冒険者ギルドって存在自体おかしくね？
「D&D誌上ライブ ロードス島戦記2」において冒険者ギルドが初登場する、 冒険って言ってるけど対マーモ戦に使えそうな義勇兵を集める組織だよね 冒険者をギルドの社員として捉えている書き込みがあるけど、 冒険者が自由業だから冒険者ギルドは一般的なギルドとはかなり違う、て話なんでは 便宜上ギルドを名乗ってるだけなのに ギルドとは雇用関係では無いって意味では自由業も自営業も変わらないな。 ギルドと言うよりは冒険者を支援する結社的なものならD&Dのフォーゴトンレルムにあるかな アウトローと言われるのはいや ラノベのは作劇上の都合で存在するのが多いからな それ言ったらTRPGだって>>565 の「冒険者ギルド」初出は作劇・ゲーム的な都合バリバリに見えるし https://vw.manga z.com/virgo/view/44433/i:6# 盗賊ギルドなら小説のフリッツ・ライバーの『ファファード＆グレイ・マウザー』辺りが起源じゃなかったかな？ SNEが出したものって、元ネタが大概は海外作品にあったりするからな ttps://twitter.com/Sheol0x01/status/914336754424889344 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 意図的にやってんだと思うよ 「日本ではじめて使ったのは」と言っときゃ良かったな＞冒険者ギルドうんぬん >>579 クロちゃんのRPG見聞録のコンプティーク連載で「アドベンチャラーズギルド」に言及されたのが何月号かわかれば… 初出がどうでも良くて世に広まったとか言うのならモンスターハンターで決まりだろ SNEだと、ギルドじゃなくて酒場だったと思うんだが まぁギルド自体がTRPGがどうの以前に海外のSFやらファンタジー系の小説やらコミックからの引用から来てるだろうから作品そのものよりも過去のコラムから当たった方がまだ判るんじゃないかね？ ちょっと何言ってるか分からない。ギルド名称なんて、単純に中世の職人・商人ギルド(ツンフト)の引用でしょ。 何度目かの話だと思うけれど、"guild"を辞書で引くとたいてい >>582 一般的になったと言う話なら辞書的な意味は関係ないと思うけどね >>588 >>594 の >>587 冒険者と言う同業者の集まった組合だと思うね>冒険者ギルド ギルドに期待されるこれこれの機能が欠けているからギルドとは呼べない、 ＞冒険を斡旋しているからギルドではないっていうのはちょっと意味がわからない 徒弟制でもないしそもそもギルドのような「仕事で得た利益の大半を持っていく」仕組みになってないよな そもそも元々のギルドって、仕事の斡旋とかしないものなのかね？ 斡旋という言葉をどう使ってるのか分からないけど、 職能ギルドの構成員は「親方」であって、丁稚は含まれてない（親方の付属品扱い）ってのを認識してない奴の方が多いから困る。 >>604 >>606 >>596 >>582 のように、キャラクター作成とパーティー結成だけの機能に対して、 >>607 ギルド(ツンフト)は言葉も通じない、遍歴職人の面倒も見ていた。 手を打ち鳴らし、指を二本立て、親指と人差し指で丸を作り、手を目の上にかざすと、 覚えてる奴がどれだけいるか知らないけど、グループSNEはRPGドラゴンで「冒険者の店」という連載してたんだよな。 まぁ似たような仕組みならルーンクエストのカルトとかもあるよな ＳＮＥが元祖というのはとりあえずデマの類 デマっていうか「冒険者の宿」（でもなんでも冒険者が集まる場所）って形で依頼を受け取る仕組みとしては >>613 の言う通り何をどう定義したいのかって話にしないと纏まらないと思う フォーチュンより更に遡れる「クラッシャー評議会」なんてのもあるしな パスファインダーRPGの冒険者ギルド「パスファインダー協会」は それさえも海外作品を辿れば、もっと古いのは出てきてる これまでの書き込み見てざっとまとめた。 口入れ屋形式って。 