エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回 [無断転載禁止]©2ch.net
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エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回
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『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/
エルスウェアPBMスレッド第298回
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1435562898/
現在最後の商業ＰＢＭ『ゴースト・ダンス・ダンス・ダンス 〜偉人はいかにして幽霊になりしか〜』(2013年終了)
http://else-mailgame.com/gddd/ 版権問題がどうなるのか、一番の関心はそこだな。
エルスウェアが今まで動かなかったのは蓬莱学園３０周年記念ＰＢＭ
の為に力を溜めていたと信じたい。 なにげに30周年は凄いよね。元プレイヤーも還暦ですか。 蓬莱がいくら伝説の作品と言ったって所詮は大昔の他社作品。
架空世界製造業と名乗るんだったらオリジナルで勝負してほしい。 『蓬莱学園』は架空世界製造のデビュー作にして最高傑作みたいな立ち位置だから（エルスじゃないけど）。 蓬莱学園はネットゲーマー最後の希望。
伝説の名作、蓬莱学園を遊演体の正当後継者のエルスウェアが復活させれば
去って行ったかつての名マスターや伝説のプレイヤーが戻り、若かりし頃に
熱中したあの黄金時代が蘇る、という夢を見てるんだよ。 単純にああいう世界観が好きだって奴も居ると思うけどな
完全没有りというマスター側に物語としての整合性を作りやすい仕様が許される時代だったって要素も大きいけど
没無しが基本に成ったPBMだとああいうごった煮的な世界観を運営するには負担が大きすぎるのか
良くも悪くもフォロワーに相当する様なゲームって無かったしね エルスのPBMが終わった後、皆はその時間を何に使ってる？
何かPBMに代わる趣味は見つかったか？ なるべくＰＢＭに近いＰＢＷで遊んでいる。
言えば、ここで幾らか話題になったやつ。 スーパーカブ90で旅行。
四国お遍路も、日本一周もやった。 リアルの生活をPBMだったらどう行動するかと考えながら生きている
情報収集って大事だなって実感する >>760
あと付け加えると、付き合う人間を選ぶことの大切さもな リアルの生活か……自分が悪いんだがファンブっちまったぜ、やり直しがきかないレベルでな
（前科がついたとか、病気がとかではない）
まあこんなこともあろうかと、貯蓄だけはしておいてよかったぜ…… 自分から行動しなければモブのまま。
PBMでも現実でも変わらない。 自分の知らないところでいつの間にか自分のファンクラブが出来ていた。
そんな経験、した事ありますか？ >>767
「リアル」
学生時代、変人で通っていた俺に密かに女子のファンクラブ
が出来ていた事を同窓会で知らされる。
「ＰＢＭ」
とある事情で素っ頓狂な変装をして飛び回っていた俺のＰＣに
知らない間にファンがついていた事をゲーム終盤で知る。
ＮＰＣだと思われていたらしい。
総集編人名辞典で「本名よりもむしろ〇〇さんとして有名な」
とマスターに書かれるし。 >>768
よく考えてみたら『エルスウェア』での思い出ではなかった。
皆、忘れてくれ。 >>768
リアルで陰で凄い人気者だったんだね、うらやましいｗ
PCあるあるだよね、なんか変な行動したのが有名になる奴
他社で昔別シナリオの所にお邪魔した際に、散弾銃で武装してた結果
