0001ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 00:38:04ID:???目指せ>>50。
とりあえず、コインの裏表？
最近の小学生って6角の鉛筆つかってんのか？
探検
2D6より身近な乱数発生器を考える
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目指せ>>50。
とりあえず、コインの裏表？
最近の小学生って6角の鉛筆つかってんのか？
0002ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 00:40:16ID:???0003ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 00:44:20ID:???まあ、20年くらい前の現実準拠だから。
俺のボードゲーム、TRPG原体験はエスパークスだったからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
0004ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 01:19:52ID:???0005ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 06:10:27ID:???低学年で900円、高学年で平均月1300円みたいだね。
いまだに低学年での最頻値(一番多かった回答)は500円だから
あんまり変わってないとも考えられる。
http://www3.boj.or.jp/matsue/kinkoui/data/tayorisyoka.pdf(PDF注意)
ただ、こういうのって各家庭の経済状態よりも、教育方針による影響が大きいと思うよ。
子供に無駄にお金を持たせないかわりに親と交渉して、必要なものだと認められたら経費を出す。
逆に親が忙しく、こどもに必要な物……ノートやシャーペン、おやつも……は本人に買わせている形なら
おこづかいのなかにそれらの経費が入り、ぱっと見の額としては大きくなる。
そういうもんでしょ。
まぁＴＲＰＧやボドゲを継続的に遊ぶためには
少々心もとない金額というのにはかわらないけれど、
大体何か身近にボードゲームや
算数教材の箱の中とかに、d6がいくつかあるだろうし
もし無くても１００均でd6何個も入った袋とか売っているから
やっぱそれほど苦労せずに見つかると思う。
それと文庫本のルールがあれば小学生でも遊べるんじゃないかな。
……まぁ、最近は文庫分ルールが少なくなって、しかもそれも
拡張サプリは数千円するって言うのもよくある話ですが。
0006めくら@ラブトラップ
2007/12/07(金) 10:45:12ID:???終盤のキャラがデータにされてないけどｗ
0007ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 11:28:55ID:???0008ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 14:14:21ID:???d6くらい画用紙とカッターと糊だけで作れる。
むかしの「一年生」の付録にすごろくとセットでついてたジャマイカ
0009ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 18:52:30ID:???0010ＮＰＣさん
2007/12/07(金) 23:59:14ID:R6+jKLoF0011ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 01:33:01ID:???うちは、六角鉛筆に数字振って代用していたぞ
学校にサイコロもっていくのはリスクがあった（と子供ながらに思っていた。
0012ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 03:23:59ID:???子供の手作りだと乱数発生装置としても欠陥品だし
見た目や耐久性が非常に悪いから
素直に算数セットのダイス使うのが一番かもな
一円玉を5枚トスして、裏（1と彫ってある側）が出た数＋1を結果とすれば
疑似6面ダイスにはなるけど、それなら素直にダイス振れって話やね
コインを増減すればD7とかD9とか自在にできるけど
0013ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 03:24:01ID:???そういう奴もいたなあ
0014ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 03:27:20ID:???乱数がほしければ、原子崩壊を利用すればいいんだよ！
0015ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 03:36:03ID:???＞一円玉
自在ダイスという観点で見ると悪くはない。
でも本物のダイスをひとつ振る場合と違って、結果が偏るのが難だな。
それに、常時何枚もの一円玉があるとは限らないし。
0016ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 04:41:33ID:???辺に数をふって、コマの要領で回す
0017ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 05:48:27ID:???だ が う ま く 回 ら な か っ た ！
0018ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 06:59:47ID:???厚紙ルーレットよりも
俺らにはダイスが一番身近じゃないか？
0019ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 08:07:16ID:???このスレは終了ということで…
0020ＮＰＣさん
2007/12/08(土) 11:10:36ID:???0021ＮＰＣさん
2007/12/09(日) 01:15:24ID:???一方、冒険企画局は犬を使った。
0022ＮＰＣさん
2007/12/09(日) 01:21:56ID:???0023ＮＰＣさん
2007/12/09(日) 17:16:50ID:???よかったですか？
0024ＮＰＣさん
2007/12/10(月) 07:17:37ID:???0025ＮＰＣさん
2007/12/10(月) 07:47:20ID:???空回り君おはよう
0026ＮＰＣさん
2007/12/10(月) 14:19:48ID:???0027ＮＰＣさん
2007/12/10(月) 21:43:57ID:???0028ＮＰＣさん
2007/12/10(月) 22:56:30ID:???代用品じゃだめだろ、やっぱ
0029ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 01:44:24ID:???2とQが1枚3とJが2枚4と10が3枚…と合計36枚から引くようにすればいい
0030ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 03:23:22ID:???お前は何を言ってるんだ…
だがまあ、そこは目をつぶろう
もっと根本的なこと言わせてもらえば
わざわざトランプで代用するくいなら素直にダイス使えばいいんじゃない？
トランプとD6なら身近さにおいて差はないし、D6の方が持ち歩きやすいよ
0031ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 06:33:32ID:???『7』が出る率は6/36、『6』と『8』が出る確率は5/36だから。
0032ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 08:07:38ID:???0033ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 10:37:59ID:???それだとわかりにくくね？
工夫するのは大事だが、その結果わかりにくくなったら意味ないぜ
0034ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 10:45:14ID:???無料の携帯アプリをダウンロード（多数確認済）するのが一番かなとは思う
アナログ好きな俺としては非常に寂しいけど
0035ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 11:24:28ID:???キーホルダーがダイスとか携帯ストラップがダイスとか
靴のかかとに仕込みダイス、イヤリングもダイス
0036ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 14:21:27ID:???綺麗なダイスは入れたくないけど、間に合わせ程度の30円くらいのやつなら
筆記具すらない状況下で乱数発生装置が必要になるとは考えづらいし
0037ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 14:22:53ID:???どんなイカサマ賭博師だよｗ
0038ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 15:29:45ID:???２ちゃんねらーなら書き込み準備はいつでも万端だしｗ
0039ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 17:24:58ID:???実況の100分の1秒まで操作できる連中だぜ、乱数じゃねーぞ
0040ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 17:30:49ID:???0041ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 20:02:18ID:???パソコンのある場所じゃないといけないし
判定のたびに無意味なレスつけるのは迷惑だろ！
0042ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 20:48:09ID:???あれは操作してるんじゃなくて、偶然綺麗に決まったレスがピックアップされて有名になってるだけだろ
0043ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 22:04:37ID:???ゲームブックみたいだな
新世代のルールブックは、ページ数が乱数になってるとかは？w
0044ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 22:08:07ID:???やっぱツールとか技術があるんじゃないかな？
0045ＮＰＣさん
2007/12/12(水) 05:25:28ID:???わかりやすい文章でお願いします
0046ＮＰＣさん
2007/12/12(水) 07:21:53ID:???いや、ツール使わなきゃいいじゃん
目の前でやるんだったらわかるだろ
まあ、俺ならダイス振るね
一番身近だよ
0047ＮＰＣさん
2007/12/12(水) 22:00:42ID:???TRPGをやるんだったらルルブ必要だし、ルルブ用意するならダイスも用意できるだろ
乱数だけで遊べるゲームって何かあるっけ？
0048ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 08:51:40ID:???ダイスが所持や使用禁止の法律とかできたらどうするんだ？
0049ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 13:07:42ID:Ww3oRsG30050ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 13:16:49ID:???0051ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 13:56:03ID:???2. 良くかきまぜて福引きの要領で取り出す（×2）
0052ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 16:27:53ID:???UNIZX屋か？
それともLinuxか？
0053ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 17:22:23ID:???それ何て魔人の沼
0054ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 18:39:04ID:???0055ＮＰＣさん
2007/12/13(木) 22:43:07ID:???既知宇宙ならどこでも使えるだろう。
0056ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 11:25:23ID:???それこそ靴の踵とか本をくりぬいてとか
コンドームの中に入れて縛って飲み込むとか
パンツの中に隠すとか
0057ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 19:23:33ID:???0058ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 21:34:31ID:???12匹飼って置いてね
判定が必要になったら何匹寝ているかを確認して
それをサイコロの代わりにするの。
0059ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 21:46:49ID:???0060ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 22:27:23ID:???０～１２だから、Ｄ１３だぜ！
0061ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 22:40:55ID:???0062ＮＰＣさん
2007/12/15(土) 05:59:29ID:???六角の鉛筆？
みんなシャーペンだろ。
携帯電話まで持ってるしな
0063ＮＰＣさん
2007/12/15(土) 15:12:11ID:???木天蓼チートで終わる気がする
0064ＮＰＣさん
2007/12/16(日) 03:15:09ID:???そんな極端な例外を持ち出されてもなぁ。
君は別に想像力があるわけじゃなくて、建設的な考え方ができないだけだと思う。
0065ＮＰＣさん
2007/12/16(日) 09:37:44ID:???普通のシャーペンは正しい書く姿勢が身につかないので
六角柱のシャーペンを持たされてるよ。
0066ＮＰＣさん
2007/12/16(日) 12:44:53ID:???ただし、雄羊座・ネズミ年の人はカウントしない
0067ＮＰＣさん
2007/12/17(月) 11:18:16ID:???0068ＮＰＣさん
2007/12/19(水) 10:15:41ID:???自分と相手が互いに0-5の数字を同時に宣言
そしてそれを足して6で割った余り+1をD6のかわりにするってのはどうだろう．
一方の宣言に偏りがあったりなんらかの意図あったとしても
もう一方がランダムならば全体としては均等確率になる．
両方になんらかの意図がある場合は崩れるけど
それはもうそーゆーゲーム性ということで．
0069ＮＰＣさん
2007/12/19(水) 10:29:15ID:???0070ＮＰＣさん
2007/12/19(水) 22:32:32ID:???そういう感じのTRPGがあったような記憶が。
ダークソード・アドベンチャーだったか？
0071ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 00:44:01ID:???何気にすごいアイデアかもしれん。
0-5の6種類をもう少し絞って、そうだな3種類にして三竦みの要素を盛り込んではどうだろう。
0072ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 14:55:52ID:???ちょっと変則的な偏り方しちゃわないか？
確かにいい発想だけど、出目が偏るとゲームのバランスが変わってくるぞ。
たとえば固定値と1Dの相対的価値が変わってしまうわけで。
0073ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 16:49:13ID:???余りを結果にするから、意図的に狙った結果は出せないし。
問題点としては事前に打ち合せればいくらでもイカサマできることが挙げられる。
利害が一致する人間同士（TRPGならPL同士とか）でやってはいけないことにしないとダメだな。
ついでに意見出してみる。
口で数を言うんじゃなくて、じゃんけんの要領で指を出す方がいいかなとは思う。
グーなら0でパーなら5になるわけだな。
このやり方だとついつい0と2と5に偏ってしまう人は、精進してください。
0074ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 17:06:17ID:???しかも結果はすべての数が均一な確率で出る。
さらに道具不要。ただ出目を読むだけと比べて頭の体操にもなる。素晴らしいな。
褒めちぎってみるテスト。
0075ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 17:58:12ID:???0076ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 18:04:48ID:???TRPGに限って言えばダイス（またはダイススクリプト）に勝る乱数発生装置はない。
0077ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 18:53:54ID:???勝ってると断言できるのは普及度くらいじゃね？
0078ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 18:59:41ID:???ダイスが一番じゃないのかな。
0079ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 22:00:38ID:???どっちが遊びやすいか考えてみろよ…
どんな方法もダイスの代用でしかないじゃないか
遊べる頭数とルルブとキャラシート類が全部揃ってて
ダイスだけがないという状況なら別だが…
0080ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 22:24:21ID:???0081ＮＰＣさん
2007/12/23(日) 23:50:03ID:???トランプの方がやりやすいな。
ダイスと違ってテーブルから転げ落ちたりもしないし。
ダイスの代用品にしようとは思わないけど。
0082ＮＰＣさん
2007/12/24(月) 02:43:20ID:???ジャンケンの要領で1を出すとき
相手に向かって中指立てる奴出るぞ
0083ＮＰＣさん
2007/12/24(月) 14:21:31ID:???当たり前だ。
トランプを持ち歩くぐらいならダイス持ち歩けば済むんだから。
トランプは乱数発生器としては使いにくいし、持ち歩きやすさでダイスに劣る。
0084ＮＰＣさん
2007/12/24(月) 14:25:13ID:???親指を下に突き立てたり
0085ＮＰＣさん
2007/12/24(月) 14:26:45ID:???2D6しか持ってないとかならともかく。
0086ＮＰＣさん
2007/12/24(月) 14:40:58ID:???どこの小学生だよ
>>85
2D6で充分じゃないか？
というかトランプみたいに効率の悪い乱数装置使うくらいなら、30D10を持ち歩く方がまだいいと思う
0087ＮＰＣさん
2007/12/24(月) 14:50:29ID:???0088ＮＰＣさん
2007/12/25(火) 04:00:36ID:???0089ＮＰＣさん
2007/12/25(火) 04:17:38ID:???トランプという選択肢はそう悪くない。音が響かないのもいい。
0090ＮＰＣさん
2007/12/25(火) 10:36:07ID:???そうすればD2～D104までわかりやすいぞ!!