D&DでもAdventure Leagueとかで使っているハーパーズやガントレット騎士団とかの組織もギルド的な物と言えるのでは？ 高レベルになると福利厚生が逆に減るのは変わってるね レベルが上がると自分達で何とか出来るようになるからじゃない？ 最初の仕事で死んで終了、というパターンが多すぎると職業として敬遠されるだろうしな ハーパーズとガントレット騎士団の冒険者は募集と指令のどっちで仕事受けるの？ 結社的な物だから分類するなら指令じゃないかな？ 後、アリアンロッドの冒険者は明確に教会の下部構成員なので教会自体がギルドの役目を果たしてるね そう言えばパーティ単位でギルドスキルってのを幾つか持てるんだっけか>アリアン 何をどうやって発動してるのか理屈がさっぱり判らないギルドスキル とは言うもののギルドスキルは取らないと凄く不利になるからな 祝福と蘇生も基本っつーか アリアンロッドの世界のギルドはパーティの事な訳だし、本来の組合や互助会みたいな役割は教会が担ってる稀有な例だろうね 「冒険者ギルド」に求められるような信頼や権力、地盤を神殿が保証する形なんだよな＞アリアンロッド 結局は冒険者という「身分」が成立するための仕組みだから ラノベだけど、ゴブリンスレイヤーの冒険者ギルドがまさにそんな感じだね リアルの派遣業界みたいな中抜きと質の低下を防止する機能はこの手の組織にあるんだろうか 強ければ生き、弱ければ死す 中抜きしたくても、むしろ依頼人との直接交渉をどうやって止めるかの方が難しそう そもそもが安定した収入が得られるわけでもないことで同業者が集まって組織運営ってのがな 「安定収入が別にある組織が別業務として荒事用の人材派遣をやってる」なら辻褄は合うかな テンプル騎士団みたいに金貸しやってたり聖地巡礼のツアコンしたりとか？ >>641 敵がなんかしらんがやたらアイテム持ってて依頼料なんか0通貨単位でも 3e系D&Dの敵の装備の充実ぶりは凄いよ >>641 収入確保と言う意味ではリアルかもしんないけどそれはもうギルドじゃない… まあモンハンのギルドが実質国防を担う特殊部隊の集まりみたいなもんだし 昔temporary home planetとfiefを混同して そう。 半分はSNEのリプレイや小説の所為じゃない？ あのへんのリプレイや小説展開はね……。 冒険者がもってくる莫大な財宝を元手に金貸しでも始めたら定収入確保できそう むしろそれらを分類管理保管する組織に「護衛戦力を貸す」商売とか バトルテックは日本語から入ると色々と思い込みができるからね SNEが絡まなかった翻訳PCゲームの方が原典に忠実な傭兵暮らしできたとか笑えない話もある。 バトルテックに限らないでしょ ロードスって盗賊ギルドと、後年スカウトギルドが出来たぐらいじゃなかったっけ？ >>661 >>565 みたいな話があるらしい ロードスは元のリプレイとRPGには冒険者ギルドがある >>647 >>648 そいつの物か借りてる物かなんて、そいつ倒して戦利品になった時点でほぼ関係ないしなぁ >>666 >>668 >>667 >>669 >>670 DMが追加装備させないとろくな装備してないと思うけど？ おっと領地持ってアガリになったバブリーズの話かな？ D&D3e系では例えば >>674 >>671 そもそも冒険者って呼称自体がゲーム的な都合によるメタ的なものなのに Company of Merchant Adventurersなら歴史上存在してたけどね >>677 >>677 >>680 冒険者ギルドって名前の組織があるTRPGはロードス島くらい？ adventurerをわざわざ冒険家じゃなくて冒険者に訳したことからもわかるけど バトルテックやメタルヘッドみたいに「通称が〜ギルド」ならなんの問題もないわけよ >>683 >>684 まぁ、既にゲームやラノベの冒険者は意味合いが変わってるのは間違いないだろ？ どっちかと言うとラノベの冒険者は権力に従わないための方便でしかなく 漫然と「冒険者ギルドがある。仕組みや世界観的な背景は考えていない。