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2D6より身近な乱数発生器を考える

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0001ＮＰＣさん
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2007/12/07(金) 00:38:04ID:???
月の小遣い500円とかの小学生低学年でも遊べるボードゲーム、TRPGのためのランダマイザーとその確率分布について考える糞スレです。
目指せ>>50。

とりあえず、コインの裏表？
最近の小学生って6角の鉛筆つかってんのか？
0515まとめてみた
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2008/02/23(土) 12:01:29ID:???
【２ＪＫシステム】>>505
　ＰＬがＧＭと２回ジャンケンし、結果から成功度を求める方法。
　アイコも１回と数える。
　※勝ち２点、分け１点、負け０点

　４点（とても満足）：11.111％（11.111％）：勝勝
　３点（満足な出来）：22.222％（33.333％）：勝分
　２点（標準的出来）：33.333％（66.666％）：勝負、分分
　１点（不満な出来）：22.222％（88.888％）：負分
　０点（とても不満）：11.111％（99.999％）：負負

　○覚えることが少ない。シンプル。
　○ジャンケン２回で確実に終わる。見通しがいい。
　○ジャンケンの結果と成功度が一致し、結果から成功度を簡単に計算できる。
　○乱数の幅は５段階、分布は山型、数値のキリもいい。
　×端の目が大きく、クリティカル・ファンブルを設定しにくい。
0516まとめてみた
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2008/02/23(土) 12:02:21ID:???
【連勝・連敗システム】>>461・改
　ＰＬがＧＭとジャンケンし、連勝・連敗のときのみ振り足して成功度を求める方法。
　※勝ち１点、分け０点、負け−１点

　＋４〜： 1.235％：無段階に成功する
　＋３点： 2.469％
　＋２点： 7.407％
　＋１点：22.222％
　±０点：33.333％
　−１点：22.222％
　−２点： 7.407％
　−３点： 3.704％：ファンブル扱いで止め

　○無限成功あり、クリティカル・ファンブルが設定しやすい。
　×覚えることが多く処理が重い。見通しが悪い。
0517まとめてみた
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2008/02/23(土) 12:03:29ID:???
【アイコシステム】 >>459・改
　ＰＬがＧＭとジャンケンし、結果から成功度を求める判定方法。
　アイコによるやりなおしは２度までとする。
　※勝ち１点、負け−１点、分け×２点

　＋４（最高の出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→勝ち
　＋２（とても満足）：11.111％：アイコ→勝ち
　＋１（満足な出来）：33.333％：勝ち
　±０（微妙な出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→アイコ
　−１（不満な出来）：33.333％：負け
　−２（とても不満）：11.111％：アイコ→負け
　−４（最悪の出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→負け

　○ジャンケン１回で終わる。（勝ち負けが出た時点で終了）
　○アイコ処理が面白い。
　○結果から成功度を計算でき、乱数の幅は７段階。
　○端の目が小さく、クリティカル・ファンブルが設定しやすい。
　×ジャンケンの結果と成功度が直感的に一致しない。（１発勝ちがアイコ後勝ちより低評価）
　×数値のキリが悪い。（＋１と−１が出やすく０が出にくい）
0518まとめてみた
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2008/02/23(土) 12:12:51ID:???
【レイズシステム】>>465
　ＰＬがＧＭとジャンケンし、結果から成功度を求める方法。
　最大で３回までジャンケンしてもいいし、途中でやめてもいい。
　アイコはやり直し。
　※勝ち１点、負け−１点、

　＋３点：奇跡的成功
　±０点：平凡な結果
　−３点：諦めが悪すぎます

　○振り足しの駆け引きが楽しそう。
　×振り足しの判断に時間がかかる。
　×確率分布が計算しにくい。
0519ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 12:26:11ID:???
>>515
> 　×端の目が大きく、クリティカル・ファンブルを設定しにくい。

