダーからブレカナとかに引っ張ればブレカナの再起動の道もあるかもね
アークライトの方から出すとか
KADOKAWA富士見が見直すとかね 再起動ってほど死んでたっけ？
細々無難に続いてるイメージだが まさに誰得だけど洒落に成らんよな>パスファインダー
そもそも何で社長がパスファインダーのプレイに参加してるのかも意味不明だしね >>75
参加する事自体は、個人的には良い事だと思う
自社ゲームしか遊ばないんじゃ視野が狭くなるし （そもそも自社ゲームすら遊んでなさそうな奴は論外として）
まあ意味不明といえば確かにそうだが >>74
エンブレの部署はクトゥルフ以外は切ったぽいからじゃね？
前スレでも出てたけど去年のＮ◎ＶＡのサプリ以降はクトゥルフ物しか出てないよ 基本的にKADOKAWAの統合で販売経路は自社以外は富士見とアークライトしか無くなったみたいなのがな
エンブレの方は完全にお釈迦みたいだし
富士見の方もサプリは出せて貰えない感じだし、アークライト辺りに頼るしかなさそう TRPG詳しくなくて叩ければいいだけの人は知らないんだろうけど
先月富士見からダブルクロスのサプリ出てるね ジャイブは会社自体が死に体っぽいしな
ＴＲＰＧ関連の販売会社で元気そうなのは角川、ＨＪ、アークライトくらいかね？
角川からは切られそうなのが何ともね >>68
ＡＲ２Ｅのテクスチャだけ変えて現代異能やったことはある
アルシャードやればいいんだが皆持ってなくてな >>80
KADOKAWAは富士見の部署にＴＲＰＧ関連は一本化してるからＤＸは出るの当たり前じゃない？
ＦＥＡＲの商品とは言ってもほとんどが外部の人間が作ってる物だけどね >>82
あるある
んでもそういうのって、元から持ってたゲームでやろうとするからそうなるんであって
ARAっぽいワールドのパスファインダーを、「新しく買おう」とはならんのでは どうだろうな
さっき話に出たロードス厨なんかはＳＷのシステムよりはマシだからパスファインダーで出して欲しいとか言ってたよ
本来のシステムが手に入らなくなるとそう言うのも出てくるのかもね パスファインダーのポテンシャルを引き出せて古参にも新規にも受けるワールドって凄く難しいような…… そもそも国産メーカーってワールド構築下手くそじゃｎ というか、そんな凄いワールド作れるなら最初から自社展開した方がw >>86
それが難しいのは勿論だが
それ以前に、D&D5thの日本語版が先に出るって事実で
PF日本語版はもうお先真っ暗だと思う 妖魔種族やアーシアンが出るまでのアリアンも
ガリスディア帝国が出るまでのメタガも
世界設定好きだぞ DXの話だと「スレチだ！スレチだ！」ってわめく奴が出て来るのに
PFの話だと出て来ないふしぎ ワールド設定で太陽なくなったら光合成どうするんだとツッコミまくられたり
吸血鬼ってウンコするの？と耽美ぶちこわされまくったドラクルのこともう許してやれよ アークライトもそれが解ってるから足掻いてる可能性も………無いか
ただ、パスファインダーは安田均が妙に持ち上げてはいるんだよね
Ｄ＆Ｄへの対抗心むき出しで
そういった面子に社長が入れられてるのがネットの公開プレイな訳だ >>91
結局あれは、前スレを埋め立てようとしたのをコテに邪魔された逆恨みだろう
>>93
>ネットの公開プレイ
TRPGフェスでやるんじゃなかったっけ？ >>95
ＴＲＰＧフェスでやるのをネットで流すんだと>公開プレイ
オンラインで生放送って事なんでしょ 普段は950で銀ピカが出て来る所を、前スレのラストでは950過ぎても出て来なかったから（時刻を考えりゃ当然だが）
これはいける！って思っちゃったんだろうな
>>93
>パスファインダーは安田均が妙に持ち上げてはいるんだよね
純粋に好きで持ち上げてるんなら良いんだけどなあ
何となく邪推しちゃうよね 妖魔は邪神の眷族だから絶対悪なので考え無しにぶっころしてＯＫってのが楽だったのに
「善い妖魔」が存在してたら困るんだよ
アビステクノロジーは絶対悪だからラーフ帝国倒すためなら皆協力し合えるってのが楽だったのに
より強大邪悪な宇宙帝国が現れてラーフとの共闘を考えなきゃいけない状況は面倒なんだよ パスファインダーを好きで持ち上げてるとは思えないのがね
我ながら心が汚れてるのかも知れないけど >>99
その辺どうも、長く続けたシステムは「面倒な葛藤」をやらせたがる様になる傾向というか悪癖があるよな
遊ぶ側としては、綺麗さっぱり勧善懲悪の方が個人的に好みなんだが アリアンでやるのは難しいかもね>勧善懲悪
デザイナーが「実は〇〇」ネタが大好き過ぎるし その辺、天下繚乱の《外道属性》は優れてたと思う
効果自体はアルシャ系の《BOSS属性》からだが、フレーバーとしてね >>101
悪癖というか、続くと基本パターンをやり尽くすからひねるしかなくなったんじゃない？
そういうのはたまにやるからスパイスになるんであって基本設定を上書きされても誰も得しないんだけどな ＳＷ無印の昔から勧善懲悪やりたいなら悪がキチンと定義されてないと大概の場合、ＧＭが拗らせるのよね >>100
ま、このスレでカスファインダーの話題やる人よりはマシだね >>104
つ「きくたけ」
捻らなくて良いものを捻るＧＭで有名です事よ
そしてＡＲＡのデザイナー >>106
無理して書き込まないで良いのよ
君程は誰も汚れてないから きくたけがやり過ぎたせいで組織が信用されなくなるとかいいよね
ＤＸ３ｒｄもそれに近いけれどさ ＦＥＡＲの場合、長く続いた世界と言うよりもきくたけが拗らせた世界が大半じゃね？
「良いゴブリン」と言うよりも「必ず裏切る体制側」だけどさ ワールドデザインは久保田じゃなかったか
きくたけはどっちかっつーと、リプレイで好き勝手やる方 コテ上がりのハッタリもそうだが、
あのへんの連中はユーザーが楽しめる世界観を作り込むよりも「システム作った俺が！俺が！」をやりたい欲が強すぎる リプレイとかもそうだけど、ユーザー側はある程度王道かつオーソドックスなものを求めてるけど、
クリエーター側はそれじゃ物足りないと思ってしまうんだろうね 小説でやる分にはイレギュラー要素はかまわないんだが、
幅広い層が遊ぶルール段階で普遍的に例外入れられるとちょっとなあ
って感想になるよな まーリプレイに関しては、ある程度キャッチーさが無いと売れ難いってのはあるんだと思うぜよ
「シャーロックホームズvs聖徳太子！」 みたいな
それはそれとして、遊ぶ側としては
俺もやっぱ、オーソドックスな方が好みデスねー
SFMで例えるなら、L=FよりもRUS >>97
その為にＧＭが合鴨ひろゆきなのかね？
いや外見は見た事ないけど女性だからの抜擢かなと
しかし参加してるのが凄く胡散臭いな
内山靖二郎辺りにリプレイでも書かせるのかね？ >>116
メタ読みするなら、女性NPCを出すから女性GMなんだと思う
男性GMが女性NPCを演じる様を全世界に向けて公開放送するのは、
流石に憚られたんだろう…ｗ >>113
丁度、困スレで報告されてるのがそんなタイプっぽいな >>113
部数が伸びれば変わった事をした創作者たるオレ様の手柄、みたいな意識があるんじゃね
ライトノベルならそれでいいけど、TRPGの関連書籍は「世界観の一部を多数のプレイヤーに紹介するもの」じゃん？クリエイターの我は優先するところじゃないよね
そのへん水野とかが悪い意味で先例になってる感じ >>118
割りと洒落にならんがな
面子が面子だしね >>120
それやってるのがと言うか、割りとその会社の看板連中てのがな ふぃあ通更新。やっぱりアドベンチャー・オブ・アビスだったようだね リプレイ冒頭の掛け合い見ると出版社が望んでいるのが…
SNEも同じように奇抜狙いだから富士見の編集が癌なのでは >>117
それだったらＰＬ陣は全員を女性にした方が良かろうなのだ
ＧＭよりもＰＬ陣に意味が有りそうな感じ >>123
フェス合わせでサプリ出るとか言ってた奴息してるのかな 職業ライターの上がりが「作家先生と呼ばれること」なわけで
TRPGに関わるのは労多くして功少ない、だから名を売るためにエキセントリックなリプレイ書こう、世界観？知るか
っていうワナビ上がりがうようよしてるんだよなこの業界 アドベンチャー・オブ・アビス。ソロプレイシナリオってこりゃまたニッチな方向にいったな >>126
ＡＲＡスレで話題が出てるのにこっちに貼るのは流石に悪意を感じる >>128
まだ聞いてないけど、SW2.0のミストキャッスルみたいな感じかしら
需要としてはありそうよね >>127
それだったら小説書けよって話だけど書けないからリプレイ書いてるのが多いしな
まぁ、リプレイが売れなくなったのでその辺の連中はブラゲに流れた訳だけど 一人用ゲームブックみたいなもんかね
そっち方面は電源ゲームと直接張り合う羽目になると思うけど… デッドラインヒーローズでも出してたからパクった？>ソロアド
ＰＬ用で普通のシナリオ集では無くなったな しかし誰の企画だろうな？ソロプレイシナリオ集だなんて
きくたけか？きくたけにそんな創造性が残ってたのか >>126
ソロプレイ可能だからシナリオ集じゃなくてゲームブック型サプリメントやし（震え声） ＴＲＰＧでソロシナリオってイミフ過ぎだろ……
どんどんメインユーザーの需要から外れていくアリアンは一体どこへ向かうのか。 >>130
いや、ＳＷ２のあれはＧＭ無しでも（一応は）遊べるってだけで別にボッチで遊ぶためのサプリじゃないからな？ >>138
やっぱり艦これRPGはイロモノだったな 一人用シナリオか…
新しい試みをして盛り返せればいいんだが。
しかし一人用シナリオってどこに需要があるんだろうな。
COCのサプリにもあった気がするけど、各社がこの方面に需要を感じているんだろうか。
FEARのゲームって戦闘メインだから、一人でプレイするとなると
ボスデータも丸見えで詰将棋みたいな感じになってしまって、
ソロプレイって特に向かない気がするんだが果たして、
その辺を少し手でも考えてるんだろうか。 >>140
むしろイロモノじゃない可能性があるのか？ｗ ＞艦これRPG >>138
でも、普通のシナリオ集よりは売れる気がする
普通のシナリオ集だとGMやる人しか買わんからな >>141
たぶん面子が集まらなくてゲームができない人とか ソロプレイで成長させたPC持ち込みいいですか？とか頻発するのか…地獄のような光景だな 今の時代にFEARゲーやってる様なプレイヤーだと、滅多にいねえよそんな奴ｗ >>109
よくねえよ
リプレイだけは良く読んでる初心者が何も知らない初心者に
神殿もＵＧＮも裏で色々やってるとか吹きこもうとして迷惑
リプレイ知識だけあって実プレイやってないもんだから
ＰＣが所属する組織が信用されなくなったらセッションに支障をきたす事がわかってない >>140
ＧＭやるために感覚掴もうとソロプレイしたら意外と楽しかったよ？ｗ 大学都市よりはソロプレイのが需要あるのでは？と思った俺は調教されすぎ？ >>150
それとはまた別の話だと思う
新たなデータや世界観じゃなくて今回は「遊び方」の提案のようだし 「ソロプレイしかできない」では無いんだろ？ それなら別にいいじゃん
ソロプレイもできるシナリオ集なら俺は歓迎するし買うぞ ・キミは新米冒険者、捕まった仲間を助けるべく、迷宮の闇へ！
・助ければ、そのPCが使用できるようになります。
・PCは4人、しかしプレイヤーはひとり！
ふぃあ通あらすじより >>154
…なんか地雷臭が漂ってるのは気のせいか？ >>153
ふぃあ通で紹介されたのは掲載のソロシナリオ一本だから他にも普通のシナリオもあるかと >>150
需要はともかくソロシナリオ載ってても文句は無いからなｗ
大学都市は存在が迷惑 >・PCは4人、しかしプレイヤーはひとり！
ちがう そうじゃない たぶん会議でソロプレイシナリオを提案して書いた奴がいるはずだが誰だろう >>160
無駄に面倒なプレイになりそうな気配しかない CRPGでいいんじゃないだろうかってのは禁句だなｗ
でもまあPL4人でも問題ないだろ、この書き方だと キャラシー四枚を一人で扱うのかね
これまでせこせこ作って出番の無かったPCが無駄にならないぞ！という感じで 解放しても「同時に使える」とは書いてないから
PC1でなければ進めない場所→PC1だけで進行
PC2でなければ進めない場所→PC2だけで進行
PC3でなければ…
みたいな時間取られる構造なのでは これさくさくソロで遊ぼうって感じじゃなくて無駄に重そう ゲームブック形式の方がまだマシなのでは？
なんというか凝ったことをやろうとしてプレイアビリティ皆無の物体でっち上げた感 PC1人でいいでしょ……神官戦士ちゃんみたいなので 本当にどこにも需要が無いサプリになりそうだ。
最近のアリアンの迷走はなんなの？ もしかしてグループSNEで言うところの友野ったか？
リボリバとかファイヤードとかみたいな 昔PCを4人まで作れるブラッドソードというゲームブックがあってじゃな。
翻訳はSNEじゃが、同じ世界観で遊ぶTRPGのドラゴンウォリアーズを
翻訳したのは当時怪兵隊の鈴吹社長達だったんじゃ >>174
そんな知りたくもなかった歴史的事実を…ｗ
ＴＲＰＧ考古学者めｗ 遡っても30年ちょっとで考古学はないだろう。墓まで持って行きたい厄介事を抱えた連中が多いにしてもだ 今回のシナリオ集というかソロプレイも出来る本は誰得なんだ
やってみると案外面白いとかそういうのか？ 一人でボッチプレイするなら、それこそ便利なマジックアイテム並に仲間データを簡略化して、
アコを仲間にしたらラウンド１回ダメージ軽減、メイジを仲間にしたら戦闘開始時に敵全体へ魔法攻撃、とかくらいまで軽くした方が遊びやすいと思うがなぁ。 TRPGソロプレイ結構流行ってるんじゃないの？
ダークソウルやビギドルにも入ってるし 需要自体はあると思う
少し前だとSW2.0のミストキャッスルとかも評判悪くなかった気がするし ソロプレイも出来る、ての自体は需要あると思うよ
PC4人をPL1人で扱うのは駄目だと思うが ダークソウルは原作の方から入ってくる人のためにソロプレイは必須だったからな
TRPG以外の入り口があるなら有効だとは思うが T&Tなんてソロシナリオのほうが多いくらいだし（棒 >>181
1PL4PCは確定じゃないから
シーフのメロスが結婚式のお祝いにいくクエスト消化中は
牢屋に入れられたセリヌンティウスPCは動かせないみたいな
順番に解決していくタイプの連作シナリオかもしれん >>186
その構造だと、わざわざ4人にする必要ないでしょ AKGといいアリアンのバディといいソロシナリオといい…
FEARは運用する負担の軽減っていう発想がないのか？ 限界に挑戦するエクストリームスポーツか何かと勘違いしてるんだろう >>191,192
自分達が慣れてて回せるから大多数のユーザーも同じ事ができるだろう、という慢心マシマシで作ってるとしか思えん いや慣れてても辛いもん出してきてるからテストしてないんだと思うよ 内容自体は簡単でも、積み重なると重くて段々やっていけなくなるのは駄目なインフレでよくある >>196
GF誌のリプレイでは出来てるからやっぱりプロプレイヤーなんだろう つまりリプレイの段階で失敗がかぎ取れるAKGはプロ認定の失敗作だった…！？ >>198
ルールが難しいわけじゃないから素人でもできるよ
扱うと面倒なだけ プレイアビリティが悪いだけなら、時間を掛ければプレイ出来てしまうので
リプレイだと所要時間が表面化しないんすよ
AKGは問題点が別で、PL間の絡みが極めて希薄になるという結果なので
これはリプレイでも読み取れてしまう >>154
これってさ、わざわざソロシナリオって銘打つ必要あんのかな
プレイヤー1人でPC4人を使うなら、
普通のシナリオを1人でやっても同じ事なんじゃないの 卓仲間ができる前に西方ガイドのランダムダンジョンでシコシコソロプレイしてた身からすれば需要自体はあると思う
ただ、こういうのはもっと作品自体に勢いがあって遊びたくても遊べない人が多い時期にやることであって…
ミスキャは作品立ち上げ直後&オンセ普及で敷居が低くなる前のベストタイミングだったな まあ、他に何が載ってるかまだわからないし
・魅力的な敵
・冒険の舞台
・それに応じた追加ルール、ギミック、装備
・それらを活用するためのシナリオ
ここらが一式揃ってると嬉しいけど
その意味ではクトゥルフ2015はソロプレイ入っていたけど良いサプリだった >>202
PC1担当が他のPC順番に解放していくのを眺めてるのが苦痛でなければ 1PLで4PC…。
ソード・ワールドPC(SFCでも可)？
いっそARAもスマホか3DSで配信する系のゲームにして
ぼっちでも好きなパーティ組んで冒険できるようにすりゃいいのよ。 SW2.0は毎年ソロプレイシナリオ出しているし需要は昔からあるだろ ソロシナはいいとして
GMレスなんだろうか、それともGMとPL1人の2人体制が前提なんだろうか GMレスのゲームブックはSW2.0みたいに参照性が💩になるのでやめてほしい・・・ >>187