ただ存在する」って話は >>689 ギルドの中に格付けがあるけどそんな枠組みに囚われない 本宮ひろ志がだいたいそのパターンというか、おっさん向け漫画の定番でもあるな ファンタジーTRPG会の大御所SW2(.5)では冒険者ギルドはどうなってるの？ チラシの裏的俺的まとめ >>565 >>582 >>608 のように「冒険者ギルド」という造語は単に そこまで考えてないんじゃない？ >>698 >>697 >>696 TRPGの場合、PCの支援組織が汚濁に塗れるとセッションの進行自体に支障を来すのは明らかではあるな 教会組織それ自体が私欲で冒険者運用してたとかのあるある展開じゃね？ アリアンロッドはリプレイでの書かれ方とルールブックでの扱いが解離してたからな>教会 リプレイではどんな組織でルルブではどんな組織なの？ ルールブックとかは普通の支援組織 あれはきくたけが後先考えず「教会はとりあえず悪い事してる組織」ってテンプレートそのまんま使ったのが悪い それも一回だけならまだしも連発した上に他のリプレイライターまでやってたから話にならないと言う…… 設定の詰めとか言う以前の話 一応、派閥が有っての話だし 公式リプレイでやっちゃうと模倣者が出続けるって感覚なかったんだろうかね そんな考えが頭にあったら毎回毎回あんなリプレイばっかり出さないだろ >>712 >>713 どんな組織も権力がありゃ悪人が利用しようとするのは当然と言えば当然 絶対権力者がいない組織構造なら （共和制ローマを思い浮かべて目をそらしつつ）お、おう。せやな。 できるかできないかは力関係によるけど ていうか組織が悪辣な本性を見せるのは「解体フラグ」なので、 アリアンの教会は出てくる上層部が悪人か、性格破綻者ばかりだから議論の余地なく悪手ばかりなんだよな パスファインダー協会のグランドロッジの新米教育係は 無為に死んで欲しくないからあえて厳しい鬼教官やってるんでは？ パスファインダーも日本語版が出るし、協会とかそう言うのの解説もされるのかね？ 今のところ翻訳の展開速度超遅いし余り望めない可能性は少なくないかも >>661 冒険者ギルドの成立云々だと、現実世界との差異、 民間軍事会社みたいなもんだろ>冒険者ギルド 国軍は宮仕えで上からの命令には絶対服従だけど だからそれは傭兵団と何が違うのって話なんだが >>730 >>730 >>731 >>730 傭兵と冒険者が併存してるゲームシステムや作品ってどの程度あったっけ >>732 >>736 >>735 >>736 関係国全てが認識している傭兵派遣組織なんて現実に存在したっけか……？ >>739 個人的な区分けみたいなのは傭兵団は組織として運営するので依頼主は基本的に国家や大棚の商家、多数の人員を雇う余力のある組織かな スイス傭兵とかランツクネヒトの「依頼の形態」を詳しく知りたいところ。 現代の傭兵とか外人部隊とかの話なら色々と本も出てるけどね ﾋでまーたギルド云々で学級会やってるしageてみよう >>745 まとめだと「TRPGが源流ということにしたい連中」がごちゃごちゃ言ってるけど >>747 TRPGよりも電源ゲームの方がよっぽど影響力強いだろうにな まぁ、世の中のアレコレに対してアップデートできるまともなサブカル者なら、あんなまとめられる様な発言はしないのだわ まとめのコメントでもかなり突っ込まれてるわな >>745 https://togetter.com/li/1394041 あの人が言い出しっぺなのか ヤスキンからしてそうだが ちなみにまとめてる奴は、別ジャンルのオモロスレ的なスレで定期的に名前の挙がる有名なキチ ヤスキン、山本弘、スイフリー水野の発言は「自分達の影響力を誇示したいポジショントーク」であって ttps://togetter.com/li/1395767 その用語がどういう機能を持ち それを言ったらそもそもこのスレの話の半分くらい意味がないって話にもならんか SNEの面々はロードスやSWで「冒険者ギルドなんてわざわざ設定する必要あんの？」