どうしてもクリティカル・ファンブルが必要なら
勝勝と負負の時だけもう1回じゃんけんするという手もある。

勝勝でもう1度勝ったらクリティカル。
負負でまた負けてしまったらファンブル。
0521ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 12:41:51ID:???
それ言ったらどれもd3システムになってしまうよｗ
0522ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 12:44:09ID:???
>>519
それだったら最初から連勝・連敗式を導入したほうがよくないか？
2JKのせっかくのシンプルさ、見通しの良さが損なわれてしまうだろう。
0524ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 12:50:58ID:???
２ＪＫと２Ｄ３だったら、２Ｄ３の方が内実を示していると思う。
0525ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 12:52:04ID:???
>>523
論理的にはじゃんけん1回と1d3は等価だよ。
0526ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 12:52:25ID:???
そういうことか。今ようやく>>512の意味がわかったのかもしれん。
0527ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 12:53:11ID:???
>>525
いや、あいこの処理がジャンケンっぽいか、そうじゃないかという話。
0528ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 13:28:50ID:???
占いの手法は流用できそうなんだが
面白いのを思いつかない･･･。

菓子を割って、割れ具合で判定するとか（もはや乱数じゃない）
0529ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 15:37:17ID:???
>>524
２ｄ６が通じるのは所詮、卓オタだけ。
ネーミングを決める上では考慮する価値はないと思う。

>>525>>527
じゃんけんの結果を、勝敗（勝ち、負け、引き分け）でみているか
ただの役と見ているかっていうの違いでしょう。
論理がどうこういってるが、卓オタは役としてみてしまうんだろう。
0531ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 15:46:51ID:???
卓オタ？

スレタイとか板名とか見ておく方がいいんじゃないか。
0532ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 15:56:42ID:???
レシートを何枚か貯めておいて下一桁で

･･･トランプのほうが手軽かorz
0533ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 16:04:28ID:???
財布から金を一掴み投げて
値段を乱数にするというのはどうか
0534ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 16:15:52ID:???
>>516
>ＰＬがＧＭとジャンケンし、連勝・連敗のときのみ振り足して成功度を求める方法。
>※勝ち１点、分け０点、負け−１点

間違ってるな。
※勝ち：”連勝数”点、分け０点、負け：マイナス”連敗数”点
だ。
>>516の書き方だと、３連勝したあとの負けたとき、２点になっちまう。
そうすると確率分布が変わるはず。
0536ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 17:28:03ID:???
>>532

じゃんけんは出尽くした感があるし、定番っぽいのが出ちゃったから
次、トランプいってみるか？
0537ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 17:39:18ID:???
トランプの場合は、
「ダイスのようなランダマイザーではない＆家庭にまずある＆１セットで全員が遊べる」ことを前提にしていかないと
頭の弱いコがまた沸くよ。
0539ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 23:10:24ID:???
それは人生ゲームが通過済みだよな
0540ＮＰＣさん
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2008/02/23(土) 23:43:59ID:???
自分の髪の毛をムンズと掴み、引っこ抜く
で、抜けた髪の本数で競う
ベテランほど無茶できないという
初心者に優しいシステムを考えてみた
0541ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 01:40:41ID:???
乱数の幅がわからないから能力値の目安が付かないよね。

一般的かと言われると微妙だけどビンゴマシーンとかどうよ？
0542ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 07:50:01ID:???
構造的にはトランプと一緒じゃね？
0543ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 08:13:51ID:???
Ｎ◎ＶＡ行為判定