オフイベでああっあの散弾銃の……と言われたことある
……うちのPC、やさしい性格だったのにｗ お坊さんが走り回るんだっけ。
そしてもうすぐ和尚が２。 >>773
ツィツターとラインはやるなってじっちゃの遺言で知らんのだが
何があったのかkwsk >>775
何でこういうことを自分の名前丸出しで誰でも見れる場所でやるのかねえ
まあいかにも言いそうなことではあるけどさ さしみちゃんとか遊演ランドでコラム書いてた頃のぶっ飛び具合を読んで知っていると、
フルメタとか一般誌デビュー後しばらくは自分のキャラ抑えてたんだなと思わなくもない。 相手がまたヤバいんだよね
この子環境保護の旗印になってるから何か言うとすぐエコロジストな方々が飛んでくる
しかも未成年で女性だから今回も賀東がその点については全く触れてないのに
「無力な子供を大人が暴力で屈服させようとしてる！」「ミソジニストだ！」だとか言われまくり
他にもヴィーガンとかアスペルガー持ちとか変な属性を色々持ってるから
もう触れるだけで炎上案件と言っていいレベルの存在 同じ事を書き込んでも
平野耕太だったらここまで炎上しなかった気もする。 フルメタのコミカライズを担当した漫画家が、この件に関して
もうコミック版フルメタの印税いらないとか言い出してて
吐いた唾飲み込むなよと思った。 あー謝罪しちゃったか
当たり前なんだけどちょっと残念
俺は生来こういうこと言うゲス人間なのでゲスですいません
くらいかましてほしかったが……まぁ角川とかから何か言われたろうし仕方ないね
漫画家はもうひどいわ
何年も前に連載終わってるコミカライズをもう宣伝しない続編も描かないとか宣言するし
賀東が謝罪でツイ消したからじゃあ俺もって宣言したツイ消すし
コミック版フルメタの印税は環境保護に寄付した！ただしその証拠は一切出さない！だし 賀東は表現については謝罪したが内容は謝罪していない。、 そりゃ主義主張を批判批評するなら兎も角、単なる誹謗中傷にしか成ってなかったしね 前後の文脈が単なる悪口だから普通に行間読んでも悪口が増えるだけでは？ 内容なんて結局のとこ「あいつ嫌い」ってそれだけだからな
好き嫌いは謝罪するような話じゃないし 何で伸びてるのかと期待して来たらこれだよ
やっぱり突っつかれたのかw
ジェレミークラークソンぐらいの勢いが欲しかったな
しっかし好き嫌いの表明でここまで絡んでくるから吉外博士には関わりたくない 単純な好き嫌いだけなら問題無いのだろうけど、余計な一言を付け加えたから炎上してるわけでそこは自業自得だろ
しかも、自分から絡みに行っての炎上だしね 好き嫌いの表明が叩かれていたわけではないじゃん
記憶の改竄？ >>787
行間を読むってそういう事だっけ？
俺は全体を読んで漂ってくる、
文字化されていない、作者の意図を掴む事だと思っていたが。 >>792
要するに具体的には書いてないけど察しろって事でしょ？
ならもっと直接的な表現になるだけじゃないの？
流石にあの文章だけで政治的なスタンスがーとは思わんしね 今回の行動をPBM的に考察して次回へ生かす展開かな 嫌いって言われた子はPBM的には戦争物シナリオで和平を叫ぶ美少女キャラのイメージある
美少女「戦争はいけないこと！やめよう！」軍人PC「戦争がいけないのはみんなわかってるが
それでも戦争は起きるわけで叫ぶだけじゃ止まりゃしないぞ」「具体的に何か策は？
この戦争の発端である領土問題にはどんな決着つけるつもり？」
美少女の取り巻き「かよわい女の子がこんなに頑張ってるのになんてこと言うんだ！人でなし！」
「戦争始めたのはお前らだろ！止める方法もお前らが考えるべきだ！」
軍人PC「女とか子供とかこの話に関係あるのかよ……あーあいつら撃ち殺してぇ」
みたいな感じ（個人の感想です） 話せば判ると言うスタンスのキャラほどスタンスの違う相手に対して苛烈な対応をする印象
