【JGC】企業イベントスレその7【R-CON】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ＮＰＣさん** · 2016/06/13(月) 16:48:09.37

Japan Game Convention (JGC)やゲームマーケットといった企業合同のイベントのほか、
SNEコン・GFコン・HJコンなどの企業イベントについての情報や感想を語るスレです。

前スレ
【JGC】企業イベントスレその6【R-CON】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370454129/
過去スレと関連リンクは>>2

**ＮＰＣさん** · 2017/06/09(金) 14:43:14.28

>>244
やるみたいよ
ttps://twitter.com/trpgfes/status/872710359546646528

**ＮＰＣさん** · 2017/06/10(土) 20:44:04.28

Twitter見てるとホビージャパンも参加っぽいな
多分、ボドゲだけだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2017/06/15(木) 12:30:41.30

個人申し込み、開始３０分経たずに標準プラン以外全滅か
つかこれ雑魚寝プランは１２人部屋って……最初から言っておけよ

**ＮＰＣさん** · 2017/06/15(木) 13:25:56.82

雑魚寝プランがわいわいプランに名称変更してて草
ＤＱＮネームをキラキラネームっていいはるのと同じレベル

**ＮＰＣさん** · 2017/06/15(木) 14:42:19.82

>>251
いつぞやのFAQで書いてあったぞ、グループ申し込みよりは前のはず

サイト開いた辺りでは決まっていなかった様子
スタッフ部屋やらイベント部屋やらの割り振りと、人数配分もあるからだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2017/06/15(木) 19:46:11.49

雑魚寝プランも全滅か
高すぎるので行かんわ

**ＮＰＣさん** · 2017/06/15(木) 20:14:47.96

トラブルがおきて今年が最初で最後になるかも知れんから
記念に俺は参加する

**ＮＰＣさん** · 2017/06/16(金) 19:04:27.91

予約争奪戦に終止符？どころじゃねーなw
ソロでの参戦はもう無理って事かね？

**ＮＰＣさん** · 2017/06/16(金) 20:50:48.15

>>256
高い標準プランで参加しろってことだろうな

**ＮＰＣさん** · 2017/06/16(金) 23:47:58.44

情報入力フォーム来たけどすごく入力めんどくさい
郵便番号を入れたら住所が自動的に出るよう連動してくれればいいのに

あと画像認証もクソ

**ＮＰＣさん** · 2017/06/18(日) 19:34:44.16

画像認証のくそっぷりに同意

**ＮＰＣさん** · 2017/06/18(日) 20:29:41.16

難しくする＝立派なシステムと思ってるんだろうな。
ふざけやがって旅行会社が

**ＮＰＣさん** · 2017/06/19(月) 06:58:25.23

連絡来るのが事務局からなんだから、入力フォーム用意したのは旅行会社じゃなくて運営側なのでは
難しくして立派なシステムだと自己満足してるというよりは、Googleフォーム使って楽してるだけだろうし