>行為判定は他の一般的なTRPGと異なり、
>サイコロではなくトランプを判定に使用する。
>
>ゲーム開始時にゲームマスターはプレイヤーに4枚の手札を配る。
>行為判定のさいにはこの手札から一枚を場に出して
>そのカードで行為判定を行う。
>判定方法自体は特殊なものではなく、
>【能力値+数字】で算出される達成値が目標値に届いたかどうかで判断される
>（種別としては上方判定に属する）。
>
>数字の読み方は数札は数字のまま、
>絵札は10、Aは11とみなすブラックジャックに似た形式が採用されている。
>ただし、Aは達成値が21に満たない場合、
>21とみなすという特殊ルールが適用される。
>
>手札ではなく、山札から引いたカードで判定を行うこともできるが、
>そこで絵札を引いた場合は致命的失敗（ファンブル）となり
>判定は自動的に失敗となる。
>
>行為判定が終了すれば場に出された手札は棄て札となり、
>プレイヤーは山札から手札が4枚になるように補充する。
>手札は常に4枚に維持されるため、行為判定においてある程度
>成功・不成功のコントロールが出来るところも特徴的である。
>また、弱いカードを手札から棄てて新しい手札を補充するために、
>重要でない行為判定にわざと失敗するという戦術が取れるのも
>ほかのTRPGにないプレイ感覚を作り出している。
>
>また、行為判定程の頻度はないが、
>達成値が自身の制御値を下回ることで成功する制御判定も存在し、
>単純に数字の大きいカードが有利とは限らない。
0544ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 08:22:07ID:???
これ、仲間内で手札を確認してから山札から引いてきたり、仲間の達成値を聞いてから自分のカードを選んだりできるのかな？
0545ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 10:56:47ID:???
GMが左右どちらかの手に何かを握って
それを当てる、とかいうのでも奇数・偶数の判定はできるよな。

ちゃんとしたルーレットは作るの大変だしすぐヘタるけど
プレイヤーの前にルーレット盤を置いて、目を閉じて指差すってのでも乱数にはなるかな？
0546ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 12:49:43ID:???
くじ引き、もしくはおみくじ方式は手軽なんじゃないかな
最初にくじを作る手間はあるけど、紙切れや割り箸でも簡単に作れるし、調整も簡単に出来る
一番良いのは、くじを引く行為には任意性があるが出目は完全ランダムなこと
くじ引きだけで盛り上がれそう
0547ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 17:38:51ID:???
.｡ｏO(今更だけどGMとPLが向かい合って両手で同時にじゃんけんすれば一度で判定が終わると思った>505
0549ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 21:48:39ID:???
>>543はどこから持ってきたのかと思ったらこれだった

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%83%BCN%E2%97%8EVA#.E8.A1.8C.E7.82.BA.E5.88.A4.E5.AE.9A
0550ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 21:50:29ID:???
>>546
> 一番良いのは、くじを引く行為には任意性があるが出目は完全ランダムなこと

ここでいう「任意性」ってどういう意味なんだろ。
0551ＮＰＣさん
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2008/02/24(日) 22:16:20ID:???
どのくじを引くかという選択肢を自分で決められるってことでしょう。
例えばロトを買うときに自分で決めた任意の数字で買うか勝手に決められた数字で買うかは
気持ちの面で違ってくるでしょうから案外無視できない要素だと思います。
0552ＮＰＣさん
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2008/02/25(月) 18:25:51ID:???
どのくじを引くか、に意味なんてあるの？
あるのならそれはイカサマが生じてるってことでむしろよくないだろ
0553ＮＰＣさん
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2008/02/25(月) 18:37:55ID:???
理想的条件の下では自分で選んで引いたクジでも「完全ランダム」になるはずだね。

盛り上がれるというのは同意するが。
0554ＮＰＣさん
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2008/02/25(月) 23:00:43ID:???
その辺（任意性？）を考えると、ビンゴマシンとくじ引きは違うな。
トランプは山からとってくるならビンゴ系、選べるならくじ引き系か。