誰にも言うなよ
実はアリアンは４クラス揃ってなくてもプレイできるんだ
ＧＭがちょっと手加減すりゃいいんだ
秘密だぞ まーNW2にも、推奨PC人数1人の公式フォートレスとかあるしにゃー
（数年前にGMやって、古い友人相手にどどんとふ上で回した経験アリ）
ソロでもバランス調整次第よね 普通に考えりゃ出来るんだけど、なぜ1PL=4PCなんて奇行に走ったんだろう…… 「出来る」と「楽しい」は全く別の話だけどな。
なんか今回も始まる前から地雷臭が凄いんだが。 というか、ふぃあ通で英魔様が実際にプレイしてるから聞きに行ってみては？ 遅くなったけれども、ざっくり聞いたぜよ
・ソロシナリオ1本 + 通常の（PL3～5人用の）キャンペーンシナリオ3本を収録
・ソロシナリオは、ローズ・トゥ・ロードの付属シナリオ「ミレアの黒塔」をリスペクトして作ったとの事
・ソロシナリオはGMレス、ランダムダンジョンルールを使用（トランプ使用、フロア4つ、フロアを跨いでもフェイトは回復しない）
・テストプレイ時の所要時間は2～4時間
・ソロプレイに向いたサンプルキャラ4体（メインクラス4種分）が付属し、その中から最初の使用キャラを選択
・フロアをクリアする毎に、最初に選ばなかったキャラの中から1人を選択して救出
・救出したキャラとは、選手交代が可能（PC4人を同時に操作する訳では無い、交代可能なのはフロアクリア時のみ？）
・ソロプレイ用なので、戦闘に移動のルールが無い（移動以外は通常のAR2Eと同じ）
・ソロプレイ用なので、エネミーデータは全部見える（当たり前だが）
・ソロプレイ用なので、エネミーのダイスロールは省略して固定値を使用（ダイスを振っても良い）
・ソロプレイ用なので、エネミーデータには「行動パターン」が付属（普通のシナリオでも大体付いてるけれども）
妥当、というか結構良いんじゃねーかしら ＞・ソロプレイ用なので、戦闘に移動のルールが無い
何でこうなるだろう事に考えが及ばずちょっと期待してしまったんだ
俺の馬鹿
移動無いなら俺には無価値だわ 前衛がエネミーをブロックしない限り、移動する事に価値が無いと考えたのかねえ
メイジ選んだら割と悲惨な目に遭いそうな気が AR2Eの移動力は【筋力】依存で算出されるから、どうせメイジじゃ逃げ切れないしね
移動する意味ないのはそうかも ソロプレイ以前にもランダムダンジョンにシナリオクラフトとやってきたし
ボドゲみたいに複数人であそぼーぜー！いえーい！で適宜ルールさえ読めば
GM不要準備無しで遊べるぐらいまで突き詰めてくれたら面白いのだが トランプ使用のランダムダンジョンルールと行動パターンの作り込みによっては遊べそうだが… またID無しのスレかよ…自演とかめっちゃ冷めるんだけど 自演大好き小太刀右京先生が関連スレにいたもんねー
今もか 流石に●流出でメルアドまで出して自演してたジンサン程のレジェンドは無いな >>225
ジンサンて誰だ？と思ったらなんだ純弌の事か… >>225
あれ？ジンサンだったっけ？それが豚だと思ってた どっちも恰幅が良い（婉曲的表現）けど
生贄の豚が小太刀でｼﾞﾝｻﾝはフィギュア詐欺師として有名な方 あの二人は性格もわりと似てる
自分あげの為の大げさな嘘を平気でつくところとかな >>225
何でジンサン生アカウントやねん
携帯アドレスや他端末無いんかいと アリアンのサプリなのになんでここに書き込むのやら
こんな所に書くよりアリアンスレに書き込んでやれよ >>228
その生け贄の豚って呼び名使うのお前一人だから、自演しててもすぐ特定出来るなw 小太刀とジンサンの違いは商売っ気の有無かな。
小太刀は金蔓への接待大好きだからな。
逆にジンサンは商才が全く無いから危なっかしくて仕方ない。 等身大ヘスティア様とか邪神像の造形に関してはプロフェッショナルだろうｼﾞﾝｻﾝ >>234
間違いなくクリエイターとしては天才だからそっちに専念すればいいのに、
下手の横好きで会社経営するから毎度赤字出すんだよなぁ。
本人以外にはみんな判ってるのに、ジンサン自身だけは成長も学習もしないという。 >>231
1PL4PCのソロシナリオの話はこのスレの話題だろ >>236
アリアンのサプリなんだから本来はアリアンスレの管轄
実際、アリアンスレでも話は出てる
問題はアリアンスレが過疎ってるくらいの話
そもそも、このスレの現状が異常なんだよ まともな住人はとっくにﾜｯﾁｮｲスレの方に移動してて、まだこっちに残ってどうでもいい話を続けてるのは荒らしだけだからな >>238
ワッチョイスレ、全く動いてないんですが？ スレ違いてのは本来は適切なスレに誘導して終わりのはずなんだがここでは延々と居座って続けるからタチが悪い
しかも開き直るから悪質 総合スレだから話題が出るのは構わんのだよ。
そればかりになるのは問題だが、そもそも最近はまともなネタがないからな。
新サプリが出るとなれば当然話題になる。 >>238
まるで自分だけはまともだと言いたいようだぞw >>241
>>240
誘導に乗らないで開き直るから悪質なんだろ ワッチョイ有りのスレでも書いたけど真面目に話すネタがあれば向こうに書くよ
ここで話してるのは大概がネガティブなネタで愚痴みたいな物しか書かれてない
新サプリの話だって本来はアリアンスレでやるべき話
ワッチョイが嫌ならワッチョイの無いアリアンスレで話せばいいんだしね そらまあ、現段階の情報だとサプリの内容掘り下げるほど情報なくて、
こんなサプリで大丈夫か？（FEAR）みたいな流れだからこのスレでやってるんだろう
サプリ読んだ人増えたら向こうで盛り上がるよ、多分 レポ書くんなら向こうでやれよと思わなくはない＞ＡＲＡ
わざわざふぃあ通から情報を抜き出した努力は認めるけど、書き込むには適切な場所ってあるよな 文句を言うなら自分で情報抜き出して向こうに書き込めばいいじゃない（マリー・アントワネットっ面で）
今回は誰かが転載したようだけどさ >>247
それは俺がやった
情報自体は有用で場所が適切ではないと思ったからね
書いたろ「努力は認める」って ワッチョイ有りスレと無しスレは共存して良いことになってるし、人気があるスレが本スレとして扱われるルールだからな
動画スレみたいに上手く移行してワッチョイスレしか残ってない所もあればSW2.0スレみたいに話題ごとに使い分けてる所もある >>250
ワッチョイがない件で文句は無いよ、俺が書いたのはスレ違いが最近は酷すぎるって事
ＦＥＡＲ総合で話す事じゃなくて専用スレで話す事をレス稼ぎの為に書き込むケースが多すぎる
しかも割りと無理矢理ね
だから、今回のもワッチョイ無しのアリアンスレに転載したんだし つまり実在しない1PL4PCソロシナリオでFearの正気を疑うのは
このスレの管轄で合ってるってことだろ？ 横だが脱線が酷いのは確かだよな
4日程度で1スレ落ちる程てのはこの板では異常
その大半がスレ違いの話題で盛り上がり過ぎて、しかも誘導に従わないって事だろうしね >>252
ＡＲＡのサプリの話なんだから管轄はＡＲＡスレ
その辺の文句や愚痴も含めてね
それと正気を疑う前に実際に向こうのスレで検証してみれば？
レポを読む限りではそこまで負担の掛かる話ではないようだったし 流れが早いといっても自演で伸ばしてるだけだろどうせ
銀ぴかとかいうクソコテを筆頭に卓ゲ板の膿みたいな荒らしを煮詰めたのが今のこのスレ それなら余計に相手するべきではなく
有用な話は専用スレでするべきじゃない？
上にあるレポもコテハンが作ったのは置いておいても有用なんだし 頑張って仕切って有用な話が専用スレで盛り上がると良いな
そうはならんと思うがｗ ここで話すのは主にＦＥＡＲのゴシップ関係になりそうな感じ
ま、無理して専スレの話題を振る必要はないわな 盛り上がるかどうかは、そのゲームを好きなのが専スレにいるかじゃね？
ここに書き込んでも録に読まないで下げたいのがいるのは確実 しかし基本的に過疎るのが当たり前のメーカー総合がここまで加速するのがオカシイっちゃオカシイわな
銀ピカも何がしたいのか良く判らんし スレが伸びてるから何かと思ったら自治レスかよ
愚痴以下だな >>249
あまり苛めてやるなよ。
リアルでは居場所なくてここでしか偉そうにする相手もいないんだからさw いいんじゃない
どうせ、この時間のレスなんて大した話はないんだし >>253
そうだな。
無意味な誘導や自治レスが消えたらスレの消費速度も下がるだろう。 人が多いからここで話してるだけだしなあ
他のスレに移動して欲しかったら、他のスレの方を盛り上げりゃいいんすよ
こっちに来て「ここで話すな！ここで話すな！」とか言ったってただの荒らしでしかない >>266
煽るの好きだね
そう言うのがあった方が俺は良いが>誘導
興味の無いダブクロやＮＷの話題を見なくて済む >>267
別に人は多くないけどな
書き込みが多いだけで
銀ピカの遊び場だろ 個人的にはアマイモンの方がマシに見えてきた>銀ピカ >>253
>4日程度で1スレ落ちる程てのはこの板では異常
往年のダードとか見たら発狂しそうだな そういやアマイモンと銀ピカを一緒にすると怒る奴がリアルでいたな
今思うと本人だったのだろうか？ >>265
レポが出てARAスレは盛り上がったか？ >>271
それなら、そのうちに過疎るだろ
今のダード見る限り、ダガー辺りが伸ばしてたんだろうしな むしろあいつら、同じ名前のまま同じスレで仲良く話してたりするがな…ｗ
まあ見分けは付くんだけど
>>274
どっちかっつーと、「何がスタンダードか」って議論に意味が無くなって過疎ったんだろアレは
FEARゲーが迷走し過ぎて
国産ならSW2.0、ゲーム全体としてはD&D5th、ライト受けならCoC、で異論の出ない状態になってしまった 正しくはアマいもん、だったかな多分
カタカナと平仮名の区切りは、ドラえもんと同じと覚えるのがいい >>275
コテハンは割りと仲のいい奴らが多いからな
昔はリアルで顔合わせる連中も居たようだし
>国産ならSW2.0、ゲーム全体としてはD&D5th、ライト受けならCoC
この辺は割りと同意
ＦＥＡＲのスレで言うのも何だがまだ冒企の方がニッチだが判り易い 今、コテハンで生き残ってるのはアマの字と銀ピカぐらいかね？
ダガーも見なくなって大分経つし
割りと仕事持って有名になったのも居るけど 一番活動的なのは、多分つんぼじゃないか ＞コテハン
ダガーは4月にダードで見たな つんぼか、あいつはよくＤ&Ｄ関係のスレで叩かれてたのは見たな
基本的にどこにでも表れるけど ぱぺっちも、まだたまに見かける
SRS総合の前スレとか >>282
待て、それは流石に古いんじゃないか？>ＳＲＳの前スレで つい先月だよ
あのスレ、マーヒー発表後マーヒー専用スレが建つまでは結構伸びてたから ＳＲＳ総合はそんなに早く立て直されてたのか
マーヒーは興味ないから知らんかった FEARスレではFEARゲーの話題はスレチだから全部銀ピカの陰謀説をぶち上げてる人は毎回何がしたいんだろう… 銀ピカの陰謀()をみんなに知ってもらいたいんだろw >>238
総合ってのは何でもって意味だから少しでも関係を持ってしまったのが不幸なんや まあ、人が多いんじゃなく自演カキコが多いだけだがな。
なおここまで100レス俺の自演でした！ 俺含め五人くらいしかいないだろ、このスレ。
呼び名や口調で特定出来るカキコも多いし。 安直な版上げやめて欲しいわ
FEARのシステムはほとんどそれでバイバイしたからなー >>287
ダードでやたらダガーに絡んでた奴と同類だろう
同一人物かどうかは知らんけど
自分じゃ面白い話や人が食い付く話を何一つ出来ないから、目立ってる奴をバッシングする事で矮小な優越感に浸ろうとするだけのマンモス哀れな奴さ
>>296
つっても、版上げしなけりゃしないで
サプリ数が膨らみ過ぎて、どんどん新規参入が絶望的になってくからな
商業でやってる以上は商品を出し続けるしかなくて、この構造はどうにもならんのでは 向こうが商業だろうが
こちらが会社の事情付き合うは必要なんてないのよ
TRPGは遊びでボビーなんだから楽しければ遊ぶし、苦痛なら遊ばない >>297
単純に売れる版上げすればいいだけの話だろ
構造なんて言ってるけど、上手く行ってないのはＦＥＡＲくらいじゃん？ うん
版上げする事自体が悪いわけじゃなくて、版上げ後の出来に問題があるだけ
ARA→AR2Eとかは上手くいった訳だし >>299
グループSNEも妖魔→百鬼という黒歴史も存在する >>302
GF誌でもかなり昔にサポートが終了したガンメタとか？ 冒企みたいによっぽどじゃなきゃ版上げせずに
次々新作を出したり切り捨てたりする商売のやり方もあるからなあ 訂正、>>303はバイバイしたシステムだったわ
でも、GF誌で残ってるならまだ命脈は保ってるな グループSNEだとガープス自体が終わってかなり消えたよな SNEも何だかんだフェードアウトしたシステム多いからなあ
HTT
大活劇
ウォーハンマー
アースドーン
央華封神
メックウォリアー
ドラゴンハーフ
クリスタニア FEARやSNEや冒企みたいな有名どころじゃないとこのシステムも
大半フェードアウトするからまあ版上げや展開継続ができる時点で
まだ恵まれてるってのは忘れてはいかんと思う（NW3から目をそらしつつ） >>301
妖魔から百鬼はまだTRPGのルール上は大幅に整理拡張されて歓迎されてたんだ。
原作小説がどんどんアレな方向に向かっていったが。
むしろ黒歴史はルナル→ユエルじゃね？ >>307
六門
ゲヘナ
ダークブレイズ
セイクリッドドラグーン
デモパラ
エムブリオマシン
シルバーレイン
エンドブレイカー
このへんも SNEは切り捨てすぎ
FEARは版上げしすぎ
冒企は新作乱発しすぎ SNEの国内版ガープスと言えば、
あれだけ平行展開してたの全てを僅か２年足らずで全滅に追い込んだのは、まさに友野の本領発揮だったな。
無論悪い意味で。 トミーウォーカー系の委託システムは、原作の方が終わるからしょうがない部分はある
FEARで言えばポリフォニカみたいなもん >>311
とはいえSNEも冒企もそれで上手く行ってるみたいだからなあ ポリフォニカって原作終わったのか？
GFで連載続いてるから原作も続いてるんだと思ってたわ 銀雨とエンブレは原作PBWと一緒に終わるのが当然で、
むしろ銀雨RPGはちゃんと最後まで走りきったと賞賛される部類 ある意味、いまのきくたけや遠藤は当時の友野と同じ末路を辿ってるよなぁ。 >>315
黒は作者が亡くなって終了
話自体はキチンと区切りは着いてる
赤も終わったはずだけど、新装版で出し直してるな
どうも黒の作者が亡くなってからは全体が失速したイメージ >ポリフォニカ
2005～2013年 キネノベ（完結、これが本編）
2006～2013年 赤（完結、これが本編その2）
2006～2010年 黒（一応完結）
2007～2009年 金（黒と同じ作者、作者急逝により終了）
2006～2011年 白（完結）
2007～2009年 青（投げっぱなしで続きが出ない）
2008～2010年 ダン・サリエル（完結）
2012～2014年 エイフォニック・ソングバード（完結、赤と同じ作者）
今でもGFの連載が続いてるのが不思議 ああ、後
赤の主人公2人組はシリーズ終了後、同作者の別作品に出張してる……ハズ
そっちまで追い掛けて読んではいないから、詳しくは知らないが そういやラノベ板のポリフォニカスレも無くなってたな >>321
よしFEARの話をしよう
サイキックハーツRPGの第二版は今までの富PBWのTRPG版で出来てたPBWのステシを
キャラシートとして使うことも出来なくなってバランスも劣化したんだが何がしたかったんだろうな >>326
サイキックハーツは元ゲームも迷走してるからなぁ。
そんな中で謎の版上げしたのはまさにイミフ。 富岡のPBWって、寿命が大体3～4年だから
わざわざ版上げしたのは本当に謎だな ＰＤＦが貰えるのだけはよかったな２版じゃなくて１版でやって欲しかったけど >>329
大体6年じゃないか？
だからサイハーも、早けりゃ来年か遅くても2019年には終了だと思うが 話題にする程ネタもないんだよな
無理矢理続けてるみたいだけど 大人気の次作ケルベロスブレイドで出すのでもなく、絶賛低迷中で歴代富岡ＰＢＷ最低位ンを不動のものにしつつあるＰＨの２版ってのは本当に謎杉。
なお原作の展開が余りに悲惨なせいか、ＧＦの記事でもなんとかぼかして書いてる辺りが必死過ぎるｗ サイハのGF記事はシナリオフック毎回載せてくれて割とお世話になってるので続いてくれ
ケルベロスブレイドは裏表紙に４コマ載ってるのが謎すぎる サイハ記事は企画の時に原作続いてるうちは続ける契約にしちゃって
双方今更やめようとも言い出しづらいとかではｗ まあ、サポート記事があるに越した事は無いし
誌面を埋められるのは、それはそれで有り難い物かも知れず
