カタンの開拓者 3巡目©2ch.net

**ＮＰＣさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/08/16(火) 23:59:13.97

カタンの開拓者について語りましょう

前スレ
カタンの開拓者 2巡目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1422190753/

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 00:04:33.46

そもそも道賞と騎士賞の状態、伏せカードの枚数、家の建て場所や現在の件数も分からずに、鉄と麦の枚数だけが1枚単位で分かっている、という非現実的な状況を出す時点で>>812がｇｄｇｄ過ぎる、
仮にAの道賞か騎士賞が次のターンまでに剥がされるのが自明なら十分Aも交渉相手になるわけで。

百歩譲って特別賞は確定、伏せカードなしの状況を仮定するとして、それなら>>815の言う通りDはCを指名して交渉するかな。
Cはそれに対して手番側の優位性によりおまけを要求する、家の建て場所があれば家材のうち足りないものを要求（いわゆる1点やるから1点よこせの交換）、建て場所がないか家材が足りているなら羊を要求してカードを引かせてもらう。

Cがおまけを拒否した場合、Dはダメ元でBに交渉を持ち掛け、もしBが「1:1で乗る」と言えばCが渋々「8点とトレードされるよりは仕方ない、1:1で受ける」と返してCとDでトレード成立。
Bが交渉を拒否したら取引不成立。大会で占有率が重要な場合でもなければ、Aを上がらせるリスクを負ってまで自分が加点する意義がないから。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 00:14:43.07

>>817
本当にそうだとしたらあなたはラッキーな人だ。
冗談抜きに、初期配置からして合計生産力が12くらいでも平気（しかも専門港大好き）、交渉も下位とは鎖国してトップにホイホイ、盗賊は資源を抜く道具、序盤から開拓せずカード引きまくりみたいなプレイをする奴が自分の周りには結構いるけれど。
普通にやればそんなのに負けるわけがないけれど、勝っても面白くないわな。でもゲームバー等でプレイするならそういうのは断れないからね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 01:14:42.03

ここにはもう初心者とキャッキャ楽しく遊んでる純心な奴はおらんのか。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 01:36:10.79

812の例って、さまざまなケースはあれど、シンプルにあらわしてるだけでしょ。
gdgd自分で付け加えてgdgd言ってもねねぇ…
手札がオープンじゃないとわからないって？
たかだか5枚程度なら、直近の出目で全部は無理でも3枚4枚くらいわかるだろ。
例の状態であれば、間近で鉄もしくは麦（おそらく鉄が湧いた）とわかる。以下Cの視点で
Aがok出した以上、Aの手札は鉄4枚と羊or麦と推測可能
（ブラフの可能性もなきにしもあらずだが、高度すぎる）
Bが渋々了承したのか、喜んで了承したのかは確かにわからないが
Bの手札は鉄1～4と？が1～4だが、鉄を3枚以上抱えてるかか3枚以下なのか
正確な枚数は解らなくても、以上か以下なのかくらいは特定できる。
了承のタイミングでも薄々解るかもしれないが、単に遅かっただけという事もありうるのでなんとも。
Cは当然自分の手札なので解る、Dの手札も交渉内容からほぼ解る。
オープンでなくてもたかが5枚くらいならここまで容易に推測可能だろ？

で、確かにCから見てBが8のままなのか9に行くのかわからないけど
Bがコスト支払って妨害していると判定したら断っておくべきで
Cに判定ができるということは、Dにも判定できているわけで
そこで茶々入れたら良好な関係どころか、何妨害してんの？馬鹿なの？となる。

CとDが良好な関係を築くべき、っていうのはもちろんそうだが
もはや件のトレードの成否の結果。Bが8か9になろうと
交渉相手は移動可能な賞・妨害可能な立地でも無い限り、そもそもお互いしか存在しない。

CとDがBの札を全く判別できない状態（もしくはメクラ）だった場合のみ
Cが動くべきだけど、例の状態で手札以外の状態ガー、って言指摘するのであれば
まず自らも、「CがBの手札が全く解らない状況のみ」って付け加えておくべきだね
他人に揚げ足取ってマウント取る前に、自分が同じ事してる時点でnotお話。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 01:47:32.26

ねえ・・・もうその人相手にするのはやめなよｗ

ぼくは強いんだ！だからぼくの理論は正しい！
でもぼくが本当に強いかどうかは教えないよ笑

馬鹿でしょ。
本当に自分が正論言ってる自信があるなら
大会どうのなんて付け加える必要ないし
理論武装して論破すれば良い
軽くたとえが出ただけでこうも噛み付くというのも正直すごい

