男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２ [転載禁止]©2ch.net

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:46:22.74

量産型だらけ、と急に言われても「何のどこが？」ってなるわｗ
女PCがどうこう以前に、もうちょっと他人に分かるレスしてくれ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:54:36.30

そういうこと言われると、じゃあ貴方が男キャラやる時は
毎回オリジナリティあふれる特別なPCが出来てるの？　って思う
概ねやりやすい何パターンかに固まる気がするなあ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 13:11:18.55

俺は逆に男キャラの時は淡白になるな…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 13:14:18.02

>>270
量産型以上の説明はないな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 13:54:32.71

異性キャラをやるなとは言わんが自分でやる気にはならんな
極端な話、別に居なくても問題ないし
ＳＷ無印みたいに性別で使える呪文に差がある訳でもないだろうしな
逆に他人にやらせようとするのは正気を疑う
頭のオカシイ恋愛脳なのか？とね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:15:53.96

>>273
そ、そうか
一応「量産型の自動車にどれだけ車種あると思ってんだ？」と返しておこう

>>274
個人の好みなんで俺は別にそれでいいとは思うけど、元1は違うらしいな
お前さんみたいなPLとネクロニカとか艦これみたいな、
女性PCになるゲームがやりたいらしい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:24:43.41

女性PCをやるのに対しては寛容(もしくは我慢する)GMや他PLは多いんだが
股の緩いビッチキャラやろうとすると、「不快だからやめろ」ってどの卓でも言われるんだよな
で、口を揃えて「正統派なヒロインなら許す」って
なんとか淫乱ビッチを文句言われずにやり通す方法ってないかな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:26:31.63

>>275
個人的な趣味で言うなら両方とも「糞喰らえ」だな
昔、執拗に誘ってくるのが居たけど付き合い自体を切らせて貰った

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:27:45.29

ルパンの不二子ちゃんみたいなキャラだから
で押し通す

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:29:40.11

>>276
少なくとも相手が不快感を示したら止めるべきだろ
相手の性別は関係ない

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:38:04.66

処女ならオッケーでビッチは不快だ…ってのは明らかに差別だよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:40:57.13

>>276
・シナリオそっちのけで異性をナンパしに出かける
・NPCや他のPCにセクハラする
この辺警戒されてるんだと思う
あとそういう目的の場以外での性描写は男女問わず敬遠されがち

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:55:20.34

276だけど
別に不快になるような濃厚なエロRPとかベッドシーンをやるとかやりたいとかじゃなくて
例えば「今日の昼休みはB組の○○君(毎回違う相手)と保健室で寝てます」とか「放課後は大抵保健室にいます」とか
派手なRPでも「『あ、何？エッチ以外の依頼？』と言いながら裸の上半身を起こします。隣にはどこのクラスか解らない男子が恥ずかしそうにシーツで顔を隠しています」程度
経験豊富なビッチだからこそ肝が座ってて姐御肌で頼りになるキャラとかやりたいんだけど途中で大抵は複数の男と関係を持つの時点で不快だと言われる
シナリオもきっちり展開に協力するししてるし
向こうから絡んでこない限りPCやNPCセクハラしようとかそういうのもない
ただ淫乱ビッチのキャラってだけで不当に扱われてる感をいつも感じている
で結局俺が折れて名前と能力値が同じだけの正統派ヒロイン演じるわけさ

不二子ちゃんはいいな
参考にさせてもらうよ
ありがとう

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:55:27.65

>>276
やめとくのが無難だな。
「正統派ヒロイン」なんて要求は断ってもいいと思うが、
性別以前に「NPC見るたびに宿に連れ込むPC」とか、ゲームでも付き合いきれないだろ？

最低限、嫌悪感を与える前に無理なく方向転換できるだけの演技力的なもの、
受け流してもらえる程度のPL間での許容、は必要じゃないかな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:04:28.76

性に対して大っぴらなPCとか、市販リプレイにも偶にいるけど、
あれは引き際とかが上手いのか、他メンバーの優しさが深いのか。

ほどほど、嫌がるお仲間がいたら諦めるぐらいがいいのでは。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:06:02.17

>>282
ビッチ萌えだから気持ちはわかるぞ
ベットシーンみたいなダイレクトな表現を一切入れない
(街で逆ナンしつつ情報収集します程度)でも
ビッチキャラというだけで身構えられるんだよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:07:48.89

>>282
ごめんその描写レベルで既に無理
コネ系のアイテムや特技大量に持って、それら使って判定した時の演出で
「パパいつもありがと、今度またデートしようね」みたいなこと言うだけでもわりと眉ひそめられるのに

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:10:23.39

TRPGゲーマーの男は処女厨の童貞が多いって事かな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:13:37.60

まあ、>>278の言う通り、「不二子ちゃん系」と説明すれば他の参加者の心象よくなるかどうか、試す価値はあるよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:23:49.16

映画やコミックでゆるされるのは「見ない権利」を行使できるからだろうな
ＴＲＰＧの場合は参加してる時は退出する以外の逃げ場がないのだから不快感を示したら止めるべきだろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:40:12.26

