ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その13 [無断転載禁止]©2ch.net
エンターブレインより2014年4月発売予定の「ログ・ホライズンTRPG」を語るスレッドです。
▼イントロダクション
20年続く老舗MMORPG〈エルダー・テイル〉。
その12番目の大型アップデート<ノウアスフィアの開墾>開始の日を境として、
全世界で数百万人、日本では推定3万人のプレイヤーが異世界化したゲームに閉じ込められた。
ログアウト不可、死ぬこともできない。冒険者達はそのような世界でどうやって生きていくのか？
そんな小説シリーズを原作とするTRPGです。
次スレは９７０で。
ログ・ホライズンTRPG
原作：橙乃ままれ メインデザイナー：絹野帽子 with ログ・ホライズンTRPG開発チーム
前スレ ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その11
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1443627744/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>288
それは本人に指摘しても身勝手な屁理屈で返されるのが判ってるから周りは触らないだけじゃない？
公式で晒されてる連中は大概がそんなのばかりだし 妙な解釈は公式に質問されてぶった切らるからなぁ
それでもぐちぐちいうやつはいるが 判定成功とかが対象それぞれに発生する場合もあるから
特技ごとに見ないとダメだしな ひさこ「え？ ハッケン隊って[幻獣]じゃなくて[精霊]……」
TRPGのシステム上、そうなるんだよな。 >>278
それは30年以上前にウィザードリィの忍者が通った道だ。
既出過ぎるよ。 >>284
《リアクティブヒール》は使えるぞ
公式もそう答えてる
ttps://lhrpg.com/wednesday20140820.html 普通の攻撃で結果的に直接ダメージのみになってもリアクティブ使えるって話だよね >>295
直接ダメージに対してリアクティブヒールが使えるとはどこにも書いてないんだが
ツイッターの人みたいにムチャクチャな解釈してない??
>>285の人が解説してくれたことしか書いてないよ??
>ただし、ダメージ適用の大元となったダメージが直接ダメージでないなら
>それが軽減で0になっていても、追撃やヘイトダメージを受けた分の負傷は治せる >>286
各種軽減→ダメージ適用（元ダメージ、ヘイト・追撃・弱点ダメージ）→その他効果適用→ダメージ適用直後の行動
軽減できないのは直接ダメージだから ［軽減］や《アイアンバウンス》などは、HPダメージを減少させる効果だ。
つまり効果の対象は「HPダメージ」となる。
直接ダメージはHPダメージの一種だが、P289にあるように直接ダメージそのものを対象に取って
ダメージ適用直前/直後の行動は行えない。
だから直接ダメージを何らかの効果（特技とかCSとか）で減らすことはできない。
一方で《リアクティブヒール》は効果に「直前の攻撃でHPダメージを受けたキャラクターを対象とする」
と明記されている。
ダメージ源が何であれ、キャラクターを対象に取るのだから《リアクティブヒール》は可能だよ。 この手の話見るたびに思うけどなんで断言しちゃうんだろうな なんでだろう
ログホラ界隈って、他所じゃ絶滅した類の和マンチがなぜか棲息してる気がしてならない
戦闘RP卓信者の人らとかもそうだけど 結局回復であって、減ったHPに直接ダメージであったか否かなんて情報はないので
「直接ダメージに対してダメージ適用直前/直後の行動を行うことはできない」の箇所に
エラッタかFAQによる指示が出れば、対処できるようになる可能性が高いのはリアクティブヒールだとは思う
>>299
そのp289に「ダメージ適用直前/直後の行動を行うことはできない」と書いてあるでしょ
リアクティブヒールはダメージ減少ではないが、ダメージ適応直後の行動である以上、ルールの文面に従う限り無理
そもそもアイアンバウンスは対象：自身だなので、キャラクターを対象に取るかどうかはこの際関係ない >>299
だから「キャラクターを対象に取るから可能」なんてルールがどこから生えてきたの??
「直接ダメージそのものを対象に取る」というのも意味わからないんだけど??
アイアンバウンスも対象：自身だからキャラクターを対象に取ってるでしょ??
その理屈なら使えることにならない??