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 02:02:31.10

これこれこういう状態で、取得している特典は盤面何点想定何点
いちいちこと細かく書かないといけないのか？
詳しく書かないと分からないだろうけど、そんな事はわかった上で
端折って平均的に訪れる状態はこれくらいだろう、くらいで
みんなボール投げ合ってるんじゃないかな？
「下位の者はサポートした方がよい」
「道賞持ちで上がれそうな人がいたら下位に持たせるよう動く」
概ね結論として出ているけど
3人9点最下位8点、とかだったらそのように動くの？
こと細かに補足しないといけないの？
想定9点8点の伏せカードの内容もこと細かに設定しないといけないの？
めんどくさ。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 05:07:16.79

>>833
手札が5枚程度って、なんでこいつカタン島には鉄と麦しか資源がない前提で話しているのだろ
どうやって家を建てるつもりなんだろうか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 05:11:27.13

それ以前に８点や９点のプレイヤーが複数いるような状況で全員の手札が５枚そこらというのがにわかに信じがたいのだよな
どんな生産力乏しい８点なんだよってｗｗｗ
一人くらいならその一周出目に見放されたPLがいるかもだが全員やで

この鉄麦のたとえ書いた奴ほんとにリアルでカタンやったことあるのか気になる
ルールを教えてもらって数回やったことあるだけで書いてそう

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 10:17:55.84

>>834 論破されたからって「相手にするのやめな」って情けなさすぎ。ってか、そんな見え見えの自演されてもな‥‥
小学生じゃないのだから自分がぐうの音も出ないまでに論破されて悔しいからって第三者のふりをして「こいつハブろうぜ」って負け惜しみはみっともないからやめときな。

自分は>>829とは別人だが言っていることは至極真っ当で、大会でも通る強い人だと思うよ、少なくとも>>829と>>834が同卓したら、>>817に書かれているような「弱い奴とやってもつまんねー」という感情を抱くと思うよ、>>829のほうがね。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 11:46:54.64

>>832
俺馬鹿だから自分の手札とボード上しか見てない
脳死の自動で1位に盗賊置く、2位以下とは交換しよーよ→イイヨー
勝率もまったく気にして無いけどキャッキャしてて楽しい（´・ω・｀）

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 17:30:46.69

>>809
モノポリーとカタンでは本質が違う

モノポリーは敗者を決めるゲームで、最後まで負けなければ勝ちにはなるがそれは本質ではなく、つまるところは「弱った者を皆で叩いて脱落させる」ゲーム
カタンは勝者を決めるゲーム

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 18:35:42.64

>>840
モノポリーで最初に破産した奴を自分が損だからと救済しないと、破産させた奴が追加経営先を得てしまうためワンサイドゲームになり自分の勝ち目も薄れてしまう。
スレ違いだが一応ね。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 21:43:16.09

どうでもいいけど、君らメクラなのかい？
大元の812には「妨害するのが良いとわかっちゃいるけど、実際にはそうならないよね」
という程度の話をしているのであって
妨害すべきはBなのかCなのかを議論したいわけでもない。
（ア）という選択が最悪である事がわかればいいだけなので
（イ）と（ウ）の設定は問わなくても大差ない
（イ）と（ウ）のどちらが最善なのか答えを出したいのであれば、それは条件提示しないとダメだけど
仮に提示されたところで、メクラである君達に議論する資格は無いよ。
そもそも見えていないんだから。

「赤信号渡るのは悪いとしりつつも、ついつい信号無視しちゃうよね」
という話をしている時に、メクラが唐突にやってきて
「いや青で渡れよ」「黄色にしとけよ」
バッカっじゃねぇの、となるだろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/07(木) 23:59:39.89

通りすがりでどっちが批判されるべきか全く知らんが
日本語下手なやつは例え話もド下手クソだな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/08(金) 00:36:09.34

わろす
まあその通りだな

>>843
どっちを批判すべきか、ではなく議論自体がずれてるという話

**ＮＰＣさん** · 2019/02/08(金) 00:55:24.28

そもそも論なんだが
僕は誰々と知合いだから強いよ、だから正論だよ
でも僕が誰なのかは秘密だし、真偽のほどは定かじゃないよ笑
なんてほざいてる時点でおかしい。
そしておかしい奴を相手してる時点でおかしい。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/08(金) 06:27:02.21