>>289
この話って「不快感を示されるから、不快に思われたのなら」じゃなくて
「どうすれば不快感を感じさせないか、不快に思われないか」を教えて欲しいって話だよな
不快に思われるのが当然だから止めろって結論ありきじゃ、前スレの「女PCがキモい、キモくない」と同じだぞ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:45:05.06

>>287
自多分だが違う
282の性別逆転させたチャラ男でも嫌がるPLは多いと思うよ
俺は許すが気持ちよくは無いかな
性的な描写やグロ描写は、好みが分かれるから難しいんだよ

あと、キミはTRPGゲーマーじゃないんだね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:52:17.02

男PCでも、女とっかえひっかえしてるキャラなんてほとんど見ないからな
つか、そんなモテ男の描写やロールやるって、結構な労力が要るｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:08:32.87

モテ男は別に嫌がられないよ
キャンペーンなんかでのPC1ってそうなりやすいし
とっかえひっかえと言うよりハーレムだけどな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:10:22.20

こういう話で処女とビッチで二極化するのも極端だなあとは思う
二股かけたりはしたことないけど過去の恋の二つや三つあるし
肉体関係をもったことだってないわけじゃない程度の女性キャラやりたいって奴ぁいないのか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:11:51.54

>>290
万人に理解を示して貰おうと言うのが既に無茶
どうしたって、角は立つから相手を厳選するしか方法はないな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:13:22.35

ビッチと対で語るべきはモテ男じゃなくてヤリチンでは？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:13:50.62

>>275
量産型女で検索するヨロシ

>>282
ドン引きですわ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:14:27.36

>>294
そう言うのも結構不快感を示す奴が多いぞ？
処女じゃないと大抵は、何かしら文句言われるな
「仲間が男と肉体関係持った事あるような汚れた女」だと、不快に感じられやすい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:16:31.17

処女とかビッチとかイチイチ性癖言わんで良い
そういのは自分の妄想のなかで楽しめ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:16:59.88

PLの性癖な

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:17:36.41

>>296
一人の男が何人もの女で何股もかけるって意味では実質は同じじゃね？
ヤリチンって単語に抵抗感があって、モテる・ハーレムって言葉に抵抗感がないだけで

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:17:37.89

>TRPGゲーマーの男は処女厨の童貞が多い
先進諸国共通して都市伝説において女が奔放なのは受けにくいそうな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:21:02.35

>>299
「男PLが女PCを」なんて性癖丸出しのこのスレで何を言ってるんだ？
何でスレタイ見た時点で無視しなかったんだ？
嫌なら最初からスレに来んなよw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:22:56.30

>>301
PC1的なモテとかハーレムは中心人物の男が恐るべき鈍感力を発揮して
無自覚にキープを大量確保してる状態で、
ヤリチンは積極的に女を食い散らかしてはヤリ捨てる感じだからだいぶ違う気がする

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:26:51.86

基本的に性別を前に出してくるのは面倒臭い奴なので男でも女でも避ける対象になりがち
処女、ビッチ関係ないな

**ダガー+統制権（未実装）** · 2015/10/10(土) 16:28:49.64

>>294
丁度引き合いに出されてるように、
不二子は別にそうゆうシーンがなくても「したたかな姐御」キャラであるコトは
表現されてるワケよな。
無論コレは長年のシリーズの積み重ねによるイメージ故だけど。

で、>>289も「見ない権利」に言及してるんだけど、
同じように「見せずに表現する」方向ってワリと失念されがちとゆうか、
テンプレの引き出しを広く持った上で
キャラの芯みたいなモンを掴んでないと難しい。

>>284
まあリプレイだと編集効くしねえ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:30:43.64

ダガーはたまにいい事言うよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:32:02.65

>>276
そういうのが許容される世界観でやるしかないな。

ニルヴァーナとかテラガンとかあと今年でてた崩壊後の世界の奴とかサタスペとかウォーハンマーとか。

やっぱ「性」をあけっぴろげにやろうとすると拒否られるな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:34:03.56

まあ、>>276は、キャラ紹介をする時は「不二子系の、したたかな姐御キャラです」と紹介して
見せずに表現するを心がけろって事で、この議題は終了な

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:37:47.27

>>286
>「パパいつもありがと、今度またデートしようね」みたいなこと言うだけでもわりと眉ひそめられるのに
キャラが立ってて分かりやすくて上手い演技じゃん
そんなんで眉ひそめるとか、どんな童貞PL揃いの卓だよw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:43:58.22

>>297
検索してみた結果、服装とか言動が量産型の「現代の女の子」であって
冒険者とかクエスターとかウィザードはとても無理そうだなあ、と思いました

キミも、検索と実プレイしてからレスした方がいいと思います

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:47:02.58

>>305
皆でやる遊びだから、GMや他PCが反応しなきゃいけなくて、面倒くさいんだよね
ロールを事務的に切り捨てて淡々と進めてちゃ、一緒に遊ぶ意味もないし

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:53:40.81

>>311
他人だが最後の行は余計じゃないか？
なんで誰かを特定した返事になってんだ？
別人だろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:55:06.52