アミダくじで判定って手もあるな。
0555ＮＰＣさん
垢版 |
2008/02/26(火) 01:27:18ID:???
阿弥陀クジで乱数を出すのはありかもな。
0556ＮＰＣさん
垢版 |
2008/02/26(火) 12:34:47ID:Cc5xO3TG
>>515でゲームつくるとどんな風になるかな？
ソードワールドみたいなのしか思いつかない。
0557ＮＰＣさん
垢版 |
2008/02/26(火) 13:50:27ID:???
アミダでは乱数にならないんじゃあ・・・
0558ＮＰＣさん
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2008/02/26(火) 14:01:41ID:???
無理だよな。

このスレのアイディア、

ダイスの代用としての乱数になってるもの　＝　システムはそのままで使える
代用にはなってないが乱数としては使えるもの　＝　システム作り直しを要する
乱数になっていないもの

に分類できそうだな。
0560ＮＰＣさん
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2008/02/26(火) 17:03:28ID:???
お客様の中に>>558を通訳できる方はいらっしゃいませんか？
0561ＮＰＣさん
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2008/02/26(火) 21:19:33ID:???
ちょっとおかしな文章だが内容はそう変でもないと思う。

乱数発生の方法でも、ダイスの置き換えに出来るものと出来ないものがある。

大抵のTRPGはダイスを使っているから、前者はそのまま代用として使える。
後者についてはシステムの方をいじって対応する必要がある。

ということでしょ？
0562ＮＰＣさん
垢版 |
2008/02/26(火) 22:50:28ID:???
単に
>無理だよな
って部分は>>557へのレスってだけだろ。
0564ＮＰＣさん
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2008/02/27(水) 02:17:53ID:???
>>558

もともとこのスレは次の３つを酒の肴にｇｄｇｄやるスレだよ。
・ダイスがないときのためのエミュレート方法（ダイスより効率が悪いのを承知の上）
・新しい乱数の出し方（暇なときは、どんなゲームに向いているか妄想）
・ネタ

乱数に関しても、ダイスのような乱数かどうかよりもゲームに応用できるかどうかのほうが重視されてる（ネタは除外）
0565ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/03(月) 22:27:43ID:???
昨日オープンオフィスインスコしたんだ。で、その上で動くサイコロを作ろうと思ってるんだがうまく動かない。誰か知恵を貸してくれ。
0566ＮＰＣさん
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2008/03/04(火) 02:44:23ID:???
どう作ってどううまく動かなかった書くんだ。
とりあえず手っ取り早くD6 こｱ
=ROUNDDOWN(RAND()*6;0)+1
056710137 ◆atSyVgYZOY
垢版 |
2008/03/04(火) 21:05:43ID:???
>>565　
以下、EXCELにおける式です。

=RANDBETWEEN(1,6)

これで6面体ダイスが表現できます。但し、アドインから分析ツールをインストールしないと動きません。
おそらくOOoも似たようなものかと思います。参考にして下さい。
0569ＮＰＣさん
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2008/03/07(金) 23:01:17ID:???
マジな話
ノーパンで遊ぶＴＲＰＧは有りだと思うんだわ
0570ＮＰＣさん
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2008/03/08(土) 18:32:40ID:???
ノーパソ、ノートPCを使うTRPGはデフォだな。
0572ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/09(日) 00:17:20ID:???
麻雀牌を使うのはダメですか
ダメですね
0573ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/09(日) 14:46:29ID:???
どういう遊び方を想定したのだね？
それによる。
0574ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/09(日) 16:33:48ID:???
「４D字牌」
「白２中２の七対子」
「七じゃねえー」
0575ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/09(日) 19:44:58ID:???
マージャン風に卓を囲んでやる4人用ＴＲＰＧ/ボードゲームか。
…マージャンやるな。
0576ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/12(水) 23:31:54ID:???
麻雀牌を伏せてランダムダンジョン
0577ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/13(木) 21:49:56ID:???
トランプのが簡単じゃないか
0578ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/14(金) 00:34:45ID:???
リアル3Dダンジョンが作れるぞｗ
0580ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/15(土) 16:32:36ID:???
>>578がいいこといった気がする
それぞれの牌に意味を与えておいて伏せて積めばランダムダンジョンに！