と考えてた節がある ソーワーの「冒険者の宿」が支援施設ではあるけど互助組織では無いあたり、その辺の指向が見えるよな 水野が考えてた冒険者の店は酒場の親父が個人営業してる形態だったしな >>696 ,758 そりゃあるだろ このへん踏み込もうとすると取り巻きが「ＳＮＥアンチだ！」って煩いんだろうなぁ… Twitterはそんな感じよね SNE関係者はパクったのが明白に確認されてる案件だと「黙る」んだよな 現実の話をするなら、冒険者と呼べるのは大航海時代の船乗り達ぐらいだな 何だ、今度はゴブリンスレイヤースレを荒らしてる奴の登場か >>764 つまりなんだ…外泊証明書にサインしたつもりが冒険者ギルドの入会のサインだったりとかするのか… 今時、エリア88ネタが通じるのは年寄りだけだぜ テラガンのピンカートン探偵社はまともな探偵社だと思ってたから 州を国と捉えればまさに 最近（？）のだと、マヒローの剣魔世界ローセリアの冒険者ギルドかにゃー。 冒険者はギルドから承認され、 >>764 SNEが起源ってことにしたい連中は、あいつらが1990年代に設定してたのが SNEが考えてた冒険者の店は西部劇のサルーン寄りで、 「冒険者ギルド」 ずっといたぞ 何度も何度も喚けば嘘でも真実にできると思ってるんだろうよ 今日から数日間、冒険者ギルドは登録業務で大忙しです。 山口組とか住吉会とかも立場の弱い労働者の助け合い組合だった過去があるし ヤの字の連中と一緒にするなよ ワースブレイドはそもそもこのスレタイのような「ギルド的組織」が存在しなくね？ >>800 「ゲームシステムとしてのワースブレイド」には影も形もないよな 小説に出て来ると言う事は背景世界にはあると言う事になるからね >>696 に書かれているギルドの条件 央華封神の洞統っつーか洞府は？ ワースブレイドは「個人に操兵売りません」という背景設定が全てを台無しにしてる気がする その辺はワールドデザインが歪としか言いようがないかな>個人に操兵売りません スレタイとはズレるが操兵を手に入れるのが非合法手段しかないと言うのがワースを遊び難くしてる原因ではあるよな パッケージイラストにでかでかとロボットあるのに「ロボット使わせたくねー」だもんなぁ 今でこそ冒険者ギルド自体はプレイヤーとマスターの便宜のため受け入れられてるけど、 ＞まあ、師匠のほうがギルド会員で、PCはその徒弟みてーな なろう系とかのネット小説とかTwitterの方じゃないの？ フォーゴトンレルムの各秘密結社も>>805 の要件は満たしてはいるな FRだと冒険者ギルドに最も似ている広域ネットワークってゼンダリズムじゃね ゼンタリムも含むけど、エメラルド団、ガントレット騎士団、ハーパー、領主同盟もだよ 秘密結社やら広域性やらで劣ってるので。だから「最も」と形容してるの >秘密結社やら広域性やらで劣ってる 3.5版以前のゼンタリムの活動範囲は東のステップから南の古王国まで浸透してソードコーストにも勢力拡大してきたところ 5版のDMGだかにゼンタリムに対抗する為にハーパーが結成されたみたいに書いてあったけどね ハーパーの成立はゼンタリムなんか比較にならないほど古い ソースも無く悪行だらけと言われてもな >>822 は何か親でも殺されてのかってくらい憎んでるな ハーパーはミスドラナーがエルフ以外の種族にに開放されたことを受けて そのD&Dスレが幾つもあってどこでやれば良いのかと言う話 >>824 はソース（どのサプリか、デザイナーの意図が何に載っているのか）を示せ >>826 人をさんざんソース無しのデマ呼ばわりしたんだからもちろんちゃんと買って読むよなー 朝から活発な事で D&Dに関しては過去のサプリが英語とは言え、大体がPDF化されているから良い時代になったもんだ 善の組織でさえ悪行を働くといったのを悪の組織と意図的に誤読するその手法まさにクズ この手のページはディスカッションとかレビューが割りと参考になる いい加減D&D最新スレ言って続きしろ。組織の足跡をたどるなら最新スレで良いだろ ハーパーズのやらかしといえばエルミンスターに預けられた魔術師が無謀な任務で精神崩壊しかけたところ 結局、止まったのか 