>>845
論破されて負け惜しみはみっともないよ、やめような。
そもそも誰も「知り合いだから強い」なんて言ってないしな、
「大会で同卓したことが何度もある」ってことでしょ
カタンの大会って第１戦、第２戦はほぼランダムで対戦相手が決まるけれど、
第３戦と最終戦は成績順に座るから、
チャンピオンと同卓しようと思えば前半でそれに並ぶ成績を取らないと駄目なのよね、
素人でも偶然で２勝することくらいあるかもしれないが
何度もとなると実力者じゃないときついだろう

**ＮＰＣさん** · 2019/02/08(金) 11:59:38.57

こんな匿名掲示板で大会の成績がーとか言い始める時点で割とヤバい

**ＮＰＣさん** · 2019/02/08(金) 23:30:07.45

大会の成績と812の議論はなんの関係があるんだろう

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 00:08:34.16

上の人間の言う事に耳を傾ける価値はまぁある。
人生の先輩として、意見を聞いてほしい、みたいな。
ただし、それが正しいかどうかは別問題

とか言うと論破論破ゆわれちゃうんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 01:03:15.60

俺は一体何を論破されたんだ

そしてその成績すら怪しいという

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 08:20:26.76

>>850
>>836-837に反論できなかったでしょ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 10:38:17.22

アゲないとＩＤ出ない板で何言っちゃってるんだこいつ
仕方ないので反論してあげよう
Ａには使い切れなかった羊が2枚くらいあっただろう
Ｂには使い切れなかった木が2枚くらいあっただろう
そこに鉄でも産出したんだろう
が
Ａの手持ち鉄３枚＋〇〇（わからない）＋〇〇（おそらく羊２枚）だろうと
鉄３枚＋〇〇（わからない）
どちらだろうと話の大筋かわらないだろう
それ以前に
＞こんな綺麗にパズルはまる資材状況ってのはそうそう無いが
と書いてある。
なにもこれだけ、ということではなく、多少の余剰くらいはあるでしょ、でもあまり関係無いよね
賞伏せＰの絡みもあるがＡＢ金持ちＣＤ貧乏というのは容易に想定できるので
ＡＢに何かしら余剰はあるかもしれない
逆に、ＡＢが物持ちでＣは全く手出しできない場合だってある
というよりそちらの方が可能性高いのに
何故Ｃも物持ちである前提なんだい？

手番には触れてないので、触れてないことを言うのもなんだけど
ＢＡＤＣ今Ｄのターン
ＡＢＣＤでＢがＡ（またはＣと共有のＡ）に泥棒、ＣがＡ（ＡＢ共有）に泥棒後のＤのターン
などだったら近い資源になることはありえる
君のやっている島には泥棒はいないのかな？

はあめんどくせ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 11:56:20.88

>>852
ピント外れなことを言って反論になっていない件について

そうじゃなくて９点のＡと８点のＢを含めてみんなしてこのど終盤に手札がたったの５枚しかない状況があり得ないでしょって話
前の一周、２や１２しか出なかったとか、７が４連発したとか、ちと非現実的なダイス目の偏りでも想定しないとちょっと考えにくいわな

元々の話が鉄や麦だけを抽出して書いており、実際はみな土やらなんやらで枚数を持っているとしたら、
なおさらＣを指名して交渉しないＤは警戒心なさすぎるし、仮に指名交渉じゃなかったとしても（自ら乗らないにしてもＢが乗ると言った時点で）トレードカットしないＣもぬる過ぎる

現状９点のＡはどうしようもないとして、大枚の資源を持ち現状８点のＢは、交渉によりサヨナラ２ランの目が出てしまう可能性があるのだから

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 12:49:59.29

発言全てに反論しないと論破したことになるのかぁ
便利な世の中だな
５枚しかないんじゃなくて、５枚（とどうでも良さそうな数枚）、って話でしょ
ＡとＢが潤沢であると勝手に決め付けるのであれば
ＢがまずいならＡがさらに色つければいいだけでしょ
それを受けてＢが２枚になるか１枚ままかは知らんが、もはやＣには手出し不能
ＡＢが潤沢であるのに不思議なことに、その可能性については全く無視
そしてＡ２枚、Ｂ２枚or１枚、Ｃ１枚提示されたときに
誰と交換するかはＤにゆだねられる、
通常はまあＣとするだろうけど、無駄にぼったくってやったと判断したらＡだってありうる。

