エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回 [無断転載禁止]©2ch.net
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エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回
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『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/
エルスウェアPBMスレッド第298回
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1435562898/
現在最後の商業ＰＢＭ『ゴースト・ダンス・ダンス・ダンス 〜偉人はいかにして幽霊になりしか〜』(2013年終了)
http://else-mailgame.com/gddd/ jes が静かだな。こういうネタには食いつくと思ったのに。 これで分かっただろ？
テラ系住民の書き込みだって、スレッドの保守に役立っていたことが。 >>855
そういうのはスレ落ちた時にでも言ってくれ
現にこのスレはまだ落ちてないし テラ系を追い出したいわけじゃなくて
テラの話はスレチだと何度言えば分かるんだろうか…… そのjesというのがテラ系の奴なの？
誰もテラ系の差別なんかしてないからなマジで
テラはスレチって言ってるだけだからな テラ系の中でもjesしか言ってなかったような発言をこちらでやらかして身バレほぼ確定。
過去のテラネタ書き込みも高確率でこいつの仕業と思われる。 いやだからjesて誰なんだ？
最近から見始めた俺には解らない存在？ 既に商業PBMが消滅して久しく、各スレは思い出話もすることがなくなり閑散とした中で
なんでよりにもよってそんな中でテラの話を他所のPBMのスレで従ってんだそのjesとやら？
ガチで病気か何かなの？もしそうなら早く治るといいね、こんな所で不毛なレスなんかしてないでね…… テラ系同士で会話していた事もあるし
jesとやらが書き込んでいるという推測が当たっていたとしても
マナーやルールを守れないテラ系はそいつだけに限らんのだがな
運営、マスター、プレイヤー、何もかもがおかしかったよ、あそこは 実は実在しないで名前だけが独り歩きしてる？→jes jes pbm でググれば昔の活動みたいなのは出てくる 流れを整理
テラネタを書き込むルール違反者が何人も居た
↓
「ガンパレードマーチはPBMの理想型」と主張する者が現れた
↓
かつて同じ事を主張するテラ系プレイヤーがいた（おそらく他にはいない）
それがjes
↓
今まで事ある毎にテラの話を書き込んでいたのもこいつじゃないか？ という疑惑を持たれる
こんな感じだよな
個人的には、jesと名乗っていたプレイヤーがエルスと掛け持ちしていたのはまず間違いないし
こっちにも書き込んでいたのも間違いないと思うが
過去のテラ系による荒らし行為全てがこいつの所為と断言するには証拠となる情報が足りないのも確か
そもそも行儀の悪いテラ系は複数確認されている訳だし まあようするにテラ系は〇〇ってこったな
どっちにしろ、ここではスレチ以外の何者でもないんだし
そして今回の件で普段はROMってる奴も未だ複数健在なのも証明できた
つまりテラ系の書き込み何て本当に不要なんだよ、ここはｗ だいぶ上の方で「話題がPBM業界の暗部に触れるとテラ系が嬉々としてテラの話題を書き込んでくる」
と指摘されているけど、要するにそれだけ腐敗が酷い団体だったって事だよな、テラが。
そんな汚物をこっちに投げ込むなよ。迷惑だ。 まあ他所の会社の醜聞をここで書くなもあるんだけど
コスモもテラもPBMを楽しんでいる層も楽しみ方も、エルス・遊演体の層ともかなり違うんだよな
どっちがどっちという話じゃなくて、同じPBMというだけで
車の運転が生業でも、タクシーの運転手とF1のドライバーじゃ色々違うよねとか