結局は「他人に合わせた誘いを心掛けろ」の所に話持って行って終了になるのよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:56:50.99

>>312
性的アピールやる奴のロールなんて、基本自己満足や自己陶酔なんだから
「あーハイハイ、次のシーンね」と事務的に流してくれて構わないぜ？
性的アピール以外のシナリオの本筋シーンで絡んでくれりゃ十分一緒に遊んでいる意味はあるだろ

FEARゲーのクライマックスなんかで、PLが決めゼリフを言うのと同じだよ
セリフやロールの内容はスルーして、適当に相槌打って、命中判定すればいい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:03:18.03

そういう適当さに対してアレコレ言ってくる、ってのはあるな
ロールプレイ勢とか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:08:47.74

不快感を軽減するには、頻度を減らすことだな。
別に無理に口に出して描写せんでも自分の脳内で男がチラチラ周りにいることにしておけばいい。
で、偶には演出するにしても、当たり前のシーンじゃなくて、
意外なシーンで、意表をついて笑いを取れるシーンを狙う。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:13:41.39

大体全年齢向けフィクションにおいて、好色系は、
異性に軽く声をかけることはあっても現在進行形でモテモテには描写しないことが多い。
結局読者やら視聴者やらの嫉妬心を刺激してしまうからな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:16:49.60

BL系は相手が男だから読者である女が嫉妬しない構造になってるって聞いたな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:22:47.27

GURPSやって、「-15CPでお得だから」と言う理由で「好色」を取るってのはどうだ？
GMが「美形が現れた」と宣言しない限り、他PLもGMもその特徴を気にしなくていいし、言われたら意思判定をして、男に言い寄るかどうかが決まると言うシステマチックさもポイントだ
PCを美人以上にすれば、男女でNPCの反応判定が変わるから、「反応判定で有利にするため」と言えば、女PCをプレイする理由付けとしてもバッチリだ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:23:57.80

グープスってなんですか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:28:22.71

意志判定は必ずするわけじゃなくて、好色を発現したくない場合だけじゃないの。

まあルール上意味のある好色なら受け入れられやすいというのはあるだろう。
しかしながら今時分にGURPSをやろうというのは受け入れられやすくない気がする。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:56:42.49

>>303
前スレではリビドー抜きは無理って声におもいっきり批判してたが
次スレになって人が総入れ換えしたんかね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:58:34.57

>>311
応用がないね
脳の病気かな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:05:14.72

>>320
-15cpだからそんな軽く処理はしないな。

「魅力的」以上なら必ず口説きに行くくらいの不利な特徴だからなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:06:15.16

>>323
俺も驚いてる
性経験とか設定してるだけでもキモイのに、それをロールで表現とかありえん
そういうキャラの話はピンクの方でして欲しいもんだ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:10:08.00

キモければわざわざ見に来ないで
ログ削除してスレごとNGいれればいいと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:11:44.90

>>327
前スレで荒らし認定までした意見をあっさり認めるんだ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:13:12.46

大半がなにかしらの性的欲求があるなしで揉めてたのに
なんじゃこれw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:14:11.65

前スレでも胸とかどうどうとアピールすりゃいいとか言ってた人いたし

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:14:28.46

>>327
お前さんは当然リビドー内包を認めてたんだよな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:17:46.99

こんな辺境の板のスレで偶然にも人が総代わりしたんだよw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:19:02.90

>>331
お前がNGすればという提案に俺の意見が関係あるの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:41:28.09

人が変わったというより、新スレ立ったの知らないとか、どうせまた同じだろうから見なくなったとか、いつも見てるわけじゃないとか、飽きたとか色々あると思うが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:49:01.75

というか、「リビドー抜きは無理」っていう>>323の話だが、前スレのは

・女PCを見たら必ずエロ妄想するだろ？しない奴は頭おかしい

って言ってた事に「ねぇよ」って返してたから今回の「ビッチやりたいのになー」ってのとは別問題じゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 19:28:49.56

要するにTwitterでエロいイラストをＲＴする連中と変わらんよな＞強要する輩

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 19:40:01.36

むしろ何が同じなのかよくわからんが。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 19:48:38.23

>>336
Rtするのは別にいい。

問題は「えろRTするの分かってて何でフォローしてんだ？」だろTwitterだと。
そもそもフォローしないと見えないんだぜ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:00:57.62

エロ絵をＲＴしてくる奴にはＲＴ見えなくしてるな
フォローしてるのは付き合い上としか
そのうちにフォローは外すかもしれないけど

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:03:23.92

Twitterには18禁絵を表示しない設定がなかった？
RTの奴には効かないのかね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:07:17.56

なんでおまえらは難しく考えようとするんだ？
質問者が言いたい事の"根底"は、「カッコイイ姐さんを、邪魔されずに演じたい」だろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:17:08.85