でもそれトランプでいいよな
0581ＮＰＣさん
垢版 |
2008/03/15(土) 21:23:20ID:???
トランプよりは、高さの違いを掴みやすくね？
0582ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/05(土) 18:37:10ID:zcAK/Px5
紙とペン（六角鉛筆による代用ダイスはNG）のみを使って
乱数を発生させる方法はありますかね？

乱数の幅や偏りは問いませんが、
なるべくならゲームに使いやすい範囲で。
0583混物
垢版 |
2008/04/05(土) 18:45:52ID:???
昔のPBMとかだと、何かの会社の株価の下一桁を使うなんて手もあったそうな。
乱数発生の必要回数＜1回／日
でないと使えないけどね。
0584ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/06(日) 08:03:56ID:???
>582
紙を適当な大きさに切って数字を書き、
それを紙袋に入れてペンを箸のように使って紙切れを取り出す

がんばれ
0585ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/06(日) 15:21:49ID:???
2人でジャンケンの要領で同時に片手を出す
手を出すとき、グーチョキパーのかわりに0〜5本任意の本数の指を立てて出す
立ってる指の合計を出目とするが、このとき6以上なら5を引き、0なら6と扱う
0586585
垢版 |
2008/04/06(日) 15:24:54ID:???
と思ったけど、このやり方じゃだめか。
意図的に6を出させないことが可能になってしまう。
0587ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/06(日) 16:35:31ID:???
紙に１〜６の数字を書いてその上でペンを転がし止まったところの数値を使う
0589ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/06(日) 18:44:46ID:???
アホを６人並べて
頭をどついていく。
声を上げたり、反応した数をカウントして
ダイス目の代わりにする。
0590ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/07(月) 15:49:39ID:???
>>582
紙で六面体を作ってダイスにしたら？

スレ違いだけど質問の答えにはなっている。
0591ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/08(火) 01:29:50ID:???
>>590
それなら普通のダイス使えばいいじゃないか…
本末転倒とはまさにこのこと
0592ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/08(火) 18:08:49ID:???
このスレの趣旨は確立分布を考えることだろ？（>>1参照）
0594ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/13(日) 09:27:02ID:???
>>586
ちょっと変えれば大丈夫。

「6以上なら5を引く」ではなくて「6以上なら6を引く」とする。
そして結果が0だったらこれを「6」の目とする。
これでOK。

もうちょっと変えるとこうなる。
「指の本数を合計してから1を足す。これが6を超えていたら6を引く」
0595ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/20(日) 13:39:25ID:dnmfgdeW
>1
小学生のためか。
なるほど。昔を思い出すw

じゃんけんとトランプはいいな。
サイコロもあるかも知れない。
だが一般的じゃない。

学校で遊ぶなら、鉛筆と学習帳は外せないな。
ノートの右下とか左下とかに数字を書いておくんだ。
ぱらぱらめくって止まったところが出目だ。

この敵には鉛筆を使って戦うこと！とか決めておくのもよいぜ。
鉛筆は消費アイテムにしてもよい。
「鉛筆1本使って、出目に追加！」とかできると燃える。


あとあれだ。話題とはずれるが。
ノートを1枚切り取って、四角く穴を開けておくんだ。
これを使えばダンジョン探索を実現できるぞ。
0596ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/20(日) 13:45:54ID:???
じゃんけんは使ったことなかったなぁ。