>>222
ランダムダンジョンルール自体は、多分AR1Eの頃からある奴なので （NW2/SFMにも継承された奴）
それに関しては、特に目新しさは無いかも
移動が無くなる点がどう作用するか、て感じデスねー これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&;la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月18日 0時43分頃
放送経過時間
2時間39分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ 他の記事はコピペ埋めだったりするわけだからあんなんでも貴重な「中身のある」内容なんだよなぁ… >貴重な「中身のある」内容
ふぃあ通内のGM講座も、「あーうんそうだよね」って感じで
納得出来る物ではあったけど、目新しさはなかったな
GF誌でやるよりはまだマシなのかもだが ま～はっきり言って真新しいGMテクニックなんてものは必要ないからな
経験者視点でつまらない内容になってしまうのは仕方ないかと
見たことも聞いたこともないTRPGテクニックを思いついたら、まず自分の気がふれたことを疑うべき >>342
ここでソロシナリオ用のプレイング講座ですよ。 やっぱり新しいけどいらないやつじゃないか……ッwww >>343
ソロシナはそもそも経験が少ない人でも、ルールを読んでその通りに回せば回る様に作るべきだから
プレイング講座が別途必要な時点で失敗だろうがｗ 小太刀右京先生のトロフィー理論講座をやってくれればきっと新鮮な思いが出来る 今まで3年間一文字も語ったことはないが実はメタガは最初からこういうゲームなのだﾃﾞﾃﾞｰﾝ、で始まるアレなw
わらかしにくるならもっとMMR風にやるなりして徹底して欲しかったわ 雑誌媒体であんな事したらその後どうなるのか誰も考えずに記事通したんだろうなぁ つうかお前それきくたけの悪癖の「実は神殿は最初から腐敗してるんだよね笑」と何が違うんだと、
（内容に同意できるかはともかく）プロなら伝えたいことはきちんと伝わるようにかけよと言いたい >>350
あれはＧＦじゃなくてＦＥＡＲの商品への信頼なくした >>352
そもそもメタガの本来のデザイナーはそんな事まったく考えてないのに
小太刀のマウンティング欲優先で後付けした説明だから更に酷い
雑誌に書いて公式化したから小賢しいアンチは反論止めて平伏すでゴザるよ、なんて考えてたのかねあれは
現実はメタガそのものが捨てられる切欠になったんだけど サイハ（PBW）のほうは、富がおん出る前の寺からしてああいう事やらかすとこだったから、
古くからの常連は「またか」程度にしか思ってないかもしれんけどなあ
そう考えるとはったりやきくたけの言動も、初心に還っているだけのような気がしてきた 抑制が削れて童心に返ってる、と書くと聞こえはいいがボケ老人の行動パターンよな メタガは良いゲームだったが、奈落に飲み込まれてしまってな…… 遙か昔のメタガスレにも書き込んだけど一番問題だったのは不評サプリを作ったこと自体よりも初期対応の拙さだったと思ってるよ。
贔屓目入ってるかもしれんがまだ取り返しのつく問題だった。それを選ばなかっただけで 反応見て即座に引っ込めて、勲章使わない場合の調整指針乗っけとけばそれで終わったよな
DOWはもう出ちゃったものだからしょうがないとしてもそれで取り返しはついた NW3と違いサプリでのやらかしだからな
幸いやらかしたのがステージ集だったし、適当に言い訳をして次サプリからは違うステージだから使いませんで終わりだった 初めからそのつもりだったんでしょ
名義上は他人の作品だし、グランクレストでの失敗への富士見に対する逆恨みと言う気はする >>364
小太刀は割と小心者だし、そこまで頭使ってないかと。
おそらく素でトロフィー理論は画期的なものだと思い込んで、なぜ受け入れられないんだろうと頭ひねってると思うぞｗ 面白くしようとか、問題点をなくそうとか考えすぎて一週回って、明明後日の方にぶっ飛んでったって感じたけどな。 勲章といい、次のサプリのコンチェルトといい、メタガをカオスフレアにしたかったんだろうなぁ カオスフレアにだって、延々命中特化だけを強いられるコロナなんぞないわいｗ >>367
だろうな
やつんなかでは「勲章の否定＝カオスフレアの否定」であって、我が子がディスられたと思い込み頭が沸騰してしまったんだろう
メタガユーザーからすると余計なお世話だったんだが >>368
そうだなすまんなｗ
つか、カオスフレアなら仮に命中特化コロナがあっても差分値ダメあるから平気よね >>369
カオフレもパクリの塊なんだから養子だな むしろカオスフレアの場合、多少回避が過剰でもフレアでなんとでもなるし、差分ダメージ出すために命中に＋【能力値】系の特技が多いから、ボスのステ設定もどんぶりで行けたからな。
だから「高機動ソロは通常エネミーの回避を*2.5し、攻撃力固定値を４倍する」とか頭おかしいバランス調整をしたんだろう。 命中特化キャラの需要がまずあまりない気がするが
もしやるとすれば攻撃を躱されないキャラという長所を持つキャラ（NWの絶対命中とか好き）をやりたいのであって
命中特化キャラと同程度の回避値を誇るモンスターとマラソンしたいわけじゃないんだよね
気持ちよさがどこにもない NW2のキャスターは、アタッカーに比べて命中判定に用いる判定値がかなり高めだが
これは、発動魔法を使う為に【魔導】を上げるという必要上から発生した副次的な効果だなあ >>374
でもあれは結果的には上手くいってたよな
魔法系の分かりやすい長所になってた まあ想定外というかデザイン時点でどう想定してたって突っ込みたくなることはよくあるよ
旧ドラゴンアームズとか軽戦士系が全線維持役で重戦士が動き回って敵撃破するし
（基本ルールのみの場合） >>369
いま気づいたがメタガが勲章で実質クラス4つのゲームになったのはカオスフレアに連結したかったからか、天下繚乱がそうなったように >>373
命中を伸ばすこと自体は、確実に当てる為の保険って事で悪くはないんだが、その為に大量の特技枠使った結果火力が下がったら本末転倒というね。
勲章環境のスナ単がゴミ扱いなのもまさにその為なので。 それこそ>>374みたいに、増えた命中を他に転用出来るならいいんだがな
スイ勲章は命中その物じゃなく命中判定の達成値を上げるから、他の役に立たんのよな >>379
メタガは命中で回避したり反撃する特技あるから、命中の固定値自体が上がるなら評価も違ったんだろうけどな。
高レベルになるほど必中ダメージの加護で纏めて殲滅したり、手軽に命中クリティカル出せるメタガで何故あの仕様で行けると思ったんだか。 スパロボ再現ゲーだけあってか必中特技に困らないからなあ
正規の方法で>>372の雑補正を受けた回避値50+2D6みたいなキチガイに当てるよりクリティカル狙う方がどう考えても楽なんだよね… 特技なくてもやろうと思えばどのクラスでもヘイムダルなりアカラナータなり取れるしな そもそも＜通常エネミーの回避を*2.5し＞って大丈夫なの >>383
大丈夫な筈がないから勲章と高機動ソロ（＝トロフィー理論）はバカにされてもどこの鳥取でも使わないんだよｗ >>383
勲章扱った公式リプレイですら出てこないくらい大丈夫じゃない
あれで大丈夫だと思ったのは小太刀だけ 回避を+7する、くらいなら
それでも正直どうかとは思うが、まだ理解出来る範疇ではあるんだがな
*2.5って…… 勲章のなんやかんやは、自分の元から消えた子の服を他人に着せてその子の代わりにしようとする系のサイコパスの話ってことか。 アリアンやダブクロは名前が挙がっただけでスレチだと騒がれるのに
メタガだと細かいデータ部分に踏み込んで話していても誰もスレチと言わないこの状況よ。
しかしNW3と違って、メタガは基本ルールでは遊べるゲームなはずだから
アリアンでアーシアンをなかったことにして遊ぶように、勲章をなかったことにして遊べばよいのでは。
確かにゲームの開発の人間にマウンティングされたりするのはいい気持じゃないだろうが、
ゲームが楽しいかどうかは別問題だろうし、
使いたくないデータ、サプリは使わない方向で遊べばいいんじゃないの。
プレイの方針だって開発側の意図と違う遊び方をしたって本来問題ないんだからさ
自分たちが遊びやすいように遊べば？
それはそれとして開発に恨みがあるというならそれは知らんが、
FEARのスレで個人を延々と集中砲火するくらいなら
専スレに行くなり、ないなら立てるなりしたらどうだ。 >>388
D&DやPFの話題ですらスレチと言われないからね
言ってたのは、いつもの人が暴れてただけ
>勲章をなかったことにして遊べばよいのでは
ここで文句を言ってる人も、大体はそうやって遊び続けてると思うよ（俺はメタガ者じゃないけど）
ただ、展開が止まったままになってるから「どうしてこうなった」的な不満はやっぱどっかで噴出しちまうんだろう
展開が止まったシステムは死ぬだけだからなあ いつもの人もメタガの話ループさせてんのも自演だから この人は、自演だから自演だからって言い続ける為だけにスレに来てるんだろうか スレチの話で無理矢理スレを伸ばしてる！
自演で無理矢理スレを伸ばしてる！
ワッチョイが無いせいだ！まともな人はみんなワッチョイスレに移動した！
が、こいつの言い分だからな 相手するだけ無駄 >>364
> グランクレストでの失敗への富士見に対する逆恨み
もういみわかんないね・・・ >>365
自演乙
もしそんなに画期的なものだと信じているならマウンティングのために真っ先に言い出す
それがしばらく展開してから出している時点でお察しレベルよ まー流石に俺も、小太刀やらたのやら菊池やらの話は飽きたけどね
何か適当にゲームの雑談してるのが一番好きだな ワッチョイに誘導できるならどんな理屈でも立ててくるみたいだし
ゲームの雑談だと良いニュースないしな いつもの人が分からない話題＝スレチという定義なのかもね ゲームの話題な。
NW3の〈カラミティ〉とかコドレのエネミー特技とかの、とにかく強くてPC側に対処手段のないエネミー特技ってどういう目的で搭載されてるんだろうな
加護ならどれを打ち消すかでゲーム性発生するからまだ分かるんだが >>397
何でワッチョイをそこまで恐れるの？
前にワッチョイでそんな大きな失敗をしたのか？ >>400
何で？ 自演できないから
失敗？ 識別できるのに自演した
とかでしょ >>393
急に黙るのやめてくれよ
自演だと思うだろ 急にってーか一時的な数字コテなんていつまでも続けるもんでも無いと思うが
>>400
ワッチョイが好きとか嫌いとか以前に、単に向こうのスレが過疎ってるから人が寄り付かないだけでしょ
俺は一応、専ブラのタブに入れて両方見ちゃいるけど（向こうの420は俺）
面白い話なんて殆どしてないじゃん 人を呼びたかったら面白い話しなさいよ
このスレが無くなってもどっか別の面白そうなスレに人が集まるだけで、今のままじゃ向こうのスレに人が移動したりしないぜ
>>399
あれは正直何とも、開発側の意図が読み取れないな
遊ぶ分には、GMが使わなきゃそれで済む話ではあるが（使わない事はプリプレイ段階でPLに告知しとくとしてだ） >カラミティ
あれは多分バランスとかゲーム性とかじゃなく、「魔王はこんなにすごいんだぞー」ってやる為に入れられたデータだと思う
『この特技はGMが特に認めたNPCのみが使用できる。なお、魔王と呼ばれるような侵魔は必ずこの特技を取得している』
の一文から、俺はそう読み取った
GMが特に認めたNPCだけが取得出来るのは全てのエネミー特技がそうだろっつーのな、ンなもんわざわざ書く事じゃない
コドレのはちょっと分かんないな まー加護の打ち消し合戦なら面白いのかというと、俺にはあまりそうは思えないんで
基本、打ち消し系リソースはPC側の特権みたいにしといた方が精神衛生上良いんじゃないかと思ってる ええとメタガのサプリは
上級、ラディアントブレイヴ、デジタルフロント、ソルジャーオブフォーチュン
の４冊だよな
ああＳＳＳで５冊か 打ち消し系は敵が１枚くらい持っててもいいと思うが
以前ＰＣが使った加護を打ち消したら（ＰＣ側はもう打ち消しを使いきってた）
「ＧＭ、あれは俺のＰＣの決め技だったのに打ち消すなんて酷いよ」
と文句言われたので面子によるなーと思いました
決め技確定で入れたいならテメーも打ち消し用意しとけよと思ったが口には出さなかった ざっくり読み返したけどコドレの超強力なエネミー特技見あたらなかった
ALSの神属性みたいな防御力無視攻撃に対してダメージ無効って特技に
「必ずシナリオ内に解除手段用意して、プレイヤーにも伝えろ」的なこと書いてたのくらいか？ 加護合戦は嫌う人間は嫌うからなぁ
それでＳＲＳやらないってのもいる 昔はオーディン１枚にブラギでコピーして２回くらい打ち消してたが
楽しさに結びつかないと思ったから最近は０～１枚だな
常に０枚だと緊張感が無いとＰＬしてて思った >>404
単に遊ばれてるだけだろ
別にスレが伸びたらいいってもんじゃないから
そこら辺勘違いするのはちょっと恥ずかしいぞ PC側の《オーディン》の見せ場は、エネミー側が《オーディン》を使わなくても用意出来るからなあ 消費リソースの残量だけで勝負が決まるんだったら
もう別のゲームシステム作ったら？って気分になるな >>404
人を呼びたいとか勘違いも甚だしいわ
そういうのは荒らしの論理だよ？ 加護だけであらかた勝負が決まるのなんて、初期レベル～低レベル帯だけだがな >>414
実際の所、加護はそこまで極端に強力でもない（加護を強化する特技とか重ねない限りはね）
神業ならまだしも
《オーディン》の強さは、打ち消される側の加護の強さに依存するわけだ
別に《タケミカヅチ》を打ち消したって、それでオーディンすげーとはならんだろ？ 加護でも神業でも、それらを用いない通常攻撃相手に切らざるを得なくなる場面はあるしな >>418
タケミカ消されたらオーディン許さんになる
タケミカ消そうとしたオーディンを仲間がオーディンしてくれたらさすがオーディンさんすげーっす！となる
とにかくタケミカ性の違いでお前とのデュオは解散だ ALSもそうだけどブレカナも殺戮者に魔印何個持たせるか難しいよな 加護ゲーはPLとしても敵ブレイクスルーが何発あるかわからなくて困ることがある
神業は何発あるか分かるが、分かるが故の事故も味わったからどちらが良いかは難しいが >何発あるかわからなくて困ることがある
あー、これはあるなー
「敵にまだオーディン残ってるの？もうないの？」とかが特に顕著 >>423
別に公開してはいけないとはルルブに書いてないのでそれはGMが悪い ブレイクスルー効果打ち消せるのはPC側だけの特権なBBT型が好きだなあ オーディンはGM側で使うときは予めPC側のおでんの数確認した上で、
「これが最後のオーディンだ」とか
「仕方ない、最後のブラギをオーディンにして使う」とか言いながら使うのがうちの鳥取の紳士協定になってるな。
残量不明のリソース合戦は誰も楽しくないのは同意。
加護で水増しするより、敵の強さや戦法で苦戦させた方がPLも盛り上がるし。
基本的におでんは二枚まで、
イドゥンやティールは持たせないが鉄則。 ボスの加護を公開するガイダンスがあるわけでもなく公式リプレイでもシナリオでも公開していないのに、しないのはGMが悪いっていうのは流石に無理ない？ >>428
公式こガイダンスとかトロフィー理論(笑)に従って遊んでる鳥取っていまどき稀かと。 加護周りのそのへんの事情は初代アルシャードから15年間ほとんど進歩してないからなあ
ブレカナだと特技や外部から見える聖痕で情報出せたんで退化してると言ってもいい 退化というか他のシステムのフィードバックがされてないというか 俺なんか昔、天下で打ち消しなしのボス出したら、PLから
「俺たち誰も打ち消し持ってないんで、コピー奥義で使おうと思ったのに」
とかわけのわからんクレームつけられたぞ >>432
一応最近のアルシャのシナリオは、
ボスはオーディン1枚＋ブラギなし＋加護は攻撃を通すために使用するとガイダンス付き
になってきたりする。まあ、最近っつっても何年前だよって話だけど >>417
ワッチョイスレ見たけどそいつ以外もこのスレに対して否定的な意見書いてたぞ 簡単な話で複数の人間が雑談してれば気に食わない意見は無くそうとするもの
今、歓談している相手が次の話題では敵になっているかも知れない
匿名掲示板とはそう言うものだ まぁ通常ならIDすら無いスレなんて自演と見られても仕方ないしな
これでIDワッチョイが勝手に表示されるウィルスとかに羅患したら面白い事に成りそうだが >>428
公式リプレイ、参考にならんからなぁ。
最近のはむしろ悪い見本として反面教師にはなるかもしれんが。 そう我々は一人ではないのだ