謎理論すぎる… >他所じゃ絶滅した類の和マンチがなぜか棲息してる気がしてならない
それは絶対の気のせいだ。和マンチなんて棲息できないぞ。 ＞ひさこ「え？ ハッケン隊って[幻獣]じゃなくて[精霊]……」
＞TRPGのシステム上、そうなるんだよな。
なんでだ？ 今ルール見てきたダメージがダメージ適応ステップで通常>直接直接ダメージ>ダメージ適応ステップ後特技なので結果ヘイトダメージとかも回復出来るってことかな
だから命中回避の判定のないダメージにはリアクティブヒールは出来ないでおーけーか(￣▽￣;) なんかチャートが欲しくなるね、このタイミングでこのタイミングの特技を使うとか >>305
《サーヴァントアシスタント》で「〔自身：精霊〕［知覚判定］に+2」とあるから、これをハッケン隊だと思ってるのかと >>306
命中回避がなくてもダメージ適用とかがなくなるわけじゃない 上にあったQ&Aは防御判定でダメージがゼロの場合でもリアクティブヒールは使えるか？で使えるって解答だったから、それとルールブックには直接ダメージではダメージ適応直後のタイミングの特技は使えないと書いてある
つまり防御判定の結果がダメージゼロでもタイミング、ダメージ適応直後の特技は使えるってことじゃないかな こんだけ設定してるんだから、まともなMMＯ作れる会社に企画として持ち込んで発売すればいいのに >>307
基本ルールにチャートはあったと思うよ
特技毎にタイミングも指定されてるし ログホラ一番のファンタジー要素の神運営がなされているという問題を何とかしないとな 直接ダメージにはダメージ適用直前＆直後のタイミングが発生しないと考えるとやりやすいか？ 直接ダメージのみが与えられる攻撃にも適用直前&直後は発生するが
そこで行動を行うことはできない >>305
>なんでだ？
>>308の言う通りだ。
ゲーム的に言えば、ハッケン隊は知覚ボーナスを得る召喚獣だ。
知覚ボーナスを得るのは精霊のみ、幻獣で得られるボーナスは運動系だ。 >>301>>304
ルールの整備度が比較的高いからだと思うけど
他所だと「そういうのはその卓のGMの判断で」で終了する話を
一方的に「こうしろ」と断言しちゃう感じの困ったちゃんが結構多い 個人的に《サーヴァントアシスト》をハッケン隊として扱うのは構わないけど、これがハッケン隊だと吹聴するのはやめておけって感じ。
公式が言ってるのなら構わないが ＞＞316
そもそも《サーヴァントアシスト》で参照するタグって《従者召喚：○○》によるものだから
従者召喚特技じゃないハッケン隊をこの特技と言い張るのは無理があるんでないかい？
（少なくとも、知覚ボーナスとして活用してるひさこのは方術召喚らしい）
作中におけるハッケン隊の本来の効果は「埋設アイテムの発見＆報告」だから
探索表ボーナスとか、消耗表ペナルティの軽減とかが似合いそうとは思うな 新妻のエプロンドレスって作れるんだ
てっきりイベント限定でゲットできるアイテムだと思ってた
ところでいろんな高レベルアイテムの製作が可能になったけど、意味があるのかね？
TRPGでは基本的にGMはPCの強化を許さない
過去にもSWRPGで高品質の武器とか買おうとするといちゃもんつけたりする
実際、今まで他のTRPGでルルブや追加データブックにあったマジックアイテム（普通に売り買いできるもの以外）なんてお目に掛かった事がない
セッションでそういうのが普通って状況で、望むアイテムやらその素材やらをゲットできるとは到底思えない
PCが欲しい素材やアイテムをゲットできるダンジョンを狙って挑むのは、MMORPGでは普通の事なんだけどな そういえば、ハイコンリコンにイチャモンつけてた人もいたな 十年くらい前からマジックアイテムの作成ルールとかウィッシュリストとかは珍しくなかった気がする
ログホラも基本ルールの時点で素材を取りに行くシナリオも珍しくはなかったと思うよ 落とし穴とプレフィクスド効果「罠避けの」について、
直接ダメージにはダメージ適用直前の行動はできないけど、
ＢＳ硬直に対してダメージ適用直前の「罠避けの」の効果を発動できて、
その効果により直接ダメージも無効化できる
という解釈でＯＫ？ アイテムはGMによるとしか言えないな
人によっては伝説級のをぽんぽん出したり