さらに言うと、ＢもＣも動けずに、
そこまでには至らないことがままあるよね、という話をしているのであって、
ＢだＣだって言ってることがおかしいだろ、って意見も無視ですかそうですか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 13:31:50.98

横から見てるとほんとに面白い
ゲームの上手な人って、大抵柔軟なんだよね
カタンにおいてはなおさら
こんな奴が大会の成績が良いわけがない、つまりウソであるという事が明白
ただし、擁護するわけではないけど
本人も認めているとおり、素人がマグレで勝ち上がることもあるだろうし
キチガイがある種の天才異能、というのは古今東西よくある
こんな匿名掲示板で大会の成績とか言い始める時点でやばいんだけどさ
と書くと俺も論破されたことになっちゃうのかなｗ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 13:39:33.05

カンガルーのAAはよ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 15:09:31.31

カンガルー貼ると論破されるぞ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 15:47:52.95

俺も論破されよう
ＣにはＡとＢの手札は当然わからない
よって、ＡokＢokという状況下において、Ｂが妨害行動なのか利益行動なのかわからない
Ｃが妨害すべきかどうかは、ギャンブルとなる。
さらに、ＡokBnoでは、Ｃにとって最悪だということがわかる
「共にギャンブル/最悪なのだから、Ｄと友好な関係を築くべきである」
といった論法であれば、理解できたのだが
手札が判明していればＣにとってはＢが妨害/利益の読みの精度が上がるだけで
やれ鉄麦しかわかないとか、何枚だとか、全く関係が無いのだよ。
誰と同卓しただとかさらに意味不明
加えて、君の言うように、鉄麦しか湧かないわけじゃない
Ｄが木で鉄を要求してＡ承諾、ということもあるわけだ。
ブラフやただの嫌がらせで了承する場合だってある
Ａには（大概の場合において）豊富な資源があるのだからして
様々な選択が取れる、もちろんnoだってある。
もはやそうなってくるとわけがわからん

鉄と麦って言ってるのは、単純化しているだけだと何故わからないのだろうか？
何度も出ているようだけどＢであるべきかＣであるべきかがそもそもの議題ではない。

結論：ダンガンロンパは寂しいことではあるが
ドラえもんよりもちびまる子ちゃんの方が適任である。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 16:46:46.05

いや、それはおかしい。
鬼太郎の声優は野沢雅子であるべきで、目玉おやじなどでは断じてない
そもそも孫悟空を遺作にする、と言っていたハズである
はい論破
なぜなら俺は、スプラトゥーン全国大会の参加者だ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 19:09:13.13

スプラ関係ねえｗｗｗ

野沢雅子は２代目ドラえもんである
これ豆な

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 20:08:48.23

>>854-860
論破されちゃったからって、みっともないよ笑

**ＮＰＣさん** · 2019/02/09(土) 23:37:55.96

なお、初代は風邪ひいてまんねん

**ＮＰＣさん** · 2019/02/10(日) 13:34:17.96

ダイス神様への信仰を極めれば
小賢しい作戦など不用で勝てます
ダイス神様を信じるのです
これ以上の戦略はありません

**ＮＰＣさん** · 2019/02/10(日) 18:07:43.20

本当の強者は卓を囲む前に決着が付く。
名人伝を読めばわかる。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/10(日) 23:48:10.68

まて。ダイス神を信仰してる者同士が当ったらどうなる？
ダイス神と同じ土地取得していたらどうなる？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/11(月) 00:00:15.91

前者はジハードがおきる
後者はダイス神のターンだけ7が出る。

完全に一致もしくはダイス神不利の島って生成可能かな
端っこの方と砂漠に2軒建てればいけるか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/11(月) 10:28:58.64

点対称の島か、ダイスの神様側が不利な配置をしてくれれば
一人だけ同じ目ってのは作れる
同じ目ならさすがにダイス神負けかな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/11(月) 19:02:46.46

ネット対戦は配置も盗賊も池沼みたいなやつばかりで迂闊に参加できない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/11(月) 20:31:50.47

そのカオスも一つの楽しみということで。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/11(月) 23:34:28.11

ネット対戦はカード配置にするといいぞ。
騎士賞対抗しない・道賞持ち過剰攻撃・伏せカードガン無視
ロップの開拓先妨害しない（それでいて何故か下位の開拓先は妨害する）
当然無理して配置したら負けるが。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/12(火) 00:16:17.18