教科書のページはやった。
ノートの右下、左下の書き込みとほぼ同じだけど、
連番で並んでるのがちょっと気に入らない。

あと時計。目を瞑って、あけた時の秒数。
ただ時計は各自の申告にずれがあるからイマイチだった。


精度の高さなんか大して重要じゃないんだよな。
わくわく感が大切。
それとすっぱり結果が出ること。
0598ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/21(月) 21:38:17ID:???
>>6
ジュウレンジャーRPG大百科探してんだけどどこにも売ってない(´・ω・｀)
0600ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/24(木) 15:32:12ID:???
6×6の升目に1〜6の数字を行列ともに重複しないように書いておく
2人が1〜6の数を同時に言ってその交差したところの数を出目とする
もちろんどちらの行った数が行か列かは事前に決めておく
というのはどうかな
0601ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/24(木) 16:47:23ID:???
>>600
出す数を6つのどれかに絞れてしまうからだめ
0602ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/24(木) 17:08:24ID:???
>>601
頭悪いだろお前。

>>600
実際に紙とペンしかなければその方法でやるだろうけど
時間がかかりそう。
0603ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/25(金) 00:29:11ID:fhMpMfPf
>>600
素直に感心してしまった。
利便性に問題あるかもしれんが、自分の固定観念を自覚できたよ。
ありがとう。
0605ＮＰＣさん
垢版 |
2008/04/26(土) 08:59:16ID:???
意外とがんばってるな
とみにきたら
頭のおかしいひとが絡んでるだけか
1としては残念
0606ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/01(木) 11:29:14ID:???
双方の出した数の和(の余剰)ってのは
>>68で既出という罠
0607ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/27(火) 07:45:05ID:A5SKNtpj
月の小遣い500円とかの小学生低学年でも遊べるボードゲーム、TRPGのためのランダマイザーとその確率分布について考える糞スレです。
１からの転用だけど、５００円であそべるTRPGってあるの？
んで、小学生でもあそべるゲーム性、ランダマイザーを考えて、確率分布として無理かどうか考えるスレにした方がいいと思うんだけどどうかな？
0608ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/27(火) 09:55:59ID:???
文庫版ルールブックは\800くらいだし、\500じゃ無理だろうね。
0609ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/27(火) 20:52:24ID:???
山北が只で配ってるシステムがありますよ。
小学生がやりたがる内容かどうかは別として。
0611Arufen
垢版 |
2008/05/29(木) 01:05:17ID:???
２Ｄ６ならトランプでできると思う。トランプは１３まであるから２Ｄ６の最高値１２はクリア
　別けて考えると最初にフルダイス１回目次のダイス２回目とする。
１回目のダイスの変わりは数字の６まで使う。
２回目のダイスの変わりはスペード１クローバ２ダイヤ３ハート４として
　６までのトランプを使う。
残った物は２回目のマークを数字化させた残り５と６
残った数字　１５２５３５４５５５６５
合計　　　　　６　７　８　９１０１１
残った数字　１６２６３６４６５６６６
合計　　　　　７　８　９１０１１１２
６はもうトランプで示せないのでジョーカーを入れて６とする
　７が２枚　８が２枚　９が２枚　１０が２枚　１１が２枚　１２が一枚
追加すると、２Ｄ６を表示できる。
数字の６まではマークを足し算しないといけないけど１回で引けるから
ダイスと変わらないかも間違っていたらすまんｗ
0612ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/29(木) 01:19:15ID:???
>611
こんな文章で何か伝わると思ってるのか。
0613ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/30(金) 20:47:24ID:???
>>611
単純に1〜6を同じ枚数ずつ混ぜて2回引く、じゃ駄目なの？
0614ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/30(金) 21:23:34ID:???
13外してふた山に分け、
７以上はマイナス６でもいい。

が、シャッフルの手間を考えると2d6の代用としては苦しいと思う。
0615ＮＰＣさん
垢版 |
2008/05/31(土) 03:23:09ID:???
>>611
こんなひどい文章は久し振りに見た。

2を一枚、3を二枚、4を三枚、5〜9を四枚、10を三枚、Jを二枚、Qを一枚入れ、
さらにスペードのAを8、ハート及びダイヤのAを7、クラブのAを6とみなして、
計36枚から一枚引けば2d6になるだろ。
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