男をとっかえひっかえって、カッコイイ姐さんってよりは、
調子に乗ってるだけの高慢ちきにしか見えないけどな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:21:11.37

>>335
すげえw
そこまでねじ曲げてると清々しいわw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:21:52.21

>>342
まあお前は、そういう架空のビッチにすら相手にされないダメ童貞だからな
ビッチってだけで高慢ちきに見えるんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:23:03.86

>>341
ビッチとかっこいい姉さんの関係がイミフなんだが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:23:27.50

>>343
>>344
あー…理解できてないのか…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:24:17.51

>>344
関係を持っている一人々々の男を軽視しているのだから
高慢なのは間違いなかろう。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:24:21.08

>>344
なんですぐ喧嘩腰になるの？
自分が絶対に正しい人にしか見えんぞ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:25:55.68

>>346
キャラ作る時の話なのに、キャラ見たらと他人の話になるのか説明してよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:27:38.55

>>344
ビッチの意味知ってるのか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:30:49.34

>>335
どんだけ斜め読みしてもそんな解釈にならんのだが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:32:28.86

>>348
前スレからいる馬鹿だろ
今頃になって噛みついてた相手を肯定する噛みつきして必死になって馬鹿みたい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:40:58.24

時間的に見てダードに書き込んでるのÞ同じっぽいな
芸風も同じだし

**ダガー+統制権（未実装）** · 2015/10/10(土) 21:02:54.12

「女PCはキモイ」って問題の大部分もコレなんだけど、

一々他PCを腐してたらナンであろうが「出来ないコト」になるのは
そらあったり前なんだってのな。
技術とか遥か以前の問題として。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 21:32:16.89

>>349
いいよもう、前スレの話だからわかってないなら黙ってて

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 22:30:04.87

>>355
なんでもお前さんが正しいんだな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 22:47:28.24

>>354
その逆もあるぜよ

**超神ドキューソ＠おとなブロイラー** · 2015/10/10(土) 23:09:12.40

>>266
やりたがるっていうか、正直、キャラ作成の段階でどっちが転がり出てくるかの保証が無い。
両方転がり出てくりゃ選択もできるが、片方しか出てこない事は結構あるからな。
思いつかない側に無理矢理ハンドル切ってもやりづらいだけだから、出てきた側に寄せちまう。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 23:55:32.41

女キャラをやる事が善悪の話は他所でやってくれ

話を元に戻す

冴えたやり方なんだが、ルリルラと逆パターンな世界を作ってキャンペーンをするとかもいいかも知れない
これの利点は、TRPGの世界からその先の世界ってとこにキャラを置く事でワンクッション入れられるんじゃないかなと

ダンバインでショウがガラリアと劇中の現代世界に返ったとき、夢から覚めた感覚を覚えたんだわ
気づかぬうちにアニメの中のもう一個向こうの世界に意識をシフトさせられてることに気づいたんだ
あそこで一旦現代に戻すやりかたは凄いと思った

そういうシナリオや世界の作り方のアプローチから迫るのはどうだろうか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 23:59:54.13

例えば、シナリオ

呪いなどで女になってしまう
しかもキャラはシナリオの世界では女として生きなければならない
みたいな、コナン的（バーバリアンじゃなくて探偵のほうだぞ）なアプローチ
PLが演じるのでなく、PCが女を演じるって手法なんてどうだろうか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:02:20.62

全てでキャラが女を演じるのもきついならターンエーガンダムのローラみたいに、その任務上女を演じる必要が生じるなんてのもいいかもしれない

>>360もキャラが女を演じるとすることでワンクッション置く手法で考えている

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:14:08.03

ちょっと連投する、すまん

上の手法でPLがしてくれる事になったとしよう
次にマスタリングする時のコツなんだが、PLの作ったキャラのリビドーな部分を上手く攻める（反感を買うかもしれないがあえてリビドーと書く）
批判はあるかもしれないが、男が女キャラをするに当たって、自分は絶対にリビドーはあると思う
そこを共有できたときに、物凄い楽しみが見出せると思うんだ

エロ茶なんて正にそれで、NL（ノーマルラブ、ようはBLじゃない）の女キャラなんて9割が男といっても過言じゃないだろう
じゃあ、なんで男が多いのって話なんだが、これこそリビドーの共有なんだな
実際、エロ茶からなり茶に目覚めて、女キャラをすること事態が好きになるものも多い
エロ茶→なり茶なんて流れは珍しくもないし、慣れてくるとエロ抜きをしたがるんだな
じゃあ、なり茶にシフトした奴がリビドーなんて意識していないかっていうと、そんな事はない
今度は内に隠して、それでもって魅力を出すってな方向になるんだ

なり茶とTRPGを同一視するのは違うのは判るが、データだけじゃない部分までも求めるのなら、なり茶の女キャラをやる男PLが凄く多い部分を探ってみるのもいいんじゃないかと思って書いた
まあひとつのアプローチ、男が女キャラをやるのが異常じゃなく多い遊びの実態も参考になるんじゃないかなと