+1相当すら出さなかったりとか >>324
それでいいと思う
そういやBS+直接ダメージの場合って《アイアンバウンス》でHPダメージ減らすのもできるのかね
BSがあるからダメージ適用直前に動くことはできるし、
直接ダメージは防御力や[軽減]で減らせないとは書いてるけど特技で減らないとは書いてない
ここらへんのエラッタかFAQって出てたっけ しかしプロップによるダメージは攻撃ではない（故にダメージ適用ステップはない）
というのが基本的なルールなのに
なぜ罠避けとか《トラップカバー》はダメージ適用直前なのか
GMが攻撃として処理しなくても使えるようにしておいた方が良いデータのような気が >>320
何でマジックアイテムの上限を設けるオプションを公式が呈示してると思うんだ
それなりにPCはマジックアイテムを持ってるゲームじゃないのログホラ 先日のセッションで気になったんだけど、インフィニティフォースとディリングカードって一人のＰＣから同じ対象に対して同時に使えるのかな
俺はさすがに無理かと思ったんだがＧＭは通してくれた
「タイミング：本文」で「対象がメインプロセスを開始した時に使用する」という文面が同じ
これは同一タイミングだよな >>329
同一だと思うけど卓前に気づけなかったらそのセッション中は許可しちゃうかも >>321
>氷河期の地層から蘇った方ですか？
ああ、当時は酷かった。
コンプＲＰＧ（ゲームクエスト）、ウォーロック、電撃アドベンチャーズ、ログアウト、ＲＰＧドラゴンと次々に休刊してしまった。
何とか最後まで生き残ったと思われたＲＰＧマガジンすら、新興勢力ＴＣＧに乗っ取られる始末。
変形ダイスすら手に入れるのに苦労したんで、マンモスを狩ってその牙から黒曜石の刃物で削りだしたのは良い思い出だ。
>>328
>何でマジックアイテムの上限を設けるオプションを公式が呈示してると思うんだ
ＧＭが好き放題に「ＰＣのマジックアイテム所有」を制限するためだろ？
>>325
>アイテムはGMによるとしか言えないな
伝説級を沢山出すようなのはお目に掛かった事はないが、
>+1相当すら出さなかったりとか
というＧＭは様々な場所でお目に掛かったよ。全部別人な。 >>332
で、自分が化石だと語ってなんの意味があるんだ？
公式はマジックアイテムを大量に持つとバランスが崩れるから強化オプションを推奨してるだけだと思いうんだが ちなみにRPGマガジンは乗っ取られた訳ではなく当時の悪名高い編集がHJの分裂騒ぎで全員が出ていった（行き先はメディアワークス）だけの話
当時の編集はTRPGを下火にした戦犯みたいなもんよ すまんがマジックアイテムの上限を決めるオプションってどこで出たの？
ガゼット？ Twitter？
ブランク長いので教えてください >>337
拡張ルールP196
コラム: マジックアイテムの導入
マジックアイテムには必ず[M(1以上の数字)]というタグがついている。
(中略)
セッションに参加するPCに対して、「合計10まで」といった具合に条件を定めるのも有用な方針だ。 マジックアイテムは、その分GM用因果力増やせばいいだけでしょ。
GM用EXパワーで調整できるしね。
正直、アイテムよりEXパワーのほうが強力だし。 マテリアルギャザラーとかパフォーマンスとか（プリプレイ＿財宝ロール）に
トレジャーハント（財宝ロール時プラス補正）って乗るの？ 財宝ロールと明記されてるから大丈夫だとは思うけど、公式に質問投げた方が早いよ プレフィクスドのランク制限って〔起動：○○〕とかだけ？
それとも攻撃力増加とかも使えなくなるの？
窓口だと増加分の数値も反映されるけど >>343
プレフィックスドの効果はすべて発揮しなくなる 質問コーナー、案の定「ルルブ読め」で終わる質問が多いな 高ランクシナリオをプレイして
対モブ処理特技持ってなかった、水棲もってなかった、飛行もってなかった
苦戦したから殺意高すぎなんてのを見てると
それまでの経験がぬるすぎたんじゃないのかって思う 他所のゲームでは「モブ処理、水棲、飛行等々が無いと詰む」ってことがあまり
なかった気がするんだよね。すごく特殊なシチュエーションというか。