あとダイス目がマーキングされたオリジナル名刺(1～6の6種類)を持ち歩くとか
0091ＮＰＣさん
2007/12/25(火) 11:11:07ID:???>あとダイス目がマーキングされたオリジナル名刺(1～6の6種類)を持ち歩くとか
これを「お、ちょっとカッコいいかも」と思った奴は色々末期
俺もだけど
0092ＮＰＣさん
2007/12/25(火) 11:30:33ID:???サイコロ型の小物入れにクッションにパズルに
そういえばギャンブルマンガは数あれど
ダイスがメインなのはアプサラスくらいか
0093ＮＰＣさん
2007/12/25(火) 20:32:51ID:???まさか人前でTRPGだのボドゲだのやってんの？
0094ＮＰＣさん
2007/12/25(火) 22:35:29ID:???0095ＮＰＣさん
2007/12/26(水) 01:38:07ID:???まあ、同じ時間で何回結果を出せるかとかじゃね？
0096ＮＰＣさん
2007/12/26(水) 10:27:07ID:???そーゆー意味だと電子ダイス(含むPC&携帯アプリ)が効率いいことになるな
なんてったって本物よりも効率は上だ
「乱数を発生させる」≠「ダイスを振る」
乱数を発生させるのが目的なら効率・非効率含めいっぱい方法があるけど
「ダイスを振る」って行為をどうエミュレートするかって話なら
どんな代替手段も違和感や味気なさからは逃れられないし
「ダイス持ち歩けばよくね？」となっちゃう
ああそうだ、モーションセンサ付き携帯で
振るとロールが始まるダイスアプリとかどうだろう
電子ダイスの味気なさが多少は解決……されないか
0097ＮＰＣさん
2007/12/26(水) 23:17:11ID:???0098ＮＰＣさん
2007/12/27(木) 14:45:20ID:???余分な時間をかけるのはTRPGに限らず他のプレイヤーに迷惑じゃないのか？
さらに言うなら、どのやり方が楽しいかなんてことは個人の好みの問題だ。
俺からすればトランプを使った乱数はまるで楽しくない。ダイススクリプトよりはマシだが。
0099ＮＰＣさん
2007/12/27(木) 22:19:21ID:???>余分な時間をかけるのはTRPGに限らず他のプレイヤーに迷惑じゃないのか？
すごい摩り替え。
0100ＮＰＣさん
2007/12/27(木) 22:26:57ID:???ダイスのほうがいいと思ってる人が多いのは確かだろ
0101ＮＰＣさん
2007/12/28(金) 16:22:26ID:???すり替えじゃないだろそれは。>>97に対して適切なレスだ。
いきなり「過程を楽しむ」なんて話を持ち出した>>97の方がよっぽどひどいすり替えに見えるがねぇ。
0102ＮＰＣさん
2007/12/29(土) 23:59:24ID:???んなわけねー。
>>97は、簡単に乱数が出せるという利点があるダイスに変わるシステムとして判定の過程が楽しめるシステムがあるという>>1に沿った話だろ。
>>98は
>「それがわかりにくい・ミスの出やすい方法を使ったり
>余分な時間をかけるのはTRPGに限らず他のプレイヤーに迷惑じゃないのか？
なんて勝手な妄想を付与して、あきらかに議論を摩り替えてる。
まあ、この手の読解力のなさ、無意識なすり替えは言ってるのが消防とかなら仕方ないとは思うから自主申告よろ。
0103ＮＰＣさん
2007/12/30(日) 01:03:18ID:???ダイスの利点
・一回の判定が早い
・複数回判定も、ダイスの色を変える等すればまとめて一回で振れるので早い
・乱数幅の異なる判定もダイス取替えで余裕、複数種一括で振ることも出来る
・カード等と違ってシャッフルの必要が無い
・1dmとndmで容易に確率分布を変えられる
・複数個所持しても小さめの袋に収まるので可搬性にも問題ない
・くるくる回ってる最中はドキドキできる（判定の過程を楽しめるｗ）
0104ＮＰＣさん
2007/12/30(日) 02:32:37ID:???プレイが楽しいのが優先だろ馬鹿。
0105ＮＰＣさん
2007/12/30(日) 03:57:56ID:???行動宣言
↓
判定
↓
結果
↓
進行
↓
行動宣言
判定の過程って何？
ダイス握って念入れてること？
口プロレスでボーナスもらおうと頑張ること？
俺はとっとと結果出して、ヤラレター！とかオネェちゃんゲット！とかやりたいんですけど？
0106ＮＰＣさん
2007/12/30(日) 18:07:43ID:VxuRByo/いつも腕時計のストップウォッチ機能で
端数の０．０１秒の一桁or二桁を利用していた
一桁単位なら小細工は不可能です。
これで2年間遊んでました。
D6、D10などもできるし、GOOD！
0107ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 10:50:43ID:???0108ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 11:26:57ID:???自分で妄想して自分で叩くのってなんて馬鹿？
0109ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 14:51:30ID:???0110ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 14:54:06ID:???0111ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 14:58:37ID:???そういうのに限って傷つきやすくて攻撃的なんだから。
0112ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:23:45ID:l6cT0s7M「ダイスが最適」と思考停止してりゃ、浮くのは仕方ない。
0113ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:33:03ID:???>>1
0114ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:36:08ID:???つ>>1
0115ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:38:31ID:???そういう趣旨なら>>1の文章がおかしいよ
×
月の小遣い500円とかの小学生低学年でも遊べるボードゲーム、TRPGのための
ランダマイザーとその確率分布について考える糞スレです。
○
月の小遣い500円とかの小学生低学年でも買えて、学校とかにも持ち込んで
ボードゲーム、TRPGを遊ぶことが出来るランダマイザーとその確率分布について考える糞スレです。
0116ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:38:53ID:???0117ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:40:29ID:???2D6より身近な乱数発生器を考えるスレで
ダイス最高で思考停止してりゃ世話ないだろｗ
0118ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:42:18ID:???んなこといったらコインか鉛筆で終了じゃん
おまえら消防の頃、でも主力はこの二つと、算数の授業用教材に入ってたダイスがメインじゃなかったか？
ちなみに俺の鳥取はトランプは没収された
0119ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:44:22ID:???>んなこといったらコインか鉛筆で終了じゃん
そんなものは>>1でとっくに出されてて、そこから次を考えるスレなんだろ。
なんでそんなにすぐに思考が停止するんだ？
0120ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:48:30ID:???ではこの100レスの間に思考の結果どんなものが出たの？
それはコイン、鉛筆、ダイスを凌駕するものですか？
マジレス頼むわ
このままだと思考したままフリーズですからw
思考のための思考をするのが好きならそういってね
0121ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:49:03ID:???ログ嫁よ馬鹿。
0122ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:49:33ID:???「いまのところそんなものはない」ってことでいいか？
0123ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:50:39ID:???0124ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:51:14ID:???>>1の内容に拘ってる奴のことですよねーｗ
0125ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:51:18ID:???思考停止厨らしい馬鹿だな。
0126ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:52:42ID:???1にも沿ってないし会話も楽しめていない馬鹿のことだよ。
0127ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:52:58ID:???新しい流れ欲しいにしても、無理矢理すぎだよ
0128ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:55:26ID:???>>98の頭がまともならそれでもよかったんじゃね？
自分の妄想をたたき始めてからおかしくなった。
0129ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:56:55ID:???0130ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:57:13ID:???基本だな
0131ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:58:03ID:???0132ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:58:33ID:???0133ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 15:59:39ID:???江戸時代から書き込み乙
0134ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 16:03:18ID:???0135ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 16:12:21ID:???1．ダイスをエミュレートする方法を考えて、既存ＴＲＰＧを遊ぶ方向
2．ダイスに頼らない新しいアイデアの判定方法で、その判定に基づいてデザインした新しいＴＲＰＧ、ボードゲームを楽しむ方向
両方あるよな。
>>106なんかは1だし、>>68なんかは2だし。
それはどっちでもいいのか？
0136ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 16:17:46ID:???0137ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 16:22:42ID:???目指していたのはダイスのエミュレートかもしれんが、出てきたアイデアは
・相手がいる遊び方で、両者の目論見によって出目の確率分布が変化する
というものだから、ダイスのエミュレートとはいえないんじゃないか？
0138136
2007/12/31(月) 16:43:02ID:???納得というかすまん。68以降で既出だった。
>両者の目論見によって出目の確率分布が変化する
これはゲームに活かせるかもしれんな。
すぐには思いつかないが。
0139ＮＰＣさん
2007/12/31(月) 19:25:03ID:???0140ＮＰＣさん
2008/01/01(火) 03:28:33ID:???ものすごく亀だが、
＞一円玉を5枚トスして、裏（1と彫ってある側）が出た数＋1を結果とすれば
＞疑似6面ダイスにはなるけど、それなら素直にダイス振れって話やね
＞コインを増減すればD7とかD9とか自在にできるけど
これは無理だろ。
何でつっこまれてないか不思議。
それ以降も何回かコインの話が出てるし。
コイントスで、わかりやすく簡単なやりかたで
1～6の数字が1/6ずつ生成される方法がわからないんだけど、
良かったら教えてくれないか。
0141ＮＰＣさん
2008/01/01(火) 03:36:01ID:???0142ＮＰＣさん
2008/01/01(火) 03:47:29ID:???0143140
2008/01/01(火) 03:48:07ID:???なるほど。納得
俺が思いついたのは、
一． 一枚投げて、表なら偶数、裏なら奇数
二． 二枚投げて、表・表なら１、裏・裏なら５、表・裏なら三へ
三． 一枚投げて表なら３、裏なら二へ
lim(n=∞)Σ(1/4)^k=1/3
だから何とかなるかと思ったけど、
二進数で振り直した方が明らかに早いし簡単だな。
0144ＮＰＣさん
2008/01/01(火) 20:06:44ID:???8はない
0145ＮＰＣさん
2008/01/01(火) 23:53:32ID:???あとは、袋に手を突っ込んで、1枚引けばOK。
0146ＮＰＣさん
2008/01/02(水) 00:13:41ID:???2d10で00を100と読むように、0の読み方を変えれば
コイン2枚でd4（1～4）、コイン3枚でd8（1～8）か。
1円玉、5円玉、10円玉を使えば、桁数の問題もないな。
ただ2d4とかやろうとすると、とたんにややこしくなるな。
0147ＮＰＣさん
2008/01/02(水) 00:21:12ID:???0148ＮＰＣさん
2008/01/02(水) 00:35:32ID:???0149ＮＰＣさん
2008/01/02(水) 00:59:43ID:???0150ＮＰＣさん
2008/01/02(水) 11:26:55ID:???0151ＮＰＣさん
2008/01/06(日) 03:09:40ID:???>>34が多数確認していて、
自分もいろいろ調べたが、
10個まで振れて、
合計数がでるのは無かったんで。
0152ＮＰＣさん
2008/01/06(日) 03:21:52ID:???あるよ～
少なくとも俺はほしい。
0153ＮＰＣさん
2008/01/06(日) 23:49:20ID:???0154ＮＰＣさん
2008/01/07(月) 00:03:55ID:???http://wand.440.jp/d6.html
>>103の利点は全部満たしていることに気づいた。
0155ＮＰＣさん
2008/01/07(月) 00:25:15ID:???でも俺auなんだ(´･ω･｀)
0156ＮＰＣさん
2008/01/07(月) 00:27:32ID:???0157ＮＰＣさん
2008/01/07(月) 00:30:36ID:???なんでついてたんだろう？
0158ＮＰＣさん
2008/01/07(月) 00:42:36ID:???0159ＮＰＣさん
2008/01/08(火) 00:14:30ID:6atSJJk/0160ＮＰＣさん
2008/01/08(火) 01:15:45ID:???結果をのぞき見るのが難しい
ずっと同じラグがあるので、たくさん遊ぶと面倒
携帯でみんなひとりひとつのサイコロを持つのも難しい
かな
小規模セッションにはよさそう
0161ＮＰＣさん
2008/01/08(火) 21:47:19ID:???携帯とかノートＰＣの電子ダイス振ろうぜ
もはやサイコロよりも身近にあるし
なにより、サイコロ振って数値計算ていう手順が面倒くさい
というＴＲＰＧの欠点もカバーできるし
今までのＴＲＰＧよりも複雑な特性値とかを導入しても
計算もコンピュータに任せれば簡単
プレイヤーキャラのグラフィックなどもＣＧで起こして
さらにはＧＭもコンピュータでプログラミングすればいいんじゃね？
0162ＮＰＣさん
2008/01/09(水) 10:52:37ID:???MMOとかオンラインRPGとはまた違うんだな。
0163ＮＰＣさん
2008/01/09(水) 18:21:31ID:???0164ＮＰＣさん
2008/01/13(日) 00:39:10ID:???0165ＮＰＣさん
2008/01/13(日) 22:36:21ID:???0166ＮＰＣさん
2008/01/15(火) 00:00:03ID:???一般家庭にはダイスなんて、それこそ算数セット持ってる子供でもいなきゃ
そうあるもんじゃないぞ
それだってd6だし
0167ＮＰＣさん
2008/01/16(水) 16:35:43ID:???0168ＮＰＣさん
2008/01/18(金) 23:39:10ID:???ひょっとして、加速度センサーで携帯を振ると仮想ダイスが転がるのか！
0169ＮＰＣさん
2008/01/19(土) 09:02:42ID:???0170ＮＰＣさん
2008/01/25(金) 23:57:14ID:h5N/juyITRPGやボドゲを遊ぶ上で最高のランダマイザはダイスであると俺は判断した。
このスレでも、ダイスより身近で遊びやすいランダマイザは何ひとつ発案されていない。
0171ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 00:08:18ID:???『魔人の沼』だったっけ？
ダイスより身近だけど遊びやすくはないなあ
0172ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 00:10:50ID:???まさか100円玉などの硬貨をコインと言ってるなんてことはないよな？
やめてくれよ、汚いし
0173ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 00:40:26ID:???0174ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 02:13:42ID:???0175ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 07:26:17ID:???0176ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 09:35:45ID:???市場的にはルールブック売り逃げ合戦の現状よりも当たれば儲かりそうだが、
プレイヤー的には湯水のように金が飛んでくのが欠陥。
中の人の経済力格差がＰＣ間格差へダイレクトに繋がるのはやはりまずいか。
0177ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 17:26:31ID:???その時の温度や湿度とか
目をつぶって触れたものの名前の頭文字とか
そういうもので判定
0178ＮＰＣさん
2008/01/26(土) 17:36:44ID:???TCRPGみたいのは10年前くらいにあったが結局売れなかった希ガス。
0179ＮＰＣさん
2008/01/27(日) 11:47:51ID:???それを突き詰めると辻占いになるな。
GMがそれで判定するのはアリだろう。
ただ、これはもうゲームの「判定」じゃないけどさ。
0180ＮＰＣさん
2008/01/27(日) 12:10:24ID:???ダイスはどの面が出るかが結局運次第なのと
ダイス振り自体に楽しみを見出し始める奴が出るのが
敬遠されがちな理由だって聞いた
聞いただけだから間違ってるかもしらん
0181ＮＰＣさん
2008/01/27(日) 21:51:14ID:???落ち着くために素数を言って、間違えたりつまったりした直前の数字を出目として扱う
「１、３、５、７、１１、１３、１７、１９、２３、２９……」
長所 道具不要
短所 素数は続くよどこまでも。というか乱数じゃない
0182ＮＰＣさん
2008/01/28(月) 14:02:35ID:???この場合は出目なしですか０ですか
0183ＮＰＣさん
2008/01/28(月) 18:34:11ID:???０
0184ＮＰＣさん
2008/01/29(火) 00:37:43ID:???>>170
0185ＮＰＣさん
2008/01/29(火) 01:18:15ID:???心の目が閉じた人には読めないのか。
それでダイスより使いやすい乱数発生手段ってなんかあるんすか。
0186ＮＰＣさん
2008/01/29(火) 02:26:36ID:???0187ＮＰＣさん
2008/01/29(火) 22:20:38ID:???170の話題が続いてるなんて誰も言ってないけど？
頭の悪い人のいうことはよくわからないね。
0188ＮＰＣさん
2008/01/29(火) 22:36:23ID:???0189ＮＰＣさん
2008/01/29(火) 23:01:09ID:???・振るのにある程度の空間が必要（場所によっては遊びにくい）
・次の目が操作できないから駆け引きに向かない（システムでフォロー可、逆に言うとシステムでフォローが不可欠）
・1Dyの場合を除き、成功率を％で直感しにくい
・xDyのxが増えると、乱数の幅は自体は広がるが、実際の出目は期待値周辺に偏ってしまう。
なんてのをあげてた記憶がある。
ほかにも
・数値以外の判定に使おうとすると、チャートが不可欠（ルルブ、チャートが手放せない）
なんて欠点があったはず。
>>185なんかは、ダイス前提のゲームに慣れてるだけなんじゃないかとは思った。
0190ＮＰＣさん
2008/01/29(火) 23:32:59ID:???0191154
2008/01/30(水) 20:45:20ID:???ttp://spreadsheets.google.com/pub?key=pDrQLuIsIAAQaDUrtwJYnWA
0192ＮＰＣさん
2008/01/31(木) 08:10:49ID:???ケータイのアプリとかであるんじゃないのか？
0193ＮＰＣさん
2008/01/31(木) 12:00:39ID:???っていう人がいるかも
0194ＮＰＣさん
2008/01/31(木) 17:48:16ID:???グラサイというものがあってだな
0195ＮＰＣさん
2008/01/31(木) 21:25:03ID:???0196ＮＰＣさん
2008/02/01(金) 05:32:18ID:???ダイスより身近なランダマイザを挙げられる人、いたら挙げてほしい。
なお、トランプは身近ではあるが、ダイスより身近かと言われたら大差はない。
ダイスよりも手間がかかるし不正もしやすく、効率がよくない。
個人的な好みを言うなら、ダイスを振るのと比べて楽しさも感じられない。
トランプ以外で挙げてほしい。
0197ＮＰＣさん
2008/02/01(金) 10:36:52ID:???お札の番号の[小銭の年号の一桁目の数字]桁目の数字を使う
自分のお札と相手の小銭とかお札を複数枚使うとか応用できそう
お金の出入りが少ない人だと何パターンかに固定されちゃうかも
何度もやってると番号が偏ってるお札を用意されるかも
0198ＮＰＣさん
