TRPG大河物語 その3
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ああびっくりした、
したらばの方から辿ったら過去ログに収納されてる表記があったから
DAT落ちしてたかと思った、スレ汚し失礼しました ここって動いてるんだよね？
新規とかも募集してるんかな？ >>214
募集は何時でもしてるよ
普段したらばで動いてるからこっちは静かなだけ
>>1のwikiにircのチャンネルとか書いてあるから
興味があるなら夜中に見に来るといいよ おおっと、返事サンクス。
したらば覗いてみたら確かに動いているな。
しかし、IRC慣れしていないから、試しに入ってみるってのが怖いw 俺も最初IRC使ったことすら無かったけど何とかやれてるよ
思い切って覗いてみるといい 割合自由に行き来出来るし、離れてても特段気にされないから
名前だけおいといて、セッションが始まりそうな時に覗きにくるのもアリだよ
さくっと出来るセッション自体は 9時頃〜始まる事が多い気がする
中断が多い場合はその限りではないが セッションの募集があれば多くは優先枠で埋まる。
暇があればルールに文句をつけているだけ。
他人に求めることはあっても与えることはない。
碌でもないところだからやめておいたほうがいい。 確かに最近ルール議論は加熱しすぎてたかもしれない
見ていて気持ちのいいものでなかったなら本当すまない
優先枠は…コミュニティとしてある程度長く続けばそういうのあっても仕方ない様な気はするけども
自分が気に入らない裁定があれば
「今度自分がＧＭするときには同じようするけどいい？」
と自分に一度もＧＭをやってくれない人が平然と言う。
もちろんそういう人に予定を聞かれたことすらありません。
「誰でもＧＭとＰＬの機会は公平に与えられています。
誰か１人に負担がかかっていることはありません。
仮にかかっているとしても何の問題もありません。」
そういうことならその旨をwikiなりしたらばの先頭にでも大々的に書いておいたらどうですか。
良い宣伝になりますよ。 要はPLばっかやってねえでたまにはGMもやれ
出来ねえなら端からルールに口出しすんなと
まぁ気持ちは分かるけどね、優先枠は個人的には微妙だけど 私もPLの優先枠はこういう形態でやっている以上余り賛成は出来ないが
問題の本質はそこじゃないわな
◆Sp6hBasIoEさんにはPLとして何度もお世話になってるし
話の内容も分かる
特に前週は連続でセッション参加させて貰ってたし
そろそろ私もGMやらねばと思ってはいたが・・・まあそれは置いといて
うーむ、しかしどう言葉を続ければいいかよく分からなくなってきた
とりあえず何か書き込んだ方がいいような気がしたから書き込んだ
ということで今は勘弁してもらおう！ なんだなんだ、荒らしでも沸いたのかと思ったマジモンの内輪揉めなのか
取り敢えず一言で纏めると>>224って事で良いの？
そういう前提で適当に意見つけてみると
ルール議論ってのはまあこの手の緩いTRPGには結構ありがちなことだと俺は認識してる
ただ、文句の付け方みたいなのは考えるべきだと思う
>>223で例に挙げられてるような「じゃーお前同じ事されても文句言わないわけね？」みたいな言質を取ろうとするやり方はそりゃNGだろうよ
というかTRPGに限らず各位の合意によって成り立つあらゆるゲーム全てに共通するNG
そういうのは妥当な落としどころを探るのが当然だし、ていうかそれがGMとの駆け引きっていうゲームだろうと思う
無論、あんまりにも理不尽な話を通そうとするのは論外ではある
が、だからって完全に厳密な線引きなんて出来ないわけで
ただでさえ大河物語は緩いルールでやっているんだから、これはもう不可避の問題として付き合っていくしかあるまいて
それが嫌ならガチガチに固めたルールを作り直すしかないと思うな
単に我慢できずにブーたれちゃうヤツは、テーブルゲームとかボードゲームとかってもんに生来的に向いてないとしか
えらい迂遠な長文になっちまったが、要は一言でまとめると
「どっちもどっちだな」というお話です、はい
優先枠どうこうについては身内化による不可避の弊害としか言いようがなかろ
無理に公平さを保とうとすると今度は人が定着せず、あっという間に過疎っちゃうし
ある程度は割り切ってやるしかない部分なんじゃないの？
これはルールの話にも言える事だけども 基本的に突発セッションはダイス運とその時いるかどうか任せだしな
ぶっちゃけダイス運が悪いと10連続見学とか悲しいこともあり得るんだぜ