厄介な事に銀ピカも一人ではないのだ >>439
メタガEXは勲章使って接待プレイしたらこんなクソになるって身をもって示して、多くの鳥取で被害が出る前に勲章排斥が起こったという点だけは評価していいかも。
読み物としては産廃だが。 アリアンの婚活やアーシアンリプとかも、アーシアンや大学都市の評判を貶めたり忌避させる理由にこそなれ、導入ガイダンスとしては全く役にたたなかったなぁ。 俺はメタガEXリプレイには同情的だな
客がかつてないほど冷えきってるなか元凶の勲章を使って面白いリプレイ書けとか無理ゲーすぎるわ
高機動ソロを出さないという常識的な判断が出来ているだけいくらかマシ >>428
ごめん、確かにガイダンスなかったりするしGMは悪くないな
GMが下手くそに訂正するよ 勲章憎しな人間がずっと前からここには居着いてるんだろーなー
ちなみにオレもオーディン等打ち消し系ブレイクリソースはGM側では使わない派 勲章憎しつうかこのスレの構成要員て
NW残党、メタガ残党、ダード残党が大半だろ
あとは銀ピカ&銀ピカ粘着自演連呼のコテ&準コテがいて終わりなイメージ >>448
ハッタリ豚死ね党ときくたけたの辞めろ党が抜けてるな。 >>448
アリアン残党のアーシアンに親を殺された党は？ これだけ列挙しても名前の挙がらない、愉快犯の荒らしとFearアンチ 少なくとも疑わしい名前を列挙する時にその中に自分は入れんでしょ メタガに限らず、ＳＲＳ系のは版上げと言うよりもシステムを最初から見直さないとダメじゃね？
マーヒーとかのスレを見る限りでは基礎設計が古過ぎて同じ問題で堂々巡りしている その辺はＳＲＳに限った話ではなく他のもじゃないかな>基礎設計が古い
ＧＯとかは兎も角ね ２ｄ６の簡便さのメリットと大雑把なデメリットのどっちをとるかって話にしか
ならんのじゃないかなあ？
いっそDXの判定法をｄ６でやってみるか？・・・ってそれはスぺオペヒーローズだ 具体性のある改善要求が無いし
単純に遊び飽きたという自身の苛立ちをコンテンツにぶつけてるだけだよ 改善要求するくらいなら自分で弄って遊ぶ方が早いってのも多い気がする
遊び飽きたてのは実は改善してくれと言うよりもタチが悪いんだけどね
前のシステムの面影が残っている限りは要求が止まらないのだし 山岡士郎「京極さんが求めていたのはシステムの改善でなく
童心に帰って遊ぶ環境だったんだ」 メタガは版上げしてどうにかなる問題かねえ…
カオフレもどきの役割分担強制が「ゆるいスパロボ再現」と相性が悪いのに無理矢理ぶち込んだ設計ミスがあの結果を招いたんだし
ハッタリ叩き出す以外に解決策ないんじゃね？ いっそ、元のルール（があるならだけど）に戻してみるのもいいんじゃないかな
ハッタリが関わってないメタガと言うのは興味がある >>441
EXリプが産廃ならフルメタコラボリプレイは放射性廃棄物だな >>454
それはあるかもな。
コドレとかも新人の新作のわりに根本の設計が古臭いんだよなぁ。
ＦＥＡＲ系全般がＳＲＳやアリアンみたいな同じ根っこを祖にしてるせいか、欠点が共通してるのよね。 >>460
いっそカオスフレアまで行くと、あれはあれで面白いんだがな。
あれを作ったころのハッタリは輝いてたよ。
いまではギラギラ脂ぎった気持ち悪さしかないが。 古くさいってもなぁ
FEARに限らず現行のTRPGで、斬新で画期的なシステムってーと何よ？ >>462
個人的にはエヴァもどきリプレイの方がキツかった >>465
最新はデッドラインヒーローズじゃね？
斬新で画期的かは知らんけど
新規のｄ20にしろ、他社の作品なら他にもあるだろうし少なくともＳＲＳよりはマシなのは幾らでもあるんじゃない？ サイフィクは割と画期的だと思うよ
軽いデータでサクッと回すには最適だわ >>462
何を今更……
メタガは好調だった当時も、リプレイは残念な駄作しかないって常に言われて続けてたし。 >>467
デッドラのどこに新規性あるのか詳しく
ぶっちゃけあれも根幹は古めかしいものだから
ガワの部分での違いを示してSRSって根幹に載せればいいって話になる
それができないなら、単なる印象だけの話 斬新とか画期的ではないけどチューニングは最新ではあるんじゃない
ブレイク状態よりは臨死状態の方が遊べるから 根幹を判定の仕方だと思ってる人には古いシステムにしか見えないんじゃない？＞デッドラ
それとＦＥＡＲスレで他社のシステム解説やるほど愚かではないつもり
>>467にしても「斬新で画期的かは知らんけど」と書いてる訳だしね
ＳＲＳが古臭く感じる一番の理由は加護そのものだろうね 1～3回ぐらい遊んだだけでも「これつまんねえな」ってなる人がちょくちょくいるものを
遊び飽きただけとはまあ現実逃避もほどほどに 473が単にイチャモン付けたいだけなのは解ったよ
自分が一番生産性のない発言してるって気付いてる？ まあ、そろそろブレイクと加護じゃないSRSが出てもいいとは思う どっちもどっちの水掛け論にしか見えないから、デッドラの見習うべき点をまとめたぜ
・fear製でない
以上だ 人員削減と外注化の副産物だろうねぇ
制作体制に「実際のプレイヤー目線で面白いのかチェックする」プロセスがなくなって
作り手のやらせたい事だけが優先されるっていう SRSって別にそんなに出来よくないと思うんだけど
なんでそんなに擁護するのかよくわからん >>480
ガイアまでは悪く無かったし、当時は画期的だったりした
それ以降はルールがマイナーチェンジだけで進化しないから時代についていけなくなってる クソゲ代名詞だったりゅうたまが海外で受賞したこと考えると
楽しもうって前提でシステムの足りない所を補う姿勢(面白さの後付け)があればいいとも言える >>478
478は水掛け論でレス稼ぎたい訳だ
>>479
そもそもテストプレイしないで製品化してるのがある時点ではＰＬ目線どころではない訳でして
しかも作ってる方も何がしたいのか判らないのが多いよね ガイア以降は良いマイナーチェンジもあったけどその後の調整やデータで台無しってのは多いね＞ＳＲＳ >>480
擁護以前に批判が指しているものが具体的でないって話では？ 批判はかなり具体的でないか？
加護とブレイクが古臭いから止めようぜって話だし なんていうか加護より奇蹟の方がまだ良いし
神業＞奇蹟＞加護でゲームよりにした結果逆にブレイクスルーが退化してる気がする >>482
りゅうたまはクソゲーというよりはむしろ薄ゲーだった気がするな
なぜ、カルテットに選ばれたのかと言うと単なる私怨が通ったと言うだけな気はする
選んだ奴の中には岡田と岡和田の区別がついてないのも居たようだしデイドリームに粘着していたのも当時は居たしね >>487
それをSRSが悪いっていうのは主語が大きくないか？
ブレイクスルーリソースとかもっと正確な言葉があると思う
個人的には風熊の、2レベル特技が加護相当っていう
特技級に格を下げつつ切り札を持ってる感を残すやり方は好印象だった ベーシックルールとしてのSRSに加護もブレイクもないから、確かにSRSの問題ではない >>489
りゅうたまがカルテットになった一番の理由は
web掲載の女子大生リプレイに対して
当時流行ったスイーツ(笑)ってツッコミが盛り上がったからだろ ＳＲＳの代表的な部分はその辺だろ＞加護＆ブレイク
セッションが大味になる原因でもあるし
しかも過去の加護相当品を切り捨てて来たのはＦＥＡＲそのものだしね
主語としてはブレイクスルーリソースの方が大きいだろ
神業や奇跡他の別のシステムまで含むのだから >>491
実際にセッションも出来ないベーシックルールは論外だろ
実際に問題にしてるのはセッションが出来る、商品として世に出たＳＲＳだろ >>490>>493
正確な言葉は、「加護とブレイクが～」でいいんじゃないか
SRSがでも、ブレイクスルーリソースがでも無い ブレイク(HP0からの回復、及び付随した効果)も
カオスフレアやBBTなどそんなに叩かれないシステムで採用されてるし
具体的な違いはそんなに無いから「見慣れて飽きた」以上に叩きどころが無い 加護は古くさいというよりも「煩雑化して重くなる結果が見えてる」からじゃねえかな… >>496
その辺はとりあえず初手で全員ブレイクさせろみたいなのシナリオ構造が酷かった
あれが加護合戦の引き金になりやすいし嫌われた原因 >>441
あれには感謝してる
ＤｏＷ出た頃は否定的な事書いたら叩かれたんだぜ
あんなデータを擁護する連中が居たんだ
怖い時代だった 使い切れない加護を残す事で周りから文句を言われるとか本人が不貞腐れるなんてのもあったな
その為に加護自体をリソースにするスキルとかも出て来てたけど逆効果だった気はする >>499
その擁護の中にどれだけ自演が混じっていたかは知らぬが花 SRSを批判する人間は全員FEARのシステムを長期間遊び続けているっていう大前提がすでによくわからない >>469
２冊目のスターゲイザーとグラムメタルのは良かった
１冊目も１冊目として見れば及第点かと >>498
その点でいうと>>496で挙がってるタイトルとの違いは明確だな
アタッカーやタンクなど役割分担がしっかりしていて
加護みたいに大きい被害が出る攻撃を防ぐ手段の特技を得やすい
天下繚乱もそんなクラス分けだったと思うが、打開策としてどうなんだろ？ 遅レスしちゃうけど
>>138 社会思想社版のT&T展開は大半がソロシナリオだったんだぜ 天下は基本クラスにディフェンダーいるけど、あんま防衛能力伸びないのよな
初手フレイヤネルガルヘルみたいな事やられると普通に全員ブレイクする >>499
勲章批判したら勲章賛美して批判者をアンチ扱いするレスが大量についたからな
彼ら？彼？はﾜｯﾁｮｲと同時にどこかに消えてしまった >>504
加護の前身の奇蹟も コンボがメインで奇蹟で攻撃回数底上げとか
回復加護も当たり前で残機みたいな感じで何度か落とす
拡大も単純に便利じゃないし
打ち消し自体は一個か、あっても相手の組み合わせでそれ以上の存在が読めると
ブレカナは独特のバランスで成立してたと思う SRSの話題で加護やブレイクが共通システムとかいってると
また「SRSには加護もブレイクも存在しない」とかいってSRSのテキスト張って話題をぐだらせるマンが出そうだな >>511
そこはもう過ぎたし、みんなSRSガーの話は終えてるよ ブレイク無いゲームやってるとブレイクあると遊びやすいって実感する
ＰＬもＧＭも安心
ただブレイク後に戦闘不能ではなく死亡してしまうのが不満点でハウスルールで死なない事にしてたりしたが
マージナルヒーローズでそこも改善された
>>498
あれはシステムの一歩外の運用方針が悪いという難しい欠点だったな >>508
そういうの見ると、やっぱりGM向け加護運用のガイドテキスト
(逆説的にいえばPL向け加護へのリアクションガイド)って
上級とかGFでなく基本ルールで書いておくことだよな アルシャ系の加護ゲーも、ちょっとずつ改善されてはいるんだよね
第三の加護を決める様になったり、ハンドアウトで加護（HF）を渡す様になったり、
一部の加護の効果変更が行われたり、整理されてリストラ対象の加護が出て来たりと 初代アルシャはブレイクがどうのと言う前に耐久力が低すぎた
HPと防御力のバランスはAL2くらいでいいよ 加護ガイドは頁があるなら基本に書いた方が良いだろうね
あとは公式が掟破りをしないようにすれば… ブレイクゲーをやっているとピンチでのパワーアップのルールとロストに対する保険のルールは分けた方がいいなと感じる ブレイクは、
「大ダメージに対する安全弁」
「ピンチになるとMPリソース管理から解放され、他の重要事項に意識を集中出来る」
という点では優れていた
初期の運用ガイドが不味かっただけだな
「ネルガルぶちこんで全員初手プレイクさせろ」では、安全弁が全く機能しなくなってしまうし
途中でリソース管理から解放されるカタルシスも得られない 初手ブレイクってチュートリアルでは間違ってないというか
「敵はこんなに強いんです！でもあなたには逆転の力があります！」って
システム初心者に一括でブレイク説明するためのものなんだろうけど
そういうガイダンス付けないままでシナリオにしてしまうことで、それがボス作りの基本だと誤認された気がする >>518
同意できる部分もあるが難しいな
ロスト保険と見た場合の「できるだけブレイクしたくない」と
パワーアップととらえた場合の「ブレイクしたい」が
ひとつのルール内に混在してるのが面白いとも思うのよね 一撃で落ちる後が無い状態を延々と強いられるだけのシステムになってた ガイアでいえばロスレクも悪かったな
与えられる能力がブレイク前提でかみ合ってない。レジェンドが弱いとかシナリオでガイアを使わせられる
システムの欠点全てが詰まってたのをシナリオの面白さだけでかろうじて評価されてた >>516
ＰＣの耐久性の強化とクソ加護イーヴァルディの消滅は明確なメッセージだったと思う
※イーヴァルディ
シーン全体に４Ｄ６神ダメージという敵には効かないがブレイクしたＰＣには凄く効くクソ加護 考えてみると、ブレイク後の方がHP多い設計にしないのって謎だな >>524
イーヴァルディ警戒だけでオーディンが切れないはよくあったくらいの危険加護だった >>521
実際にはそんな楽しく悩めるような状況はあまりない
ほぼ確実にブレイクすべき状況とまずブレイクが得策でない状況の二極がほとんど >>524
イーバルディは本来だとトループ抹殺特技として設計されてたはずなのにな…
神業の天変地異みたいに、トループ排除って明文化してくれればあんな憎しみを呼ばなかった イーヴァルディのクソっぷりと、エネミーが何の加護を何枚持っているか推測不可能なのとの合わせ技
>>525
多い必要はなくね？
全回復しろよとは思うが >>528
その視点でも初期しか役に立たずにレベルがあがるほど不遇になるだけの加護 加護のカバー不可効果も敵に使う時は便利だけど
味方に使われると詰み案件も多いんで加護を敵が使ったときのこと考えて無い疑惑がある ALGだとブレイクはHP全回復するが、
メタガだとFPとHPのどちらかなんだよなあ まあメタガのHPは事実上の特技コストだけど >>531
初手全員ブレイクとかもそうだが、何というかあの時代は
「ギリギリのバランスで、PCを追い詰めるのが良いマスタリング」
みたいに、FEAR社内の人が思ってたフシはある
アルシャード系列に限った話でなく、他のゲームでもそんな感じだった メタガのHPは稀にブレイク後も代償モドキで減るから結構貴重なんだよな >アルファストライク問題
内容は知ってるけど、あれって実際に問題と感じた事はあんまないんだよなあ アルファストライク問題はそもそも何がいかんのかって思う人間だけども
マーヒーみたいにブレイク中は加護が強化される仕様なら普通に解決できてるやろ >>533
神業時代があったからPC加護を使い切らせなきゃだめって風潮も受け継いでた
余らせるというのがなかった
奇蹟は余ったり、尽きてから通常コンボで押し切るくらいもあったけど
アルシャはなんていうか加護で決着をつけるくらいのギリギリが求められてた感 >>536
結局αストライク問題はあったと今思った
敵がPCのエンゲージが分散してないときに全力を出してくる問題 >>538
神業は「見せ場の保証」だが、俺的に加護は何となくイメージ違うんだよな
もっとこう、機能的な役割の保証というか
フレーバーのせいによる所が大きい気はするが
>>539
それはまた別の話だろｗ
確かにそれはそれで問題だけれども >>540
加護合戦もイーヴァルディとかもこのエンゲージ問題かかわってない？
ネルガルもあるから分散させすぎると一方的にやられてカバーできないし そりゃクライマックス戦闘なんてギリギリの状況でかろうじて勝ちをもぎ取るほうが盛り上がるしな
そんな戦闘バランスを毎回用意出来るかってのを抜きにすれば >>538
ウチはボスの加護残数伝えて加護合戦を早めに終わらせて
イドゥン2つ分くらい残るようにして素の状態で殴り合うアルシャードが多かった 結局奇蹟は再生、復活後も奇蹟で一撃で押し切れたり
PCとエネミーでの価値が似たり寄ったりなのに
加護は敵が使う方がPCが使うより有利なので敵の加護のほうが価値が高いと思う >>541
アルファストライク問題の本質は、「戦闘後半の盛り上がりが無くなって、単調な殴り合いが続く事」なんで
そもそも1～2ラウンドで戦闘を終わらせる事の多いアルシャードには当て嵌まらん >>544
ブレカナとALSの一番の違いは奇蹟加護よりも
特技の性能がPCとボスの作成レベル差でダメージダイス2個分違うとか
そういうキャラクターの基礎性能のように思う 加護打ち合って、後は殴り愛てのは珍しくはないような？>アルシャ ブレカナでアルシャみたいな感覚のボスはキャンペーンラスボスって感じがするな
魔神とかドラゴンクラス >>545
むしろ加護を早々に使い切って耐えきれなくなるから