2008/02/01(金) 18:36:50ID:???鼻毛を引っこ抜く
その長さ×本数
0199ＮＰＣさん
2008/02/01(金) 23:44:37ID:???お前の好みなぞ知らんがな、トランプだよトランプ。
0200ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 00:18:44ID:???あまり手間をかけずに乱数発生に使える物
というのがあったら知りたい
0201ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 01:27:58ID:???秒の下、コンマXXの下一桁をD10代わりに使用
0202ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 01:58:50ID:???0203ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 02:31:03ID:???トランプの何がダイスと比べていいのかは説明してくれないね。
0204ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 02:37:18ID:???とすれば身近さを最優先して考えるならやはり携帯アプリによるランダマイザか。
ダウンロードURLを教えるだけでその場で配ることができるし。
0205ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 10:40:26ID:???0206ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 10:47:54ID:???ツマンネ
0207ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 11:57:43ID:???N◎VAが遊べるぞ。
0208ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 13:13:51ID:???を打ち破るほどの利便性がないとダメだよなぁ～
サイコロと同じくらい便利程度だとたぶん使わない
0209ＮＰＣさん
2008/02/02(土) 17:14:20ID:???そりゃ1D6だろ常考
0210ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 00:05:26ID:???いつもの病的な基地外きてるねｗ
0211ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 00:06:48ID:???0212ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 02:05:36ID:???0213ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 05:40:02ID:???0214ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 10:30:03ID:???0215ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 12:08:07ID:???煽るしか脳のない乞食だからと思われる。
0216ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 18:20:42ID:???んじゃ、どういうのが「思考停止」の人なんでしょ。
理由不明ながらトランプ一押しの誰かさんのことですか？
0217ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 20:01:42ID:???・ダイスより入手が容易
・テーブルから転げ落ちない
・有限乱数であるため読みが発生する
・手札という形で数字をある程度操作可能
・N◎VAが遊べる
0218ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 20:04:50ID:???シナリオがつまらないとプレイヤーがトランプで遊び始める
0219ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 21:00:54ID:???0220ダガー+夢幻会社
2008/02/03(日) 21:02:20ID:8HTIRDqVキャッスル・ファルケンシュタインには
「ダイスは野蛮だから、トランプを使うのだ」って書いてあるらしいよ。
>219
とりあえず今日のダイス運試してみたり、積み上げたりな。
0221ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 21:20:52ID:???トランプはダイスのような乱数発生器にならないんだけど
そこは分かってるよな。
0222ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 21:25:37ID:???ダイスって乱数出す以外の使い道あんまりないよね
ガンバの仲間は武器にしてたが
0223ＮＰＣさん
2008/02/03(日) 21:27:42ID:???0224ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 12:14:48ID:???今のところ周期的な振る舞いはないんだろ？
0225ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 12:37:43ID:???>トランプはダイスのような乱数発生器にならないんだけど
>そこは分かってるよな。
その「ダイスのような」をもうちょっと具体的に説明してみ？
いっとくが、トランプは1～4D1～13を再現できるし、少し工夫すれば2D6を一発引きで再現できるぞ。
もちろんいつも通り逃げてもいいぞ、思考停止くん。
0226ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 12:45:25ID:???ここでいう思考停止とは特定の馬鹿のための言葉だろ(笑)
気が付いてなかったのか(笑)
0227ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 13:38:41ID:???1回引く毎に1デック丸ごとシャッフルし直せば出来るが
そういう使い方を想定してるのかね。
0228221=227
2008/02/04(月) 13:40:14ID:???>>225は人違いをしています。
まあ良くある話だけど。
0229ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 13:59:03ID:???対立構造を煽ってもしょうがないと思うんだが
0230ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 18:40:13ID:???誰か定義を教えて下さいな。
0231ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 19:05:10ID:???500円くらいで一瞬買おうかと思ったけど使い道が思いつかなかったし
自分で作れそうだしで結局買わなかったけど
0232ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 19:32:54ID:???0233ＮＰＣさん
2008/02/04(月) 21:46:22ID:???0234ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 00:20:52ID:???ダイソーの１０５円12d6（ただし木製）がいいんじゃないかと
（下手すりゃ鉛筆転がすより安上がりかも）
転がすスペースが要らないという点では
コストを若干無視していいなら関数電卓
生RND関数よりも少しプログラムを自作するとさらにいい
携帯アプリは充電切れすると本来の用途に支障をきたすからな
0235ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 00:56:28ID:???いるのはトランプ擁護派じゃなくて、アンチ・ダイスオンリ－馬鹿だろう。
0236ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 01:00:41ID:???＞そういう使い方を想定してるのかね。
そういう使い方”も”できるのはトランプのメリットだろう。
0237ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 03:28:22ID:???0238ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 06:13:48ID:???特にダイス＞トランプを主張すると荒らしが湧く。
0239ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 10:14:39ID:???明らかにダイスの方がトランプより適しているんだけどねえ。
0240ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 10:33:21ID:???ここらで一度テーマをはっきりさせないか？
それぞれがまったく別の観点から主張するから噛み合わないんだろ。
一口に2D6より身近な乱数と言っても、いったい何に使う目的なのよ？
それとも用途は考えないで、ただ乱数発生ツールとしてだけ見るのか？
0241ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 12:11:28ID:???使い方や目的によって優劣は決まるのだから
ダイスの方が良いケースもあって当然だという話。
0242ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 13:44:58ID:???トランプはカードゲームとしてはこの上なく汎用的で素晴らしいものだが
乱数発生装置としては粗悪で、他の乱数の代用品にしかなれないと思うんだ…
カードを一枚引くたびに山に戻してシャッフルしなければならない手間
うまく操作して、意図的に結果を偏らせるのが比較的容易であること
一枚でも紛失・破損したら使えなくなる（他の札で代用は可能だが好ましくない）こと
無論メリットもあるが、デメリットと比べると極めて小さいものだし…
0243ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 14:01:40ID:???目の前にプロットしたり、他のプレイヤーと収受したりできるガジェットとしての特性は
カードのみが持ちうる「ゲーム性を生み出す優秀な特徴」だと思うがねえ。
>うまく操作して、意図的に結果を偏らせるのが比較的容易であること
こういう点を生かしたゲームデザインを目指すべきだろう、トランプを使うなら。第一、
>カードを一枚引くたびに山に戻してシャッフルしなければならない手間
こんな使い方するんならカード使う意味はないだろ？
それこそ「ダイスにしろよ」と言う所だが。
0244ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 14:05:55ID:???0245ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 14:17:20ID:???転がすだけ。
真面目な話ただの乱数作るのに、毎回取り分けてシャッフルしてトランプ引きたいやつはあまりおらんだろ。
「手札」や「山札」と言う要素を絡めて、ランダムではない駆け引きをするなら適してるが。
0246ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 14:27:34ID:???単純に乱数値を求める→ダイス
４人に対して順列をつける→トランプ
0247ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 17:22:26ID:???0248ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 17:27:57ID:???0249ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 17:47:22ID:???0250ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 19:04:39ID:???というか、ここは（ＴＲＰＧに限らず）何かのゲーマー以外にはあまり身近とは言い難い「ダイス」の代わりを考えるスレだろ。
ジュウレンジャーＲＰＧは小学生むけらしく判定にジャンケンを使うらしい。
電車など狭くてダイスを振れない場所では、プログラム電卓や携帯アプリが使える。
そういう話の一つとして、トランプでもダイスをエミュレートできるという話をしてるんじゃないの？
ダイスが問題なく使える環境で、ダイス向けにデザインされたゲームを遊ぶのなら、そりゃダイスが一番だろうけどそれは前提からして違うよね。
0251ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 21:47:40ID:???「それでもダイス最高！」と繰り返す壊れた古いラジカセが、思考停止馬鹿。
0252ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 23:19:57ID:???前に書いたが、ダイスがないときに既存システムを遊ぶ方法を模索する道と、新しいランダマイザを考えて専用システムをデザインする道の２つの道があると思うんだわ。
トランプ派には前者も後者もいて混乱してるな。
思考停止派はそもそもスレ違いだな。
0253ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 23:35:17ID:???0254ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 23:45:46ID:???0255ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 23:54:04ID:???242のどこにダイス肯定の意見が書いてあるんだい？
0256ＮＰＣさん
2008/02/05(火) 23:55:42ID:???ところでこいつは私の猫さ
0257ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 01:30:16ID:???0258ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 01:38:18ID:???0259ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 05:42:18ID:???＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／
FEAR厨はうんこ！
＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／
0260ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 08:59:51ID:???0261ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 09:39:19ID:???トランプは劣っている。
（そして、その場合はダイスに及ばない）
ということを言っているだけなのだけど。
別にダイスが最高ってことじゃないよ。
この事実を無視してちゃ「思考」は出来ないんじゃないの？
0262ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 12:02:13ID:???そんなにダイスって身近じゃないのか？
俺や俺の家族はTRPGもボードゲームもやらない人間だけど
サイコロは普通に家に有った。トランプも普通に有った。
つーかトランプでエミュレートする方法を考えるだけなら
下らない議論せずに実際にその方法を書き込めば良いだろ。
0263ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 14:40:02ID:???1の目が赤くなってる一番ありふれたタイプのやつ。
どの家にも必ずあるとは思わないが、普及率はトランプと同じレベルだと思うけどなぁ。
0264ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 15:15:59ID:???＞そういう話の一つとして、トランプでもダイスをエミュレートできるという話をしてるんじゃないの？
ダイスの代わりにトランプを用いた方がいいケースが思いつかないのだが、たとえばどういう場合だろうか。
「ダイスを振れない場所」ではそもそも卓ゲ自体が遊べないと思うし。
＞ダイスが問題なく使える環境で、ダイス向けにデザインされたゲームを遊ぶのなら、
＞そりゃダイスが一番だろうけどそれは前提からして違うよね。
じゃあトランプで発生させる乱数を一体何に使うつもりなんだろう？
0265ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 15:32:22ID:???引いたカードが山札から無くなる特徴を利用した、駆け引きを盛りこんだゲームを自作。
でもそれなら素直にポーカーとか大富豪やってた方がいいけどなー。
0266ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 15:33:41ID:???0267ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 16:47:23ID:???ってのはスレ違いではないか。
そういうのは自作ゲーム系のスレでやればいい。
・トランプを使ってダイスを効率良くエミュレートする
って方向ならスレの主旨に沿うだろ。
本物のダイスよりも使いづらいのは分かってる。
0268ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 16:48:04ID:???一度出た数値は出にくくなるとかはトランプの利点になり得る。
まあそれって「実は乱数じゃない」ってことなんだけど。
0269ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 18:50:44ID:???乱数発生器としてのトランプというのと趣旨が違う。
0270ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 19:02:18ID:???0271ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 19:09:07ID:???だよね。
それじゃあ乱数じゃなくてトランプの遊びが追加されるだけだ。
体感的にはポーカーやブラックジャックと大差ない気が。
0272ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 20:49:01ID:???0273ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 20:55:10ID:???みんなはそれを承知して次を考えてることに気が付けないから思考停止馬鹿と呼ばれてるんだよ
0274ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 21:30:15ID:???>「ダイスを振れない場所」ではそもそも卓ゲ自体が遊べないと思うし。
卓ゲを一括りにするなよ。
それはおいてとくとして、逆に考えるとダイスの存在がTRPGを広いテーブルでしか遊べないものにしているともいえる。
0275ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 21:37:21ID:???頭悪いな…お前
態度が悪くなかったら同情していたところだが
0276ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 21:38:04ID:???0277ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 21:40:12ID:???274はほかとは別だが？霊視したつもりなら乙。
0278ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 21:53:11ID:???0279ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 23:43:36ID:???ダイスをお椀に入れて振ればいいじゃない
0280ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 23:55:09ID:???チンチロリンのションベンって役、知ってるか？（苦笑
0281ＮＰＣさん
2008/02/06(水) 23:58:52ID:???意外とじゃんけんは優れてるような気がする。結果だけで３分岐、手に付加要素を持たせれば９分岐。
・・・明らかにサイコロに劣ってるのは致命傷だが。
0282ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 00:35:32ID:???30分～1時間程度の謎解きシナリオなら、判定の実施はひとり数回がせいぜい。
これくらいならダイスがトランプやじゃんけんになってもさほど支障はない。
攻撃魔法を一度使うだけでも発動、抵抗、ダメージに乱数が必要なシステムだとトランプ、じゃんけんは不利。
0283ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 00:48:51ID:???じゃんけんで勝率によって成功度を出す方法を思いついた。
３回じゃんけんをし、１勝する 成功度１
３回じゃんけんをし、２勝する 成功度３
３回じゃんけんをし、３勝する 成功度７
あるいは、勝ち続ける限り無限にじゃんけんできて、連勝数で成功度を決めるとか。
負け 成功度０
１勝 成功度１
２連勝 成功度３
３連勝 成功度７
あるいは、あいこの数を数えて何回目で勝ったか（負けたか）で成功度を出すとか。これだと確率分布が面白くなる。
あいこ３回後、負け 成功度－４
あいこ２回後、負け 成功度－３
あいこ１回後、負け 成功度－２
１回で負け 成功度－１
１回で勝ち 成功度＋１
あいこ１回後、勝ち 成功度＋２
あいこ２回後、勝ち 成功度＋３
あいこ３回後、勝ち 成功度＋４
0284ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 01:04:00ID:???エムブリオマシンＲＰＧくらい簡素なシステムなら、トランプで2D10してもまったく問題ないな。