だからと言って公平性を保とうとPL参加セッション数で判断したらしたで>>226の無理な公平さに該当するんだろうけど そもそも優先ってのはあんまり参加できない人の救済が目的だった気がするんだが、それの何が問題なんだ？ 優先って言っても色々あるし、参加の少ない人を優先枠に入れたセッションがそんなにあったかどうか
どちらかというと、最近は特定ＰＣを優先枠に入れてやってるセッションが多かったような
シナリオ自体が特定のＰＣの設定性格に沿って書いたから招くとか、できたシナリオの傾向がそのＰＣを招きたい内容だったとか
その手の優先っていうのもＧＭ側からしたらやりやすい面も多々あるだろうから、一概に否定はできないし、
身内だからこそのネタとかそういうのも大事という思いもある
ただ、ＧＭが気をつけないと非優先ＰＬの脇役感が強くなるし、募集段階でその雰囲気が出てしまう場合もある
純粋に募集枠が少なくなるし、持ちキャラの傾向とかで優先者に偏りも出るだろうし、参加機会は偏る
優先ばかりになるのは駄目だろう、というところ 本題が何かということだけどさ
(1)GMばかりさせられている
(2)PL優先枠に入れてもらえない
(3)GM裁定に文句をいわれてごねられる
ということだろ？
（本人が主張したいんだろうと思う順番に並べてみた）
優先枠の是非に、話がずれてきてる気がするよ
とりあえず、何だ。話し合ったら？
◆Sp6hBasIoEがもう縁を切りたいってことじゃないんならだけど
ここまできたら、言いたいことを言い合って、最後に頭を下げて水に流すってことにでもしないと、
あとあとお互い鬱屈が残るだろ ＧＭばかりさせられてると思うんなら一旦休んだらどうだろうか？ GMをやる事自体は別にいいんじゃね
ただそこで使うルールに文句付けて来る奴がいて、そいつは滅多矢鱈にGMをやらないってだけで >>232
特定の人間に向けたメッセージだったのかもしれないけれど
それをここで上げて行くべきなのだろうか
話を出して来た本人が意見を置いて行かない限り憶測でしかないので
そのあたりを掘り下げてみるよりも
実際の思いを聞くより他無いのではないかな
そうかもしれない ああかもしれないは
「そう言われた事に、該当するかも知れない」事の話であって
話し合いの様で、主軸になっているはずの当人が不在ではないだろうか こういうのって当人は俺じゃないって思ってたりするんだよな。 誰か一人のせい、みたいな流れにするのはやめてくれ、
問題は解決すべきであって、犯人捜しをしたいわけじゃない みんなが悪いよねなんて流れにしても意味ないぞ。
「連帯責任は無責任」って言葉もあるし。問題を明らかにして改善しないとダメだろ。 問題点を明らかにして解決すべきだというのは同意。
問題点は>>230 なのかどうか、本人が出てこないと、どうにも。 そもそもそれを言うべき相手に言わずに
こんな所で吐き捨てた本人もまた問題だろ
それに卓ゲ板はオンセサイトのゴミ箱じゃねーし
問題解決や改善の段階となると匿名掲示板じゃまず無理ってもん 名無しのチキンでごめん。
う……思い当たる節が多くて頭が上がらない。
不快にさせていたようだから、謝ろう。
本当にすいませんでしたッ ◆Sp6hBasIoE氏の>>223を受けて返答するのだとすれば、
もうGMをすべきではないと思います。
理由は主に2つ。
1.参加者がGMを尊重できなくなっている。
2.GMがPLに対する不満を明らかに持っている。
これはPLがGMの裁定に納得出来ていないから起こることであり、
GMもまたそのプレイングでPLを納得させられていないから起こっていることです。
オンラインセッションはただでさえ誤解を生みやすいコミュニケーション環境でゲームをします。
お互いを尊重できない未熟な状態でゲーム環境だけを維持し続ければ、
この先にもっと大きな諍いに繋がっても文句は言えません。
先ずは氏がGMを退いて、PLが尊重すべきは先ずGMであることを示すべきだと思います。
甘い顔をしてGMを続ければPLは付け上がってしまい、今後もあなたを尊重することはないでしょう。
また氏が退くことで、今のPL達にも切実にGM参加を訴えることが出来ます。
GMを尊重すべき環境に至ることこそ、そして氏が大変なんだということをわかってもらうことこそ、
GMとそのジャッジングを尊重することに繋がると思います。
大河が緩いルールである以上、次に成長を求められるのは、参加者の精神性だと思いますよ。 ＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