殴られている相手が抵抗することに批判的なのに自分を殴る相手には実力行使を厭わないみたいな >>796
鋼鉄の虹で実際に見たわ、そういうキャラでそういう展開のリアクション。 マスターが反戦お花畑だったりすると最悪なんだよ。
何で戦争が題材のゲームでマスター引き受けるんだよ。
流石にエルスでは見かけなかったけどな。 お前ら志高いなぁ
総集編の人名辞典に自PCの項目さえあればいいよ自分……ｗ 蓬莱試験じゃないんですよ。新作のPBMで遊びたいんですよ。
あんまり遅いんで始終になっちゃいましたよ。 戦争物のゲームでも戦争以外のことをやりたがるＰＬもマスターもいても良いんだよ。
問題は、そういう全く考え方の違う連中を混ぜるからだ。
戦争好きは外部の邪魔なしで心ゆくまで戦いを楽しみたいし、
平和好きは戦場から遠く離れた町中でデモでも何でもやれば良い。
無理矢理混ぜるからややこしい問題が起きるんだ。 そういう思い通りに成らないままならない状況を如何に自分の望む方向に向かわせるかってのも
PBMだからこそのゲーム性だと思うけどな
絶対的な正解があってそこにしかたどり着けない、失敗しないのが良いなら
それこそマルチゲームで遊ぶ必要自体が無いんだし 戦争をしたい派と平和を謳歌したい派を煽動しぶつけ合うアクションは
最後の会誌で全力土下座で許される風潮は令和にも引き継がれてほしい
俺が戦場のカレー屋だ 無理矢理混ぜている訳では無くて、反戦派は自分から戦場にやって来て戦争ハンターイ！ をやるんだよ。
それに同じワールドである以上、戦渦が広がれば安全地帯なんて無くなっていくだろ、常識的に考えて。
ゲーム内で棲み分けするより、ゲーム毎に自分に合わないと思ったら参加しなければ良い。
PBMは皆勤賞なんて無いんだから。 まぁ、戦争以外の問題解決手段があるなら、戦争によって更なる問題の増加を防ぐ意味で
反戦を標榜して行くというのも行動として不正解って訳でもないとは思うけどね
もちろん、メタ的な意味で戦争を楽しみたいというプレイヤーには目障りなんだろうけどさ
そういう部分も含めてPBMはマルチプレイヤーゲームであるんだから
それを如何に排除するかもゲームの内、位には思っても良いだろうしね
ただ、時々居る防戦側に戦争を止めろと文句を言う奴は頭がおかしいとは思うけども
一方的に殴られろって何を考えたら言えるのかとは思うな エルスポイント、まだ残ってたよ。
もう消えたかと思ってた。 今年、蓬莱学園の臨時講師試験の副賞が『蓬莱学園イベント無料参加権』だから
年内には蓬莱学園のイベントあるかもね。
ＰＢＭじゃないかもしれないけれど。 >>808
多くの者は>>808の言うとおり宣伝の段階で自分には合わないと判断して最初から
参加していないと思う。
(上で言われていたような者たちはやり方が違うだけで、自分はゲームに合うと思って
積極的に参加している)
三万以上の金額と一年近い時間を自分に合わないゲームにつぎ込もうという者は多くない。 >>811
自分のエルスウェアの蓬莱学園PBMの割引券が役に立つ日は来るのだろうか…… >>812
それは正確ではないと思う。
彼等はゲームが自分に合っているかどうか判断しているわけでは無く、
ゲームが自分にとって合わせるのが当然と何の疑問もなく本気で信じている。 >>814
自分が好ましくないと思っているアクションをかけるＰＬを
ゲームが好みに合わないから無理矢理自分好みにしようとしているＰＬ、
と判断しているだけだと思う。
>>814の好みには合わないかもしれないが、そのＰＬ本人はそのゲームが
自分に合うゲームで、自分が楽しむためにかけている。
（その手のトリックスター型のアクションをかけるＰＬは昔からいる）
本気で合わないゲームならアクションなんて書こうとしない。
返金手続きか、情報収集で会費切れまで放置だ。 「他人やゲーム運営に迷惑をかけるのが楽しい」
ってＰＬにだけはなりたくないな・・・。 >>815