自転車の競技者でも競輪とMTBの選手も違うよねとかそういう話で >>871
その通りなんだけど、テラの連中は自分達が業界の基準だ、他は間違ってるとナチュラルに信じ込んでる奴が多くてな。
それが他の会社のスレに平気で自分達のことを書き込む要因の一つでもある。 >>872
一時ホビデでそういう人が多いかったけどホビデは実績と参加者数と実際、
ホビデが運営したホビデのマスター陣によるホビデPLの参加するPBMがある意味面白い
というのは間違ってはいない（最高だとは言ってない。あくまでPBM参加者層で比較的万人受けするという意味で）
とは思うんだけど、テラ系って一体何を勘違いしたらそう思うわけ？
いや上のガンパレはPBMの理想形の一つ（あくまで理想形の一つな。後PSのゲームの方じゃなくて
Webで柴村氏がやってた方の奴な）とかならまだわかるけど、テラに一欠けらすら
ガンパレのガすら入ってなかったと思うんだけど そもそも論でガンパレこそ、古き良き没有採用少な目
PLに幅広い甚大な知識と、膨大な交流とリプライの分析、緻密なアクションを要求される
まさに遊・演・体な奴だっただろう
テラなんてあらゆる面で真逆だろう、マジで頭かしいのかjesやテラ系って？ 遊演体未経験者でテラしか知らないというなら
そういう理想を思い描くこともあるかも知れない テラしか知らなくて、テラこそ最高のPBMだと思って
他所のPBMスレに来て迷惑かけてるなら
どこの精神科に行っても恥ずかしくない精神病だと思うですがそれは…… 「××のPBMしか知らなくて××は他の会社に比べて最高！」程度なら、
俺の短くないPBM歴の中で結構見かけたぞ。
テラ以外でも。 テラのゲームに参加するような人間が、何でエルスウェアの作品と掛け持ちするんだろう？ あるとあらゆる会社のPBMにかけもち参加していた俺は一体・・・。 ＰＢＭという趣味に目覚めて、全部の会社に参加したわけじゃないけど、かなりの会社に参加していた。
寺っていうか、俺がいたのは初期の不動の方だったけど、別に他の会社との違いは感じなかった。
本格的戦国日本と、復活した妖魔退治。
他の会社と同じく普通に参加して、普通にマスタリングしてもらっていた。
特に痛いプレイヤーがいたわけじゃないし、普通にプレイングが大当たりしてたら活躍出来たし。
ＰＬ交流も普通にやってたし。
けなすわけじゃないが、痛さで言ってたら・・・別に会社のけなしあいをしたいわけじゃないので口にチャック。 不動舘の頃なら、遊演体のグダグダに嫌気が差したプレイヤーが移民していた頃か。
後期〜末期に較べれば確かにまともだった頃だな。マスターもプレイヤーも。
運営はその頃から酷かったと内部告発で知っているけど。 このスレで会社の良し悪しを語る人物は、運営の内部情報までくわしく知っている事情通なのかね？
単に漏れ出ている噂を知っているだけ？ 長くPBMをやっていると、交流相手がマスターになったり、運営に入ったりってのが結構あるからな。
ま、それでかつての交流相手に内部事情を漏らすってのは明らかに駄目なんだが、
運営側の不正を告発するってケースに関しては判定が難しい所だね。 テラ系はとにかくクソって事で、そろそろこの話題は手打ちで良いんじゃ無いか？ テラは不正の内部告発が多過ぎたな。
そんなに嫌なら、あんたもさっさとそんな会社離れろよと思わんでもなかったが。
ま、これもテラネタになるからスレ違いだな。
そろそろやめとこう。 テラ系が書き込まないように定期的にテラ叩きをするのも有効なんじゃないかって気もする 確かにテラ系を叩いたら出て来なくなったな、頭いいなｗ クレギが成功したら、エルスも『ＰＢＷ』として再開する可能性。
もっともＰＢＷとは名ばかりで中身は完全にＰＢＭ。 紙のMailからWeb媒体に乗り換えるだけだから、
従来のPBMをやっていてもPBWと表記するのは間違いでも無い。かな？ エルスウェアのスタッフやマスター達によるPBMの再開を求める声はあるが
テラネッツ（コスモ・不動舘時代も含めて）の人間によるPBM復活を求める声など無い
それが全てを語っているだろう