一周回って、三人打ちカタンが楽しくなってきた
ほとんど交渉できない大味なゲームが逆に恨みっこなし感出てきた

初期配置港ダイレクトインとか四人打ちだとリンチになるが、三人打ちなら止めきれない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/12(火) 00:50:52.64

超内輪ルールなんだが
コマを全て使い切ったら勝ち、でやってた＞３人
１点騎士道は意味無いので、１コマ分免除
10点なり12点なり目指すよりは割とバランス良かった
が、やはり４人でやるべきだよなｗ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/12(火) 23:05:28.50

>>855
少なくとも自分の見る限りではこれは嘘だな
> ゲームの上手な人って、大抵柔軟なんだよね
> カタンにおいてはなおさら

カタンに限らずゲームが上手い人は誰に言われても動じない自分のスタイルを持っている。悪く言えば凝り固まっているかもしれないが、それくらいじゃないと上手くなれない。
もちろん、初心者が変な考えに固執しているのとは違って、何百何千の対戦を重ねた末に体得した考えであるが。だから、人によって戦略論が対立することも多い。
逆に、柔軟というか、考えがふわふわした奴が強かった試しがない。プロの将棋指しで振り飛車と居飛車を両方やる奴がいないのと同じようなものだ。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/12(火) 23:31:21.53

またぶりかえすん？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/13(水) 06:45:08.65

>>874
全然別の話題でしょ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/13(水) 20:03:00.11

いちいち直前のレスにアンカーふっちゃうあたり
大会参加者君と同じ匂いが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/15(金) 14:50:32.19

ちょっと考えたんだがダイスの神様に勝てる配置って
本当に可能なんだろうか？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/15(金) 19:06:29.95

他人の目までコントロールされたらまず無理かな。
ダイス順で神様が4番手を取る、対角線配置して神様しか収入得られない土地を確保する。

プレイ開始、神様は7振ってその目の対抗土地に泥棒（永久）
後は他人のダイスで自分のみ収入を確保し続ける。おわり。

ドイツ語ルールなら神様の年齢的に1番手になるだろうから、
皆で協力して対角線配置防ぎつつ、残りの立地を埋めにいく事になるが、まず隙間だらけで妨害無理。
オンリー収入土地作られた時点で必死だから。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/17(日) 01:39:37.23

ダイスの神様は、あくまで普通に配置する
→わざと対角で占有しない、極端に有利不利には配置しない（ぶっちゃけ2か12占有で勝てる）
力が及ぶのはダイスのみ。カード、盗賊資源までは及ばない
→最初の2枚が独占だともう無理、7は出せる
専門港を持たせない
→他3人の生産力は最低でも神と同等でないと無理。専門持たせることはコストダウンに繋がる
ダイス神の土地を全員が共有する
→ダイス神のみの出目を持たせない
2～12まで全ての目を所持する
→空いてる目があれば他人のターンは全てパスになる
手番は見てから配置できる3番手がベスト？
→1番手4番手だとカバーしきれない

3、4、5がネックだけど島自体は生成可能じゃないかな
あくまで普通に配置するけど普通に配置した結果、対角・専門直になる島だとダメ
誰か一人を勝たせることなら可能かなぁ
独占引かれたら無理なので
（いくら他が街をバンバン建てようが、俺の資源は俺のもの、お前の資源も俺のもの、になってしまう）
ひたすらカードを引く役、っていうのも必要に

**ＮＰＣさん** · 2019/02/17(日) 10:47:01.44

いや、初期配置に関係無く
自分以外のターンはすら2、自分のターンは7で勝利
2に村が無ければもちろん、村があっても
2、2、2、7（2に泥棒、泥棒置いても2）、2、2、2、7（もう一件の方へ泥棒移動）
手札は神様が1枚多くなるので詰み。
2に2件以上建てれば2作戦自体は阻止できるけど12もある
2と12両方阻止すると、今度は他の目がガラ空きになる
よって神様に勝利することは無理

**ＮＰＣさん** · 2019/02/17(日) 11:53:03.90

ダイス神様すら倒そうとするお前らスゲーよw

**ＮＰＣさん** · 2019/02/17(日) 16:45:05.43

カードの神様ならどうだ？付け入るスキは大きそうだが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/17(日) 18:17:16.31

カード神は独占2回使われようがダイスで腐れば死ぬし
残り3人で組めば余裕な範疇だから問題無い。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/18(月) 13:43:43.61