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:29:56.93

さらに連投

＞エロ茶→なり茶なんて流れは珍しくもないし、慣れてくるとエロ抜きをしたがるんだな

これなんだが、エロだけでは物足りなくなるんだな
なんというか、エロのためのキャラなのか、キャラ遊びの中のエロのなのかと書けばいいか
エロってのはなにも性行為をしたり、脱いだりする事じゃなく、そのキャラの持つセックスアピールもキャラの持ち味にするって感じかな
だから、処女である事ならそれを守り通さなければならないし、それをアピールしすぎるとビッチな雰囲気になることすらある
そういうセックスアピールを上手く制御し、キャラを動かすのが楽しいというのかな

例えば、ビッチでヤリマンなキャラが、PLの趣味に素直に動いたら魅力は半減するってか、単にエロする為のキャラにも成りかねないわな
そこで姉御なりやり手な女って皮をかぶせて、そちらを前面に出す事で活きてくることもあるだろう
バージンだから、とにかく奥手で清楚よりも、正義感が強いだの、そもそも性行為に興味すらないマシン的なキャラもいいかもしれない
リビードーに気づいてコントロールするっていうのはそういうキャラの色付けをする事を言っているわけで、むしろキャラの持つエロな部分は最奥に押し込めていく事を勧めている

他のやつがどういう意味合いで言ってるかは知らないが、俺の考えはそういう考え

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:38:15.86

まあ、上に書いたのも今ではエロのテンプレみたいな扱いもあるが、そういう肉付けというか隠す部分の設定がより大事って意味で書いた
その隠す部分の組み方こそ腕の見せ所なんじゃないかと思うんだな

ちょっと女キャラの話しになって脱線した
すまん

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:49:51.78

>>362
長々と書いてくれたところスマンが
なりチャエロチャといった"文字オンセ"の話題はスレ違いなんだ

声も顔も聞こえない見えない相手に誰も抵抗なんて感じないからな
証拠にMMORPGでは抵抗感なく女選ぶ男多いだろ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:00:59.02

>>361は面白い考え方だなと思った
確かにPL→異性をPL→キャラ→異性とワンクッション置かせるのはネタとしても面白そう
ただ、やっぱり飛び道具だろうし常用は難しそうだね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:02:01.44

>>365
オンだろうとオフだろうと女キャラをする事に違いはないと思い書いてます
抵抗を感じないからやりやすいってだけではないでしょうか？

ここから話を広げて

では、抵抗がないとなぜ増えるのでしょうか？
オカマがそれだけ多いという事でしょうか？
自分はそうは思いません
無意識で（あるいは自覚があって）、自分のリビドーの体現がある事に気づいているからだと思います
もちろん、モラルや教育等の要素がある事は否定しません

むしろ、その抵抗はなんなのかを考える事が大事なんじゃないですか？
それにオンだから抵抗がないわけじゃないですよ
抵抗があるからこそPL性別は気にしないとの考えが生まれたと思いますが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:04:00.17

>>366
切欠作りしか無理ですからね……
そこで楽しいと思うか思わないかはPL次第でしょうし

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:06:09.98

キャラに女を演じさせるのは実践的だし面白そうと思った
個人的には今までの中で一番興味が沸いた

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:11:52.66

まあ、リビドー云々は自論なんで無視してください
ただワンクッション置くっていうのは肉付け部分を此方から用意してやる事で上手くいくんじゃないかなとの考えで書いています
アウトプット部分だけを見て頂ければ幸いです

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:15:52.66

そもそも女性キャラをやるなら艦これてのがあるからな
それでさえ拒否反応を示すのが少なくないんだから万人には無理だろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:28:18.94

>>371
自分もそう思いますね
一番よいのはしたい人が楽しめる環境で楽しくする
これに尽きるのではないかと

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:33:46.17

オンセの話で悪いが、すげェ魅力的な女キャラやるPLが「俺はトイレするとこまで考える。そしてセッションでは女と思わずにプレイする（笑）」と言ってた意味がなんとなくわかった気がする

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:37:13.75

オンセで女キャラばかりやってる人を知ってるがオフは怖くて行けないとか言ってたな
とてもオンセでやってるキャラは出来ないとね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:42:58.69

なんか噛み付くだけのがずっといるな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:43:46.16

自覚してるって事だね
それはそれで完結してて良いのだけれど

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:44:26.03

え？どれ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:45:54.32

前スレから俺が一番正しい人がいるからね
元1のくだらねえテンプレ至上主義だが元1と逆に仕切りたい人が

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:49:46.79

>>355
これか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:52:23.47

至上主義だが仕切り屋？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:52:51.61

>>370
>ただワンクッション置くっていうのは肉付け部分を此方から用意してやる事で上手くいくんじゃないかなとの考えで書いています

「自発的じゃなくセッションの趣向で」をクッションとして、今回は普段女キャラをやらない人は女キャラをやってもらおうと思います
たまにはこういうのいいんじゃないすっか？みたいなのも意外といけるのかも知れんな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:53:47.53

>>380
ほんと、どうでもいい事しか気にならないんだな
なんか思い当たる節でもあんのか？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:56:22.24