分裂した連中が作った団体の運営も頓挫したか、身売りしたか、終わりが見えているかのどれか
そんな連中のやり方がPBMのスタンダードな訳が無いだろ 「昔のスタッフでPBMをまた復活させてほしい」という声はエルス以外の他社でどれだけあった？ 世界観こそ共有していてもシナリオの独立性の高いテラ方式はやる気があるなら同人単発でも出来るけど
エルスの様なシナリオ間リンクのあるゲームだとどうしても商業かそれに類する枠組みが必要になるから
そう言う方向性の差もあるとは思うけどね >>884
亀レスだけどクラウドゲート(テラネッツ)の運営内情なら金融庁からの指摘とかやらかしで記事にもなったからな。曖昧な噂じゃなくて数字も。 >>894
同人単発でも出来るのに復活を望む声が無いテラ式には魅力なんてまるで無いって話？ 視聴者を増やす為に偏差値40の人間にも理解できるコンテンツばかりにしたら
劣悪な内容の番組ばかりになって誰も見なくなり結局は自滅したってのがTV業界
PBMでそれと同じ事をやらかしたのがテラネッツ ホビデは参加料金が高ければ高いほど（愚かで他人に迷惑かける）PLは参加しないからいいとか言ってた
という話を思い出したよ >>896
どこに魅力を感じるかは兎も角、エルスのようなシナリオリンクを嫌う人も居て
PBMの自分の作ったキャラクターを描写して貰う事を主眼に置いたスタイルなら
同人でもそこまで満足度に差は無いかもねって話
まぁ、もっともエルスでも他人の行動結果が自分に干渉する事を必要以上に嫌う人も居たから
誰もがそう言うタイプのゲームを好んでいるとは思わんけどね >>900
その手の連中はテラと掛け持ちしていた層だと推測 >>898
程度問題だな。特に寺にその傾向が強かったとは思うが。 テラネッツでも遊演体式ゲームの運営に成功した実例がある。
ここで叩かれているようなゲームは三浦昌弥が指揮していた作品にしか該当しない。 遊演体式PBMはテラの主流にはなれなかった。それが答えだ。
どちらが良い悪いではなく、棲み分けをすれば済む話なのに、なんで郷に入っては郷に従うってのが出来ないのかな。 人間としてのレベルが違うんだよ。エルスとテラとでは。 ゲーム内でのやり取りの憂さをプレイヤーの誹謗中傷で晴らしてる連中の
人間レベルは確かにお察しレベルなのかもね 民度の違いってやつだな
他社で通用しない連中が最終的に流れ着くのがテラネッツ 個人の人格攻撃は割とエルススレのお家芸的な感もあるが
ストーカーまがいの書き込みも多かった事を考えるとエルスの民度は確かに低かったのかもな やたらと美化されている遊演体の頃でさえ、そういうトラブルはあった訳だしな 頭を使わずに出来るゲームを志向していれば
いずれ運営に回る後進が育たなくなるのは
容易に予想できた事だったのにな 対立要素や競争の原理のあるゲームで対立相手や競争相手を情報隠蔽だ叩くとか
多数派で押すのはずるいとか言っちゃうプレイヤーが言うほど頭を使っているとは思えないけどね そういう無能な輩はテラと掛け持ちしていた連中だろｗ
と、言いたい所だが、どっこい遊演体の時代から既に存在していたのだ。
そして、そういう無知で無能で無責任なくせに権利ばかり主張するカスほど
いつまで経ってもPBMにしがみ続けていなくならなかったのだ。 また他人の悪口を言わなければ書き込めない人が始まった。 エリート主義路線で続けていたら、商業的な意味でのPBMの寿命はもっと早くに尽きていただろうな。 でもホビデの末期に目指したのってまさにそれだろ？
金があって、PBMに燃えてるPLたちによる、究極のPBM ホビデは最後、迷走してたよなぁ。
美少女フィギュア付きPBMとかで大丈夫か、と思ったけど大丈夫じゃなかった。
スクエアみたいにアニメに手を出したのがまずかったんかな。 >>917
それでふと思い出した。
遊演体の勇者110番のマグカップ、いつになったら家に届くのでしょうか……。 エルスポイントがこのまま使うことも現金に戻すこともできない死んだポイントに
なるぐらいだったら蓬莱学園の革命をポイントで買えるようにするとかすれば良いのに。 とは言ったが、蓬莱学園の小説、シリーズが進むごとにつまらなくなっていったから、