わざと誰かを勝たせる事は余裕だけど
全員が勝利を目指すということになると結構厳しい
そこはまあ公正の神様に見張ってもらおう。

カード神は、枯渇させない限り得点カードは回ってこないので
建築で最低7点8点取らないといけない。
街3軒村2軒もしくは街2軒村4軒、賞が取れないプレイヤーは街3村4が勝利条件になる。
神様が最初に引くカードは独占よりも収穫の方がいいか。収穫でカード物件を都市化開拓
中盤あたりで独占引いて、街が乱立した頃に独占→得点カード
もう一枚の独占は出目が腐った時や8点の者が出た時用のお守りに。

逆に騎士賞は取れないであろうから（取ろうと思えばもちろん取れる）
初期に走る・出目が腐る・7点8点から手番渡す前に一気に2点3点取れる目が出る
以上のどれかの条件で勝利可能

**ＮＰＣさん** · 2019/02/19(火) 13:09:16.74

異能力カタンカードでも作るか。
てか同人世界では既にありそうだが。
初期能力として任意の異能持ってスタート的な。
サイコロ振り直し、カード選択2枚から1枚、交易-1枚（最低２)、道二倍ボーナスとか。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/19(火) 13:29:28.19

なんかスレが異様に進んでると思ったら神とか面白そうな話だな
いっそそれぞれの役割でプレイするカタンとかやってみたいわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/19(火) 14:38:44.49

>>885
初心者が混じる場合のハンデ戦としてやったことはある

**ＮＰＣさん** · 2019/02/19(火) 15:21:08.01

旧約カタン
ソドムとゴモラ。開拓地を2つ破壊する
バベル。都市を破壊し、開拓地を2つ作る
ノア。カタン島のすべてを破壊しノアを使ったプレイヤー含めたプレイヤー全員が敗北とする

やっぱ神ってクソだわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/19(火) 16:02:37.55

役職が神だととりとめがなさすぎる・異能すぎるので
人狼の役職くらいで。。。
てか４人じゃゲームにならんか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/21(木) 05:33:37.04

公式にHelpers of Catanというものがあってこれが近いんじゃないかな

各プレイヤーは一人能力持ちのお手伝いさんを雇えるんだが
その能力として例を挙げると
・1ターンに1回までカードを引くときの資源を1枚だけ任意の資源で払えて（羊麦木とか）
上から3枚見て好きな1枚を引く（残りは戻してシャッフル）
・ダイス目が7以外に時に資源が手に入らなかったら
任意の資源1枚を手に入れる
・1ターンに1回まで2:1港が使える

あとゲームごとにオプションでお手伝いさん固定か使うごとに入れ替わるか選べたりもする

**ＮＰＣさん** · 2019/02/22(金) 18:53:07.92

GOT版カタンにも採用されてたなそれ
全く同じじゃなくて、ヘルパーはドラマのキャラクター、能力とかは3つ以外にも増えてた
GOTでは使ったら場に戻して他の1枚と入れ替えだった

**ＮＰＣさん** · 2019/02/25(月) 14:21:35.21

騎士カタン海カタンがプレイできるサイトかアプリありませんか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 10:23:59.02

JSettlers

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 01:13:13.95

Catan classicで

**ＮＰＣさん** · 2019/03/01(金) 12:50:42.00

ユニバースもまあ課金で

**ＮＰＣさん** · 2019/03/03(日) 14:41:07.27

逆にダイス神が無能になるゲームは何だろう
マージャンくらいしか思いつかないが
手積みやオカルトなら有利ではあるし

**ＮＰＣさん** · 2019/03/03(日) 15:33:16.63

丁半博打
壷振りのダイスまで操作できたら無双だが
自分壷振りなら、そもそも操作できて当然なのでまあ無能
ドラクエのすごろく
すごろく自体は有利だけど本編には関係無い

**ＮＰＣさん** · 2019/03/04(月) 00:19:42.66

ドラクエは一人用なのでちょっと違う気がするが・・・
ダイスの目に意味が無いゲーム、だな
そんなゲーム先攻後攻決めるか競技麻雀以外に思いつかないけど。
麻雀ですら立ち親かラス親選べればミクロで有利ではあるし