やっとまともな案が出たらこれだもんなｗ
そら荒れて当然だよｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:56:23.21

>>331の「リビドー内包を認めるんだな？」って事がイマイチわからないんだけど、どういう事？言った人まだ居る？

言いたいことは>>337なんだけど。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:58:37.26

>>382
いや、単純に日本語の文脈として俺が理解できなかったんだそれ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:01:06.35

>>383
なんでスルーして話に乗っからないでしないで煽ってばかりなの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:01:41.99

>>384
ちょっといいか？
同じレスを読んでもわかるやつはわかるしわからんやつはわからん
それはね、女キャラをやる/やらんも同じなんだよ
無理にわからせようとする荒れただろ？
そういうのわからないんかな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:03:01.15

>>386
煽ってないだろ
お前と話をしても価値がないだけ
話をして欲しいならなんか良い案を出せよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:07:35.91

>>385
なら無視しとけよ
そういう性質が、どうでもいい事にだけ食いつくと見下されてるのがわからんのかね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:09:22.96

>>367
「異性になりたい」ってのは「今の自分とは根本的に違うことをしたい」事への憧れとか変身願望である、って心理学では言われてるって話がどっかにあったね

ここでは女性PLの視点はスレチのようだけど、女性PLが男性PCやるのは何故？って聞いた時は「面倒臭いというか面白くない」って言ってたから、その逆として似たような意見があるんじゃないかなってのは思った

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:12:07.40

>>387
そうなんだけど平行線というか堂々巡り繰り返してるから答えは明確にしときたいなって思ったんだ。
ごめん。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:14:08.97

>>390
それも大きな要素としてあるでしょうね
むしろ最も大きな要素かもしれない
自分なんかもそれはかなり大きな要素を占めていたりするんで
自分を反映させない事でゲームを楽しめる部分は大きいです

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:14:13.06

>>388
誰と勘違いしてる？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:17:48.08

>>392
「ロールプレイングゲーム」っていう冠が付いてるくらいだしね

そいや前スレでもちょろっとでてたけど「女性PCやるなら演技は必要なのか」についてはスレ住人としてはやはり重要と考えてたりする人多いのかな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:21:37.41

あ、今の忘れて。
前スレの話はダメっぽいから後半の演技云々は無しにして。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:28:31.46

>>394
卓次第なんじゃないかなと
演技楽しもうぜって卓ならそれ向けのシナリオやマスタリングだろうし、演技よりゲーム性ですって卓なら前と同様でそれ向きのシナリオとマスタリングだろうから
演技云々は男PCも女PCも変わらないんじゃないかなと

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:34:58.61

無理矢理強制は良くないって所は共通してるのよね？

それで以下の事だとうまく行くかもしれないって事ね？

・シナリオの都合上で性別を変える
・その上でロールプレイをするとシナリオが好転する場面を作る
・つまり「なりきりプレイすると都合がよい」と思わせる
・GMは事務的に対処してやると良い
・他人の異性論を否定しない
・むしろ乗っかれ、多少悪ノリするくらいの勢いがモア
・名残惜しいけどすぐに元の性別に戻してやれ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:38:14.36

>>396
結局卓次第で考え方を柔軟にって事になるか……

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:45:13.78

>>397
「なりきりプレイ」がちょっと違うんだ
ごめん、説明してなかった

自分はなりきらないんだｗ
どっちかっていうとキャラを客観的に見てるんだ
その客観性を持たせる為にクッション、つまりPLがPCを眺めつつ動かす、場面の中のキャラというべきだろうか
ごめん、上手く表現できないんだが、男キャラやるよりも女キャラやるときの方が客観的に見てる
そういう自分のやり方からクッション（キャラとPLの視点を離れさせる）ギミックが思い浮かんだ
そこだけは修正してくれると助かる

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:49:15.87

>>397
それ…最初の部分で卓蹴って帰る奴も出るぞ
せめて、相手を見てからにしないとヤバいぞ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:50:03.81

>>399
お、ごめんよ。
その客観的視点ってのは個人的に普段の事だったのと上レスの方からも拾ったからごちゃ混ぜにしてた。
ま、なりきりの部分は必要ないか。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:52:36.56

>>400
まあ、そうだろうけど、もうそうなると、無理にさせなくていいんじゃね？ってならない？
それが一番現実的なんだけどな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:54:22.37

>>400
強要は良くないって部分で説明できたかなって思ってた。
不足でごめん。

ちょっとでも慣れたメンツだと判断つくだろうけど難しいよね。

・今日はこんな事（性転換）もしますので協力よろしく、と前振りしとく

ってのも大事かな？
それで難色あるようだったら諦め…ないように工夫しようって話だから難しいな…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:54:43.10

>>401
なりきりに関しては異見求でいいかも知れない

なんか、女キャラをやる利点の話の方がいいかもなと思ったりもした＜客観的

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:57:46.83

ぶっちゃけた話、無理にさせる必要性がないんだよなあｗ
どこにメリットがあるのかすらわからんのが本音だったりするｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:01:37.83