そうするしかないまさにαストライクみたいな先制全力問題 そもそも耐える為の加護ってそんなになくね
実際に初手で全部ぶっぱするかって言ったらそんな事ないし
何せ、相手が何枚持ってるか分からないから
エネミーが全部使い切るペースで撃って来ない限り、必然的にPC側も残す事になる ブレカナで魔印盛り盛りにしたらPC大ピンチどころじゃないからな ていうか、アルファストライク問題が起こるのは
PC側の観点で、「初手に最大火力の攻撃をぶちかますのが、ゲーム的に見て最も効率が良いから」であって
エネミー側が最高効率の最善手を打たなきゃならん理由はないだろう >>553
むしろエネミー側でもやってもらわないと
全員ブレイクして、イドゥンとか尽きたときに神属性加護とかヘイムダル攻撃とか喰らうと
確実に死人でるよ
結果的に最悪の状況が起きる。 起きた 社長ゲーは敵の神業や奇蹟をマシマシにしたらその瞬間死ぬからなw
PLからもある程度見えてるから後からこっそり減らしにくいんだ ８－１０－１２とか数が読めるから
違和感あるからね NOVAの外部復活神業装置とかSSSは酷かった印象 ボスはHP量から言ってイドゥンコピーして復活する以上の最適解がないけど
そんな状況を発生させないようコピー加護を無くすように動いたら
開始早々にオーディンに対するオーディンをコピーオーディンで潰すことになりやすい >>532
（しない！全快はしないよ！）
>>543
幸せな鳥取だと思う 【体力基本値】までだな…ｗ
あの辺は微妙に紛らわしい >>559
糞だったね
まあ昔話になってくれて良かった部分だ >>564
総数は読めないけど特技構成的に最低でもあれはあるって推測は可能じゃない？ >>564
基本が８個くらいで 話数で１０、１２と増えたり
基礎が強いと６個くらいに減ったりするな
あと、復活、回復奇蹟にも数が割り振られてるんで感覚的には少なめに感じる >>560
極端過ぎない？
イドゥンコピーは駄目だよね → これはわかる
だから開始早々にオーディンコピーでPC側のオーディンを潰すよ → 何でそうなる >>566
それが何かの保証にはならないって話じゃないか？
特定可能な奇蹟使わせても、その奇蹟が二枚無いとは判断できないし >>567
個数の目安は加護でも同じこと言えるんじゃないか？ >>551
回避加護はとにかく初手で使えとロスレクに教えられた
雑魚の攻撃だろうととにかく初手に使え
ブレイク後まで残しておくと直接ダメージ加護で使う暇もなく死ぬ
回避加護と防御加護が完全回復加護の下位互換って問題もあったが
マーヒーはこの問題にも革命起こしたな
…回避加護がまた不遇になってるけどな…ｗ 回避加護はブレイク守る為に使えって感じだな確かに
ティールは持ってるのがカバーリングとセットというのはあったからイドゥンとは感覚が違った
むしろAL2でティール寄越せよと思ったくらいだった >>569
いや最初にそれらを使いきらない場合は後半まで○○が残ってることがわかるから想像より情報量ある気が
あとシナリオ内で××殺してるから××もありそうだとか、この設定であの魔印がないのはおかしいからあるだろうとか
うちだと意外とわかること多かったよ イドゥンの回復量を全回復じゃなくするだけで回避やダメ無効加護が下位互換じゃなくなるんだけどな
まあ、アルシャードは今更イドゥンを弱体化しづらいだろうけど >>569
GMが意識して、読めない方の奇蹟から使っていくとPLが想像しやすくなるんだ >>569
あと、確実に持ってるけど死に奇蹟とかもあるPCに使う意味が無いとか 回避加護はヘイムダル同様にシナリオ進行で使うの前提で
戦闘での利用をその分だけ抑えてる気がする
トール消費しないと通れないルートあるダンジョンは嫌だけど
ヘルモードやヘイムダルなら無くてもそんなに損ってほどでは無いような… 加護の存在自体がダメな感じがひしひしと
全体的に強すぎな上に数が多すぎなんだろうな >>573
ウチだとブレカナはやってなかったけど
加護残数や打ち消し・コピーの残数公開だったから
読むまでもなかったわ >>578
加護くらいで全体的に強過ぎとか言ってたら、ARAとかNWとかやれない気が >加護とか奇蹟とか神業とか
読みながらやったら方が、ゲーム的には楽しいと思うが
加護は読める要素が無いんで、その辺のメタ合戦を避けたかったら公開するしかない（全部でなくとも、最低限オーディン枚数やコピー枚数だけでも） 奇蹟は範囲拡大しても敵味方識別なしとかあったし
結構奇蹟の対応が１－１でいけるんだよな
加護だと敵の1に対して味方が複数個とかありえて NOVAだとスタイルから読めるのはもちろん
事前に今回のシナリオは最低防御神業が○枚必要と指定があるから >>579
うちの仕様はブレカナ好きなGMがゲーマー気質だったせいだなあ。
それを読めるかどうかもプレイヤースキルだろ？みたいな良くも悪くもスパルタ方針だった。
個人的には初心者多いなら公開のが安定してるとは思うかな >>580
加護級の効果を持ったスキルがごろごろあるからなあ
そういやARAでもインタラプト合戦はあるけど
NWで打ち消し合戦ってあんまし聞かないな >>580
どっちも結果的には死に体になってるんじゃない？
しかもＮＷは版上げでバランス死んだ訳だし 打ち消し能力って、元々はＭＴＧとかの青白デッキに対する火力デッキの問題がそのまま残っている感じはする >>586
どちらの場合も、今の話とは関係ない理由でだがな >>588
本当に関係無いと思う？
慣れて当たり前になり過ぎた事が新規の参入を阻むなんてのはよくあるよ
特にＡＲＡはそう言うのが強くない？ 世間が変化してるのに自分達が変化してないだけでも
時代遅れになるから ＡＲ２Ｅは加護級のスキルを取らない自由があるのが難しいところ 今のスタッフの感性というか、引き出しが30年前というのがわかってるからなぁ >>585
NW2にも一応打ち消し能力はあるが、そこまで便利じゃないというか制限が大きいから
そんな何発も打ち合う様な構造にならんのだ
《陰の気》（大いなる者） 代償10カウント、特殊能力1つを打ち消す
《世界の護り手》（勇者） 代償1プラーナ+4カウント、エネミー専用特殊能力1つを打ち消す
《ディスアペア》（Lv3発動魔法） 代償5MP+4カウント、対抗ジャッジで勝利するとLv2以下の魔法を打ち消す
《ノーリーズン》（Lv4発動魔法） 代償12MP+3カウント、対抗ジャッジで勝利するとLv3以下の魔法を打ち消す、<虚>属性でのみ取得可能
《ディスアペアⅡ》（Lv5発動魔法） 代償8MP+6カウント、対抗ジャッジで勝利するとLv4以下の魔法を打ち消す
エネミーに《ディスアペア》を使われても、【魔導】同士の対抗ジャッジで勝利すれば消されずに済むし >>585
打ち消し手段が全体的に取りづらいと合戦を開けないからな
その代わりに役割一本伸ばしでの軍拡が問題になる いやあ大学都市と加護系リソースの問題は関係ないんじゃないかなあ… >>589
神業の使い方が当たり前すぎて基本ルルブに書いてなかったN◎VA クラスで取れるのが限られてると転職取り逃げか
実質クラス強制問題になる どっちも新規参入を阻んだからじゃなく、既存ユーザにそっぽ向かれたのが原因だしね
>>589は言ってる事が的外れ
>>593
取得コストはともかくとして、使用コストの都合だな
カウント大量消費する物を、そんな連発してられない >>595
大学都市は槍玉によく上がるけど、積もりに積もった細かい部分も見過ごせないんじゃないかな
大学都市はむしろ切っ掛けに過ぎないんじゃない？ >ディスアペア～ノーリーズン～ディスアペアⅡ
何となく、1stの対抗・超対抗・超々対抗の名残が見えるな…ｗ 奇蹟は打ち消し奇蹟が必ずあるわけじゃないという点から打ち消し奇蹟合戦じゃなかったな
同タイミングで攻撃奇蹟同士の撃ち合いという方向には行きやすかったけど >>598
新規が入っていれば既存の連中が離れても問題ないと思ってたんでは？
ＮＷ３なんかは諸にそんな感じだしね
ＡＲＡは新規を狙っての改訂版でしょ？
思っていた程は新規が入らなくて、今の現状なんだしね >>589
最近アリアン新規参入を見るので全く共感できない
アリアンを拒まれた実例があるならそれを教えてくれ
こちらの実例も話そう
サンプルキャラとサンプルシナリオで回したら初心者さんが気に入ってくれた
ＡＲ２Ｅ改定版を使って成長させて遊び続けてる
加護級のスキル（ボルテクスアタックやアフェクション）は
「うわこれ強いですね！」と喜んで取ってた >>601
>打ち消し奇蹟が必ずあるわけじゃないという点から
これは何気に重要だと思うわ ブレカナの打ち消し奇蹟は設定的にも取りにくかったりしたなあw
未来アングルスはボケ老人疑惑とか言われて取るのまよったりした思い出 >>603
FEARのゲーム自体がそっぽ向かれるからＡＲＡだけじゃないけどな>新規が居ない
ＡＲＡやるならＳＷ2.0の方が良いなんて言われたのは一度じゃないわな アリアン新規は誘いやすいし入ってくるよ
問題が出る上級とか高レベルを味合わせなきゃいい 打ち消しに属する奇蹟が少ないからな
打ち消し奇蹟はPL3人くらいだと1枚2枚、場合によってはない程度の感覚だった >>606
新規は○○やりたいで入ってくるから
そこにFEARが最初に入ってないことは多い >>603
それこそ「鳥取では」案件だがね
自分の所は新規が居るから売れてる、新規は居るてのは局地的な話をされてもね >>608
ないこともあるから、無しでもなんとかなるあると便利くらいの感覚で
イメージに合わなきゃ構成に入れない選択ができる 与太話ではあるが、FEARアンチこじらせた結果で洋ゲーやってた人が
CoC普及に乗っかってFEAR叩きやってるのを真に受けた初心者もいなくはないらしい オンセサイト、むせるだっけか？
ダイスBotの利用者数でアリアンがＳＷ2.0に圧倒されてたのは
アレは改訂版が出てから大分たった後だったはず
ま、これも局地的な話だけど小さなサークル規模よりはマシなはずかな >>606
新規はＦＥＡＲゲーの問題なんか知らんだろ？
それとも外部にまで伝わってるのか
ＳＷはＳＷで問題満載だと思うんだが好きな人はそこも含めて好きなんだろうと思う
だからＳＷ好きとアリアン好きはきっと気が合わないから無理に遊ばなくてもいいさ >>617
そもそもむせるでSW2に勝ってた、大差付いてない頃なんてあったの？
それこそ乱戦ルール(笑)時代なら分かるけど 反論出来なくなると「いつもの人」とか「ブーメラン」とか言い出すのは判り易いね >>613
あるだろうな
ネガキャンされても特に擁護ができないゲームも多いのが難だが………… アングルスがいないブレカナってリプレイでも見たこと無いけど
どこの鳥取ですか？ アホは放っといてゲームの話しようぜ
>>611
強過ぎるリソースは、そのくらいの感覚でいいよね
強過ぎるリソースがある事を最低限の前提にしてバランスを組まれると、色々窮屈になるし
ARAがインタラプト合戦になってたのは、1Eで無節操なクラスチェンジでの取り逃げが出来たせいだな
2Eでメインクラス縛りが付いてマシにはなった 他人の新規入ってるよは鳥取案件なのに
自分の新規参入を阻害している！は鳥取案件ではないってそれなんてダブスタ？ >>618
TRPGで一括りにされてるけど、囲碁と将棋くらいには違う物だからなあ うちの鳥取でブレカナやった時は毎回打ち消し１枚あったから分からんな
死神の手と天真と再生は毎回必須でそれがすげー嫌だったわ 日本で一番売れたと豪語されるSWより立卓数が少ないからって新規入っていないってのは根拠としてどうよ？ｗ >>609
「ロボやりたい」で圧倒的なアドバンテージを誇るメタガ
なあに新規には基本と上級までしか見せないからボロは出ないさ や、まあ「プレイしてないけどNW3ってクソゲーなんでしょ」くらいはありえる
情報の拡散速度は昔の比ではないので >>626
死神の手と別人が再生2枚は必須だったな
変わりにそれやると天真とる余裕がないときもあった >>626
>>533辺りの話は、一部のユーザ（というか鳥取）にも当て嵌まる話だったと思う
徹底的に和マンチするのが正しいんだ！みたいな鳥取は確かにあって、そういう奴らって声も大きいんで
当時のARAやNWに、軍拡ギチギチなイメージを植え付けてた気がするわ 自分のアクトでは死神の手、天真、再生、無敵防御を見なかったことはないから打ち消しがないこともある環境はちょっと興味あるな >>628
メタガのロボやりたいは確かに圧倒的だ
サプリなんてＧＦだから買いづらいし無理に勧める必要ないよな ＡＲＡはサプリの出る速度は明らかに遅くなってるし、リプレイは出ないしで売り上げは落ちてるんだろうな
ま、新規が想定通りに入ってきてるならもう少しは状況が違うんじゃない？ スキルガイドやアイテムガイドが増刷されるなら新規が来てるんだろうなとは思うけど なんていうか支援役がそのままアンゲルスとって再生と天真を確定させる印象 >>636
アリアンやるならスキルガイドとアイテムガイドを買えなんて言う先輩がいたら新規は入れまい ４人プレイだと支援で天真があるけど
３人だとアダマス、アタッカー（物理魔法射撃別）×２で時々消える 改訂版の重版もアーシアンサプリの在庫をどうにかしたいからの苦肉の策だったりして >>640
普通に考えて重版のコストの方が高いだろう
人的リソースや工場の稼動リソースも考えたら、損切りした方が手っ取り早い
基本ルルブだけで遊ぶライト層が多いんじゃないか
俺個人も、基本ルルブしか買ってないゲームは結構ある >>637
大体はそれ。イメージ損ないにくいマーテルがついでに取る
ただアングルスは基本クラスではないので、うちじゃいないときもあったな位の話 むしろ支援マーテル役の為にもう一枚大体アダマスがマーテルで再生を取る方が評判悪かった >>642
不良在庫を焼き払うと怒る人もいるんだよね……… 改訂版はスキルガイド準拠になってるし
AR2Eは、基本ルルブ2冊だけでも結構な量のマジックアイテムが収録されてて楽しめる アングルスはあった方がいいけど別になくても何とかなるという印象。
むしろ人数が少ないならもっと別のを取った方がいいんじゃないかって思うくらいだわ。
コピー奇蹟とかもあるし、そんなに必須って感じはしないなぁ。 >>644
あー懐かしいなそれも
「俺のキャラ宗教とは関わりないんだけど…でも再生はないと困るしなあ…（未来に書き込む）」
とか渋々やってた覚えがあるわ。あれはもうやりたくないな >>641
前提が「オンセで遊ぶには何を買えばいいか」って質問で始まるから
一番普及してる環境を答えるとそうなるって流れが多いのだと思う
その一方で「なんでもいいからTRPG始めたい」みたいな人には
web公開のARAスタートセットを勧めるレスもあったと思う >>649
鳥取だと過去に設定する人が多くて
アダマスを養成する孤児院にいたからマーテルという矛盾が生じていた Twitterとかでアリアンやりたいですとか言うのはまず見ないけどね
経験者がＰＬ出来ないから騒いでるのはよく見るが >なんでもいいからTRPG始めたい
俺もAR2Eスタートセットを勧める様にしてるぜよ
良いよねああいうの ブレカナは版がかわってコピーやエイリアスの奇跡が増えたし、そもそも打ち消しがマストかっつーとそうでもないしなぁ。
うちの環境は「殺戮者が聖痕を選り好みする訳がない」という感じで、使いにくかったりする奇跡も普通に持ってるし。
魔術師が白兵攻撃必中の《絶対攻撃》持ってても大して痛くはないし、逆に脳筋戦士が魔法攻撃用の《大破壊》持ってても使えんしな。
今の版だとミドルと戦闘中では効果が違う場合もあるから一概に無駄とも言えんし。 問題は何でも良いからＴＲＰＧしたいってのは逆に稀少種な気はする
野良募集があっても自分のやりたいシステムが無ければ応募もしないわな 入り口はクトゥルフだけど何でもいいからＴＲＰＧやりたいは見かける
ファンタジーとか現代伝奇とか他にもいろんなＴＲＰＧあるよ？
って聞いてまずはアリアン勧めたりする 少し前、総合スレだかどっかで
自分に合うかどうか分からないのでまずは無料でお試しに出来る奴を～みたいな話が出た事もあったな >>654
社長ゲーは、良くも悪くも「生き様」を表現するゲームだから
そういうのをやるのに、そこそこ説得力を持たせやすい感じはあるな
勿論、他ゲーで同じ様にやってもいいんだけど
ユーザ意識という下地の有無は大きい 加護は加護間で性能差が激し過ぎるのがな。
しかもクラスについてくるからＰＬ側に選択肢が無いから不満出る。
更にデザイナー側としては強力なブレイクスルーがＰＣの手札に増えすぎるのを避けたいから、ヘイムダルみたいなイマイチなのを推したがる。
まあこの構図が変わらない限り改善はないわな。
第三の加護を自由枠にしたメタガや、ＨＯに付ける事にしたマーヒーはそれを改善しようとしてたんだろうけど（マーヒーはそれ以前にヘイムダル地獄再び問題があるが） 基本ルルブが増刷されているのに新規が入ってきてないってどういう根拠で言っているんだ？？ >>663