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＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
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)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": トランクスじゃねえの？
まぁここで議論しても正直意味のないことではあるとは思うが 大河住人だけど同意しとくｗ
したらばとかあるんだから、話続けるならそっちいこうぜ
あくまで大河物語ってシステムの、俺らの鳥取の話なんだし 何故ここで言うのだろうか、という微妙な疑問に駆られたが気にしないことにする俺はきっと大人 2chのログだし、大河スレだし、報告先としては妥当じゃね？ ここ、活動してんのかよ
ruinaから来ても、動いてるのかどうか分からないから、
参加し辛いんだけれど 実質活動はしたらばが中心
チャットは毎日人がいるよ チャットに来ないでも、したらばの「落書き帳」あたりに書き込んでくれれば誘導するぜ とりあえず、わたくしたちは今日も元気にセッションをしております。 真面目な話、ここの上手い活用の仕方は無いものかね。 セッションの業務連絡や告知はしたらばだし、話をするのもＩＲＣがあるからなあ IRCにいる人以外でここ見てる人とかいるのかね
まあ確かめようも無いが 新規の人が定期的に加入するし、ゼロではないんじゃない？ >>262
それってruinaスレから来てるだけの話で、
ここから来てるかどうかはかなり疑問。 経由はするんじゃね
純粋な卓ゲ住人がこのスレから来ないと意味がないってわけじゃないだろう ここの面子、連絡手段がないのがたまに困る
skypeでもtwitterでもmixiでも何でも良いんだけれど
なにかlimechat以外の連絡手段があるといいんじゃないか？ “あっち”に書いてもあれは彼らの陣地だからどうせ消されるだろう、だからこっちに書く。
あれから、そこそこの時間が経ったが、未だ忌まわしき過去と決別できない。
それは私に問題があるのだろうが、そんなことはもはや関係ない。
私のこの行動が極めて利己的である事、また悪質である事は言うまでも無いだろうが、
ここをゴミ箱として使わせてもらう。 どうせあのコミュのことだから
『君の被害妄想で名前晒されたらたまったもんじゃないよ』と言われるのは分かっているので
あくまで私の温情で、関与した人物の名前は、私以外には伏せさせて頂く。
“心当たり”のある人間に伝えたいだけなのだから。
そう、トリップのパスなどとうの昔に消え失せた。
だから、いつも通り都合の良いように解釈してもらって構わないが、
とりあえず今回は名前欄の通りあれから改名後のサキトだと名乗っておこう。 まずは一人の女性PLに言いたいことがある。
あなたが私をトークで『また（TRPG以外のゲームも）しような』と誘ってくれた時、
私の個人的な事情……睡眠に障害がある事と、そのゲームを遊ぶ時間帯がいつも夜であること。
それらの関連でいつでもゲームに参加できわけではない事で、私は返事に困った。 落ちる間際みたいだし、ここはまず返事しておかないと、と思って、『ぁー』と返しただけで、『何、その反応……』とすぐに返ってきたときは本当に驚いた。
その後まくし立てられて、それから後の日もずっと険悪なムードだった。ここまで酷くなるとは予想できなかった。これも私が悪い。
そして、その事で進行中のセッション参加を私が渋った素振りを見せた時、（これも私が悪いのだが）
あなたは『すみません、私のせいなんです』と私をかばってくれたよね。 それでは流石に悪いと思った私は、私が原因であることを伝えるために
『いや（あなたの名前）さんのせいだけじゃなくて……』とまず一文IRCに送って
したら一呼吸も待たずに返ってきたあなたからの返事が
『おい お前が元凶だ 忘れんな』だった。
確かに私の伝え方が悪かったのかもしれない。
だがこれは結局はあなたが私の言う事成す事其々をネガに受け取って、
更にはヒステり起こして『この人酷いです』って言い回っただけではないのか？ その他多数の皆様方にも言いたいことがある。
私があのコミュの癌だったってことは間違えようのない事実である事は自覚している。
そう、最悪だったのは私が弱かったばかりにひとりの女性PLに明確で致命的な危害を加えた事。 だが、それに対して皆々様方のやった事は何だ。
そんな私の弱みを握って、勝手にある事『ない事すら』を触れ回って、