お茶会ばっかりやってたプレイヤーもそうなの？ 戦争・お茶会って話で思い出したけど
旗から見るとお茶会でも中では真面目にやってる場合も多いよね
他社になるけどN95の緑土民博とかさ
ケルンテン側の似たような施設がお茶会だったんで非戦闘シナリオも相まってそう思われてたみたいだけど 真面目に考えるなら茶会や夜会だって政治的な意味を持った会合たり得るわけで
批判する側にもそう言う使い方を思いつかないから反射的に叩いているんだろうなって奴も居るしね
というかどんな題材でも少なからず競争要素のあるPBMって媒体で
競争相手に当たるPCがたったの十回しか無い行動の一回を無為に過ごすのは
歓迎することこそあれ叩くほど迷惑な行動でもないと思うんだがなぁ >>819
戦争中なんだから戦争そっちのけで遊びほうけるのはけしからん、
という考えがあるんだと思う。
自分たちは戦場で殺し合ってるのに、お前たちは優雅にお茶会か、と。
オフィシャルから見たら同じ一参加者で上下なんて無いのにな。 「戦争中なんだから」というより「戦争のゲームだから」なんじゃないのかな。
ＰＬ的に。 野球をしてる最中にサッカー始められるような気分なんだろか
運営はルビンスキー気分なのにさ 昔、お前のキャラと同姓同名のプレイヤーがいるから、改名するかゲーム辞めろ、というクレームが来たことがあるんだか、こういう場合は、どうすれば良かったと思う？
（この時は住所公開でトラブルになると怖いから、そのゲームから撤退した） >>824
担当のマスターに一言入れれば終わりじゃないかな？
アレなプレイヤーに絡まれ剃刀レターが郵送されるようなら撤退 >>824
クレームの内容から見て自称正義の味方タイプだから、
下手に逆らわずに撤退して正解だと思う。
下手に拒否したら正義の怒りに燃えて襲いかかってきたはず。 >>824
自分も撤退で正解だったと思う
相手マジキチだったかも知れないし
実際、他社のブランチで本当のマジキチに絡まれたことあるし…… >>824
そいつはその同名プレイヤーの本人か？
そうじゃなきゃただの無断口出し正義厨だろう。
ＰＢＭ的には無視してもかまわないと思うが、
異常者に絡まれたらゲームが楽しめなくなるので撤退は現実的だろう。
出来れば運営に一言言っておくべきだったかもしれないな。
運営もあなたという貴重なプレイヤーを一人失ったのだから。
なんにせよ、あなたは全く悪くない。 運営もどうしょうもないのは分かるんだけど
極まれにいる、ガチのキチガイはなんとかならんのかね
再び商業ＰＢＭが復活する日が来たとしてもこの手合いに対する対処法がないと
また衰退する羽目にもなりかねない レス、ありがとう。
当時はそんなクレームが来たのは初めてで、半ばパニックで、撤退しか選べなかったから。
この件で交流相手にまで迷惑をかけてしまったし、それ以来、エルスでは外人キャラのみ・住所非公開にしていた。
>>828
同姓同名のプレイヤーとは別人だった。
当時はエルスに通報する所まで頭が回らなかった。 本名・住所非公開でもネット媒体なら問題なくプレイできるし
かつて発生した其の手のトラブルは本人が個人情報の管理をしっかりすれば防げると思う
とにかく「リアルで会いませんか？」という誘いは断っておいた方が無難
まあ、そうなるとリアイベは全滅だけどな プライベ、オフイベはＰＢＭの醍醐味ではあると個人的には思ってるけど
エルスですらリア集が購入出来た上に、他所では他所のシナリオどころか
同一シナリオの他所のリア読まなくても普通に遊べるのが後期になればなるほど
受けていたからそんなデメリットないのかも
……となると、今のオンラインゲームやPBeMでよくね？って話になるけどな…… >>830
エルスは初回からＰＬ間トラブルがあって、そのフォローやってたのは
海賊からやってた人なら知ってるだろうケド、その始め？の一人のフォローの後は