ログホラはそういう状況を積極的に投入している感じ。 戦闘に寄ったシステムだとモブ処理はD&D時代からPTに一人は必要みたいな感覚持った人も多そう モブが危険なんてそれこそ高ランクにならなくても
基本ルルブのサンプルで洗礼に合うくらいわかりやすかったんだけどな
モブ確殺特技は火力なくても倒せるから取りやすいのに ウェルナ島はミドル戦闘の稼ぎで暗視のお薬買えたから良かった そこらへんは時代に寄るのもあると思う
今だと人気上位のシステムだと重要スキルは先に公開するのが主流だし >>347
わざわざハッシュタグつけてそれ言ってる人「わたしはバカで無能です」って告白してるのと同じだよね
ランク11になるまで何やってたのって感じ >>353
１１のサンプルキャラ見るとこれから何に対策を持ってる事が前例かってわかりやすいよね
特技で取らないならアイテムでも解決できるし 殺意がどうこうっていうより高レベル遊ぶあたってのノウハウまったくわかってないまま遊んだだけでは >>355
単純にこれだと思う
１回経験すればビルドを見直すと思う
経験して学んでいけばいいよ ウェルナ島が難易度高いって言われるのは水棲飛行暗視とかそんなんじゃなくて
単純にエネミーの数と数値設定がこれまで公式が提示してきた標準のバランスから大きく逸脱してるからだぞ >>357
しぶとさぶちこんでるのはわかるんだけど
それ差し置いても数値がおかしい感がある >>357
そんな逸脱してるか？ モブ２体で１体分だぞ扱いは
拡張２９９P だと5人の時は同数ではなく6体ともあるし
ボスは配置を含めての能力だし、そこまで大きくずれてるようには見えないけど 水棲飛行暗視の類は他のゲームだとパーティの誰か一人が持ってれば良くて、必要な時＝ソイツの活躍タイミングになるぐらいな事が多い気がする
ログホラだと全員持ってる事前提で無いキャラはそのシーン役立たずって事になりがちなので、個人的にはキャラの個性付けにもメイキングの選択肢の幅にも寄与せず単なる熟練者チェッカーに感じない。 >>359
エネミーデータガイド読んでる？
ボスと取り巻き2体がアーマラー(一番HPが高いタイプ)と仮定してもHP合計は一般エネミー8体分以上
実際はボスはアーチャー
それに加えてガイドライン基準ならモブ4体は余計
PC4人に対して5人分のエネミーが配置されてる
クイックスタートで遊んでみりゃわかるが、削らなきゃいけないHP総量が優にガイド標準の2倍以上あるので火力足りなくて無駄にラウンドかさみまくってダレる 単独行動が少ないゲームだと、暗視能力なんかはパーティ全員が（一時的にでも）有していないと意味が無かったりするね
戦闘中に一人でも暗闇で見えないメンバーがいたら結局明かりをつける事になるし
他ゲームでは水中適応・水上歩行あたりはどうしても必要なシナリオの場合だけ全員で対策してる印象
ログホラはマジックアイテムで簡単に暗視水棲飛行が手に入るせいで、シナリオの方でも暗闇水中・厄介な地形を多用しているきらいがある
そういう世界だと知らない初心者が引っかかるのもむべなるかな >>361
エネミーデータガイドにないしぶとさってパラメータが入ってるんだから
その基準で言ってもしかたないぞ っていうかデータについてまで詳細にツッコミ入れだしたら完全にシナリオバレだろ
なんでネタバレスレでやらねえんだよ >>364
公式がネタバレ上等ってOK出してるのに何を言ってんだ？
もっとこういう話で盛り上がった方が良いってことだろ。 拡張のクライマックスはあれ、1戦闘に見えて 少ないモブと単体ボスの２戦を同マップでやってるってだけに思う >>363
しぶとさの設定がおかしすぎて今までの標準バランスから大きく逸脱してるって話だぞ
CR10の類似タイプのボスからランク1上がっただけで総HP約3倍になってるのにバランス変わってないは無理筋 >>366
エアプなんだろうがログホラはシーンn回の強力特技が多いから
2戦を同マップでやったらそれだけで難易度爆上げだぞ >>369
対モブだけでシーンｎ回切る方がどんなエアプだよってことになるな >>370
対モブだけでも数と配置次第では普通にシーンn回切るんだよな
シーンn回って火力特技だけじゃないし
＞拡張２９９P だと5人の時は同数ではなく6体ともあるし
発売半年もしなういちに公開されてた周知も周知の基準を
さも拡張で初めて出てきた情報みたいに書いてるし、