**ＮＰＣさん** · 2017/06/19(月) 16:46:03.06

画像認証なんてあった？
覚えがないわ

**ＮＰＣさん** · 2017/07/08(土) 19:22:11.90

Ｎ◎ＶＡプレミアムセッションの申し込み始まったな

**ＮＰＣさん** · 2017/07/08(土) 19:26:38.95

ＮＯＶＡにそんな価値あるのか？　たけぇ

**ＮＰＣさん** · 2017/07/08(土) 20:44:13.22

ＲＴしてるのが20人以上いるから参加するのは一応は居るんだろうな
信じがたいけど

**ＮＰＣさん** · 2017/07/08(土) 20:46:04.14

キャラメイクで社長と話せるだけで大人気のNOVAだから
セッションまでできるのなら凄い価値があるんだろう

**ＮＰＣさん** · 2017/07/31(月) 20:55:14.71

開催まで1ヶ月。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/07(月) 20:33:27.92

物販の説明で
「ファンも納得の品揃え！(予定)」
にワロタ
確かにまあ全ては予定でしかないのだけれど

**ＮＰＣさん** · 2017/08/07(月) 23:22:57.64

JGCみたいに買い物だけ入るとかできないんなら予約取る前に商品具体的に表示しとけや

**ＮＰＣさん** · 2017/08/08(火) 01:10:04.55

間に合ってないんだろ>商品

**ＮＰＣさん** · 2017/08/08(火) 21:19:06.33

ＪＧＣの時は合わせで新商品の先行発売をしてたけど、
フェスティバルはどうかな？
なにか出そうなものってあるかしらん

**ＮＰＣさん** · 2017/08/08(火) 23:28:17.76

>>271
とりあえず、パスファインダーのビギナーボックスは先行販売らしい
他にもあると思うけどね

**ＮＰＣさん** · 2017/08/09(水) 16:54:42.18

パスファインダーか値段次第だけど記念に買ってみようかな？

**ＮＰＣさん** · 2017/08/10(木) 23:47:17.20

あれ？
イベントリザーブ受付やってたのか。
メール見てなくて気付かなかった。
締め切り早くない？

**ＮＰＣさん** · 2017/08/11(金) 10:41:04.47

いやもうあと3週間しかないし
むしろゆっくり過ぎて心配なくらいだよ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/11(金) 11:04:50.99

すまん、よく考えたら締め切りが早いんじゃなくて
告知・受付開始が遅いというのが言いたいことだった。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/11(金) 11:13:01.25

前回が告知メールの到着から７日以内
今回メールが来たのが４日、締め切りが１０日だね
今回システムまで決まる２次抽選とか、他の企画の予約とかもあるから大変そう

>>274
リザーブはともかく、登録しとかないとネームプレートの作成やら配布物の送付先やらで困るから
早めに連絡した方がいいよ、電話は土日祝ダメっぽいけど
駐車場使うつもりならこれも一緒に

**ＮＰＣさん** · 2017/08/15(火) 04:10:56.65

ホントに開催するのか？って思う様になってきたが、初めてのイベントなんだからデカイ気持ちでいよう。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/15(火) 16:29:02.89

冒険の書を昨日発送、とあるから何とかなるだろ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/15(火) 16:54:54.82

金取ってる以上開催しなかったら詐欺だからな
問題は内容がJGCと比べてどう変わってるかだ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/15(火) 18:12:44.11

今回は部屋の件も場所も含めて不安しか無いな
横浜でもきついのに気軽に参加出来る場所じゃない

**ＮＰＣさん** · 2017/08/15(火) 20:54:51.50

新横浜はのぞみ号が止まるから、地方民にとってはありがたかったんだがな

**ＮＰＣさん** · 2017/08/16(水) 01:20:56.00

行きの荷物をどうするか？
それが1番の問題。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/16(水) 04:51:30.33

普通なら送れば預かってくれるとは思うけど、通常の宿泊とは事情がちょっと違うからね

**ＮＰＣさん** · 2017/08/16(水) 12:37:58.07

「イベントリザーブ制」の1次抽選が完了
第一希望日時に無事合格
あとはシステムだなー

**ＮＰＣさん** · 2017/08/17(木) 16:27:43.06

バスツアーの申し込み開始。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/24(木) 01:47:38.32

開催まで1週間。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/25(金) 01:40:57.08

盛り上がりも何も無いな

**ＮＰＣさん** · 2017/08/25(金) 19:07:14.49

お前の中ではそうかもしれんが

**ＮＰＣさん** · 2017/08/25(金) 19:28:31.98

２ｃｈが卓ゲ界隈の情報集積地だと信じ込んでいるんだろう

**ＮＰＣさん** · 2017/08/26(土) 15:44:43.65

駐車場が全然足らんな。
プリンスが776台分あって、熱海は65台だっけ?
どの程度あぶれてるんだろう。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/26(土) 15:50:30.88

TLが出来た頃から2ｃｈが卓ゲの中心なんて状況から外れて
辺境といってもいいから

**ＮＰＣさん** · 2017/08/27(日) 23:14:30.70

Twitterとかで作成側からの発言の収集は容易になったからな
匿名掲示板としては気軽に発言できるのはいいんだけどな
クズGMの情報とかそういったのはTwitter上だと出てこないから、ハズレ引いたら地獄だが

**ＮＰＣさん** · 2017/08/30(水) 21:11:43.56

2次抽選も無事に第一希望に当選
ＦＥＡＲシステムに参加する人は、当日よろしくっ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/30(水) 22:39:48.61

2次抽選の告知見落としてた…
全然興味のないゲームに当たっちゃったよ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/31(木) 07:34:15.49

>>295
ドンマイ
やってみれば結構楽しいかも・・・？

**ＮＰＣさん** · 2017/08/31(木) 21:32:15.38

>>295
俺も全然知らないのに当たったことがあるが、まあそれはそれでいいもんだ。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/31(木) 21:35:04.70