補足すると、あれは回避と装甲は固定値で、命中判定の結果でダメージまで決定できるシステム。
0285ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 01:25:12ID:???勘違いしたキモヲタのなりきりチャットプレイに巻き込まれるよりも楽しいことだな。
0286ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 09:43:12ID:???0287ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 09:51:21ID:???まだ分かってないのか、そういうフリをしているのか知りませんが。
命中判定ごとに乱数を要求されるという時点で
トランプや変形じゃんけんではプレイに支障をきたします。
ましてや2d10ですよ。
1回につき2度も1-10の乱数を発生させる必要があるんだから。
0288ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 10:09:00ID:???本当に「承知している」んならいちいち騒ぐ必要ないでしょ。
“ああ、それはもう分かってるから”で済むこと。
何か反論があるんなら別でしょうけど、そうじゃないよね。
また、既知の事柄について語ったからといってそれは
別に「思考停止」でもない。
議論の繰り返しになってループしてるってわけでもないし。
0289ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 12:20:05ID:???まだ思考停止したままなのかこの馬鹿は。
0290ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 12:32:28ID:???ってか気が付けよ。
既出の話題を「相手は理解してない」と信じこんで繰り返し書きこみ続けているから、反論とかされずに馬鹿扱いされてるんだよ。
あんたのやってることはとっくに粘着ループだし、スレ違い。
0291ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 13:40:48ID:???エムブリは、命中判定ごとに乱数を要求されるといっても判定の回数自体はかなり少ない。
じっくり処理していくゲームだから、トランプを1-10の4セットに分けておけば、シャッフルする時間は充分にある。
それに、2d10よりはトランプの方が身近でしょ。スレ主旨くらいは理解してるよね？
0292ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 13:46:03ID:???そこで「かなり少ない」じゃなくて
「○分ごとに○回くらい」って具体的な数値を出してくれればよりベター。
2d10をするなら1-10を４セットよりも1-10×２を２セットのほうが良いんじゃないかと。
10枚とか少ない枚数のトランプをシャッフルするの難しくない？
0293ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 13:47:08ID:???２Ｄ６でＤ１０の代用するなぁ・・・ｗ
0294ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 13:48:07ID:???2d以上になるとやっぱ面倒だな。
0295ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 13:51:10ID:???1d6を振る
→もう一つ1d6を振る 5か6なら振り直し
→出目を足す
→これをもう一セット
こんな原始的なやり方しか思いつかないけど、
トランプを1-10を２セット用意して～よりは簡単にできそうだよな。
0296295
2008/02/07(木) 13:53:07ID:???ごめんちゃんと考える。
0297ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 13:58:43ID:???・奇数ならそのまま、偶数なら５を足す
とか
0298295
2008/02/07(木) 14:00:12ID:???→もう一つ1d6を振る
出目が1～3なら最初の出目のまま
出目が4～6なら最初の出目に5を足す
これなら良いのかな。もうちょっと効率良い方法あるだろうけど、
とりあえずトランプ２セット使うのよりはたぶん簡単。
直感的な分かり易さはやや劣るけど、そこまで複雑でもない、と思うけど。
0299295
2008/02/07(木) 14:00:32ID:???ごめん、リロードしてなかったｗ
0300ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 14:14:15ID:???このスレのどこにも反論やループはないでしょ。
話題そのものを拒絶している人ならいるようだが。
0301ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 14:42:36ID:???エムブリオマシンＲＰＧのルールは知らないけど、
2d10の出目の合計を求めたいだけならそっちのほうが楽だな。
まず2d6振って出目足して、もう一度2d6振って+5する数を決める。
まあ2d6を使ってる時点でスレの主旨に合うのか分からないけど。
0302ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 16:08:36ID:???程度のものだしなあw
0303ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 16:10:41ID:???0304ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:07:10ID:???0305ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:12:29ID:???何百レスも煽りあえるおまいらが
大嫌い
0306ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:16:13ID:???0307ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:20:02ID:???あほか。
承知しているから反論がないんだろ常考。
0308ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:33:58ID:???>話題そのものを拒絶
傍目には、「スレタイとは無関係な議論がしたくてしょうがないダメなコが、無視されて騒いでる」ようにしかみえないよ。
0309ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:41:19ID:???>とりあえずトランプ２セット使うのよりはたぶん簡単。
なんでトランプで2D10をエミュレートするのにトランプが2セット必要になるんだ？
0310ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:43:05ID:???0311ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:43:29ID:???1-10のセットを２つでしょ。
1-10のセット１つを２回使っても良いけど。
0312ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:50:09ID:???0313ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:52:23ID:???その理屈でいくと、コイン何枚かあれば大抵のダイスは再現できるっていう話になるぞ
0314ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:55:26ID:???ループしてる議論もないし、反論もないのなら、単に流せばいいと思うのだけど。
なんでいちいち噛み付くのか分からないんだ。
0315ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:56:31ID:???0316ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:58:01ID:???あなたがそんな風に噛み付く必要はないはずですよ。
0317ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:58:31ID:???で、無視されて寂しいから反論を呼びかけてる、と
0318ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 17:59:46ID:MsYN12mAいつまでも同じことしかいわない馬鹿な粘着がいるだけだよね？
0319ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:01:18ID:???0320ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:08:21ID:???0321ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:16:06ID:???実際問題2d6で1d10を表すのは比較的簡単だし、1d20もあっさり再現できる。
再現可能って言いたいんじゃなくて実用できるかどうかって意味で「表せる」って使った。
コインじゃ面倒すぎるでしょ。
0322ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:27:24ID:???0323ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:30:26ID:???このへんが実使用ではネックになるので実用性を考えると厳しいね。
コイントスを繰り返すよりはずっと現実的だが。
0324ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:36:38ID:???ログくらい読めば良いのにね。
0325ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:42:08ID:???テキトーに数字列かいといて
ＰＬにもテキトーに数字列紙にかいてもらって
足して出た数字をつかって
0326ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:43:44ID:???それを>>301辺りは、トランプより良い評価をしてることをどう思う？
ちなみに俺は301は馬鹿か煽りだと思う。
0327ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:49:01ID:???0328ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:52:36ID:???目くそが鼻くそを笑ってるよ。
0329ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:55:06ID:???お互い振り合うところを、片方固定値とか数列表にしている例はありますね。
選択ルールで両方振るようにもできたり
0330ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:56:30ID:???2のべき乗以外を出そうとするとコイントスも再試行が必要になるよ。
そもそもコイントスが2進数なら、>>297-298は5進数の応用。
>>326
1-10のカードを使う手法が優っているとも言えない。
d6による代用は振り直しが発生することがある。
しかしサイコロの振り直しはすぐ出来る。
1-10のカードなら、2つのデックから1回ずつ引けばよい。
しかし毎回判定の前か後に2デックとも良くシャッフルしなければならない。
0331ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 18:57:25ID:???0332ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:00:42ID:???0333ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:00:47ID:???さすがに固定値では話が違ってませんかｗ
乱数列を用意しておくのは手法として分かりますね。
CP2020で「先にサイコロを振って記録しておく」ってのがあったな。
0334ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:03:18ID:???どう考えてもトランプが上でしょ。
トランプ優位だけは絶対認めない人にしかみえない。
0335ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:03:56ID:???思考停止してない？
0336ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:06:56ID:???トランプなら一発で、しかも間違えようのない結果が計算不要で出せるわけだが。
0337ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:09:06ID:???そりゃダイス好きの方でしょ
結論が先にあって見方がひねくれてる
0338ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:16:02ID:???・振り直し率が高い
これで振りやすさのメリットが帳消しだわな
・出目を変換する必要がある
こっちで止め。
対してトランプは>>336
思考停止してるのはどっちだと聞きたい。
0339ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:18:24ID:???0340ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:25:09ID:???0341ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:32:06ID:???0342ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 19:46:08ID:???判定への集中力とか意気込みがなくなるな。
0343295
2008/02/07(木) 21:19:37ID:???2d10を>>291の方法で表すのと>>297-298で表すのと。
ダイスのほうが楽だと思ったよ。
サイコロ一個振って４が出た。もう一個振ったら５が出た。
４の大きいほうだから９だな、と。
そんなにややこしくないよ。
0344295
2008/02/07(木) 21:22:22ID:???カードそのものがかさばるからダイスより扱いづらい。
実際に10面ダイスがないなら2d6で代用するほうが楽だと思ったよ。
0345ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 21:34:34ID:???0346ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 21:37:24ID:???そんな馬鹿な。俺が普段持ち歩いてるダイス入れの方がよっぽどかさばるぜ。
0347346
2008/02/07(木) 21:39:20ID:???そういう意味のかさばる、じゃなくてプレイ中の取り扱いの話で。
判定しない間カードを置いておく場所とか、
判定する人へのカードの受け渡しとか、そういうときに使いづらいなあと感じたわけで。
0348295
2008/02/07(木) 21:39:51ID:???0349ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 21:56:08ID:???0350295
2008/02/07(木) 22:07:09ID:???1-10のカードセットを複数使うと、それらが混ざらないように気をつけなくちゃいけないのが少し面倒、とか。
10枚のカードは満足にシャッフルできない、とか。
GMがカード持ってババ抜きのようにプレイヤーが取れば問題無いのかなこれは。
ダイスの振り直し確率
6が出たら振り直し、の方法で1回1d10を表す際に振り直しが起こる確率は
1回：13.89%
2回：2.31%
3回：0.06%
4回：0.01% （以下微小すぎるので無視）
だいたい期待値的には毎回0.2回の振り直しが必要になる。
0351ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:14:15ID:???１～１０の乱数を得るならＤ１０を振っちゃあかんのか
0352ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:14:33ID:???0353ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:17:28ID:???なんで2d10の話をしていたはずなのに、id10の話に摩り替えてるのｗｗｗ
0354295
2008/02/07(木) 22:18:32ID:???誰もすり替えてないよ。数字の問題をしただけで。
2d10になるなら単に期待値を倍にすれば良いだけでしょ。
0355ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:20:27ID:???0356ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:21:30ID:???0357ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:23:23ID:???トランプのほうは
>1-10のカードセットを複数使うと～
と、取り回しを問題にしておきながら
ダイスのほうは
>数字の問題をしただけ
とかやってるから、論法が汚くみえるんだよ。
反省くらいしたら？
0358295
2008/02/07(木) 22:26:50ID:???うん？そう感じるの？
単位あたりの期待値を出したほうが便利と思っただけなんだけどな。
ちゃんと条件も明記したし。
文の最後に「2d10を１回判定するなら0.4回振り直しが必要になる」とでも書けば気に障らなかったのかな。
0359ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:27:58ID:???本気でだめだｗ
0360ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:29:26ID:???身勝手に条件を湾曲していく姿勢が問題視されていることに気がつけ基地外。
0361ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:32:30ID:???0362ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:34:34ID:???0363295
2008/02/07(木) 22:34:52ID:???結局姿勢云々の問題だけ？
内容自体についてはどう思うの？
カードの取り扱いのほうは俺の主観ではあるけど。
振り直しの回数は問題になるものだと思う？
0364ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:36:01ID:???反省してないねこいつｗ
0365ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:38:05ID:???なんで問題だと思わないんだ、この馬鹿。
0366295
2008/02/07(木) 22:40:51ID:???カードを使ってシャッフルするロスよりは少ないと思ったから。
で、振り直し率をわざわざ計算したんだから無視しないでくれ。
0367ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:41:49ID:???0368295
2008/02/07(木) 22:42:46ID:???振り直しの問題って単に時間がかかること以外に有るの？
0369ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:44:31ID:???■2D10を出す
・2D10がある
D10二個を持つ。振る。
・D10がある
D10を持つ。振る。D10を持つ。振る。
・D6がある …D5xD2
D6を持つ。振る（６が出たら振りなおし）。D6を持つ。振る。
D6を持つ。振る（６が出たら振りなおし）。D6を持つ。振る。
・D6が２種類ある（混ざらないもの）
D6二個を持つ。振る（６が出たら出たものは振りなおし）。D6二個を持つ。振る。
・カード１０枚がある
カードをシャッフルする。引く。カードをシャッフルする。引く。
・カード１０枚が二組ある
カードをシャッフルする。カードをシャッフルする。引く。引く。
こうか
0370ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:46:59ID:???>350をどう計算したか教えてもらえまいか
0371ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 22:48:58ID:???つ>>342
つ>>339
本当に他人の書き込みを読まない屑だな
0372295
2008/02/07(木) 22:54:10ID:???条件を最初に。
ダイスを振る。 6が出たらもう一度振る。再び6が出たらまた振る。
これを6以外の目が出るまで繰り返す。
振り直しが１回である確率は
1/6*5/6（最初に６が出て次に６以外が出る）
２回で有る確率は
(1/6)^2*5/6（最初に６、次も６、次に６以外が出る）
要はn回振り直しが起こる確率は
(1/6)^n*5/6
これで求めた。
0373295
2008/02/07(木) 22:59:48ID:???振り直しで集中力が切れる、ってのは良く分からない。
切れるんだろうか。
振り直し率が高いっていうから実際どの程度振り直しが起こるのかを書いた。
判断してもらうために。
この振り直し率じゃゲームにならない、ってほどに高いんだろうか。
2d10の判定を10回行おうとしたら、ダイスをだいたい48回振ることになる。
カードだと、カードを引くのが20回、シャッフルが20回。
0374ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:00:01ID:???それが2組だから振り直し率は1/3以上。
うざったいね？
0375ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:01:36ID:???>判断してもらうために。