ヘイムダル推しは、強力かどうかというより
ゲーム的な効果量を考慮しない、一種のクリティカル信仰だと思う
>>664
ただ難癖付けたい、荒らしたいだけの人なんで
相手にしないのが一番 >>577
それってショボい加護だから適当に消費してもいいかってだけで、
ヘルモードやヘイムダルの存在価値が低い事に対しては何の解決にもなってないようなｗ 難癖云々の話以前にシステム談義以外は毎回、こんなもんだろ
愚痴溢して逆ギレなんて珍しくはないし、自分の発言を他人に押し付けて誤魔化為に雑談してたりとか >>663
>加護は加護間で性能差が激し過ぎるのがな。
>しかもクラスについてくるからＰＬ側に選択肢が無いから不満出る。
N◎VA、ブレカナどっちもクラスについてくるけど？ >ヘルモードやヘイムダルの存在価値が低い
つまる所これは、「判定をクリティカルに変更する事が、ゲーム的に大して強くない」って事な訳だが
前向きに考えて、どうすりゃ解決出来るだろうな 明らかに他に見劣りするヘルモードやヘイムダルはシナリオ２回とかにしてもいいと思うんだが、頑なに使用回数は一定なんだよなぁ。
加護（相当）で使用可能回数が変わるのって、メタルヘッドエクストリームくらいか？ あれはそもそもショボい効果のは購入金額で差が付いてるが。 加護の所為で判定に意味がなくなってるのが問題じゃないかね >>663
マーヒーはベルトアーマーがクリティカルでダメージ増える構造だからヘイムダル沢山あっても困らない
『必殺の一撃』を２回３回と使いだすと変な感じになるという問題はあるがｗ >『必殺の一撃』を２回３回と使いだす
なあに、ニチアサでもボス級エネミー相手にはよくある事さ >>673
判定に意味が無くなるほど判定回数少ないのか >>672
だなぁ。ヘイムダルにもカバー不可か神属性化くらいは着けてやるべきだった。
ヘルモードはメタガのシアルフィ（回避＋１０D６神ダメージ）くらいの＋αがあればここまでどのスレでも最弱扱いされる事も無かったんだが。 ヘルモードは戦場に拘るタイプのＧＭだと
移動として消費されることもある。あるだけだけど オヴァランのマリーシもヘルモード、ヘイムダルと同じくらい雑魚なのに同列にならない不思議 マリーシこそ真の雑魚。アルシャだとほぼヘルモードの下位互換
ヘルモードはメタガだと移動に使えるから役立ったことはあるが >>677
散々不遇言われてるヘルモードとヘイムダルを強化するどころか更に弱体化させたマーヒーは、もう社内で何か変な信仰流行ってるんじゃないかと疑うレベル。
ティールやバルドル、タケミカヅチは強化されて大幅に実用性上がってるのに。 >>677
今のアルシャ系SRSのデータ環境だと、カバー不可は確かに良いかもしれん
……が、個人的にはカバーアップの存在自体をちょっと見直した方が良いんじゃないかと思ってる ブレカナ3rdだとシナリオ進行での効果と戦闘での効果が違うから
それぞれにそういった効果付けてあればいいんじゃないか？
それこそ単体ボスではネルガルやアカラナータが十全の働きしないこともあるんだし
そういう問題解決も含めて何か違う使い道の示唆はある方が良いと思う ヘルモードってALS時代は登場判定に使えたのだっけ？ こういう話題の時にNOVAの凄まじい神業格差が全く話題にならないのは
うちはそういうゲームだからってマインドセッティングの勝利なんだろうな マーヒーのヘルモード（ハイスピード）はもう不遇とか使いづらいを通り越して役に立たないってレベルだからな。
>>571-572の言う通り、クリティカル回避はブレイクしない為に使いのが一番効果的で、ブレイク後しか使えないのは本末転倒だ。
本スレでも戦闘で役に立つ事は諦めて、「ソウルクラスのは選択できるから他のHFを選べ」とか「ハンドアウトでハイスピード渡すならGMはイベントでそれ消費させるシナリオ作れ」とかまで言われる始末だしｗ >>685
基本クラスっていうところで被りやすさが保証されてしまってるから
N◎VAより傷が深いのではないかと
レッガー3枚なんてよほど覚悟キメないと作らないけど
AL2は気を付けないとそういうことが無くもない >>685
勿論、それもあるけれども
神業の場合はスタイルと1対1で結び付いてて、スタイルの話と切り離せないのに対して
加護の場合は複数のクラスで共用される都合、クラスから切り離して 「加護についてだけ語る」 事が行われ易いのはあると思うにゃー
クラスと結び付いてる場合、加護でも>>674みたいな対応は可能なのでー >>686
ブレイク時効果は相手のブレイクでも使えなかったっけ？ >>689
使用者もしくは対象がブレイク中じゃなきゃだめ
ハイスピードの対象は「自身」なので自分がブレイクしてないとだめ あとは神業の場合弱い場合でもシナリオ上でそのスタイルが指定されれば大体使いどころがある
ＰＣ５暴露？ 自由に使って >>688
なるほど納得した
確かにバサラというスタイルの性能を無視して天変地異の弱さを語る意味はまるでないしな >>689
対象自身のHFなのでブレイク中以外使いようが無いね。
ハイスピードのゴミ加減は多分歴代SRSの加護でも最悪だと思われ。
初見では誤植か読み間違えを疑ったわ…… ＰＣ５トーキーはエンディングで暴露していい気になるのがお約束だからなぁ
邪魔されずに打てるのがほぼ保証されてるようなもんだし、あれはあれでいいのではないかと 最近は神業や奇跡の効果を変更したり効果量を増やしたりする特技もあるよ。
《暴露》の効果をコネを持っている対象限定の《プリーズ！》に書き換えるとかね。
使い所が難しいってのは公式でも認識してたんだろうから、苦肉の策とは言え個人的には悪くないルールだと思ってる。 旧アルシャードのミューズとか、SRSのブレイクスルーは度々極端に役立たないのが混ざってるよなぁ。
メタガのヘルモードは固定クラスが接近特化＆防壁やバリアの強さで単騎突貫に向くのと、同乗や合体で纏めて運べることもあってパーティ次第では極悪な使い方出来るが。
……はい、ラインオフィサーとディザスターのコンビ打ちでやられて戦場制圧されましたｗ
マーヒーのルールでは戦闘中のイニシアチブ移動が役に立つ機会はほぼ無いからなあ。 >>696
そうなんだよなヘルモードは移動用として活用できる時に一番効果を発揮する
使いこなされると酷かった加護だと思う
回避用としてしか使えない戦闘を用意されると一気に弱くなる 《暴露》や《真実》が使いにくいならそんなスタイル取るなよって言いたい
カタナでもカブトワリでもやってりゃいーじゃん
まぁ言いたいだけで実際に面と向かっては言わないチキンだけどさ >>698
まあコンベンションだとトーキー取ってと指定された上に、他のPLが＜チャイ＞
持ってないとかいうどんなキャラ作れというんだと泣きそうな目にあうこともあるが、
そうでなきゃ「そういうシナリオなんだな」と思うだけだろうけどね NOVAの神業はミドルで使い道用意してカッコつけさせてくれるイメージある
SRSの加護は基本的にクライマックス戦闘に勝つために使うもので、キャラ表現のものじゃないしそこもあるのかもな >>698
参加表明したあとにトーキー枠渡されるケースあるから困る
それだったら降りたいと言えないタイミングだったりしがち >>700
加護のミドル使用に向いたギミックとかガイダンスで
意識改革あるといいのかもな オヴァランは特技がコピー系なんで加護は弱くても妥当と思っていた、「転移」のフレーバー性もあるし
パンツァーリッターはやっぱりチートクラスなんでヘルモードが弱くても人気だったな >>679
ヘルモードを語る時には頭の片隅にマリーシも思い浮かべてるよ
ただあいつはマイナーなのでわざわざ名前を挙げない
要するにヘルモードより下
ヘイムダルはパーティに１枚あると安心感が違うよ
多過ぎると困るだけ いい気になれる方向性の違いもあるしなあ
対象を確実に殺せる神業と事実を偽装し闇に葬る神業とを比べて
どちらがより格好良く感じるかは個人の趣味が出る
前者の方がゲーム的に強いとしてもね 結局、シナリオが大事なんだろうなと思ったり
リプレイほど売れないけど、そのシステムの魅力とポテンシャルを引き出せるようなシナリオ
そういうのを書ける人は少ないんだろうけど >>703
パンツァーとヘルモードのイメージ合ってるというのも大きいと思う >>664
売れてなきゃ増刷はしないよね。無理やりにごり押しする上役とかもいないだろうし その増刷で疑問持ったの、版権が引き上げられる直前に刷って置いた疑惑の世界樹だけだ >>708
婚活副編集長って今はグループSNEの担当なんだったっけ？
でも、編集部が縮小してるなら担当を掛け持ちしてる可能性もあるか >>705
個人的には後者の方が好きだな
殺すだけなら神業じゃなくても出来る、て点で >>710
細かいことだが部数や増刷を決めるのは編集部とは別の部署だぞ
基本的に在庫を抱えたくないからたいてい渋い判断をするところだ >>710
例の読む気がしないWeb掲載版のサイトもそいつの管轄じゃなかったか？ 日本は返本制度があるから特に渋いんだよな
だからまあ増刷されてる時点である程度売れてると考えていい 一般書店では日焼け棚常連なんだよなぁTRPG関連書籍… >>708辺りから話を分断されちゃった感じだね
まあ加護の話も、あらかた何が問題点なのか・どうすれば良かったのかの結論は出てたし >>469
どこの話か知らんが少なくともメタガスレではないな >>719
結論有りきの話なら
最初に結論から書いて欲しいわどうして｢結論｣に至るかそれはこうでこうだからだっていうね
GM・TRPGはストーリーテリングも重要だからな 最初から結論があった、じゃなく
結論が出てたから話も自然に終わった、て事ね 今、余所でクトゥルフとDnDで話し合ってるから忙しいんじゃない？ このスレに限らず、板全体に荒らせれば何でもいいっぽいのが住み着いてるからなあ
TRPG総合スレに行ったりダードに行ったり 過疎ってる板なのに荒らしは棲み着いてるんだよなぁ… >>719
加護システム自体より、個々の加護の性能差と、それに対する見方がデザイナーとユーザーで格差あるのが辛いねぇ。
ユーザーの望み通りの任意習得にすると、確実に攻撃特化とかになってボスの即死が見えてくるからなぁ。
ある意味、性能的に微妙で使い勝手が悪いヘイムダルやヘルモードが混ざってる事でバランスとれてるという矛盾。 だから少しでも荒らしの被害を減らすためにこのスレなくしてﾜｯﾁｮｲに合流しろって言ってるのに
荒らしコテの立てたスレに居着いて荒らしのスレ違い自演会話に乗って、恥の上塗りもいいとこだよ >ユーザーの望み通りの任意習得にすると、確実に攻撃特化とかになって
まあ、ゲーマーってーのは基本的に 「目的達成の為に、最適な選択肢を選びたがる」 人種だからのう
人によって、程度の差はあるにせよ >>727
ちーっす！
いつものﾜｯﾁｮｲ誘導お疲れ様っす！ >>722
自己完結してる話を自演してるだけに見えるのよね >>724
理屈っぽくなるのは仕方ないよTRPGだし
まだ固定されてないゲームを作ってる最中かも知れないしな >>731
閑話休題と言うか
前前のスレから気になってたんだけど
質問が核心に触れると今まで散々雄弁に書き込んでたのに
曖昧にはぐらかし始めて質問者を糾弾し始める人居るよね
｢グダらせる｣だの何だの言い出す人
あれって理論構築出来てないと言うか
結局自分の中で自己完結した話以外出来ないって捉えられるのよね
それが自演て言われる一因になってると思うんだ >>728
つーか「最適な選択をしない」と一緒に遊んでる人間に不利益をもたらす邪魔者とみなされるからな
CRPGでもCoop環境では同様の圧力が発生する
そこにゲーム的な最適解ボスを出したがるデザイナーが加わると
ますます最適解以外のビルドは拒絶される一択ゲームになるわけだ >目的達成の為に、最適な選択肢を選びたがる
そこの部分で、目的の中身を
「とにかく大ダメージを出す」から、「気軽に楽しく遊ぶ」にシフトさせていったのが、ここ数年のこの板のユーザの傾向って感じはする
軍拡とかもうやりたくないっす、て具合で >>735
しかしそんなプレイヤー間の共通認識を知らない公式はトロフィー理論や勲章を突っ込んで遊ぶ環境そのものを破壊したのだ… まあ何人かいりゃ違い意見も出るよな
(みんな同じかんそうかもしれないじゃん)は置いといてさ
それが感じられない場面に出くわしたら
口には出さなくもID無しも相まって自演と思ってもおかしくないけどな >>734
>ゲーム的な最適解ボスを出したがるデザイナーが加わると
デザイナーに限らず、GM傾向としてもある話だなー
>>735
だな
要点としては、目的を何処に置くかな訳だ
ゲーム的に有利でも白けるだけの行為は、楽しく遊ぶという目的に合致していないからやらない……という方向に行ければ幸せ >>734
最適解にたどり着く為に敢えて色々やってみる必要もあると思うよ
デバック作業と言うか穴探しと言うか
ゴールに行くにはどうしたらいいか？
次に前よりも早くゴールに着くにはどうしたらいいか？
そして違う方法を取るのもおかしな話でもない >>685
版上げのたんびに色々調整とか変更あったし、最近じゃ、神業の効果変更できる特技も追加されてるから、わりと格差がなくなってきてる。 >>737
あながちスレ違いでも無いだろ
同行動を取るNPCを同一プログラムと捉えても >>734
MMORPGなんかだと顕著だな
最適解のビルドに最適解の装備をしていないとPTに入れず、何も打ち合わせしなくても最適解の動きをする事を求められるとか
高レベル用の狩場に行けば、そんな珍しい話でもない >>740
仮に道筋が複数あるゲームでもどれが効率よくてどれが趣味ビルドかは即座にわかるからねぇ
そこに多様性持たせられるのは最初からデザイナー側が数値調整詰めてるゲームじゃないと無理だってば >>741
ARA界隈だったら、「効果変更の為にスキル1枠費やさなきゃならないから格差があるな」とか言われるな（偏見） >>743
一人による複数アカウントも今じゃ普通だしな >>724
だから「荒れ」の総量は日々変わらんよね
去年の１０月くらいまではこの板の困スレが無茶苦茶伸びてたが今は静か
絡みスレも半年くらい静かだな >>744
プレイヤーの行動を狭めるのはゲームとしてどうなんだろうとは思うね
目的を設定する事で閉塞感が拭えるけど
今度は目的(例えばアイテムやTT)にカリカリする羽目になるしな >>726
＞ユーザーの望み通りの任意習得
イドゥンブラギエーギルですかねぇ… >>747
荒らしじゃない奴にも荒らし認定するんが居るし
自分ルールを押し付けてくるアスペみたいなのとか >>749
ターン数トライアルやタイムアタックね
もう勝利する事がほぼ容易に成ってくると時間やターン数とかで競うようになる >>751
6つ持ってんじゃねーよｗ
>>753
なるほど、理解した
が……ターン数、競うの？TRPGで 複数人数で協力プレイするゲームである以上
プレイヤーの選択に「他の人の足を引っ張らないためのビルド」というバイアスがかかるのは構造上どうしようもないわけで
システムデザイナーは安易な軍拡が選択肢を狭める効果しかない事に気付いてなきゃならんのよな 今あるゲームだけじゃなく自分が作るならとか
人を楽しませて長いこと遊んでもらえる物を作るとしたらとかが念頭にある人も居るから ＞個々の加護の性能差と、それに対する見方がデザイナーとユーザーで格差あるのが辛いねぇ。
シナリオHFにハイスピードを渡す公式シナリオとかあるしな
しかもミドルで活かせる場面とかも別にないので戦闘で使うこと想定。あれは何考えてるんだか >>754
まぁあくまで記録としてだな
GMとなると進行のスムーズさは気になるじゃないの >>755
ダイスと言った凡そ誰にも選びようもないランダム要素はスリル＆サスペンスよね >>757
TAとかTTはTRPGよりネトゲ寄りの言葉だな TRPGのタイムアタックだと、以下にセッション時間を短くEDまでたどり着けるか！みたいになりそうだな
RPもへったくれも無さそうｗ 反応や進行気にするのはGMとして健全だと思うよ
越権行為に出る糞GMよりは >>761
判定値が１違うだけでも無視できない差が出る２ｄ６じゃなくｄ２０あたりならまだ許容できるけどねぇ
２ｄ６使うシステムで固定値上げようとしないのはイコール「他のプレイヤーの足を引っ張る行為」だわな 実際にTRPGでタイムアタックなんてやるのか？
この板でも聞いたことないんだが >>763
まあ、あくまで見知った顔の上級卓の話だよね >>766
十年以上前のD&Dてなら聞いた事があるかな
砂時計使うとか言うのを GMは神様で人間の営みに手を出せない