>>295
キャラメイク体験会（）とかいわなきゃ大丈夫だろうさ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/31(木) 22:30:52.64

ここでやらんと一生プレイせんだろう、というゲームもあるしな
何年か前のＪＧＣでエクリプス某を公式卓で遊んだのも懐かしい思い出だ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/01(金) 09:41:11.21

さて、地方民だからそろそろ家を出ないといけないな・・・

**ＮＰＣさん** · 2017/09/01(金) 11:49:45.54

レポよろ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/03(日) 18:49:30.07

わいわいプラン参加者です。
・予想通り外に宿を取った人が多く、部屋は実質4～5人程度の出入り
・部屋の間取りは布団5、布団2、ベッド2、窓際、廊下、バス／トイレ別
・ルームキーは古いタイプで各部屋1本ずつだったので、
最後の一人がフロントに預けて、戻る人はその都度確認。
但しこれは全部屋共通
・閉会式時点ではトラブル報告なし

今はこんなとこ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/03(日) 19:25:36.83

>>302
乙です

**ＮＰＣさん** · 2017/09/03(日) 19:32:54.60

開始５分で雑魚寝プラン全滅じゃ来年も参加は無理っぽいなぁ
おとなしく４万３千円稼げやってことか
アークライトが悪い

**ＮＰＣさん** · 2017/09/03(日) 19:41:38.78

正直今年みたいな形態だったら参加する気にはなれねえなあ
参加する人にとっては競争率下がってラッキーってところかもしれんけどな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/03(日) 20:38:26.26

>>305
プリンスでシングル取ると45kだったし、エレベーターの移動時間もかなりかかったから、近所のホテルで5～8kのシングル取れば、駐車場代考えても割安で便利だよ。
俺もわいわいプランで参加した口だが。

**295** · 2017/09/03(日) 21:26:47.50

行ってきたよ

>>296
経緯を一旦忘れて素直な気持ちでやったら確かに楽しかったよ

>>299
まさに、「ここでやらんと一生プレイせんだろう、というゲーム」だった
プレイして、楽しかったにもかかわらず、やっぱり自分の趣味に合わないなっていう

**ＮＰＣさん** · 2017/09/03(日) 21:45:51.43

鍵は何とかしてほしいなあ、あと部屋にWi-Fiないのも

ゆき · 2017/09/03(日) 21:46:21.43

コテハン失礼します。
フリープレーのアリアンロッド卓（9/2（土）、22番卓／9時～15時）で、卓上に落とし物（隣の物販ルームで買ったままもの？）がありました。
スタッフさんに預けているので、心当たりのある方は何を忘れたのか連絡した上で返還手続きを行ってください（ざっと見た限りでは貴重品はない模様）。
お疲れさまでした。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/03(日) 21:59:02.82

>>306
そのわいわいプランを取るのが至難の業なんだが

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 00:30:49.61

閉会式で来年度の実施が未定ってことと、採算が取れてるかどうか分からんって言ってたのが気になる。
ギリギリ黒字になるか赤字になるか、ってとこだろうとは思うのだが。
経費は前より掛かってそうだから心配だ。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 00:38:05.42

>>302
乙

8人部屋プランだったが、わいわいプランと大差ないかも
割振りの都合だったのか宿泊者7名で、布団5・ベッド2・シャワールーム・トイレだった
鍵については同室者と話し合って、不在時は基本フロント預けにしてたが
それほど不便さは感じなかったな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 00:50:13.82

部屋を出るとき、自分以外誰も残ってない場合は鍵をフロントに預ける、ということで基本的に問題なかったけど、
最後、チェックアウトの時だけは悩むかもしれない。

11時チェックアウトだったんだけど、もっと前、例えば10時前に部屋を出て自分はもう戻る気はないというとき、
自分が最後の一人っぽい気がしても、ほかの人が絶対に戻ってこない確証はないのでフロントに預けたものか
受付に返却したものか判断に困る。

実際の自分のときは、部屋を出るときにまだ誰かの荷物があったのでフロントに預けたけど。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 02:53:48.16

ホテルのバイキングで食事がとれたのは時間が節約できてよかった
内容もまあ悪くなかったし

日曜の朝まで貸切だったのも、比較的気兼ねしなくていいのでうれしい

駅まで遠いのはちょっとつらい
幸い今年は割と涼しかったので歩いたけど。
帰りについては伊東園のじゃない送迎バスが何台か用意されたみたいだけど何往復したんだろう？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 07:57:53.27