>この振り直し率じゃゲームにならない、ってほどに高いんだろうか。
振り直し率1/3は高い。以上。
0376295
2008/02/07(木) 23:08:08ID:???カードを比較対象としての話？
それとも単純に面倒だって話？
0377295
2008/02/07(木) 23:09:13ID:???0378ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:10:35ID:???0379ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:12:26ID:???ダイス基地外はどんだけわがままを通すつもりなんだ？
0380ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:14:37ID:???0381ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:15:49ID:???0382ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:16:04ID:???確かに「やり直しが増える」のは萎えるね。
0383ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:17:05ID:???発端は自分じゃないから、粘着してもｏｋ
狂人の理屈は半端ないな。
0384ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:18:58ID:???0385ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:21:44ID:???2ｄ10判定は命中判定くらいで、ダメージは命中判定のダイスの組み合わせで決定。
回避側は回避固定値、装甲固定値だから、かなり少ないほうだね。命中部位を判定するけど。
0386ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:22:38ID:???いや、頻度というか回数
0387ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:24:04ID:???その命中判定がどれくらい起こるかが知りたい
0388ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:24:12ID:???0389ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:25:36ID:???0390ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:28:06ID:???無茶言い出したな。
0391ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:28:13ID:???0392ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:28:46ID:???0393ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:31:19ID:???これはいくらなんでも、頭の悪いコの自演だろう
こんなこと聞く馬鹿が過疎スレに同時にふたり涌くなんて考えたくないぞ
0394ＮＰＣさん
2008/02/07(木) 23:47:16ID:???0395ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 08:57:03ID:???1Dで6がでたら振り直しの時の振り直し率は16.667+2.778+0.463+00.771+…=約20%
2Dして振り直さない確率は80%*80%=64%
つまり2Dして振り直し率は36%
だろ
いったいどんな計算をしたんだ？
0396ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 09:37:37ID:???0397ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 09:44:50ID:???振り直しが起きる確率が16%(=1/6)を超えるって計算はおかしいんじゃないか。
0398ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 11:20:32ID:zV493hJ/0399ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 11:46:05ID:???最初に6が出れば振り直しなんだから。
振り直したあとで6が出ようが出まいが「振り直しが１回以上起こったかどうか」には関係ない。
わざわざ書くのも恥ずかしいレベルの話だ。
0400ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 12:05:25ID:zV493hJ/まじでやばいぞ
0401ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 12:15:52ID:???振り直したあと、さらに振り直しが発生する確率が1/36≒2.778
更に発生する確率が1/108≒0.463％
ダイスを改めて振り直していく以上、これらは一度目以降の結果に加算されていくから、一回以上振り直しが生じる確率は16.667を超える。
常識。
0402ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 12:20:31ID:???>>399
結果が出るまでの平均ダイスロール回数を求めてると思って。
それなら1.17を超えるってのがわかるっしょ。
0403ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 12:27:45ID:???0404ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 12:45:04ID:???憐れに思うよ
0405ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 13:14:52ID:???N+1回目の振り直しはN回目の振り直しを行った時にしか発生しません。
これで分からないのなら「振り直しを行わない確率」を考えて下さい。
いやでも、本当は分かってて適当に煽ってるんだよね？ね？
0406ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 13:19:01ID:???平均回数ね。
1d6で6が出たらもう1回振るというケースで言うと
初項 = 1、公比 = 1/6 の無限等比級数になるから
1.2回となりますな。
0407ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 13:38:58ID:???0408ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 13:53:58ID:???6の目が出た時だけ振り直すとして、N回振って終わる確率は以下の通り。
1回 : 5/6
2回 : 5/36
3回 : 5/216
一般化すると N回 : 5/(6^N) である。
もう少し具体的に述べると、3回振る場合はこうなる。
1回目の出目と2回目の出目はいずれも6。
そうでなければ3回目のロールは無い。
そして、3回目の出目は1から5のどれかである。
ここで6が出たら4回目のロールが発生するからだ。
すなわち、3回振って終わる場合の出目は
6-6-1、6-6-2、6-6-3、6-6-4、6-6-5
の5通りである。3度振った結果の中で5パターンなのだから
確率は 5 / (6 * 6 * 6) = 5/216 となるわけだ。
0409ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 17:15:32ID:???Σ（n*5/(6^n))
じゃないの？
0410ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 17:25:29ID:???:
あいこ*4+負 0.41
あいこ*3+負 1.24
あいこ*2+負 3.70
あいこ*1+負 11.11
一発負け 33.33
一発勝ち 33.33
あいこ*1+勝 11.11
あいこ*2+勝 3.70
あいこ*3+勝 1.24
あいこ*4+勝 0.41
:
0411ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 17:39:31ID:???1回目を振る確率、2回目を振る確率、3回目を振る確率...と考えて
それらを合計すると「1を初項とする公比1/6の無限等比級数」になる。
そっちの式の方はちと面倒なのですよ。
結果は同じになるけど。
0412ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 17:42:45ID:???勝つ（あるいは負ける）確率は(1/3)^2*3パターンで1/3
あいこになる確率も(1/3)^2*3パターンで1/3
n回あいこになったあと決着がつく確率は
(1/3)^(n+1)
で、良いんだよね？
その値でだいたい有ってると思うよ。
真ん中の２つが出る確率がえらく高いな。
こういうの前提だとどんなシステムになるんだ。
0413ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 17:47:21ID:???小数点以下2桁未満で四捨五入？
もしそうなら3回あいこの時はちょっと違う。
1.23パーセントになるはず。
他は問題ないと思います。
0414ＮＰＣさん
2008/02/08(金) 17:54:56ID:???>1回目を振る確率、2回目を振る確率、3回目を振る確率
の足し算で、振る回数の期待値を求められるのか。
算数能力が低い俺にはちょっと直感的に理解できないけど考えてみる。
0415ＮＰＣさん
2008/02/10(日) 04:50:23ID:???ついでに失格鉛筆もあれば完璧だ
0416ＮＰＣさん
2008/02/10(日) 17:30:38ID:???0417ＮＰＣさん
2008/02/10(日) 17:48:46ID:???415の解説を期待する。
0418415
2008/02/10(日) 18:49:42ID:???ただの五角形と四角形の鉛筆だ。
0419ＮＰＣさん
2008/02/10(日) 18:56:16ID:???ノーパソでプレイっつーのはどうだろうか
俺が知ってるのはD&D系統だけだが
ttp://www.wizards.com/dnd/dice/dice.htm
とか
ttp://www.penpaperpixel.org/tools/d20dicebag.htm
とかあるよ
0420(´∀｀) ◆DQN2IILb4w
2008/02/12(火) 22:57:26ID:qyb+nnVX0421234(関数電卓派)
2008/02/13(水) 00:39:07ID:???スレのどこにも見当たらない単語だが
乱数の発生速度・連射間隔 がはっきりいって劣る
あと ２ｄ１０でも壁とか作っておかないとテーブルから落ちたら取りに行くのが面倒だよ
そのあと拾う前に「１０・７出てるけど（目標値１６）」「振り直して（キッパリ）」のお約束とかもう見てらんない
とはいえ １ロール/sec ペースで2d6が欲しいってのは完全にソロプレイ限定だよな
0422ＮＰＣさん
2008/02/13(水) 11:27:13ID:???ダイスをかえた方がいいんじゃない？
0423ＮＰＣさん
2008/02/13(水) 12:47:11ID:???そのためのどんぶりです
ションベンはファンブル
0424ＮＰＣさん
2008/02/13(水) 21:21:44ID:???ダイスが身近だっていっていた人がかわいそうなひとに見えてくるよな
0425ＮＰＣさん
2008/02/14(木) 01:20:20ID:???ダイスは普及していないし、愛着ももたれてもいないんだろうね。
0426ＮＰＣさん
2008/02/14(木) 04:34:40ID:???0427ＮＰＣさん
2008/02/14(木) 10:00:42ID:???具体的にはなんて書いてあったんだい？
0428ＮＰＣさん
2008/02/14(木) 12:17:12ID:???0429ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 00:32:57ID:???昔、ｓｗの清松が、サイコロの欠点として
・振るのにある程度の空間が必要（場所によっては遊びにくい）
・次の目が操作できないから駆け引きに向かない（システムでフォロー可、逆に言うとシステムでフォローが不可欠）
・1Dyの場合を除き、成功率を％で直感しにくい
・xDyのxが増えると、乱数の幅は自体は広がるが、実際の出目は期待値周辺に偏ってしまう。
なんてのをあげてた記憶がある。
ほかにも
・数値以外の判定に使おうとすると、チャートが不可欠（ルルブ、チャートが手放せない）
なんて欠点があったはず。
>>185なんかは、ダイス前提のゲームに慣れてるだけなんじゃないかとは思った。
0430ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 01:11:59ID:???よく読み解くと穴だらけの指摘な気がするな。清松らしくないとすら思えてしまう。
・振るのにある程度の空間が必要（場所によっては遊びにくい）
→ある程度の空間があれば振れるということでもある。
机上に広げたキャラクターシートの上で振れないというわけでもない。
そんなスペースさえない場合も、トレーのようなものを使うことで解決できる。
おそらく、ダイスを振ることすら困難な場所ではＴＲＰＧという遊びそのものが困難だろう。
・次の目が操作できないから駆け引きに向かない（システムでフォロー可、逆に言うとシステムでフォローが不可欠）
→むしろ、そのフォローをどういう形で行なうかがデザイナーの力量というものであり、
ダイスに責を求めるようなものではない。「そういうもの」だからダイスを使うのだ。
・1Dyの場合を除き、成功率を％で直感しにくい
→「何分の一か」で把握できれば概ね問題はないはず。
そも、％単位で成功率を把握する必要性がそれほどあるだろうか？
・xDyのxが増えると、乱数の幅は自体は広がるが、実際の出目は期待値周辺に偏ってしまう。
→期待値周辺に偏ることで、数値が安定し固定値の価値が保障される、という考えもできる。
また逆に、xをあえて増やすことによって偏りをコントロールできるとも言えるだろう。
0431ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 12:57:59ID:???分数表記よりも
小数の％表記のほうが大小を比べやすい
0432ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 14:11:20ID:???＞・数値以外の判定に使おうとすると、チャートが不可欠（ルルブ、チャートが手放せない）
の意味だけがよく分からない。
数値以外の判定って何？
0433ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 17:48:04ID:KYX8av7s>・1Dyの場合を除き、成功率を％で直感しにくい
>→「何分の一か」で把握できれば概ね問題はないはず。
「何分の１か」も把握しづらいわな、よく知ってる人間以外には。
>そも、％単位で成功率を把握する必要性がそれほどあるだろうか？
そんなお馬鹿センスしているから、狂人扱いされるんだよ。
0434ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 17:51:56ID:KYX8av7s>→期待値周辺に偏ることで、数値が安定し固定値の価値が保障される、という考えもできる。
なら最初から固定値使えよ。
>また逆に、xをあえて増やすことによって偏りをコントロールできるとも言えるだろう。
乱数の幅を広げた価値がなくなってるだろ。
0435ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 18:11:49ID:???「俺はぜんぜん欠点だとは思わないぜー」では説得力がないというかなんというか。
それと>>430の指摘のほうが、よほど穴だらけな気がする。
>ダイスを振ることすら困難な場所ではＴＲＰＧという遊びそのものが困難だろう。
ＴＲＰＧをやるとき、サイコロが跳ねて机から落ちるなんてことは結構あるだろ。
それを不便に思うことも普通にある。それはサイコロの欠点だろう。
そういう場所ではＴＲＰＧをやるなとでもいいたいのだろうか。
トレーを用意すればいいというが、ＴＲＰＧとはトレーを持ちあるく必要のあるゲームだろうか。
>>430は理論先行の独りよがりか狭量にしか見えない。
0436ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 18:20:08ID:???フォローをどういう形で行なうかがデザイナーの力量≒扱いが難いしい部分
0437ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 18:26:51ID:???チャートって書いてあるから、生まれ表・ターンアンデッド表・裏成功表とかのことじゃないかな。
0438ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 18:34:14ID:???「ダイスの欠点はＴＲＰＧ自体の欠点」って
「ソードワールドにないものはＴＲＰＧに不要なもの」と同じベクトルの痛さだよな。
0439ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 19:17:35ID:???東急ハンズで○×ダイスとか方位ダイスとかいろいろ売ってたよ
0440ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 19:23:40ID:???俺、この子は”本物”だって思うの。
0441ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 19:29:51ID:???430は、TRPGができる環境ならダイスに欠点などないといっているのではないか？
435は、430に、んなわけねーといっているのではないか？
0442ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 19:38:11ID:???清松「ダイスだと狭い場所ではＴＲＰＧができないぜ」
>430「狭い場所ではもともとＴＲＰＧやること自体は困難」
狭い場所でＴＲＰＧをやること自体を否定してる。
0443ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 19:44:15ID:???430が馬鹿なのはとっくに既出。
0444ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 20:06:58ID:???0445ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 20:20:15ID:???0446ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 20:32:19ID:???500近くレスがついて、結論が>>6で出てたっていうのはある意味で喜劇。
0447ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 20:41:42ID:???2d6は
○乱数の発生速度・連射間隔に優れる。
×人数分そろえないと効率が落ちる。
で、オタ以外、数をそろえてなんかいないだろうから、身近とはいえない。
0448ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 20:47:16ID:???カード麻雀は代用品っぽいけどそういう時役立つのかな
>439
一応ダイスの大きさと数に制限がなければ一面ごとの情報量は変化できるんだよな
ボードゲームには専用ダイスついてることが多いし
0449ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 20:49:47ID:???人数分揃えないと駄目、ってのがネックになるのはトランプも一緒じゃないか？
0450ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 20:51:11ID:???0451ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 21:19:59ID:???ダイスはなにかの付属品として家庭に存在しているけど
トランプはトランプという娯楽の道具として家庭に存在していることだろうな
0452ＮＰＣさん
2008/02/15(金) 22:40:37ID:???さすが>>430。
乙です。
0453ＮＰＣさん
2008/02/16(土) 23:38:19ID:???そろそろなんか思いついたか？
0454ＮＰＣさん
2008/02/17(日) 06:49:01ID:???小型コンピューターとして使用するのはまずいの？
Webアプリもあるし、データベースのようにも使えるかも
ただ、画面が小さいため一覧性は劣るだろうな
0455ＮＰＣさん
2008/02/17(日) 10:15:12ID:???0456ＮＰＣさん
2008/02/17(日) 13:08:00ID:???その「欠点」はちょっと次元の違うものと考えるべきだよ。
昔、清松みゆきは
「新しいTRPGを作る前に、まずサイコロを使うべきかどうかから考える。
そしてやはりサイコロを使うという結論に達している」
というようなことを書いていた。
その他の手段や手法と比較していけば結局あなたの言うようなことになるんだろうね。
0457ＮＰＣさん
2008/02/17(日) 18:11:54ID:???妥協してダイスを選択しているという清松が許せないんだろう
0458435
2008/02/18(月) 00:59:13ID:???0459283
2008/02/18(月) 02:04:37ID:???412ではないが、反応のあった>>283の３つめの修正案。
【じゃんけんシステム（仮）】
ＰＬがＧＭとジャンケンし、勝敗によって判定を行うシステム。
アイコによるやりなおしは２回までとする。
※毎回「アイコ→アイコ→勝ち」等と記述するのは不便なのでそれぞれを評価Ｓ～Ｆと表記する。
Ｓ（最高の出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→勝ち
Ａ（とても満足）：11.111％：アイコ→勝ち
Ｂ（満足な出来）：33.333％：勝ち
Ｃ（微妙な出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→アイコ