このまま未完の名作として歴史の中に消えた方が幸せなのかもしれない。 >>918
鉄虹の缶詰だとかなんかが勇者のファイナルイベントで手渡されて
特捜課の書きおろしリアに関してエルスウェアの開始で『無理です』ってお知らせされてたの思い出した。
マジレスするとマグカップは希望者少数と思って小ロット製作してみたら希望者多数で
ハズレの人は設定資料集に割り振られてるので現時点で特典が未着の人はいなかったり。 >>922
俺の家には、マグカップも設定資料集も届かなかったんだけど…… >>923
星空終了から遊演体休眠までの間に問い合わせていたらもしかしたらワンチャンあったかも。
社内にあったコミックヒロインの在庫とか会誌余剰印刷分とかあらゆる物を廃棄したはずなので。 >>915
まぁ、自分のキャラクターを描写して貰いたい、という欲求に応える形で拡大していった業界だしね
もっとも「ゲームとしてのPBM」を突き詰めていけば勝者と敗者の落差、格差はどうしても開いて叩かれるが
「決められた配役を分け合うPBM」にするとそれはそれでマスターの独りよがりだのレールだのと叩かれてしまったりするから
さじ加減が難しい所ではあるんだろうなぁ 運営する側がどっちつかずで旗幟鮮明にしなかったのがいけなかったんだと思うよ >>925
こっちのリプライ丸写ししてくれるマスターに当たると、ラッキーですよね スパイとして隠密行動していたのに、大大的に描写されてマスターを恨んだことがある
マスターにしてみれば、PCの出番が増えたならプレイヤーは無条件に喜ぶものという認識だったんだろうな 偽名使ってたんなら「一人だけ本名書かないですますわけにはいかない」
身分隠してたんなら「リアで他PLに誤情報を与えるわけにはいかない」
隠密行動してたんなら「出番を書くのは義務になっている」じゃない？ そこは叙述トリックみたいな扱いで誤魔化すってテクニックもあると思うけどね。 その辺りはマスターやゲームにもよるんじゃない？
共通リアクション上に名前は一切出てないけど行動とその結果が反映されている描写を貰ったことあるし
まぁ、没のあり得る作品と没は基本的に無しって作品だとその辺りのガイドラインで何かしらの縛りはあるかもしれんけども >>927
世の中にはグラム単位でリプライ出す奴がいてだなぁｗ 遊演体の夜桜忍法帖なら、
同じ場面を忍軍それぞれの視点から描写して、
片方のリアクションで潜入スパイは本名から立場目的まで記載されているが、
もう片方の敵側リアクションではスパイは偽名でいかにも味方の一人ですよって体で
さりげなく混じっているっていうのがあったな。 ゲームとしてのPBMを知らず、キャラクター描写に重きを置くプレイヤーからマスターに転身した人に
そういうマスタリングを求めるのが最初から間違い
PBMは事前のマスター選びで全てが決まる
ちゃんと下調べしなかったのが悪い 過去に序盤で重要NPCの情報に触れて、結果表向き悪役で立ち回ったことあったの思い出した。
最終回まあ、PC勢に恨まれてるのは分かってるから途中で刺殺されたのは仕方がないんだけどｗ
PBMの特性で基本的にPCの行動をPCが説得出来ないのは分かってたけど、真ボスの所までPC行かせたかったなｗ
しかもPC間はドロドロだったのに、PL間は両陣営とも手紙でもプライベでも和気あいあいと
してたのはよかった。オフイベでも最終回より前に本当のこと言ってくれてれば……ｗには笑った。
結果的にだけど悪役は初めてで、しかもプライベとかでも悪役の『PL』嫌われたりしてる
場合もあるのでドキドキだったが、二度目だけどほんとPL間ではとくに何もなく無事に終わってあの時はほんとよかった。
只、二度と悪役はやりたくないとも思ったがｗ >>928
PL視点で得られた情報とPC視点で得られる情報は違うということをPLが弁えていれば問題は無いんだけどな。
PLが知っているからと言ってPCまでその情報を仕える立場に有るかどうかは別問題。
PCが知ることが出来ない情報なら知らない事前提で行動する。