連れいるならタクシーでいいけどな、最悪一人でも1000円ちょっとだし

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 07:59:20.19

横浜に戻してマジで

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 10:21:24.13

あの会場のいいところが一つあって、みんな風呂に入る

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 13:35:09.06

>>317
確かに汗臭い人が格段に少なくなったな。
風呂好きの俺は数えたら7回風呂に入ってたw

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 18:27:21.38

お風呂でトークショーは最高だった。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 19:03:35.80

ヒ見るとフリー卓が全然立たないって書いてあるんだけど…当日参加で気軽に行ける場所でもないしなぁ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/04(月) 19:12:27.64

今回大浴場あって思ったのだけど、
やっぱゲーマーの肥満率は高いな。
いや、服着ててもわかることなのでわかっていたことではあるのだが。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/05(火) 09:38:19.00

>>320
そもそも当日参加なんかは無いだろ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/05(火) 12:14:15.30

エクリプス・フェイズやってきたがトキタGMだとポリコレもなにもないな
PCのジェンダーに絡めて秘宝館がどうこうとか母国語朝鮮語だからPC名キムさんでいいんじゃねとか
ハッタリや岡和田さんが聞いたら卒倒しそうなアレコレがｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/05(火) 18:33:44.10

>>323
俺もそこにいたけど、あれくらいでやってくれて、SF初心者としてはありがたかったw
俺、このシステムでしかSFゲームの経験がないしなあ。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/05(火) 19:04:58.62

地球が壊滅してる世界なのにわざわざ日本人っぽい通名付けたのはお前か？
笑っていいものか困ったぞ、近くに実際に在日の方がいるかもしれないしｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/06(水) 12:37:33.49

半年くらいかもっと前に、「狂人NPCの母国語が韓国語で小ネタがきいてた」みたいな参加者も見たな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/06(水) 13:41:32.05

半年も過ぎてないぞ朝鮮人
「朱鷺田母国語」で探せば分かる

**ＮＰＣさん** · 2017/09/06(水) 13:54:13.05

>>323
トキタは女子大生相手に、パンツの色を当てるカードゲームをやるようなやつだぜ
今更なにを

いやまあなんというか、女の子たちも喜んでプレイしてたみたいだし、正直ちょっと羨ましかったです…

**ＮＰＣさん** · 2017/09/07(木) 11:28:05.02

狂人サンプルキャラクターの母国語が朝鮮語だからそのまま持ってきたんじゃないかな

**ＮＰＣさん** · 2017/10/02(月) 15:48:47.84

全体的にJGCと比較してどうだったのかがよく分からんな

**ＮＰＣさん** · 2017/10/02(月) 18:00:02.72

>>330
予約して居なかったのは参加出来ないので当日参加は居なかった
後は変わらんでしょ

**ＮＰＣさん** · 2017/10/03(火) 09:25:15.48

イエサブコンは正式に冒企コンになり、インコグコンが増えた
別部屋になったが小さくなったので、FEARコンなんかは卓減ってるはず
ウタカゼ部屋とクトゥルフ部屋、短時間セッション部屋もあった

短時間イベントなども増え、イベントの選択肢は増えた
LARP、WAR→Ｐ、ファンタジー料理は、見聞きした範囲では好評だった様子

決まった時間の飯と時間制限ありの温泉で、飯と風呂の時間をしっかり確保する人は増えたと思う
飲酒解禁されたが、酒気帯びでのゲームは酒場内を除き禁止だったので、風呂あがったら酒場に入り浸りって人もいたんじゃないかな
企業卓とフリー卓はその分人減ってた

部屋が多いので入れ替わりはほぼなかったが、スタッフの寝る所が足りずに他のホテルとったりしてたらしいので
次回あるなら部屋減るかもね

**ＮＰＣさん** · 2017/10/03(火) 11:13:05.47

>>330
個人個人は全部のイベントに参加できないわけだから
「全体的」なことを言うのは意外と難しいんだよね。
例えば、細かい空き時間にもふらっと遊べるようにという配慮が増えたような気はするけど
JGCでもそういうのがなかったわけでもないし、
イベント紹介でそう謳っていても、参加しやすさは参加してみないとわからないわけで、
正味で増えたって断言していいのかよくわからない。
まあ332の人もそう言ってるところを見るとやっぱり増えた、のかな。