Ｄ（不満な出来）：33.333％：負け
Ｅ（とても不満）：11.111％：アイコ→負け
Ｆ（最悪の出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→負け
ジュウレンジャーＲＰＧとはまた別のじゃんけん判定システムに仕上がったと思う。
0460ＮＰＣさん
2008/02/18(月) 20:09:04ID:???0461ＮＰＣさん
2008/02/18(月) 21:14:10ID:???3連勝： 3.704
2連勝： 7.407
1勝 ：22.222
引分 ：33.333
1敗 ：22.222
2連敗： 7.407
3連敗： 3.704
分布はともかく、連敗ありで、勝っても勝ったまま終われないではストレスになりそうだな。
0462283
2008/02/19(火) 01:00:29ID:???>分布はともかく、連敗ありで、勝っても勝ったまま終われないではストレスになりそうだな。
連敗を活用すると、爽快感がなくなるんだよね。
分布はダイス風になるけど。
だから>>283の２つ目では「勝ち続ける限り」にしてあったんだよ。
あと>461はアイコでも終了、連勝・連敗は３回までという縛りみたいだね。
確かにそのほうが、判定にかかる時間が少しは短くはなるかな。
あわせて、こういうのはどうだろう？
３連勝（達成値5）： 3.704％
２連勝（達成値4）： 7.407％
１ 勝（達成値3）：22.222％
引 分（達成値2）：33.333％
負 け（達成値1）：33.333％
これだと、数値判定用よりチャート表用に向いているかも。
0463283
2008/02/19(火) 01:06:13ID:???その代わり連勝・連敗式と違って、１回のジャンケン勝負で判定が終わるというメリットがあるんだよ。
アイコは鍔迫り合いのようなせめぎあいだと思ってくれ。
あと連勝・連敗式だと２回目以降のジャンケンはボーナス・ペナルティが増加するだけになるけど、
>>459だと、最後までどっちが勝つか決まらないのも大きな違い。
0464ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 10:51:17ID:???目を開けた時の向きで決める
ちゅういてん：車道の近くでやらないようにする。
0465ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 10:54:59ID:???最大で３回までジャンケンしてもいいし、途中でやめてもいい
勝った回数-負けた回数＝成功レベル
０なら平凡な結果
＋３なら奇跡的成功
－３なら諦めが悪すぎます
0466ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 21:05:48ID:???0467ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 21:39:01ID:???脳内仮想敵と遊ぶのもほどほどにね。
0468ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 21:56:00ID:???日本語が不自由みたいだし
0469ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:04:27ID:???イカれたことを主張したら喜んで一緒に笑ってやりますよ。
「じゃんけんよりサイコロを使う方が楽じゃね？」だったらそうでもないけど。
まーここは「いかにじゃんけんで手軽な使える判定ができるか」という話題で
盛り上がるのがいいんじゃないですか。
サイコロのことなんか忘れてさ。
0470ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:32:42ID:???0471ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:34:10ID:???>盛り上がるのがいいんじゃないですか。
>サイコロのことなんか忘れてさ。
トランプで手軽な判定ができるかどうかを話そうとすると、ダイス基地外が邪魔することだしな
0472ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:38:43ID:???「トランプよりサイコロの方が身近だ」も相当イカレてたけどな。
>>298とか本気で基地外だと思った。
0473ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:47:40ID:???脳内仮想敵とかいい捨てたわりには完全にムキになってて笑える。
ってかやっぱり常駐してるのな。
0474ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:48:56ID:???直感的には、あいこの方が差は小さいよね。
一発勝ち/負けでは明確に勝敗が付き、あいこになると微妙な勝ち負けになる、ってのはどうだろう。
システム自体がそういう思想になってる必要はあるんだろうが。
0475ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:57:39ID:???それだと、確率分布と達成値がアンマッチになる。
一発勝ちは１／３、あいこ後の勝ち負けは１／９。
>>465
いいアイデアかもしれん。
0476ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 22:59:46ID:???0477ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:04:16ID:???出にくいほうが達成値が低い。
0478ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:05:03ID:???日本語の不自由な方ですか？
0479ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:06:08ID:???「鍔迫り合い」はそういうものだ。
0480ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:07:16ID:???0481ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:08:41ID:???直感的にわかりやすいだけで、ゲーム的バランス的には馬鹿げーなシステム
そんなもの考えてて楽しいのか？
0482ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:12:01ID:???つ >>283 >Ｃ（微妙な出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→アイコ
0483ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:13:41ID:???確かにいいアイデアだとは思うんだが、
駆け引きも含めると、一回の判定が終了するまでの時間が長めにならないかな。
0484ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:15:03ID:???何もダイスの代用品じゃないんだしさ。
・普通に勝ち
・危うくも勝ち
・わずかに勝ち
・引き分け
・わずかに負け
・惜しくも負け
・普通に負け
こんな風に段階を決めることはできるし
ゲームにできないと決め付けるのもどうかなあ。
0485ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:17:49ID:???あくまで逆に考えた場合だから「直感的」とは言えないが。
0486ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:18:53ID:???>ゲームにできないと決め付けるのもどうかなあ。
自分の妄想と戦い始める基地外乙。
0487ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:19:11ID:???必要な成功度をあらかじめ告げておけば成功／失敗が確定した時点でやめるんじゃないかな。
0488ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:21:51ID:???出にくいほうが達成値が低いという論理的な矛盾を指摘されて、どうして
>少々考え方がワクにはまってない？
>何もダイスの代用品じゃないんだしさ。
になるんだ？馬鹿か？
0489ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:26:54ID:???0490ＮＰＣさん
2008/02/19(火) 23:46:44ID:gSbp+8A6あいこで勝負が長引いた上、結果までショボくなっていくシステムが、遊んでて楽しいと思うの？
0491ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 01:36:01ID:???性格的には>>298が一番近いと思う。
0492ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 09:49:00ID:???どうしてそれが「論理的な矛盾」なんだ。
確率的に低い事例ほど高い結果でなければならない、なんてことはないでしょ。
>>490
対決や対抗で引き分けをブレークしていくのがそんなに変かね？
0493ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 12:04:08ID:???後出しで文句垂れる馬鹿発生
0494ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 12:12:12ID:???まずは相手の言葉を妄想で加工するのをやめてみてはどうだろう。
0495ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 12:35:34ID:???形にすることから逃げてるくせに「俺のアイデアは変じゃない」とうそぶいても馬鹿にされるだけだよ。
0496ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 12:45:29ID:???「楽しい」と「変」の違いが分からないひと？
連敗方式と同じで、繰り返してもネガティブな結果しかでない判定が楽しいわけないだろ。時間も無駄になるし。
0497ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 17:24:03ID:???あほか。
0498ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 17:29:12ID:???そんなに悪くない気がしてきた。
GM「引き分けだぜ。まだやるのか？」
A「やるとも」
B「やめとけ。次負けたらファンブル扱いだぞ」
A「勝てばクリティカルだ」
もっとも、それ専用のシステムを作ることになるだろうから
スレ当初のお題とはずれてくるけどね。
0499ＮＰＣさん
2008/02/20(水) 23:11:09ID:???このスレには前からリアルあほなコがいるから。
>>293とかみてみ。
0500ＮＰＣさん
2008/02/21(木) 01:21:44ID:???１回のじゃんけんでスムーズに判定できる点が良いし
あいこのときの処理が独特で楽しそうだ。
>>461-462はいまいち。
461は本人が書いている通り。
462は分布に魅力を感じない。
上の二つと似ているが>>465はいいと思う。
振り足しの駆け引きが楽しそうだ。
振り足しの判断に時間がかかるのと、乱数の幅が狭いのが欠点かな？
この考え方でゲームを作るとするとどんな感じになるのか興味深い。
続きに期待したい。
>>474>>484は本気かよｗってくらいクソ。
どうしたらこれを面白くできるのか、本人の活躍に期待したい。
0501ＮＰＣさん
2008/02/21(木) 13:57:49ID:???じゃんけんは２回（まで）行う。
勝・勝 ： 成功度＋４
勝・分 ： 成功度＋３
勝・負 ： 成功度＋２
分・勝 ： 成功度＋１
分・分 ： 成功度 ０
分・負 ： 成功度－１
負・勝 ： 成功度－２
負・分 ： 成功度－３
負・負 ： 成功度－４
分布が平坦なので面白みはないかもしれない。
なお上で「まで」としたのは「成功度２以上で成功する」というような場合は
１回目に勝つかどうかで正否が確定するから。
0502ＮＰＣさん
2008/02/21(木) 16:09:41ID:???身近というお題からは完全に外れるけど、
振り将棋なんかは変則的なダイスだよねえ。
0503ＮＰＣさん
2008/02/21(木) 23:02:22ID:???0504ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 00:10:15ID:???・・・って精神的に疲れるのは気合の入れすぎじゃねｗ
0505ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 00:50:11ID:???勝ち負けの順番を問わないで、点数制にしたほうが良くね？
勝ち２点、分け１点、負け０点
勝勝 ４点 1/9
勝分 ３点 2/9
勝負 ２点 2/9
分分 ２点 1/9
分負 １点 2/9
負負 ０点 1/9
点数順
4点 1/9
3点 2/9
2点 3/9
1点 2/9
0点 1/9
0506ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 01:00:12ID:???それ>>465のバリアントじゃね？
（465は勝ち1点、負け-1点、分けはたぶんやり直し）
だが引き算がない分、わかりやすい。
0507ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 01:05:01ID:???結果として遣り直しをしないという選択肢がなくなってしまう。
0508ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 12:34:49ID:???・覚えることが少ない
・ジャンケン2回で確実に終わる
・駆け引きによる時間ロスなし
・連敗も精々2回
・ジャンケンの結果と成功度が一致
・成功度が結果から計算できる
・乱数の幅が5段階（0～4）
・山型の分布
0509283=459
2008/02/22(金) 20:17:07ID:???分布でも、直感的な分かりやすさでも、ルールの覚えやすさでも>>459の負けかも。
乱数の幅では一見勝ってるけど７段階のうち３つは４％未満の発生率だから体感分では>>505と大差ないし。
唯一勝っているとしたら、アイコ処理の面白さくらいかな？
ま、アイコ処理が>>459の最大の売りなわけだから良いけどさ。
0510ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 20:59:20ID:???0511ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 22:39:57ID:???いい出来だと思うが、出来上がってみると結構平凡に見えるな。
逆に言うと、そうみえるのがスタンダードの条件なのかもしれん。
0512ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 23:37:49ID:???0513ＮＰＣさん
2008/02/22(金) 23:46:30ID:???0514ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 00:02:30ID:???0515まとめてみた
2008/02/23(土) 12:01:29ID:???ＰＬがＧＭと２回ジャンケンし、結果から成功度を求める方法。
アイコも１回と数える。
※勝ち２点、分け１点、負け０点
４点（とても満足）：11.111％（11.111％）：勝勝
３点（満足な出来）：22.222％（33.333％）：勝分
２点（標準的出来）：33.333％（66.666％）：勝負、分分
１点（不満な出来）：22.222％（88.888％）：負分
０点（とても不満）：11.111％（99.999％）：負負
○覚えることが少ない。シンプル。
○ジャンケン２回で確実に終わる。見通しがいい。
○ジャンケンの結果と成功度が一致し、結果から成功度を簡単に計算できる。
○乱数の幅は５段階、分布は山型、数値のキリもいい。
×端の目が大きく、クリティカル・ファンブルを設定しにくい。
0516まとめてみた
2008/02/23(土) 12:02:21ID:???ＰＬがＧＭとジャンケンし、連勝・連敗のときのみ振り足して成功度を求める方法。
※勝ち１点、分け０点、負け－１点
＋４～： 1.235％：無段階に成功する
＋３点： 2.469％
＋２点： 7.407％
＋１点：22.222％
±０点：33.333％
－１点：22.222％
－２点： 7.407％
－３点： 3.704％：ファンブル扱いで止め
○無限成功あり、クリティカル・ファンブルが設定しやすい。
×覚えることが多く処理が重い。見通しが悪い。
0517まとめてみた
2008/02/23(土) 12:03:29ID:???ＰＬがＧＭとジャンケンし、結果から成功度を求める判定方法。
アイコによるやりなおしは２度までとする。
※勝ち１点、負け－１点、分け×２点
＋４（最高の出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→勝ち
＋２（とても満足）：11.111％：アイコ→勝ち
＋１（満足な出来）：33.333％：勝ち
±０（微妙な出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→アイコ
－１（不満な出来）：33.333％：負け
－２（とても不満）：11.111％：アイコ→負け
－４（最悪の出来）： 3.703％：アイコ→アイコ→負け
○ジャンケン１回で終わる。（勝ち負けが出た時点で終了）
○アイコ処理が面白い。
○結果から成功度を計算でき、乱数の幅は７段階。
○端の目が小さく、クリティカル・ファンブルが設定しやすい。
×ジャンケンの結果と成功度が直感的に一致しない。（１発勝ちがアイコ後勝ちより低評価）
×数値のキリが悪い。（＋１と－１が出やすく０が出にくい）
0518まとめてみた
2008/02/23(土) 12:12:51ID:???ＰＬがＧＭとジャンケンし、結果から成功度を求める方法。
最大で３回までジャンケンしてもいいし、途中でやめてもいい。
アイコはやり直し。
※勝ち１点、負け－１点、
＋３点：奇跡的成功
±０点：平凡な結果
－３点：諦めが悪すぎます
○振り足しの駆け引きが楽しそう。
×振り足しの判断に時間がかかる。
×確率分布が計算しにくい。
0519ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:26:11ID:???> ×端の目が大きく、クリティカル・ファンブルを設定しにくい。
どうしてもクリティカル・ファンブルが必要なら
勝勝と負負の時だけもう1回じゃんけんするという手もある。
勝勝でもう1度勝ったらクリティカル。
負負でまた負けてしまったらファンブル。
0520ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:38:55ID:???むしろ2D3システムと呼ぶべきではないか？
0521ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:41:51ID:???0522ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:44:09ID:???それだったら最初から連勝・連敗式を導入したほうがよくないか？
2JKのせっかくのシンプルさ、見通しの良さが損なわれてしまうだろう。
0523ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:48:46ID:???他のはあいこの時の処理が違うだろう。
0524ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:50:58ID:???0525ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:52:04ID:???論理的にはじゃんけん1回と1d3は等価だよ。
0526ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:52:25ID:???0527ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 12:53:11ID:???いや、あいこの処理がジャンケンっぽいか、そうじゃないかという話。
0528ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 13:28:50ID:???面白いのを思いつかない･･･。
菓子を割って、割れ具合で判定するとか（もはや乱数じゃない）
0529ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 15:37:17ID:???２ｄ６が通じるのは所詮、卓オタだけ。
ネーミングを決める上では考慮する価値はないと思う。
>>525>>527
じゃんけんの結果を、勝敗（勝ち、負け、引き分け）でみているか
ただの役と見ているかっていうの違いでしょう。
論理がどうこういってるが、卓オタは役としてみてしまうんだろう。
0530ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 15:43:45ID:???つ甲骨卜占
0531ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 15:46:51ID:???スレタイとか板名とか見ておく方がいいんじゃないか。
0532ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 15:56:42ID:???･･･トランプのほうが手軽かorz
0533ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 16:04:28ID:???値段を乱数にするというのはどうか
0534ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 16:15:52ID:???>ＰＬがＧＭとジャンケンし、連勝・連敗のときのみ振り足して成功度を求める方法。
>※勝ち１点、分け０点、負け－１点
間違ってるな。
※勝ち：”連勝数”点、分け０点、負け：マイナス”連敗数”点
だ。
>>516の書き方だと、３連勝したあとの負けたとき、２点になっちまう。
そうすると確率分布が変わるはず。
0535まとめてみた
2008/02/23(土) 17:08:13ID:???しょうじきすまんかった