見ちゃ居られない場面で目を覆いながらも指の隙間から見ているしかないのだ >>740
最適解そのものが一つでない場合もあるしね。
言われてる加護も、それ自体の強化が豊富なメタガだとクラス編成でベストな構成変わってくるし。
まあ、どんな構成や戦略でも論外で、絶対チームから外される不遇クラスもあるけどさｗ メタガはむしろ最適解で組むとPC強すぎて問題が起きるタイプ
だから自主規制でバランスとるゲームだったんだが… 実際遊んでても「○○が妥当」とか「そっちよりこっちを取った方が効率がいい」とかいう人いるしなあ。
その指摘は正しいし、言われてる側に演出とかのこだわりが無いなら
数値上有利なビルドにした方が戦闘が有利に進められるという点で
強いて止めるべきことでも無いとは思うが…
そこまで数値にカリカリして遊ぶゲームでもないだろうに…と思うわ。
本人は最適解を求めるのが楽しくてやってるんだと思うけどさ。 >>771
個々人がスパロボ風のロールを楽しむゲームだったわけで
だからこそ数値が多少雑でも問題なく遊べてたんだよね… TRPGにとって本質はテクスチャで数値は据え物
はっきりわかんだね >>774
そう言う事を平気で言うからＳＲＳは嫌いなんだ >>774
SRSがそうなんであってTRPG全体に主語を拡大するのはNG > Coop環境
これぐぐってもそれらしきものでないのですが何のことなんでしょうか？ >Co-opとは、協力的を意味する単語"Cooperative"の協力を意味する"Co"強調した言葉"Co-operative"の略称で、
>ビデオゲームで主に2人以上のプレイヤーによる協力プレイモードを指す言葉である。ハイフンを使用せず単にCoopと表記することもある。日本語での読みは「コープ」もしくは「クープ」
>つまるところ英語圏で「協力プレイ」を意味する言葉である。 …って何？系の質問で揚げ足取ろうとしてくるのはいつもの奴だろうなぁ
グダらせたいだけなんだろうけど粘着加減が凄いわ それは穿ち過ぎじゃね
まあ俺も何の事か解らんかったけど
>>772
あるあるｗ
実際の所、ダメージロール達成値が3点くらい低くたって
そんな大きな違いにはならんのだけどな >>778
ありがとう。Co-opでぐぐれば出たのか生協が出てきてうーんってなってしまった …って何？系の質問をしている人に対して教えてあげれば質問者を装った別人かもしれないがちゃんと毎回お礼言っているよ
揚げ足取っているのはお礼言った後なんで、IDでないからといって揚げ足取っているのが質問者ってのは筋が悪い 粘着してるのは、そうやって聞いた上で普通は使わないから俺が知らないから使うなと文句言う側だろ
今回のは違うと思う >>772
人狼なんかそんな意見の集団リンチだよな
二極化がそもそもの原因だが >>780
メタガとかみたいに本格的な軍拡が進むゲームだと、最終的には敵を封殺する流れを作れるやつが一番凶悪で、多少の火力の強弱は問題じゃなくなるからねぇ。
「火力が２０点低い？ うんいいよ、俺はその分君の３倍行動して殴るから」とか「回避が低い？ 大丈夫、完全遮蔽と遠隔封鎖で攻撃されないから」とかになる。 アリアンとかも高レベルになるほど、自分達の得意分野に持ち込んで圧勝するか、どうな状況でも即時対応して耐えきれるか（死んでも即復活含む）のパーティ単位の連携が最重要で、
ＰＣ１人だけに完結したスペックはほぼ意味なくなるからな。 ただただゲームを詰めたい人と
卓の人をストレスレスで楽しませたい幹事気質の人が居るからな
前者は恥をかきたくないのが主な理由でﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞとdisの気質が強く
後者は交流が主で卓の人に恥をかかせたくない、嫌いにならないでほしいだから合わなければ他のに変える >>784
人数少なめでワンナイト人狼とかやると、特に顕著だな
>>785
ビデオゲームのSLGなんかでも、往々にしてそうなりがちだな
命中とか回避とか考えるより、そもそも敵に攻撃されないのが一番強い
TRPGの場合、そこで「そのプレイが楽しいか否か」というポイントが挟まってくるが
まあメタガの歩行戦車はそもそも完全遮蔽を作る事が前提っぽいクラスだしねえ それが極まると、パターンに持ち込める状態になった時点で
ＧＭが投了したくなる。 ミドルだと投了する んで、やっぱそこそこ程度の低～中レベル環境が一番楽しいなってなるのだ
AR2EならCL9まで、NW2でも大体そんなもん パターン化できないかパターンが崩れるからその辺が不確定で楽しいんだよな 高レベル環境になると、取得スキル数が増えまくった結果として
PCが何でも出来る様になり過ぎるんだよなあ >>789
間違った選択をした瞬間｢おい～～｣｢んで～(ｯｻﾞｹﾝﾅﾖ～)ﾎﾞｿｯ｣と落胆の嘆息(ﾌﾟﾚｲ中助言は出来ない)
選択者｢……｣
終了後
どうしてあの場面でそんな判断したの？ここは〇〇でしょ？
●●で◎◎なら〇〇でしかないでしょ？
こういうのか… ゲームは遊びじゃねぇんだよ！って人は公式で大会やってる電ゲーとかTCGとかに行った方が良いよね
セッション毎にブラックボックスでバランスが変わり、そもそも勝敗が存在しないTRPGより
平等なフィールドで勝ち負けはっきり決めるゲームのがなんぼも向いてる なりきりチャットやりたい人間と対戦ツールと見てる人間の溝は埋まらないな
たまに公式がGMとPLの対戦ツールだと思い込んで作ったサプリ投下してくる事もあるけど MtGでプロをやっている人のインタビュー記事で
カードゲームには格ゲー出身とTRPG出身がいて、
前者は勝つ為にやっているので手強く、
後者は楽しむためにやっているので雑魚だったから後者ばっかり狙って狩っていたみたいなこと書いてあったな 遊戯王TRPG回みたいなテンションでサプリ作るのはやめてほしい
ガチったらPLがGM、ましてや開発に勝てるゲームじゃないからこれ >>796
なりチャやりたい訳では無いが、TRPGは対戦ツールでは無いと思うの 潜在的には同じ層のユーザーなんだろうなと思うことはある
マウンティング癖っつうか説教したがりっつうか そういうのが作り手側に回るのはほんと勘弁してほしい >>795
それには全力で同意するが、
燃費無視して仲間を自分専用回復アイテム扱いする奴や、
自衛力皆無で突っ込んで回りにカバーリングやHP回復し続けることを強いる要介護ビルドは別だな。
PLに作成の自由があるのは確かだが、仲間にも失敗ビルドしたやつのフォローする義務はない。
初心者のサポートならまだしも、その手の特価型やりたがるのは大抵慣れたPLだからタチ悪い。 >>803
それで置物PCが出たりすると空気が悪くなるから、GMにもお膳立てマシマシの接待プレイを強いるんだよな >>804
ガチビルド必須は息苦しいけど、
「なんか閃いたのでノリでやってみたー♪」的な足手まといPCも難儀だよなぁ。
その手のPLは自分が思うように活躍できないとすぐへそ曲げるし…… うちよ鳥取では組み方強制はしないけど、弱いデータ組んで死んだり活躍出来なくてもGMは知らんし、他PLに役割り押し付けるのもNGってスタンスだな。
特価型組むなら事前に誰かとコンビうち頼むのが基本。
なので単騎特攻や任意ブレイクには自ずとみんな慎重になるよ。
その手のミスやらかして、イドゥン足りんから戦闘終了までそのまま死んでろってのもあったし。 負担というと言い方悪いけど相互支援になるように役割分担できるとやりやすいよね
俺はお前の母さんでも仕事で接待しにきてるわけでもねえんだよ、と思うことはある サンプルキャラの性能を下回ってなければOK、くらいだなーウチは GMのセンスにも左右されるからどこまで行っても結論出ないのがきついよなあ。
いちど旧ALSのヴァグランツが弱いとか言ってるGM見たことあるし >>807
カバー役と自分は脆い回復役みたいに持ちつ持たれつの関係がベストだな。
一方的に介護役させられるのは楽しくない。 カバーリングと回復がセットになってるコンダクター…… >>813
メタガみたいな特殊なのはともかく、
回復職が後衛型なのは割りとあるのでは？
アリアンのアコは殴りも行けるしそこそこ頑丈だが。 ARAはシステム上、物理防御力が100％装備品（+スキル修正）だけで決まって
魔法防御力は【精神】依存だからな
アコはそこそこ良い防具を付けられるから、無難に硬く出来る >>809
支援飛ばすと行動済みになる旧ALSヴァグランツは実際弱いと多くの人が感じるのでは
だから版上げで大きく修正されたんだろうし カバーと回復は一クラスで兼任するとそればかりになるからあまり好きじゃないな。
それに加え支援と雑魚散らしまでさせられるコンダクターは極端すぎるが……
基本クラス間の分業が偏り過ぎて、ストライカーが「移動特技しか価値がないＮＥＥＴ」とか言われるまで歪んでるからなぁ。
メタガは勲章出るまでは良ゲー扱いされてたけど基本の時点から問題点結構あったよね。 >>816
というか、メジャー消費で一人のダメージを2D6上げるだけとか、旧アルシャードは支援全般が弱すぎたからな。 こう言うの聞くと、PCビルドの幅がやたら狭くて、最適解で組んだりパーティの構成クラス変えてもサンプルチームと強さあまり変わらず、
レベル上がってもボスをハメ殺すなんて到底出来ない剣街はある意味新しいのでって錯覚するなw あれはモンスターの強さとかが問題でビルドの幅の狭さは問題ではないからな>剣街
むしろ幅を広く取っても使えないのを大量に生み出すよりは狭めた方がマシかも知れん 剣街については、エネミーが強過ぎて（PCが弱過ぎて）駄目という話はよく聞くが
不思議と、PCの強さに合わせてエネミーをリバランシングした環境でプレイしたって話は聞かないな
俺はルルブ買ってないんでアレだが、実際どうなんだろ 劣化アリアンなので調整してまで遊ぶ価値ないからなぁ
公式一回やってそこで切ったってヤツばっかりなんじゃね俺含めて >>821
例えばアリアンのエネミー使うとか？
それでもキツいんじゃないかな。
プロテクションの回数制限とかでかなり打たれ弱いし。
うちの、鳥取で似たような話出たときは「アリアンのデータ使うならアリアンで遊べばよくね？ 苦労して遊ぶほどゲーム自体に魅力感じないし」って言われて終わったな。 >>821
きちんとしたシナリオなりが付いていて、そのシナリオが魅力的ならまだしもバランス取りはし直すかも知れないけどね
中身が大してないチュートリアルシナリオだけでは如何ともし難い >>823
そんな努力をするなら最初からアリアンやるので十分
劣化アリアンをプレイする理由がどこにあるでおわり >>817
それら問題はありつつ
・コンダクター負担は大きいが、マルチクラスが可能なので役割を分け合えた
・ストライカーは弱すぎたが、それならそれで使わずにプレイすれば良い
なので実用上ではあまり問題にならなかったんだよね、勲章でマルチクラス禁止ストライカー必須にされるまでは。
メタガに限らず大体どのゲームにも問題はあるけど“実プレイ上無視できるかどうか”の差は大きいと思う。
極論、ヘビーゲーマーの話の種くらいにしかならない軽微な問題であれば放置しても良いわけで >>810
理想と言うがそれだと回復を誰もやりたがらないから兼任が多くなってるのでは 脆いか硬いかの問題じゃなく、「回復以外に何も出来ず、行動の選択肢が無い」のが駄目なんだって
割と何度も出てる話だな
>>814
前衛か後衛か、の位置取りで言えば後衛な事も結構あるが
レス先の>>813の話でいくと、焦点は自衛出来るか否かじゃないか
自衛出来ない回復役クラスなんて滅多にいないだろう 多くなってるか？
カバーとヒールを一人で担当しろと言われるゲームは少ないような >>816
現在のインフレ状態で見るとそうなんだが、当時MP消費なし＝毎ターン
敵味方問わず抵抗負荷の支援飛ばせるのは強かったんだよ。
行動跳ばすだけだから実質、メジャーアクションでMP消費なしでボスの
出目を平均以下にできるデバフ飛ばすようなもんだからな マルチクラスゲーは両立しようと思えばできることが多い。
システム面で兼任を強いてくるゲームはほぼないな。 むしろアリアンでデータを剣街に寄せて弱くすることで
レベルの上昇によるインフレを遅くして、より高レベルでもバランスがとれるようにすればよいのでは。
まあ、それで低レベル環境が…っていうのはエネミーの問題か。
でも実際そうやって高レベルでのバランスを調整したアリアンの版上げなら歓迎するわ。 だがリプレイやサプリの投入方針はその逆に「いかに急激な数値インフレで購入せざるをえない状態にするか」なので
製品寿命をガンガン削るに等しい行為だったわけだな 軍拡サプリで購入せざるを得ない状態にするってどこのメーカーもやっているからそこ叩いてもなあ
WoCは日本語化されてないD&D5thから変えたらしいけど D&D5thは無料のベーシックルールがHJのサイトで公開されてて、
この秋から商品展開も始まるぞ
ぶっちゃけ、軍拡サプリ抜き基本ルールの抜粋無料でどこまで頑張れるか気になってる 軍拡サプリで購入せざるを得ない状態にする路線は最近減ってきてね
以前ほどはインフレ激しくないというか 軍拡インフレはむしろＧＭがそのサプリを禁止したり
むしろ横に広げる方が今は好まれてる気がするな俺的に FEARのゲームくらいかね？>軍拡
SW2.0もワールドガイド的なものに絞ってきたっぽいし サプリが安定してる神我狩は基本の次は好きなテーマのサプリでいいですという横タイプか 高レベルを扱ったサプリも出てるけど横に広げるためのデータの方が多いのは確かだな>>神我狩 >>834
軍拡サプリは解るが
購入せざるを得ないってのは無いでしょ
普通、卓のメンツに合わせてレギュ決めるだろ 強迫観念に駆られてるとなり易い
それで軍拡が進んで鳥取崩壊てのは珍しくはないわな
まさに哀しいマラソン 最適解ビルドの複数人vsGM一人って構図になりがちだからなぁ…
それでいて各人の見せ場用に敵データを調整しなければならない 軍拡してないなんて誰も言ってなくね、会社違うぞってのは置いとくとしても FEARを貶めたいアンチは結論ありきで書くからね
話がおかしいことはよくある 軍拡路線は最近減ってねって話なんで2.0過去サプリが軍拡インフレしてたって事ならそりゃそうよ
それとも蛮族プレイでドレイクナイトとかが使えるようになったことを言ってるんか？ サプリ環境はどうあれ
ユーザレベルでは、軍拡しないバランス調整にする事自体は可能だからなあ
卓の全員（GM含む）が楽しめず、血を吐きながら続けるマラソンになって来たと感じたら
一度、話し合ってみるが吉 かつては軍拡路線だった
今は世界観の更なる深掘りや舞台を絞ったシナリオ集に舵を切っている、というだけでは FEARの直近の軍拡サプリの時期と
他社の直近の軍拡サプリの時期を比較して差がなければFEARゲーだけが最近も軍拡していると言えないと思う
D&D5版は本国では2014年発売らしい 話の発端の>>833の時点でかなり的外れだからなあ
今時、
「サプリ持ってる人は持ってるだけ全部使っていいよ、持ってない人は基本ルルブだけで頑張ってね」
なんて鳥取がどれだけあるんだよ >>855
オンセではそれが結構あるんだ（SW2.0のみかもしれないけど） オンセって割と持ってるサプリだけ使えることおおいぞ フムン
つまり、横に拡張するワールドサプリを7冊も出したSFMは素晴らしいって事デスね！ サプリを使いたいけど金が無いという学生に
社会人が送ろうとしてむしろ怖いと逃げられたオンセ事案を知ってる >>858
当時としてはすばらしいと思うよ煽りでなく ・オンセは持っているサプリだけ使えるところが多い
・SW2.0では「世界観の更なる深掘り」の地域紹介サプリにその地域限定の流派が掲載されている
・流派はそれぞれ強弱あるものの、強いものはとことん強い
・最強の呼び声が高い流派が載っているサプリはアマゾンで10倍近い値段が付いている、参考までにAR2Eのスキルガイド2は倍程度 >>858
ＳＦＭは普通に素晴らしいゲームだったと思うぞ。
共通ルールで色んな世界で遊べるし、それを混ぜるのも簡単だしな。
それぞれの世界ごとにクラスにも特色あって、よくあれだけデータ用意出来たなと今でも思う。 >>858
一番だめだと思った地域が基本ルルブだったけどね いや地域サプリ全開放は流石に……？
SWってFEARゲーと違って舞台と設定が合わないデータ(蛮族とか)は弾かれる率高いよ
それがいい事かどうかは別としてな！！！どうせ弾けばいいだろってことでバランス雑だからな！！ ＳＷ２の全サプリ解放ってどんな環境か想像できんな。
地方限定アイテムとかあるんだが、そのへんどうするんだ。
技能や流派だけ混ぜるって事？
魔動天使とか明らかに外世界で使えない種族もあるし。 どうもこうもGMや他のPLと打合せして許可をもらうだけじゃね？ >地方限定
ARAにもS=Fにもあるし、それでも混ぜる人は混ぜちゃうからなあ