**ＮＰＣさん** · 2019/03/04(月) 05:27:07.33

丁半博打の壷振りは、ボドゲでいう銀行の立場で勝ち負けないんだよなあ
(丁半は完全バランスが基本で、両陣営の賭け額が合わないと多く賭けた側が駒を下げないといけない、賭場の収入は寺銭だけで勝ち負けはない)

**ＮＰＣさん** · 2019/03/05(火) 15:27:15.09

無能なゲームっていうのも少ないが
無双できるｇｒ０ムというのもまた意外に少ないダイス神
チンチロは無双できるが程ほどにしないと
東方仗助とか班長みたいになってしまう可能性も

**ＮＰＣさん** · 2019/03/07(木) 19:16:29.59

カード神「ようダイス神、トランプしようや。」

**ＮＰＣさん** · 2019/03/12(火) 07:20:41.84

>>901
カード神様にポーカーされたら
わざと手札にロイヤル配布されて全額つっぱした所を
スート勝ちされて破産するんですね、わかります

**ＮＰＣさん** · 2019/03/12(火) 21:18:26.34

そもそもいまどき５カードドローなんて誰もやらねぇよ

**ＮＰＣさん** · 2019/03/13(水) 16:57:36.59

界王神「無能な神なんていませんよ

**ＮＰＣさん** · 2019/03/13(水) 18:14:57.26

>>903
テキサスだもんな

**ＮＰＣさん** · 2019/03/14(木) 13:52:26.12

インディアンポーカーが主流だろ

**ＮＰＣさん** · 2019/03/14(木) 15:22:03.88

ごきぶりポーカーやろうぜ

**ＮＰＣさん** · 2019/03/14(木) 15:51:44.76

catan universe、5連続盗賊w 頼むからまともな乱数実装してくれ

**ＮＰＣさん** · 2019/03/14(木) 17:25:50.25

まともな乱数じゃん

**ＮＰＣさん** · 2019/03/18(月) 16:24:21.95

絶対に5連続しない、というのはまともじゃないよね

**908** · 2019/03/18(月) 20:02:08.55

毎ゲームそんなの起きるのよ

**ＮＰＣさん** · 2019/03/20(水) 00:13:52.79

今日ってかさっきモメてるのを見たんだが’（といより同卓だった）
泥棒で盗んだ資源を公表してはいけない
っていうルールあったっけ？
あったような気がしないでもないがうろおぼえだ・・・

**ＮＰＣさん** · 2019/03/20(水) 06:18:42.71

>>912
ルールではないが公表すると自分が不利になるだけでは

**ＮＰＣさん** · 2019/03/20(水) 09:31:38.84

無かったか。
Ａトップ恐らくリーチ（実際リーチだった）
俺の手番でのＡの8鉄に盗賊派兵、別の場所から鉄がごっそり沸く、麦を抜き取らないと多分上がり
次Ｂ、ダイス振ってから少考後騎士で抜きに行く、がダメ→抜けなかった事を公表
C騎士を使う、がダメ
Ａ上がり。終了後、Ｂにクレーム「公表するのはルール違反なんじゃないの？」

まぁこんな感じ。公表して不利になるってことはありそうでないんじゃないかな
もっとも、俺が２位につけていたので大きく見たら相対的に不利にはなってるんだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2019/03/20(水) 11:20:40.59

外野はそれが本当か嘘かも確かめようも無いわけで、
不利にも有利にもならんよ。
何なら場に存在してないカード取られた事にしてもええわけで。
三味線やブラフ行為はゲーム遅延に繋がるから迷惑ってだけだな。

**ＮＰＣさん** · 2019/03/20(水) 14:46:01.43

見せる必要はないが、秘匿は権利であって義務ではない

**ＮＰＣさん** · 2019/03/20(水) 17:27:38.31

>>914
本題と関係ないがBがミスったな。ダイスを振る前に騎士を使うべきだった

**ＮＰＣさん** · 2019/03/21(木) 00:57:53.76

ん？何でだ？
マップや伏せの状況がわからんのでなんともだが
いくらすでに鉄が湧いたって言っても
対になる赤文字クラスの麦の産地でもないと
リーチ者の8鉄からわざわざ移動させられないだろ。
8枚だったかも知れないし
次のＣに７期待したかったが、それもできない枚数だったのかも知れないし。