0536ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 17:28:03ID:???じゃんけんは出尽くした感があるし、定番っぽいのが出ちゃったから
次、トランプいってみるか？
0537ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 17:39:18ID:???「ダイスのようなランダマイザーではない＆家庭にまずある＆１セットで全員が遊べる」ことを前提にしていかないと
頭の弱いコがまた沸くよ。
0538ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 17:43:42ID:???0539ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 23:10:24ID:???0540ＮＰＣさん
2008/02/23(土) 23:43:59ID:???で、抜けた髪の本数で競う
ベテランほど無茶できないという
初心者に優しいシステムを考えてみた
0541ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 01:40:41ID:???一般的かと言われると微妙だけどビンゴマシーンとかどうよ？
0542ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 07:50:01ID:???0543ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 08:13:51ID:???>行為判定は他の一般的なTRPGと異なり、
>サイコロではなくトランプを判定に使用する。
>
>ゲーム開始時にゲームマスターはプレイヤーに4枚の手札を配る。
>行為判定のさいにはこの手札から一枚を場に出して
>そのカードで行為判定を行う。
>判定方法自体は特殊なものではなく、
>【能力値+数字】で算出される達成値が目標値に届いたかどうかで判断される
>（種別としては上方判定に属する）。
>
>数字の読み方は数札は数字のまま、
>絵札は10、Aは11とみなすブラックジャックに似た形式が採用されている。
>ただし、Aは達成値が21に満たない場合、
>21とみなすという特殊ルールが適用される。
>
>手札ではなく、山札から引いたカードで判定を行うこともできるが、
>そこで絵札を引いた場合は致命的失敗（ファンブル）となり
>判定は自動的に失敗となる。
>
>行為判定が終了すれば場に出された手札は棄て札となり、
>プレイヤーは山札から手札が4枚になるように補充する。
>手札は常に4枚に維持されるため、行為判定においてある程度
>成功・不成功のコントロールが出来るところも特徴的である。
>また、弱いカードを手札から棄てて新しい手札を補充するために、
>重要でない行為判定にわざと失敗するという戦術が取れるのも
>ほかのTRPGにないプレイ感覚を作り出している。
>
>また、行為判定程の頻度はないが、
>達成値が自身の制御値を下回ることで成功する制御判定も存在し、
>単純に数字の大きいカードが有利とは限らない。
0544ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 08:22:07ID:???0545ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 10:56:47ID:???それを当てる、とかいうのでも奇数・偶数の判定はできるよな。
ちゃんとしたルーレットは作るの大変だしすぐヘタるけど
プレイヤーの前にルーレット盤を置いて、目を閉じて指差すってのでも乱数にはなるかな？
0546ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 12:49:43ID:???最初にくじを作る手間はあるけど、紙切れや割り箸でも簡単に作れるし、調整も簡単に出来る
一番良いのは、くじを引く行為には任意性があるが出目は完全ランダムなこと
くじ引きだけで盛り上がれそう
0547ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 17:38:51ID:???0548ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 20:08:01ID:???それは意外と厄介な行為では？
0549ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 21:48:39ID:???ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%83%BCN%E2%97%8EVA#.E8.A1.8C.E7.82.BA.E5.88.A4.E5.AE.9A
0550ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 21:50:29ID:???> 一番良いのは、くじを引く行為には任意性があるが出目は完全ランダムなこと
ここでいう「任意性」ってどういう意味なんだろ。
0551ＮＰＣさん
2008/02/24(日) 22:16:20ID:???例えばロトを買うときに自分で決めた任意の数字で買うか勝手に決められた数字で買うかは
気持ちの面で違ってくるでしょうから案外無視できない要素だと思います。
0552ＮＰＣさん
2008/02/25(月) 18:25:51ID:???あるのならそれはイカサマが生じてるってことでむしろよくないだろ
0553ＮＰＣさん
2008/02/25(月) 18:37:55ID:???盛り上がれるというのは同意するが。
0554ＮＰＣさん
2008/02/25(月) 23:00:43ID:???トランプは山からとってくるならビンゴ系、選べるならくじ引き系か。
アミダくじで判定って手もあるな。
0555ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 01:27:18ID:???0556ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 12:34:47ID:Cc5xO3TGソードワールドみたいなのしか思いつかない。
0557ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 13:50:27ID:???0558ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 14:01:41ID:???このスレのアイディア、
ダイスの代用としての乱数になってるもの ＝ システムはそのままで使える
代用にはなってないが乱数としては使えるもの ＝ システム作り直しを要する
乱数になっていないもの
に分類できそうだな。
0559ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 16:15:34ID:???0560ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 17:03:28ID:???0561ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 21:19:33ID:???乱数発生の方法でも、ダイスの置き換えに出来るものと出来ないものがある。
大抵のTRPGはダイスを使っているから、前者はそのまま代用として使える。
後者についてはシステムの方をいじって対応する必要がある。
ということでしょ？
0562ＮＰＣさん
2008/02/26(火) 22:50:28ID:???>無理だよな
って部分は>>557へのレスってだけだろ。
0563ＮＰＣさん
2008/02/27(水) 01:28:51ID:???構造的にはトランプと同じなんじゃね？
0564ＮＰＣさん
2008/02/27(水) 02:17:53ID:???もともとこのスレは次の３つを酒の肴にｇｄｇｄやるスレだよ。
・ダイスがないときのためのエミュレート方法（ダイスより効率が悪いのを承知の上）
・新しい乱数の出し方（暇なときは、どんなゲームに向いているか妄想）
・ネタ
乱数に関しても、ダイスのような乱数かどうかよりもゲームに応用できるかどうかのほうが重視されてる（ネタは除外）
0565ＮＰＣさん
2008/03/03(月) 22:27:43ID:???0566ＮＰＣさん
2008/03/04(火) 02:44:23ID:???とりあえず手っ取り早くD6 こｱ
=ROUNDDOWN(RAND()*6;0)+1
056710137 ◆atSyVgYZOY
2008/03/04(火) 21:05:43ID:???以下、EXCELにおける式です。
=RANDBETWEEN(1,6)
これで6面体ダイスが表現できます。但し、アドインから分析ツールをインストールしないと動きません。
おそらくOOoも似たようなものかと思います。参考にして下さい。
0568ＮＰＣさん
2008/03/04(火) 21:06:39ID:???0569ＮＰＣさん
2008/03/07(金) 23:01:17ID:???ノーパンで遊ぶＴＲＰＧは有りだと思うんだわ
0570ＮＰＣさん
2008/03/08(土) 18:32:40ID:???0571ＮＰＣさん
2008/03/08(土) 20:08:14ID:???0572ＮＰＣさん
2008/03/09(日) 00:17:20ID:???ダメですね
0573ＮＰＣさん
2008/03/09(日) 14:46:29ID:???それによる。
0574ＮＰＣさん
2008/03/09(日) 16:33:48ID:???「白２中２の七対子」
「七じゃねえー」
0575ＮＰＣさん
2008/03/09(日) 19:44:58ID:???…マージャンやるな。
0576ＮＰＣさん
2008/03/12(水) 23:31:54ID:???0577ＮＰＣさん
2008/03/13(木) 21:49:56ID:???0578ＮＰＣさん
2008/03/14(金) 00:34:45ID:???0579ＮＰＣさん
2008/03/14(金) 15:27:54ID:???0580ＮＰＣさん
2008/03/15(土) 16:32:36ID:???それぞれの牌に意味を与えておいて伏せて積めばランダムダンジョンに！
でもそれトランプでいいよな
0581ＮＰＣさん
2008/03/15(土) 21:23:20ID:???0582ＮＰＣさん
2008/04/05(土) 18:37:10ID:zcAK/Px5乱数を発生させる方法はありますかね？
乱数の幅や偏りは問いませんが、
なるべくならゲームに使いやすい範囲で。
0583混物
2008/04/05(土) 18:45:52ID:???乱数発生の必要回数＜1回／日
でないと使えないけどね。
0584ＮＰＣさん
2008/04/06(日) 08:03:56ID:???紙を適当な大きさに切って数字を書き、
それを紙袋に入れてペンを箸のように使って紙切れを取り出す
がんばれ
0585ＮＰＣさん
2008/04/06(日) 15:21:49ID:???手を出すとき、グーチョキパーのかわりに0～5本任意の本数の指を立てて出す
立ってる指の合計を出目とするが、このとき6以上なら5を引き、0なら6と扱う
0586585
2008/04/06(日) 15:24:54ID:???意図的に6を出させないことが可能になってしまう。
0587ＮＰＣさん
2008/04/06(日) 16:35:31ID:???0588ＮＰＣさん
2008/04/06(日) 18:02:46ID:???0589ＮＰＣさん
2008/04/06(日) 18:44:46ID:???頭をどついていく。
声を上げたり、反応した数をカウントして
ダイス目の代わりにする。
0590ＮＰＣさん
2008/04/07(月) 15:49:39ID:???紙で六面体を作ってダイスにしたら？
スレ違いだけど質問の答えにはなっている。
0591ＮＰＣさん
2008/04/08(火) 01:29:50ID:???それなら普通のダイス使えばいいじゃないか…
本末転倒とはまさにこのこと
0592ＮＰＣさん
2008/04/08(火) 18:08:49ID:???0593ＮＰＣさん
2008/04/08(火) 20:29:09ID:???0594ＮＰＣさん
2008/04/13(日) 09:27:02ID:???ちょっと変えれば大丈夫。
「6以上なら5を引く」ではなくて「6以上なら6を引く」とする。
そして結果が0だったらこれを「6」の目とする。
これでOK。
もうちょっと変えるとこうなる。
「指の本数を合計してから1を足す。これが6を超えていたら6を引く」
0595ＮＰＣさん
2008/04/20(日) 13:39:25ID:dnmfgdeW小学生のためか。
なるほど。昔を思い出すw
じゃんけんとトランプはいいな。
サイコロもあるかも知れない。
だが一般的じゃない。
学校で遊ぶなら、鉛筆と学習帳は外せないな。
ノートの右下とか左下とかに数字を書いておくんだ。
ぱらぱらめくって止まったところが出目だ。
この敵には鉛筆を使って戦うこと！とか決めておくのもよいぜ。
鉛筆は消費アイテムにしてもよい。
「鉛筆1本使って、出目に追加！」とかできると燃える。
あとあれだ。話題とはずれるが。
ノートを1枚切り取って、四角く穴を開けておくんだ。
これを使えばダンジョン探索を実現できるぞ。
0596ＮＰＣさん
2008/04/20(日) 13:45:54ID:???教科書のページはやった。
ノートの右下、左下の書き込みとほぼ同じだけど、
連番で並んでるのがちょっと気に入らない。
あと時計。目を瞑って、あけた時の秒数。
ただ時計は各自の申告にずれがあるからイマイチだった。
精度の高さなんか大して重要じゃないんだよな。
わくわく感が大切。
それとすっぱり結果が出ること。
0597ＮＰＣさん
2008/04/20(日) 16:25:45ID:???まわり将棋の判定も参考になるかと
金4つふって
裏->0
表->+1
上立ち->5
側面立ち->10
逆さ立ち->20
コインと違って立つってのがあるのが面白いかな、と。
0598ＮＰＣさん
2008/04/21(月) 21:38:17ID:???ジュウレンジャーRPG大百科探してんだけどどこにも売ってない(´・ω・｀)
0599ＮＰＣさん
2008/04/24(木) 09:16:00ID:???頭悪いだろお前。
0600ＮＰＣさん
2008/04/24(木) 15:32:12ID:???2人が1～6の数を同時に言ってその交差したところの数を出目とする
もちろんどちらの行った数が行か列かは事前に決めておく
というのはどうかな
0601ＮＰＣさん
2008/04/24(木) 16:47:23ID:???出す数を6つのどれかに絞れてしまうからだめ
0602ＮＰＣさん
2008/04/24(木) 17:08:24ID:???頭悪いだろお前。
>>600
実際に紙とペンしかなければその方法でやるだろうけど
時間がかかりそう。
0603ＮＰＣさん
2008/04/25(金) 00:29:11ID:fhMpMfPf素直に感心してしまった。
利便性に問題あるかもしれんが、自分の固定観念を自覚できたよ。
ありがとう。
0604ＮＰＣさん
2008/04/25(金) 00:38:16ID:???ということか
0605ＮＰＣさん
2008/04/26(土) 08:59:16ID:???とみにきたら
頭のおかしいひとが絡んでるだけか
1としては残念
0606ＮＰＣさん
2008/05/01(木) 11:29:14ID:???>>68で既出という罠
0607ＮＰＣさん
2008/05/27(火) 07:45:05ID:A5SKNtpj１からの転用だけど、５００円であそべるTRPGってあるの？
んで、小学生でもあそべるゲーム性、ランダマイザーを考えて、確率分布として無理かどうか考えるスレにした方がいいと思うんだけどどうかな？
0608ＮＰＣさん
2008/05/27(火) 09:55:59ID:???0609ＮＰＣさん
2008/05/27(火) 20:52:24ID:???小学生がやりたがる内容かどうかは別として。
0610ＮＰＣさん
2008/05/28(水) 01:25:08ID:???0611Arufen
2008/05/29(木) 01:05:17ID:???別けて考えると最初にフルダイス１回目次のダイス２回目とする。
１回目のダイスの変わりは数字の６まで使う。
２回目のダイスの変わりはスペード１クローバ２ダイヤ３ハート４として
６までのトランプを使う。
残った物は２回目のマークを数字化させた残り５と６
残った数字 １５２５３５４５５５６５
合計 ６ ７ ８ ９１０１１
残った数字 １６２６３６４６５６６６
合計 ７ ８ ９１０１１１２
６はもうトランプで示せないのでジョーカーを入れて６とする
７が２枚 ８が２枚 ９が２枚 １０が２枚 １１が２枚 １２が一枚
追加すると、２Ｄ６を表示できる。
数字の６まではマークを足し算しないといけないけど１回で引けるから
ダイスと変わらないかも間違っていたらすまんｗ
0612ＮＰＣさん
2008/05/29(木) 01:19:15ID:???こんな文章で何か伝わると思ってるのか。
0613ＮＰＣさん
2008/05/30(金) 20:47:24ID:???単純に1～6を同じ枚数ずつ混ぜて2回引く、じゃ駄目なの？
0614ＮＰＣさん
2008/05/30(金) 21:23:34ID:???７以上はマイナス６でもいい。
が、シャッフルの手間を考えると2d6の代用としては苦しいと思う。
0615ＮＰＣさん
2008/05/31(土) 03:23:09ID:???こんなひどい文章は久し振りに見た。
2を一枚、3を二枚、4を三枚、5～9を四枚、10を三枚、Jを二枚、Qを一枚入れ、
さらにスペードのAを8、ハート及びダイヤのAを7、クラブのAを6とみなして、
計36枚から一枚引けば2d6になるだろ。
0616Arufen
2008/05/31(土) 06:35:46ID:???>>614
ダイスも振る動作転がる時間があるからあんまり変わらないと思うんだけど。
>>615
めっちゃ伝わるな。
シャッフルしてる時にPLがストップって言って一番上のカード引かせればいいと思う。
ダイスの転がってる時の臨場感に近いか？と思う。
0617ＮＰＣさん
2008/06/01(日) 03:35:04ID:???シャッフルした山から特定のカードを引けるようにする能力と
どっちが身に付けやすいかといったら後者だよな
0618ＮＰＣさん
2008/06/01(日) 08:02:28ID:???きちんとシャッフルしてドローするのと、ダイス取って転がすのとどっちが楽か
実際に試してみてはいかがかな。
0619Arufen
2008/06/02(月) 02:08:45ID:???シャッフルはGMがするんだけどな＝PLは不正ができない。
GMはやろうとおもえばいくらでもできるけど。
ダイスの方が楽なのはがちですね。２d６の代わりになる楽で安く早くにってのは
無理だと思われる。乱数作るって難しいね。
0620ＮＰＣさん
2008/06/04(水) 19:05:17ID:???ただでさえダイスより面倒なのにな。
例えば戦闘中、範囲魔法を使ったら何回やらないとダメなんだよｗ
0621ＮＰＣさん
2008/06/06(金) 22:13:35ID:???面白さがないなら、携帯ゲーム機で簡単なＴＲＰＧツクールが出ればいいな（乱数発生も色々設定できるし）まあ、出ないだろうけど！
0622ＮＰＣさん
2008/06/07(土) 09:30:08ID:???1の桁だと偶数か奇数に固まっちゃうので、
1000ページくらいある本を使って10の位をみたらいい
0623ＮＰＣさん
2008/06/07(土) 12:35:28ID:???如何せん、電話帳・・・うおｗ、いい事思いついた。
まずｗ、ノコギリとカッターを用意する。電話帳をぶったぎる！
コンパクトにする為、カッターで切って数字を書く。１０００ページｗ
２Ｄ６なら３６通りの数字をランダムに書けばおｋｗ作るの大変だけどｗ
0624ＮＰＣさん
2008/06/07(土) 12:53:57ID:???辞書でもハリポタの本でも
0625ＮＰＣさん
2008/06/07(土) 13:09:25ID:???0626ＮＰＣさん
2008/06/07(土) 17:50:13ID:???10の位で偶数か奇数か決めるってのはどうよ？
34-35ページを開いたら十の位の3は奇数だから出目は5、168-169ページを開いたら、6は偶数だから8とか
10の位まで使うと、有る程度操作できなくは無いって問題はあるが、ダイスのサマと変わらん程度じゃね？
0627415
2008/06/07(土) 19:30:10ID:???2で割ればいいんじゃね？
0628ＮＰＣさん
2008/06/07(土) 20:20:16ID:???適当に目線を飛ばして最初に入ってきた数字とかで乱数を得てるな
0629ＮＰＣさん
2008/06/07(土) 22:05:42ID:???RolePlayingGameなら、15
「20以下で出目が高いほうがよい」みたいなシステムなら、使え･･･ないかな。
0630ＮＰＣさん
2008/06/08(日) 00:30:51ID:???http://www.hirax.net/dekirukana5/icosahedron/
0631ＮＰＣさん
2008/06/16(月) 08:30:34ID:???サイコロより身近という条件にあわないかも試練が
0632ＮＰＣさん
2008/06/16(月) 20:37:06ID:???乱数発生器として作られてるんだから当然っちゃ当然なんだが
0633携帯厨
2008/06/16(月) 20:37:07ID:???0634ＮＰＣさん
2008/06/16(月) 23:12:16ID:???いやスレ違いじゃないぞ
ある意味、ダイスの良い点を浮き彫りにするスレでもあるからな。
ここまで見てると、ダイスは
乱数発生とリセットが、一動作で同時に行える
乱数を発生させた本人だけでなく、周囲の人も結果を確認しやすい
持ち運び性・耐久性・コストパフォーマンスが高い
自分が乱数を作った！ という実感がある
という点で優れてるなと思うね。
0635ＮＰＣさん
2008/06/18(水) 22:02:50ID:???トランプの数字は１３までだから２Ｄ６の最高値１２を表わせる。
トランプの数字とマークがそれぞれ１回目と２回目のダイスだと考えて、
１～６を４枚ずつ使う。
（スペード＝１、クローバ＝２、ダイヤ＝３、ハート＝４と決める。）
しかしマークで表現できなかった５と６が残る。
それらの示す２ｄ６の値は、
６，７，８，９，１０，１１，
７，８，９，１０，１１，１２
となるから、７～１２を示すカードとしてスペードの７～１１、クローバの７～１２を入れる。
６は４枚とも使っているから、ジョーカーを入れて６とする。
これなら１枚引けば２ｄ６を引いた事になる。
>>615の方がよっぽど単純だが。
0636ＮＰＣさん
2008/06/19(木) 09:23:01ID:???0637ＮＰＣさん
2008/06/20(金) 21:51:21ID:???573 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 21:46:52 ID:???