>>403
最初にそう言うシナリオだってのは説明して、それでも参加するかの確認をした方がいいだろうね
ダメな人はその時点で避けるだろうから

言い方悪いけど、そう言う選別をしないと後はロシアンルーレットと同じ
いつ暴発するか判らない爆弾を抱える事になるよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:02:02.78

そうね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:02:56.15

>>406
あ、タイミングよく入ったけどそうね？はその上へのレスね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:04:26.14

>>406
多少なりとも興味がある人しかやらんよなあ
キモイと思ってる人はまずやらんだろうし

これ、前提を変えたほうがいいんじゃないのかな
同じ机上の論でももちっとマシなスレになる気がする

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:05:49.26

>>406
そういう無難な方法になっちゃうよね。

とりあえずでやって貰っても不快感が残ってしまったら余計に拒否の方向に傾いちゃうからねー…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:09:04.61

>>409
前スレこのスレでも居たけど、「どうして異性するんだ？しないといけないんだ？」って完全拒否の人は居るしね。

自卓にもいるけど、そういう人には異性キャラ振らないって事でやってるしね。
ここはどうしようも無いわ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:12:35.00

緩くやって貰おうとして何回かやったけどダメだったなー…
娘溺泉に落としたのが最後の後押しだったなー…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:15:24.26

>>411
＞自卓にもいるけど、そういう人には異性キャラ振らないって事でやってるしね。
＞ここはどうしようも無いわ。

当たり前すぎる話なんだが、最終的にはそこに行き着いちゃうもんね
既出過ぎるんだが、やりたくない人にはさせないが冴えたやり方なんだよなあ
恥かしいと思ってる人に、GMから一度やってみたらと誘うのがスレのテーマの答えなんだろう
キモイ、不快と思ってる人はまずやらないし、誘うべきでもないからね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:15:33.39

>>412
それ、そう言うのが嫌いな人間には絶交宣言に等しいのでは？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:16:06.68

>>412
俺でもそのシナリオなら女以外のとこに落ちたいｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:21:04.26

>>414
まぁ良くなかったなと今は思う。

>>414,415
他にも泉があったからその場は何とかなったけどね。
萎え萎えだったのが凄い分かって悪い事したなぁとは思った。
キメラ（動物ちゃんぽん）で喜んだので…まぁ…その場は何とかなった。
反省はした。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:22:39.82

落ちたけどオチてないな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 03:28:20.44

全く話は別だが、パンスト太郎の落ちた泉ってなんて名前だっけ？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 07:05:42.08

牛鶴鰻毛人溺泉（スレチ感

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 18:30:00.17

牛に乗って鶴と鰻を捕まえた雪男が溺れ死んだんだっけ？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 20:59:56.82

日記荒らし、このスレに来てたのか…。本当に迷惑だな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 21:34:00.07

>>421
なにそれ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 21:47:08.70

>>422
>>418-420みたいなスレと関係ない日記を書き込むアホのこと

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 21:48:39.58

>>423
頭おかしいんじゃねーの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:01:56.45

>>424
そうだな、>>418-420のような頭おかしい奴は触るべきじゃないな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:06:59.12

>>424
そいつ、昨日からいてる基地外だからスルー推奨

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:08:57.14

アホくさ…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:11:38.37

>>427
激しく同意だわ

こんなアホなスレを立てた元1は脳が病んでるよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:15:45.28

話の流れが読めないのを見るに真性っぽいから触れるな
いいか、絶対に触れるなよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:22:06.38

ひょっとして…ガープススレが無くなったからあそこの連中が溢れて色々なスレに現れてるのでは？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:23:59.43

＞上記ゲームのGMとして女ロールに抵抗がある鳥取メンバーにもうまく楽しんでもらう方法

え？
該当スレで話も振らずいきなり立てちゃったの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:26:29.74

>>430
荒らし認定委員長がガープス信者とでも？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 22:31:33.77

らんまネタ出て脇道それただけだろ
よーしらんが、他スレでもこの程度の脇道で荒らし扱いするのが出没してんの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 23:15:47.48

いまどきガープスなんかやってる老害はキチガイばっかだろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 23:33:45.88

はいはい終わり

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 02:32:31.73

はいはい終わりってなんだよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 02:53:03.41

>>434
最近はニコニコ動画でマイナーながらも見直されて
新規プレイヤーや新規卓も結構増えてるみたいだぞ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 08:37:57.69

キャラメイクが本編ですという真実も同時に流布されてる感があるがな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 12:15:29.29

GURPは「このキャラは○○だから」でセッション破壊するのが
正当化どころか奨励されてるから実セッションはものすごく人を選ぶ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 12:40:34.24

破壊するのは推奨されてねぇだろ

キャラ演出外の事するとCP貰いにくかったり不利な特徴消されてCP借金したりするだけだろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 13:26:38.03

>>439や>>440みたいな事例はよっぽどPLかGMが困の時だけだよ
最近の実プレイじゃ特徴や癖は程々に演出される程度で、セッション進行に響く程の運用はされないよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 14:12:24.38