それこそが正しい意味でのロールプレイというものだろう。 読書感想文が「書き方の技術を教えずに課題を与える」事が問題視されているけど
それと同じようにアクションのかけ方の基本としてPLとPCの視点は違うという事を
初心者向けにオフィシャルがきちんと解説しなくなっていったというのも大きいと今では思う
黎明期には公式マニュアルにそういう話が載っていたのに
時代が下るに従ってあまり見かけなくなっていったよね もっとも、ゲーム中でそれを手に入れる事が出来なくてもその情報を手に入れるだけの理由付けの構築とか
PCとして情報が無いことを前提にしても結果的にそう言う状況に対応できる行動自体は可能だからね
スパイにしても内偵調査の対象者に含めてしまうだけでカウンターアクションとして成立出来たりするから
PBMってスパイや寝返りに対する行動者のデメリットが現実に比べると段違いに少なく
実行するためのハードル自体あり得ない程低い事も有って運営としては禁止こそしないものの推奨したくはない行動ではあるんだろうね 敵対サイドの陣営の幕僚関係者のキャラを何のリスク無くスパイ目的として登録出来て
何の利益も無く情報の横流しをしている、と言う行動を取れたりするからなぁ
下手するとわざと非道な行動を取らせてそれを非難する、なんてマッチポンプな行動すら出来る >>937
ネットゲームがわかる本だっけ？
素であれ読めって言った他社のマスターもいるしなぁ…… >>940
その本を勧めたこと自体は悪いことじゃないと思う。
自分も、もっと上手いアクションを掛けられるように参考になりそうな物は同人誌も含めて読みあさった時期が有った。
やはり没無しへの移行が大きいよ。
シナリオの進展に何の貢献もしなくても、それなりに出番を貰えて、それに満足できるなら、
向上心なんて湧いてこない。 >>939
ブラオペの時代ぐらいからそういった行為が大っぴらにやる者が出てきたような気がする。
昔からそういう者もいたのだろうが、以前はそれは良くない行為で公言することではない、
と認識されていた。 自分の交流者が 自サイドと敵対サイド両方に軍事に関わるPCを登録してて それを隠して
自分達と交流してたのが後になって発覚したことがあったのを思い出した
発覚した後にやましいことはやってないって言ってたけど
それなら最初から両サイドに登録してることを明かして交流して欲しかったと思ったよ >>942
他社含めるなら遊演体の鉄虹のコアキャラシステムからやられてるだろそれ。 >>944
虫工で亡命だっけ？して持ち逃げした人居たよね、そういや
あれはPL頭いいんだか、恥知らずなんだか…… あれは本人でも黒歴史みたいだけど、一生言われるよね・・・。 一生というか、もし商業PBMの歴史の編纂があったら確実に記載され
後々まで語り継がれるレベルのものであったのは確かｗ PCでなくプレイヤー自身の所属陣営が登録時点で抽選による固定になるN88以外は
基本的にどこにキャラを入れてもシステム的には問題無い事に成って居るからね
陣営対立のあるゲームは重要な行動のやり取りはプレイヤー間で連絡を取り合い、相談の上で決めるって
スタンスなんだと思うよ >>946
他社でマスターになって
その持ち逃げしたキャラと同名のNPCを自分のシナリオに出していたから
反省なんて微塵もしていないと思うぞ >>949
具体的に何のイベントか忘れたけど、PBMのチャットに現れた時、
いきなり「出来れば、昔の事には触れないでいただきたいです」と
書き込んでいたから、自分のやった事が悪い事だという自覚は
あるみたいだぞ。
次スレは必要か解らないけれど（恐らく蓬莱学園の話するのに必要）
次スレ建てるのは>>970か>>980でいいよね。 次スレはエルスの墓標と元PLたちの墓参りの場としてあった方が良いと思う。
蓬莱についてはこちらにスレがある。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1260956804 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