取り巻き配置能力を持つ群れボスを単体ボスとか書いてるあたりからもエアプ臭が感じられる モブの群れ排除するのに回数制限特技使うのとか日常風景だろ
高行動値の妖術師でもいたら別だが シーンが変わったらHPが全快するゲームで雑魚戦とボス戦を同じシーンか別のシーンかはもう別物のバランスでは >>368
CR11以上で提示されている公式の標準バランスはしぶとさ入りのものしかないんだが >>374
11からはPCの特技も効果が更新されるから分かるんだけど、8とか9のあたりは自分のとこのキャンペーンでは禁じ手になってる あれぐらいなら問題ないだろ？
そりゃルナティックとかなら無理だが かばうやカバーリングで「対象はダメージを受けることはない」とあるけど、
ダメージ以外の効果（例えば即時移動（強制）とか、：［ラットマン］タグをつけるとか）はどうなるんだろう？
１ 攻撃対象が受ける
２ かばったＰＣが受ける
３ 攻撃対象へのＨＰダメージは無くなるから攻撃対象はその他の効果も受けることはなく、かばったＰＣがダメージ以外の効果を受けることもない >>377
ダメージは数字ではなく危害を与えるものの総称だから
強制移動やタグをつけられるのも危害と判断すればいい >>378
なるほど
もうひとつ質問
判定：自動成功でもタイミング：ダメージ適用直前はあるんだっけ？
例えばあるエネミーをサイレントパームで引っ張ったら代わりにカバーリングに類する特技を持った他のエネミーがついてきたり 自動成功でもダメージ適用直前／直後はあるよ
ただ直接ダメージにはダメージ適用直前／直後が使用できない。 >>380
強制移動がダメージならそれに対してはダメージ適用直前直後があるよね
ところでルルブにはダメージはＨＰダメージとＬＳとＢＳの三種類と書かれていて、攻撃手順にもその他の効果という記述があるんだが、本当に強制移動や「ラットマンタグを与える」はダメージなのだろうか ダメージの定義はその3種だけなので、強制移動はダメージじゃないよ
そのこととは関係ないけど直接ダメージ＋その他の効果（BSや強制移動）は、1回の攻撃（ダメージを与える行動）だからダメージ直前直後はやっぱり使えない。
その代わり障壁で直接ダメージ止めれば効果も消える。 >>382
ＢＳは明確にダメージだから直前直後はあるのでは？
少なくとも無いとは書かれていない ガゼット１２の相談窓口にソンバの［追撃］にダメージ適用直前直後のスキルが使えると書いてあるっぽい
つまりＢＳにもダメージ適用直前直後のタイミングは発生する 俺もBSだけ与える場合（ソーンバインドホステージなど）にはもちろん使えると思うよ。
直接ダメージとBSを与える場合に、直接ダメージにダメージ直前直後の行動が行えない制限が適用されると思うのだが。 >>385
直接ダメージの分は使えないけどＢＳの分は使える
そしてそれらのダメージが同時に与えられるものならタイミングも同一
つまり「直接ダメージには直前直後が使えない」とは「直接ダメージだけを与える攻撃には直前直後が使えない」という意味になるかと ここの過去スレでウンディーネの冷気タグをバンシーに付けて撃てるって見たんだけどマジ？ >>387
▼《従者召喚：サラマンダー》や《従者召喚：ウンディーネ》の効果によって［火炎］や［冷気］のタグがつきますが、
その状態で《基本武器攻撃》や《基本魔法攻撃》を行った場合、その攻撃は［火炎］や［冷気］の属性を持った攻撃になるのでしょうか？
またその他の武器・魔法攻撃を行った際の属性はどうなりますか？
「タグの継承（Ｐ４０）」のルールによって、キャラクターが持つ［火炎］や［冷気］などのタグは、攻撃にも継承されます。
従って、《従者召喚：サラマンダー》の効果中であれば、あらゆる攻撃が［火炎］タグを持つ攻撃となる可能性があります。
「可能性」というのは、キャラクターやダメージにおいて属性ダメージタグがふたつ以上選択可能になる可能性があるからです。
その場合は「タグの継承」ルールに従って１つを選択することになるでしょう。
ということなので、ウンディーネ召喚中にバンシー撃って冷気を選択すれば可能
この場合邪毒は乗らない >>388
残念ながら387はTRPG雑談にマルチした上に捨て台詞残して消えたよ 