>>438
随分昔にどっかのスレでキャラ設定でガープス使って縛り入れてるっての見て、今でもそれを採用してる
ガープスは所謂キャラプレイのロールプレイにおいては優れてるよ
女キャラの話に絡めるなら、ガープス使うのもお勧め
なんつーか、縛りあるほうが味のあるキャラが出来るし、CPの設定で世界観共有もしやすい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 14:16:24.27

たくさんの特徴の中の一属性でしかなくなるわけだ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 17:52:40.19

だから今時ガープスなんてやるのはキチガイだけだろ
キチゲーなんか他人に進めんなよ
あとスレチだからどっか行け

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 18:28:24.21

元1さんのお城をこれ以上汚すなお前ら

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 18:28:55.70

訂正

元1さんの砂のお城をこれ以上潰すな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 19:54:37.79

はいはい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 20:10:34.22

>>442
ガープスは美貌とか性的魅力とか特徴で提示されてるので「わかりやすい性としての女」ってのは表しやすいね

逆を言えばそれ以外の演出を柔軟に変更する事ができない
例えばキャラの方向性がダダ被りした時とかね

これまでに出た意見ではあまり最初に作りこまずキャラを見比べてプリプレイで考えるのが良いっぽいんかね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 20:32:04.86

元1さんに聞けよ
答え知ってるのは元1さんだけなんだから

**ＮＰＣさん** · 2015/10/12(月) 20:40:29.33

はいはい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/13(火) 11:05:35.53

ていうか簡単な解決方法があると思うの
女PLに女PCやってもらえばいいと思うの
もちろん元１さんも性転換すれば問題なし

ゲームのために性転換までするなんて元１さんはなんというゲーマーの鑑

**ＮＰＣさん** · 2015/10/13(火) 16:35:24.72

体は女だけど心は男のPLが女PCをする「たまにはそういうのもいいと思って」
体は男だけど心は女のPLが女PCをする「なにか問題あるの？」
なお、顔と声はどちらも同じとする

**ＮＰＣさん** · 2015/10/13(火) 17:09:35.03

>>452
？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/13(火) 20:33:42.87

>>452
>なお、顔と声はどちらも同じとする

1，2行目は意味不明だが3行目だけならテキストオンセが正にそれだろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/25(日) 16:10:50.05

もうすっかり元1が寄り付かなくなったな
まあ自業自得なんだが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/26(月) 12:02:44.06

もとからレスなんてそんなにしてねぇだろいい加減にしろ

**ＮＰＣさん** · 2015/11/02(月) 16:39:52.97

馬鹿なスレ立てた記録が残るんだよ
恥ずかしいね

**ＮＰＣさん** · 2015/11/02(月) 17:38:44.46

？

**ＮＰＣさん** · 2015/11/04(水) 04:13:34.89

>>455
元1さんはずっと監視してるよ

**ＮＰＣさん** · 2015/11/06(金) 20:14:17.30

おしりペンペン

パソコンで遊び放題

処女

**ＮＰＣさん** · 2015/11/12(木) 14:01:15.09

好きな社員選び放題！！

処女

**ＮＰＣさん** · 2015/11/15(日) 10:12:36.86

しこしこあげ

**ネカマ** · 2015/11/18(水) 08:45:13.87

＾＾

**ＮＰＣさん** · 2015/11/21(土) 06:49:58.95

処女ってなんだよ

**ダガー+統制権（未実装）** · 2015/11/21(土) 17:29:49.57

とこのめです！

**ＮＰＣさん** · 2015/11/22(日) 00:57:30.63

まともなスレに見えないけど、悩んでるのでいちおう。

エロいロールしたいNPCがいるんだが、極力セリフなしで、描写で表現した方がいいよなぁ。
どうなんだろう？

自分の外見は、太い方のオタク(男)っす。

**ＮＰＣさん** · 2015/11/22(日) 01:54:09.90

>>466
結局はGMのロールプレイ力次第になるとは思うんだが
PLにキモいと思われるかどうかは別にして、ある程度のセリフを挟まなければそのNPCのイメージを伝える事は難しいんじゃないか？

逆にイメージを充分に伝えられた後なら、直接セリフを言わなくても｢～のような事を言っている｣でPLが勝手に脳内変換してくれるだろ

PLにキャライメージを植え付ける事が重要で、そのためならなんでもやれ

あと、その質問は微妙にスレチだぜ？

**ＮＰＣさん** · 2015/11/22(日) 17:30:04.14

>>466
サンクス

>スレチ
そうなのか？すまぬ

**ＮＰＣさん** · 2015/11/22(日) 20:03:02.14

ロールプレイの悩みを聞いてくれるスレがほしい
雑談板とか汎用スレを利用するんじゃなくて知識の集積として個スレで
そういう使い方したいこのスレ

>>466
台詞主体で表現せずに描写主体で表現するのはベストな手だと思う
重要な台詞だけ伝えればいいのであって、台詞を挟みすぎると想像を疎外しそう