あの場所という小さな社会の中での私の地位を操作して堕落させたわけだ。
そこに平和なんてなかった。
追い詰められた私は、大河物語コミュを引っ掻き回した。まもなく私は荒らし認定、皆々様方の思惑通り。
ちょっとまて、これはぶっちゃけ中学生のイジメと大差ないと『私目線では』思うんだが。 ところで、最近、元ゲークリアしてきたけど、あれは類まれなる素晴らしいゲームだ。
とりあえず一周した程度だが。
なんでこんな話をするのかというと、
この書き込みでコミュにまた迷惑がかかることだろうが、
それはこの書き込みによって、これ以上の被害者が出ないことを望んでいるからだ。
クリアした後で攻略wikiを覗いてみたらここにリンクされてたのを見たときは、ぞっとしたよ。 私の件は最悪の例であることは言うまでもなし、だから『一緒にするな』と言われそうだが、
実際私は、このコミュで、『噛みあってない場面』をなんども目の当たりにしてきた。
これはあの管理者のいないコミュのどっちつかずの方針作成が生み出した産物だと思う。
あのコミュに秩序はない。だって、ルールが無いから。 その中でいくらルールを統一しようと、秩序を保とうと頑張ったって、限界はあると思うよ。
頑張るなとは言わない……ただ、難しいよとだけ言っておく。
……だからこそ、私を追い出す手立てが、ああいう手法だったのかもしれないけど、賛同はできない。
2chからしたらばに、払いだされたのもそれが理由なんじゃないかな。
いや、払いだされた状態のまま運営したのが悪かったんじゃないかな。
もうわかんないよ……。 とても後悔してるよ……『きっとみんなと仲良くなれる』なんていう
子供じみたくだらない幻想を捨てて、
さっさと私がコミュから退けば良かったんだ。
元ゲーからTRPGに興味を持って、辿ってきた。
ただそれだけの純粋な人物が私のような目にあって欲しくないだけなんだ。
だから、この書き込みを残しておく。
それとも、あのコミュのPLとこの板の管理人に同じ人がいて、この書き込みも消されるかね。
何度も言うように、この書き込みは完全に私の視点『だけ』で書いている。 なので、どんなレスをされようが構いません。
そして今では皆々様方どういう思想なのか知りません。
【私はこのことを絶対に忘れません。あと数年は恨み苦しみ続けることでしょう】
【だが、おめでとう、貴方たちの勝利です。私の負けです。】
それはよくわかったので。
私の件については既に解決のしようもないけれど
ただ、この書き込みを見た皆様方がこれからあのコミュについて考えて欲しいなと思います。
以上。 そういや最近イベントないしこのスレも過疎の極みだが、なんか告知したら賑やかになるのかねえ
だが基本全部したらばかー 他のTRPGのスレ見ないからなあ。
他所はどんな感じでやってるんだろう。 昔マギウスのコミュニティーもあったけど、あれもしたらばを作ってそっちにいったね 別に愚痴を見るのはそれはそれで一つの視点として面白いからいいんだけど
問題は俺がこの人を知らないって事だな！ ドラゴン退治とか前あったねえ
星竜退治とか企画したら集まるんだろうかｗ ロスト前提のセッションもいいんじゃね
いや、おれは大河物語はやったことないがＷ >>271-283
なんだこのシナリオの元ネタは？
大河物語のサイドストーリーか？ ネトゲみたいに面倒臭い人間関係があるってことか
やっぱり見てるだけにしよう まあコンピューターと違って人間が相手なんだ
変な人もいりゃ変な関係にもなり、普通の人とだって面倒くさい関係にもならあね ネトゲはよく知らないけど、基本的にほっといてくれる楽さはあるよ。
そういう自分はこの頃顔出してないけど、時々戻っても変わんないかんじが楽だな。 >>298
そかー
TRPGは市販のリプレイ読んだ経験くらいしかないからその辺知りたかった
あんまりゲーム外でも人間関係が続くなら腰が引けるなーと思ってた >>299
IRCに入るのも出るのも立席もみんな適当にしてるよ
個人的に部屋つくるタイプのネトゲに似てるかなあと思ってる
ラウンジみたいな所でだべってる人もいるし
募集かかるまで作業してる人も居るし
話たりしてやりとりは有るだろうけど
人間関係作らなきゃって感じではないと思うな
でかいネトゲと違って新しい人はそれと解るから
歓迎的ムードになったり興味から質問されることはあるかも
リプレイだけは知ってたみたいな人多かったので
TRPGについての情報や経験がないとだめかなとか緊張しなくてもへいきだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