何故かほぼ放置してたポイよ
裏では被害ＰＬと加害ＰＬの話とか聞いてたのかも知れないけど、
意外とその手のトラブルが多くて手がまわらなかったのか、ＰＬの面倒ごとに
巻き込まれるのが面倒とか思ったのかは分からないけど プレイヤートラブルってオフィシャルは不介入、何かあったら警察、じゃないのか？
確か、マニュアルにそう書いてあったのを見た気がするんだが。 ぶっちゃけプレイヤーの私的な行動まで運営は責任持てないし下手に介入してとばっちりを受けたり
ゲーム的な処罰が逆に被害者への逆恨みを誘発しかねないって考えたら
公的機関への通報、や対処に任せるのが一番だと思うけどね
ストーカー案件になるにしても第三者が通報したところで意味が無いんだし 詳細は省くけど、他社でストーカー規制法の前にトラブル合った時
警察が現状ではどうしょうもない（民事不介入）言ったのが忘れられない
今はストーカー規制法とかのおかげで警察の対応もよくなってるのだろうか？ 付き纏いを立証するのに、どのくらい掛かるかだな
電話やメールなら分かり易いけどな 改めて考えると、メイルゲームがネット全盛の今の時代が来る前に滅んでいたのは
かえって良かったのかもしれない。
トラブルがTwitterでバズって警察やらマスコミやネットイナゴがエルスに殺到、
という地獄絵図になってただろうから。 某PBWで起きたストーカー事件は大して話題にもならなかったけどな。 >>841
シルバード・オイスー・ア・ルデンテ でググれ そこまで行くとエルスウェアの話題では無いな。
PBM/PBW業界全体の問題と考えるなら、過去の事例も含めて太古スレに移動したらどうか。 >>824
改名してゲームを続けても良かったのでは？
相手も改名すれば辞めなくても許してくれたみたいだし。 ゲーム中の改名って出来たっけ？
オフィシャルデータを変えるんだろ？ 大体「実在プレイヤー（自分ではない）とＰＣ名がかぶっているからゆるせない！
ＰＣ名を変えればゆるしてあげます」ってどういう傲慢なんだよ。 >>845
エルスでも有料で可能じゃなかったか？
同一ＰＣとみなすかどうかはマスター判断だとは思うが（まあシステム上無理だろうけど）
……自分の例だけど、似たようなことがあったんで偽名（通称名）ってことで
運営に別件ということでトラブルを事前に先に連絡、変更は有料でもいいけど、ＰＣは可能な限り同一人物でお願いしたい
ってやったら、暗黙の了解で最後まで偽名という名前で無償で変更させてくれた
（遭遇者はＰＬ非公開にした）
そこの会社的には本当に特例扱いにしてくれたんだと思うのでエルスかどうかも含めて
どこの会社かは言えないのでスマソ 有料でデータ改められるんだっけ。
名前にイチャモンつけた奴はその分の金を盗ってくのに等しいな。
そいつに比べれば無償改名させてくれた運営が偉大に見えるな。 >>844
その場合、手続き的にはキャラの作り直し(改名だけでも別人になる)になるから
1000円取られるし、こんな特大のケチがついたゲームのプレイを続けろと
いうのはいくら何でも酷だ。
同姓同名なんて現実世界にいくらでもいる、下らん難癖は辞めろ、
と突っぱねるのが最善なんだろうが、住所非公開にしてる女性ＰＬと
かぶったらこちらが悪くなりそうだよな。
とはいっても、かぶらないようにこんな名前を付けるのも嫌だし。
実際に改名が認められた名前
(男性)
前川、田舎、牛吉、案山子、シキマ、〆男、ヒモ、△□一（みよいち）、原爆・水爆兄妹、田中角栄
(女性)
メキリ、ナベ、ヲシメ、ヒモ、パリ、おまさ、ウン子、オワリ、メガ、吾郎、ゲンツル >>849
名前が前川さんは苗字と間違われやすいで改名認められたケース？
中間管理録トネガワに出てくる黒服の佐衛門三郎 二朗さんを思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