**ＮＰＣさん** · 2019/03/21(木) 01:41:55.20

リーチかかっている・上がったプレイヤー、つまり８～１０点のプレイヤーが
所持している８鉄という立地はたいていの場合において
初期村を都市化と補強の村1軒という形になっているわけで
仮に目当ての麦を抜き取ったとしても
８が出てしまえば、３枚産出されてしまうので
無意味になってしまう。鉄港でもあればなおさら。
それにリーチっぽいけど、９点になっていない可能性もある。
８点で伏せ１～２枚あったのではなかろうかと推測される。
（恐らくリーチとは書いてあるので確定９ではないだろう）
となると、なおさら動かせないが、それでも動かすなら
結局サイの目見てから動かすしかない。
これが５鉄と６麦とか、８鉄８麦とか
麦の方がわずかでも良い目だったり、セット目だったら考える余地はあるが
８ではやむなし。

**ＮＰＣさん** · 2019/03/21(木) 13:28:24.83

「たいていの場合」とか「一般的な～」的な状況想定は
レアケースにおいて当てはまらないので議論しても仕方なくね？
そういうプレイが必要な状況だったんやろ、知らんけど。

**ＮＰＣさん** · 2019/03/21(木) 16:52:09.57

後半部分については同意できるが
トップ目の８鉄が発展していない、なんていうのはレアケースもいいとこだろ。
泥棒配属されてる、あえて動かすのを躊躇っしているフシがある、という立地ならなおさら
大会参加者君からこっち、どうでもいいいいがかりつける奴が増えたな

**ＮＰＣさん** · 2019/03/21(木) 23:44:55.82

そもそも、9点っぽいプレイヤーに鉄が大量に湧いて
どうしても１種類抜かないといけない資材があり
それが恐らく鉄では無い資源状況って
鉄4以上と麦2（2人が抜いてもダメなら鉄5麦2）、ということになるけど
どうしてそれが全員の眼に明らかなんだ？？
おおまかには分かるだろうけど、そこまでピンポイントってのは難しいんじゃないか？
直前に914が泥棒移動もあるのに

**ＮＰＣさん** · 2019/03/22(金) 01:12:31.46

そんなの答えは簡単
Ａもターンで麦ばかり生産されていたか、麦独占したか。
多分後者、独占使った場合、独占資源意外は当然有効活用されて、独占した資源が数枚余る。
そこで余ったのが麦3枚、914の泥棒の結果麦2枚になり、ここで鉄4以上生産
（914が木か土しかない、Aが麦2土1で泥棒後に道建設というのもありうる）
資源0枚で、8鉄と9とか10の鉄麦セット目所持で、9や10が出た
ということも無いわけではないが
9点に達しているであろうプレイヤーのセット目に泥棒を置かないというのはノーセンスすぎる。
8は麦さえ産出しなければ何回出ても良いが、逆に10は出れば即死なので
10ってちょっと置き難い数字だけど、鉄産出はもう諦めろって話、9ならなおのこ
3か11のセット目でようやく無視するという選択肢が出てくる。他の目もあることだし。
よって、8鉄11鉄11麦所持で、資源0で8に泥棒置いたが11が出てしまった、もしくは
8鉄11鉄11鉄の鉱山を抱えて、麦独占の余り2枚持っているところに11が出た
どちらかであろうことが容易に推測できる。

**ＮＰＣさん** · 2019/03/22(金) 21:30:20.96

机上の空論好きだねぇｗ

**ＮＰＣさん** · 2019/03/22(金) 22:29:37.49

実際見ても無い場をよくもまあこんだけ解釈出来ることで。

**ＮＰＣさん** · 2019/03/23(土) 03:45:28.07

鉄が２、３、１２とかいう酷い島が出来て、４人打ちなのに初手港が二人とかいう糞展開になった…
麦が激安で、２回ほど銀行破産するというレアな場面を見た…

**ＮＰＣさん** · 2019/03/25(月) 13:19:03.25

そこから何故かその鉄が溢れて破産するというレア展開にはならんかったか。

**ＮＰＣさん** · 2019/03/30(土) 19:59:34.55

勝率とか記録してくれるカタンてある？
しかしこのゲーム、どの番手が有利なんかね
大差ないだろうけど1/4ずつてこともあるまい

**ＮＰＣさん** · 2019/03/30(土) 20:48:09.76

大昔mebyがあった頃。計測してた奴おった
たしか４＞１＞２＞３で。３割３割２割１割とかそんなかんじだったと思う
数字はうろおぼえだが４がやや有利で３がわりと不利て感じだったカナ
全員９点、全員９点以下てのも計測してた気がするけど
統計出せる数じゃないよな