**ＮＰＣさん** · 2017/10/03(火) 11:50:13.53

JGCだと短時間イベントはフリー卓とトークショー除けば、体験卓とかしかなかった気がする

参加しやすさは
フリー卓は、立卓率が悪くて公式アカが改善案募集してた
企業卓は、ゲーム選ばなければ全員に回るぐらいだった
（ただし、一度参加すると以降は通常の整理券配布で残った時しかとれない）
WAR→Ｐは、参加人数制限なかったんじゃないかな
LARPは、短時間の方は回数多かったからそれなりに参加しやすかったのでは？
ファンタジー料理（完全予約じゃない分）は、結構早くに売り切れてたみたいだから食べそびれた人多そう
ミード飲み比べ会は30人限定だったけど、酒場は普通に入れた（赤竜亭は入場料あり）

後はフィギュアペイントだの3Dフィギュア作成体験だのの短時間体験から
長いのは、メガシヴィライゼーションキャンペーン（プレイヤーは1人5時間ぐらいで4交代だったかな？）まで

**ＮＰＣさん** · 2017/10/03(火) 12:13:54.27

TRPGを冠してたから、全然チェックしてなかったけどボドゲ要素あったの？
てっきりボードゲーマーはゲームマーケットに行ってねってことかと思ってた

**ＮＰＣさん** · 2017/10/03(火) 12:40:01.09

販売とフリー卓は元より、モンコレのデッキ作成体験とか、EXITの先行体験とか
ドイツボドゲ大賞受賞作プレイ部屋とかあったよ、酒場でもボドゲやってたし

**ＮＰＣさん** · 2017/11/26(日) 22:00:56.95

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**ＮＰＣさん** · 2018/02/28(水) 14:30:17.97

TRPGフェス今年も開催決定か

**ＮＰＣさん** · 2018/03/07(水) 09:23:59.29

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

0WDF6

**ＮＰＣさん** · 2018/04/29(日) 11:10:34.75

ポカリンとは?

・アニメかみさまみならい　ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・５ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**ＮＰＣさん** · 2018/05/02(水) 14:31:13.97

TRPGフェスティバル2018の宿泊プラン発表されたね。
TRPGフェスティバル2018
プラン及び参加費一覧（税込版）

標準プラン（4～5人部屋）：51840円
中部屋プラン（6～7人部屋）：48600円
大部屋（8人部屋）：45360円
レディースプラン：51840円
セルフ宿泊プラン：30240円（※別途外部に宿泊する必要有り）

http://trpgfes.jp

**ＮＰＣさん** · 2018/05/03(木) 02:05:51.58

わいわいプランがセルフ宿泊プランになって、参加可能人数も増えたし
これでスタッフ部屋外部で取る必要が減ってれば、もうちょっと採算合いやすくなるのかね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/03(木) 02:12:39.15

前回がこれで、今回が>>341か

プラン名部屋人数 1名分の料金(税込)
標準プラン 4～5人 43,200円
中部屋プラン 6～7人 39,960円
大部屋プラン 8人 36,720円
レディースプラン 3～4人 ※女性のみ 43,200円
雑魚寝プラン
※個別申込のみ大きな部屋での雑魚寝
(男女別、布団は有り) 21,600円

上がってるな、採算合わなかったか

**ＮＰＣさん** · 2018/05/03(木) 03:08:25.42

雑魚寝のプランが食事ない分大幅に値上げになってる感じだな。
飯食う場所がコンビニかデニーズくらいしか選択肢がないから辛いなあ。
どうしたもんかな。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/03(木) 06:16:09.84

去年は季節の割に涼しかったから少し歩いても良かったけど
今年はどうなるかねえ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/03(木) 10:49:58.02

食事のために18000円余計に払うか、３食パンにでもするか、冒険者チックに薫製肉とドライフルーツと固いパンか乾パンでもかじるか。
食事のたびに移動はめんどい。
どうしたもんかな。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/03(木) 10:55:49.62

外部に宿取る宿泊費は計算しなくていいのか？
寝ないで入り浸るん？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/03(木) 13:15:21.67

>>347
宿泊は去年も別に素泊まりでとってたから、去年との比較をするとそうなる。
飯の費用もそうだけど、寝る以外で外部移動はかったるいなと。

**ＮＰＣさん** · 2018/06/08(金) 21:10:39.32

個人申し込み、大野屋宿泊プランは全滅してるな……外宿確保する奴も少なくはないだろうけど