結局、プレイグループ内のコンセンサス次第でしかない >>837
軍拡で潰れたんじゃなくて意固地になって対応を誤ったせいだろ やれやれ、無節操な奴らだぜ
（アルシャに風熊とポリをぶっこんでアリアリシャードにしながら） やー2.0やってないから気軽に「許可貰って混ぜればいい」とか言えるんだよ
理由はいろいろあるがSFやアリアン並にアリアリ環境で遊べるゲームじゃねえよあれ まあTwitterとか見ると若い層がたまに遊んでたりはする様だが ＞NW3
あれの何が楽しいのかは正直わからん まあNW2の発売から10年経ってるしNW2を遊ぶという選択肢がなくてNW3をやってる層もいるんだろう システムの良し悪しを気にせず、フレーバーで遊ぶ層ならあれでもいいんでない
システムはどうしようもなくクソだが まあSW2.0みたいな欠陥ゲーに比べたらNW3でもまだ遊べるだろ
エンゲージ制なら戦闘でどうしていいかわからず挫折するようなこともないしw >>876
SW2.0の認識がかなり前で止まってないか？ 大分時間は掛かったが、乱戦エリアに関してはちゃんと直したんだよなあ
問題点を全部放置したままエラッタすら出さないNW3と一緒にしていいもんじゃない 乱戦エリア（笑）時代はまごうことなきクソゲーだった >>876
ルールをそのまま厳密に適用すると、NW3のエンゲージは遠距離でバグるぞ 遠距離は別に必須のルールじゃないし、わからないなら使わなければいい
取捨選択くらい自分の判断でできるだろ 正しい取捨選択をするとNW3では遊ばないという結論が…w ルール書いた人とデータ書いた人との間で意思の疎通が取れてないっぽいからな、あれ
NW3、P.117
近距離（中略）5m～20m
遠距離（中略）20m～100m
NW3、P.172
近距離（中略）50m程度のイメージである
遠距離（中略）2km程度のイメージである システムがクソでも遊ばれていたSW2.0
システムがクソなので遊ばれないNW3
ファンの数の違いがここまで歴然とした結果にw ルールを主、データを従とするなら、データセクションが全面的に間違ってる
ルール上、遠距離の定義は「距離に関わらず、移動が不可能」である事だが
20～100m先に移動出来ないわきゃねーだろって話になるので
（まあルールセクションでも、移動出来ないと書いておきながら「遠距離への移動」のルールが同じページに載ってたりして無茶苦茶だが） 概念戦闘にするならするで徹底しておけば発生しないミスだと思う… 「移動による接近が不可能な状態」を
「距離が離れているからだ」と定義しているのが、そもそもの面倒の元な気はする
距離じゃなく、「シーンに登場せずに攻撃を行うエネミー」とか
「エネミーデータとしてその場に存在せず、一方的に攻撃を受けるシーンギミックとして扱う」とかにした方が良かったんじゃないか >>888
きくたけはその辺が一番下手だしね。
計算力云々より、複雑な公式や並列化を処理出来ないっぽい。
以前はしげちーとかがフォローしてくれてたんだが。 >>887
ＮＷ3の遠距離はルールそのものが破綻してるからな。
確かに配置として扱うより、例外的な状態として専用ルール化したほうが判りやすかった。 >>895
違う違う
数字にすると干渉出来ちゃうから、干渉させたくないならそもそも数字にせずに（通常ルールの延長線上に並べずに）
「完全に別の状態」として独立させた方がいいんすよ >>896
いや、苦手だから「どう考えても干渉する」ものでも上っ面だけ見て素通ししたんだろうなと きくたけと遠藤で意志疎通出来てなかったのでは、って箇所結構あるよな。
完成急かされたといえ準備期間は十分あったし、お互いが相手が昔より衰えてるのを理解しないまま任せて事故った感がある。 至近～近距離～遠距離は、言葉の上では数字じゃなくても
実際には 至近=0、近距離=1、遠距離=5 で数直線上に並んでる様なもんだからな
（遠距離に移動するのに1メインプロセス=ムーブアクション5回分） >>886
SW2はちょっとずつ改善されたけど
NW3はそろそろ三年になるのにさっぱりだからなあ >>902
だなぁ。
現在GFの記事以外でエラッタとかのサポートがまともに更新されてるのって、社長ゲー以外だとアリアンとダブクロとマーヒーくらい？ 少なくともメタガ、アルシャード、ＮＷ3、GO辺りは完全に機能停止してる。
うちの鳥取メンバーからも何度か質問やエラッタ候補のメール送ってるが反応もないなぁ。
AKGとか剣街は死産っぽい。
コドレは一応生きてる、か？ ホームページ更新の頻度落ちてるよね。
こういうところにも会社縮小の影響出てるんだな。 「発売後やエラッタ発表後新たに発見された穴」が放置され続ける状態ではね…
修正される希望がないのはあからさまにプレイするモチベーションを削る サポート停止＝即死とは思わんが緩やかに死ぬのは間違いないからなあ 完全なる死は鳥取で遊ばれなくなった時だとは思うけど
サポートの停止はやめるきっかけにはなるよね 停止以前に酷い妄言を吐くようになったら離れるかな>サポート
ネタで書いてるならまだ良いんだけどね ＦＥＡＲに限らなければサポート誌自体が無くても続いてるてのはあるかな
ネットサポートが細々あるとか >>910
サポートで妄言ほざくようなのはハッタリぐらいだと思いたいが… >>912
ブラザーゲーとかホラブレとか転生三国志とか
カルテットになるようなゲームは妄言だけでできてる デザイナーが狂ってるのは置いとくとしても
やる気をなくしてやけっぱちになると言うのは珍しくはないかな システムフォーマットがほぼ同じで設定や場面やキャラが違うだけのゲームでいいよもう
画期的だの新機軸だのの長く続ける気もない焼畑はうんざりだわ >>915
そんなコピペをされてもどんどん劣化していってるんだが
剣街とかフルメタとかＡＯＧとかＡＫＧとか
ＦＥＡＲが焼き畑をしてるだけだ 古いフォーマットのままだと不満が溜まるんじゃない？
何度も出てるけどSRSなんかはその典型だし 自演で加速させる奴がきたから銀小僧スレ立て準備しておけ システムにどんなお題目付けても最終的には作る人間の質が問題になるからなぁ。 むしろ、ここ数年でＦＥＡＲが新しいフォーマットや新機軸を打ち出した事があったっけ？
あぁ、メタガみたいに狂ったのは無しで システム同じでデータだけ変える方式でも
出来が良けりゃ問題にはならんし、出来が悪けりゃ文句は言われる
結局は完成度の問題よ
これまで何度も話されてる様に、SRSだって少しずつ変わっていってるんだがな
>>921
っ[ GO ] 技術の進歩に伴い画期的なゲーム性が生まれるジャンルじゃないからなあ
簡単に思いつくことは大体やり尽くした気がするので、勲章みたいなもん考えた時は心の中の四次元殺法コンビに諌めてもらうしか ＧＯは判定を％にした劣化ダブクロのイメージ
ＳＲＳにしてもマイナーチェンジだけで劇的とは言えんよな
劇的である必要が無いにしても大して違わないシステムならあんまり面白みは無いな >>926
それでそれは面白いの？
いや割りとマジで ブレカナとかＮ◎ＶＡとかもベースシステムとしては使えないのかね？
ＡＲＡとかＳＲＳがダメなんだから面白いならそこから詰めて行けばいいのに プラスマイナスで数値幅をつける軍拡はランダマイザの関係上限界があるし失敗例が多々あるので
データを横方向に広げつつあまりにも煩雑にならず極端な強キャラ弱キャラにもさせず
更に組み合わせによるシナジー考えて…
とかやってると「いくつもシステムを同時進行する」とか夢物語なんだよなぁ本来なら
専属の人員貼り付けてようやくサポート体制回していける感じ どっちにしろ社内の人数減ってるんだから大幅にサポート切って一つに専念すればいいんじゃね？
何に絞るのかと言えば、どうせ社長ゲーのどれかだろうけど ＧＯを始めとする現代異能物は何か横に世界を広げられないイメージがあるな
現実世界が邪魔をすると言う感じで >>933
その辺り、NW2の狭界は上手くやったな 後はダブクロのステージ制 あれは良い発明だ
>元ネタ
夜が来る！の事を言ってるなら、狭界は何も関係ない様な ステージ制は良いアイデアだと思うけど見方を変えるとＤ＆Ｄとかでもやってた事だから発明と言われるともにょる
狭界も元ネタ的にはＴＯＲＧなんじゃない？ 全角トス役とか句読点付けるとか分かりやすいんだよね
結論出てることを何かある？って聞くのもレス稼ぎだし ギミックの目新しさより現代物は世界設定の方が重要じゃないかなあ
クトゥルフ見てるとそう思う 大丈夫
行動パターンが単純だから細かいとこ直してもすぐ分かるよ 踊らされて犯人当て始める時点でどうかと思うけどな
>>937
TORGと言うか、パラレルワールドやマルチバースはSFとかだと良くあるネタだと思うぞ >>943
げんに解ってないのが丸判りなんですがね
頭が良いつもりの阿呆だな 逆にいきなり先鋭的と言うか誰も知らないような理論を持ち出されても困るわな
判定が画期的とか言われても定着しないと言うのもあるし >>934
ＮＷ2の狭界や荒砥山は普段と違う環境、
いわばステージモノとして具合良かったよなぁ。
そのせっかくの成功例をデザイナー自らが黒歴史にしちまったが。
その代わりに出た電脳界は全く受けなかったという。 この板でマルチバースと言われると同名のTRPGを思い出す
あれは新しすぎてまともに遊べなかった マルチバースは知人が買ったけどキャラクター作るだけで満足してたな
ＧＭしない奴だったのでそのままになったけど >>924
一応この十年程の流れとして、オンセ環境の充実は大きいと思う。
どどんとふ使えばマップ戦闘も出来るし、メタガが大ブレイクしたのもその辺がかなり大きいし。
オフセでも現地で落ち合う前にネット上の掲示板でキャラデータや設定の確認がしあえるようになったし、
鳥取次第だと思うが遊ぶ環境は刻々と変化してるよ。 >>948
× 電脳界は全く受けなかった
○ 受ける受けない以前に、やりもしないゲームの使いもしないサプリを誰も買おうとしなかった 二次元sqがオンセでも全く不都合なく出来る様になったのは大きいね
もうエンゲージとか要らんのでは FEAR自身が新しい環境に適応できてないのが問題なんじゃないのかと
どどんとふ導入以降のオンセは社内でやった事のある人は居ないんじゃないかね >>954
NW3のサプリ、ヴァーチャルゲート収録リプレイはどどんとふで収録したらしいよ
俺も買ってないから誰が参加したのか知らんけど
「今更ようやくかよ」とは思う その辺はハッタリ含めた外部ライターもそうなんじゃないかね
冒企とか他の所はオンセとかしてるみたいだけど >>955
へ～思ったよりは早くやってたんだ
今更感は強いけど バレルロールか矢野チームかのどちらかでも、確かオンセ収録リプレイが何かあったはず
何だったかはド忘れしたが
>>957
早くないよ、去年だぞ >>956
Ｄ＆Ｄのネットリプレイはとふ使ってたから外部は対応してる >>958
まだオンセした事なくても不思議じゃないと思ってた＞去年
5月に体験しておいてアレかよとも思うけど それより半キャラずらしとかローズのサンプルシナリオリスペクトとか
平気で３０年前のネタを当たり前に持ってくる時代遅れのセンスをなんとかしてくれ ミレアの黒塔だっけか？
内容は知らないけど、ネタとしては何度か聞いた事がある程度だな 難癖付けるなら自分の所で代わりになるサービスをやれば良いのにとは思った
1ライターじゃ無理だろうけど >>961
だからと言って片っ端から艦これにされても困るので、新しけりゃ良いってもんでもない
根本的に、外部依存からの脱却を考えた方がいい
一応程度に元ネタがあっても、そのままネタ再現するのとリスペクト&換骨奪胎するのとでは全然違う
きくたけも来年には50歳だし、「昔の○○は良かったなあ」を発症してても何ら不思議ではないがね
インプットがなきゃ、アウトプットも出来ないわけで 実際にやってるところを無視してるハッタリは滑稽なんだよな
例外扱いしても同じ事出来るコンテンツを引っ張って来れない企画を通せない自分が無能なのに きくたけがローズ好きと言ってもきくたけのアイデアかは判らんだろ
世代的には遠藤も久保田もそんなに変わらんよ 埋め立てってワッチョイマンじゃなくてループ話題マンなんだよな これはどっちかっつーと、埋め立て目的じゃなくて
誰か立ててくれるだろう、で気にせず話してる様に見える ……というかこういうのはどのスレでもある事だが
まあ埋まっちまいそうだし立ててくるわ 誰かっていうか銀ピカがどこからともなくやってきて立てたとか言い出すだろうと思ってた 次スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498200366/
埋め荒らしの時はもっとこう
短時間に短文連レスでガーッとやられる印象だな
昔、次スレ立つ前にやられた時あったろ >>968
そいつはすまん
どうしようもねえな
>>971
じゃあそう言う事で
暑いからどうでもいいわ 立て乙
950も970も踏んでないからそのうち誰かが立てるだろう思ってたw そういやカルテットスレでもウタカゼの新しいのがローズリスペクト（こっちはBらしい）だと言う話があったな
全部、門倉直人の陰謀なんだよ（棒 しかしきくたけもローズが好きだと公言してる割りにはローズの影響ってランダムチャートくらいしか見えないね >>976
きくたけ自身はその辺のデータ化苦手だし仕方ない。 >>977
いやデータだけの話でなくワールド設定とかもローズとかとはかけ離れてるのが多いなと
Ｓ=ＦにしろＮＷにしろさ
まぁＡＲＡはネトゲからだからてのはあるだろうから除外するけど 結局、人の問題なんだよなあ
SNEが持ち直したのは非情なまでのキャッチアンドリリースのお陰かな？
でも、今更FEARでTRPG作りたいって人がどれくらいいるか…… 人員はどうしようもない話ではあるかな
昔と違ってメーカーに居なければ何かが出来ないって訳でもないしね
むしろメーカーに入ってダメになったんじゃないかと言う人もチラホラいるし >>980
会社に囲われて楽し続けたせいで急速に耄碌したのとか多いしな。
遠藤とかはその典型でしょ。 矢野とかもかな
会社を出たのも遅すぎたのか早過ぎたのか SNEの友野や水野といい、きくたけ、遠藤、ハッタリといい、
大成功のあとには登った分大きな穴が待ってるんだと実感させられるな。 00年代の景気の良かった頃に人育てられなかったのが痛い ＧＯはまだサポートやってる方かな
シナリオ作成の概論と追加アイテムで武器とか防具を足すらしい 年食って劣化するのは仕方ないだろう
ガイギャックス御大とかからして年食ってからはアレだし
それに続く人が出るかどうか ガイギャックスって、何かやらかしてたっけ？
特に聞いた事はないんだが？ 劣化は誰であっても避けられないけど老害になるかどうかは人によるな
自分が時代について行けないのを人のせいにしはじめたら終わり やらかしたというか、色々やったが商業的には成功しなかった 最近の冒企は同人を出版路線に乗せてるみたいだけど、
SRSで一旗揚げようとかいう人はいないもんかね？ >>986
ん？
ガイギャックスは年をとってもファン相手にプライベートセッションをしてた人でアレって言われることなんか特にないのでは？ >>990
利益を分けるかどうかじゃないか？
と言っても、どれを買っても同じって成ってるから、SRSじゃなく、一から作りたい人の方が多いと思うけど。 D&D3rdの成功はガイギャックスの手から離れてTCGのデザイン経験があるWotCに移ったのが大きいからなあ
5thもシステム的には3rdの後継だし
NWも新しいデザイナー入れて4th出さないかな >>991
ああすまん、デザイナーとしては商業的に成功しなかったって事ね
アレという言葉を使ったのは良くなかったな
申し訳ない >>992
システムとしてそれなりに纏まってた上に製品沢山出したのが悪いのかね ガイギャックスがその後に成功しなかったのは何か出すとＴＳＲが裁判に持ちこんでた為で本人の企画がダメだったからでは無いわな
デンジャラスジャーニーなんかも名前が似てると言うだけで訴えられて差し止められたとからしいし >>996
いや、あんまり知られてないけどｄ20とかでも色々出してるのよ
商業的には今一だったと言うだけで ぶっちゃけ、社長ゲーとか副社長ゲーとかいうのは既にダメなんだよな
社長や副社長に現場の実務やらせるなよ
早めに一線から引いて後継に任せるべきだった >>999
とは言え一番手堅いのがその社長ゲーだからな。
副社長に関しては今更何も言わんがw このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
life time: 3日 23時間 59分 36秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