音楽プレイヤーのシャッフル機能ってどうだろう。
紙と鉛筆と音楽プレーヤーしか持っていない状況では使えるかもしれない。
0638ＮＰＣさん
2008/06/20(金) 21:56:31ID:???0639ＮＰＣさん
2008/06/20(金) 22:36:16ID:???0640ＮＰＣさん
2008/06/20(金) 22:37:13ID:???いや、悪くないと思う。グループ分けできるならなおよし
0641ＮＰＣさん
2008/06/20(金) 23:31:06ID:???修学旅行で電車の中、TRPGを･･･！
0642ＮＰＣさん
2008/07/11(金) 19:21:58ID:ZXMsI+DI修学旅行中に電車内でTRPGを…！とでも訳すればいいのかな？
0643ＮＰＣさん
2008/07/11(金) 19:49:24ID:???iPhoneがやっと日本に上陸したわけだが
あれがあれば適当なサイトでスクリプト走らせたら済みそうだね。
0644ＮＰＣさん
2008/07/11(金) 23:47:40ID:???君も、たまたま今一緒にいる友人もＴＲＰＧのルールはほぼ暗記しているし
即興で軽いシナリオを作るスキルもある。
バックパックをごそごそやってみたところ、最低限の筆記用具もあった。
只一つ、困った事にサイコロだけは誰も持っていないのだ…
0645ＮＰＣさん
2008/07/11(金) 23:58:56ID:???互いに1から6までの数を宣言
その合計が6以下ならその数
7以上なら-6の数
ってのはどうか
1,1=2 1,2=3 1,3=4 1,4=5 1,5=6 1,6=1
2,1=3 2,2=4 2,3=5 2,4=6 2,5=1 2,6=2
てな具合に、どの数を宣言しても、全ての数が均等に出る。
2d6なら5、5とか1、3といった感じに互いに続けて二つの数を言う
「イ」とか「サ、ニ」とか頭文字だけを言うと更にシンプルでいいかも
0646ＮＰＣさん
2008/07/12(土) 16:39:38ID:???>>68をパクって改悪アレンジして自分のアイデアみたいに話す奴多くてワラタ
0647ＮＰＣさん
2008/07/13(日) 00:21:10ID:???２人で1～６までの数を宣言するってのは（略）
0648ＮＰＣさん
2008/07/14(月) 22:22:20ID:???いろんなものがそこから膿み出されるのは仕方ない。
0649ＮＰＣさん
2008/09/01(月) 20:40:24ID:???昔IDを数字に置き換えてダイス目扱いするスレがあったけど
ID出ない板の場合はどうしたらいいんだろう
0650ＮＰＣさん
2008/09/01(月) 21:39:42ID:???それを無視するなら10進から6進に変換するってのはどうだ？
0651ＮＰＣさん
2008/09/02(火) 01:01:48ID:???あまり使ったことないからわからんが
0652ＮＰＣさん
2008/10/07(火) 16:03:54ID:???「秒の単位」は、昔、ＫＯＣというゲームで不正判定が日常化していたから没。
0653ＮＰＣさん
2008/10/25(土) 22:21:45ID:PAPPhspm0654ＮＰＣさん
2008/10/26(日) 07:43:47ID:???小数点以下まで秒数が出る板限定だが。
0655ＮＰＣさん
2008/11/06(木) 19:26:09ID:???どういう不正？
狙って100％でだせるということ？
0656ＮＰＣさん
2008/11/12(水) 19:41:42ID:???ほぼ狙えるし。はずったら投稿削除して、再挑戦できる。
他にもオークションで、
１．１ｓｔキャラでは安値入札
２．２ｎｄキャラでは高額入札
３．制限時間ギリギリで２ｎｄキャラの入札を投稿削除
４．１ｓｔキャラが安値で入札成功
みたいな不正が当たり前。
傑作なのがコロシアムで、プレイヤーが相談して出来レースが容易だったため
常連不正プレイヤーと一般プレイヤーの溝が酷かった。
4桁数字のパスワードを解析すれば他人の金庫の中身を持ち逃げできたり。
ろくなゲームではなかったね。
0657ＮＰＣさん
2009/01/18(日) 00:41:01ID:9ZtMt1650658ＮＰＣさん
2009/01/18(日) 01:13:51ID:AuYzBEr60659
2009/01/28(水) 23:48:01ID:894jN+Rw0660（ｎ‘∀‘）η ◆DQN2IILb4w
2009/06/04(木) 14:20:23ID:rlyBs1qj0661ＮＰＣさん
2009/06/04(木) 14:27:13ID:???突っ込みたくてもどこまでネタかわからんビミョーなボケだなぁ
0662ＮＰＣさん
2009/08/01(土) 19:17:32ID:???右手で
Aが勝つ→1
Bが勝つ→2
引き分け→3
左手でグーかパーの排他的論理和(?)で
グーとグーまたはパーとパー→+3
グーとパーまたはパーとグー→0
っていうのはどうかな
2D6はそれを２回繰り返すってことで
道具とか複雑な計算とかいらないし・・・
事前にどっちがAかBか決めておく必要はあるけど
0663ＮＰＣさん
2009/09/09(水) 11:48:04ID:/bsoD10Iゲーム開始前にメンバー全員がこの数字を用意して、他の人に数字を知られないように管理する
ダイスを一つ振る代わりに、左隣の人にその人の数字の１の位の数を発表してもらい、それを自分の出目とする
２度目は左隣の人に60桁の数字の10の位の数を発表してもらう。３度目は100の位を発表と続けてゆく
これを繰り返し、60桁使いきったら新しく数字をつくる
0664ＮＰＣさん
2009/09/17(木) 16:28:55ID:???0665ＮＰＣさん
2009/09/17(木) 23:33:39ID:???緊急時の代用的な価値はあるかも
0666ＮＰＣさん
2009/09/20(日) 16:02:58ID:???0667ＮＰＣさん
2009/09/21(月) 15:55:28ID:???直線との角度を6や10で割って余り＋1。
え、分度器はどうするかだって？そんなもの誰でも持ってるに違いないさ、ハハハ。
基準点を決めて、その近くにゴミを放り投げる。その距離を割り算。
え、定規はどうす(ry
まずn文字目を宣言し、本のページを適当に開く。
そのn文字目の画数を例によって割り算。確率が不均一だけど。
不正を防止する場合は、宣言者と本を開く人を別にする。
0668ＮＰＣさん
2009/09/25(金) 12:48:43ID:O6aWsszAさいころだとわざわざ出してこなきゃいけないけど
パソコンはいつも目の前にある。よっぽど身近。
0669ＮＰＣさん
2009/09/25(金) 12:55:32ID:???0670ＮＰＣさん
2009/09/25(金) 15:15:26ID:???0671ＮＰＣさん
2009/10/02(金) 22:47:09ID:???0672ＮＰＣさん
2009/10/04(日) 00:25:36ID:???クリティカルする確率とかがダイスの種類と個数と判定方式とクリティカル方式を
選択するだけで表示するフリーソフト
0673ＮＰＣさん
2009/10/08(木) 01:22:52ID:???TCGのカウンター用電卓ってのがあるんだけど
それに4～20dを10個まで振れる機能があったな
0674( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w
2009/11/10(火) 18:33:44ID:DR+L6Dh80675ＮＰＣさん
2009/11/10(火) 22:00:38ID:???将棋とかチャトランガとか
運要素が無いゲームもそれはそれで楽しい
0676ＮＰＣさん
2010/03/17(水) 01:03:56ID:???0677ＮＰＣさん
2010/03/17(水) 10:40:06ID:???0678ＮＰＣさん
2010/07/25(日) 16:35:31ID:f8gtok9+ここをはっきりさせよう
前者、つまりダイスの代用品に対して「ダイスより操作が頻雑な癖にダイスと同じ事しか出来ないんだから、ダイスの方が良いだろう」という突っ込みを入れる者が多いが
ダイスの代用品にはダイスが一番、という理屈はナンセンスである事をまず自覚しなければならない
後者を考える場合、新たにダイスとは違う面白さを持った判定方法を生み出すのが目的なのだから、ダイスと同じ確率分布、つまりダイスのエミュレートを求めるのはナンセンスだろう
しかしその場合、まずルールから考えなくてはならず、新しいTRPGを作るという形にテーマが広がってしまい、若干スレ違いの方向に議論する事になる
こっちのテーマは面白そうではあるが、そう言う論議がしたければ然るべきスレにいかないとね
つまり言いたい事を纏めると、ここらで>>1を整理しようぜって話
0679ＮＰＣさん
2010/08/14(土) 10:38:44ID:???まとめると「>>50までgdgd書き込もうぜ」じゃないのか？
0680ＮＰＣさん
2011/02/08(火) 11:14:59ID:???http://twitter.com/DreamCatchers37/status/8029006699958272
0681ＮＰＣさん
2011/05/07(土) 02:29:31.50ID:???0682ＮＰＣさん
2011/05/26(木) 02:44:04.93ID:???三回振って、
o x x 1
x o x 2
o o x 3
x x o 4
o x o 5
x o o 6
o o o 振り直し
x x x 振り直し
とすれば1/6ずつになると思うんだが。
0683ＮＰＣさん
2011/05/27(金) 01:32:53.44ID:???つまり、0, 13, 14, 15を振り直しにすれば
2D6の代わりになる
0684ＮＰＣさん
2011/05/27(金) 01:39:03.29ID:???2D6は値の分布が一様じゃない。
0685ＮＰＣさん
2011/05/27(金) 01:47:07.58ID:???2 1/36
3 2/36
4 3/36
5 4/36
6 5/36
7 6/36
8 5/36
9 4/36
10 3/36
11 2/36
12 1/36
とな。良い手はあるかな？1d6を二回が簡単だが…
0686ＮＰＣさん
2011/08/19(金) 01:30:50.99ID:???バトル鉛筆って結構アリじゃね？
クラスまたはスキルごとにできることが印刷されたシートを鉛筆に張る。
「鉛筆」をリスクとリターンに応じて使い分けさせたりすると戦略性も出てくるし、
トラップ解除用みたいな類型的な判定用の「鉛筆」を用意すれば戦闘以外も表現可能。
１ｄ６だから幅が狭いが、これだけでランダマイザとルールブックとキャラクターシートの
ほぼ全部をまかなえる手軽さは魅力的かもしれない。
0687ＮＰＣさん
2011/10/24(月) 14:46:40.42ID:???0688ＮＰＣさん
2012/11/21(水) 22:24:48.16ID:???http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1336118308/
http://desktop2ch.org/cgame/1336118308/
res 311-312,317,325,402-405
ルーレットを使う判定試案
0689ＮＰＣさん
2012/11/22(木) 00:47:48.24ID:???0690ＮＰＣさん
2012/11/23(金) 16:06:47.18ID:???まあ、そもそもルーレットで代用はたいしたことではない。
ダイスを振ったほうがはやいのはもっともな話で、
実際のゲームでの使用に耐えうるには更なる推敲が求められるのは当然だ。
そのためには、とりあえず筋を一本通す必要があるので以下に試案を示す。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Ruletti.PNG
まず確立としては上記の３７目だと３７分の１で、（0.027027027027027027027027027027027）。
親総取りの１目「０」はざっと４０分の１強の2.7％。これをファンブルにあてる。
仮に、GMが敵の攻撃力防御力を固定値にしたとして、PLが「０」を出したとき、自動的失敗となり、
攻撃時なら、その攻撃は空振りとなって敵にダメージを与えられない。
防御時なら、その防御はダメージを全く軽減せずにHPがそのまま減少する。
次に半分賭けは３７分の１８で、49％。(0.48648648648648648648648648648649)
また3分の1賭けは３７分の１２で、32％。(0.32432432432432432432432432432432)
この二つは、特に技能を求めない通常判定に使えるだろう。
GMは判定に使う割合を適宜に設定してPCに告げること。
さらに、この半分賭け・3分の1賭けを組み合わせて、PCの基本ステータスとする。
どんな組み合わせだろうと出目の期待値は「５」だが、ばらつきは「０と２～１０と１２」である。
例として、「BET：1-12、19-36、偶数、黒、2列目」のばらつきを以下に示す。
_２：10、_８：10
20：_９、26：_９
11：_８
_４：_７、_６：_７、10：_７、29：_７、32：_７、35：_７
_５：_６、22：_６、24：_６、28：_６
12：_５、14：_５、17：_５、23：_５
30：_４、31：_４、33：_４、34：_４、36：_４
_１：_３、_３：_３、_７：_３、_９：_３
13：_２、15：_２、16：_２、18：_２、19：_２、21：_２、25：_２、27：_２
0691ＮＰＣさん
2012/11/23(金) 16:08:45.63ID:???この「ばらつき数値」を使用するのは、「技能を使った判定値」と、
「攻撃の判定及び攻撃ダメージ」及び「防御の判定及び軽減ダメージ」である。
各PLは己のPCの持つ数値に２，３の数値ボーナス（コイン）を与える。
GMはPLのそれぞれの数値のなかで最も高い数値を基準にして、
罠の判定値や敵モンスターの攻撃力防御力の数値（固定値）を決定する。
コインが象徴するのは、技能レベルの取得や装備の軽重で、たとえば
「4枚賭け」は重装備で数値に＋９、「６枚賭け」は軽装備で数値に＋６
といったかんじである。
ルール試案：
PC１「シーフ技能にコイン1枚（６）、攻撃力にコイン３枚（９）、防御力にコイン２枚（６）」
（この場合、コインのベット位置はステータスベット5枚と同じく固定されている）
ちなみにGMがPCにコインを与えるのは、技能レベルや装備の向上のときである。
PC１の攻撃力の期待値は「５」、賭けコインにもあたったときはさらに＋９～＋２７
PC１の防御力の期待値は「５」、賭けコインにもあたったときはさらに＋６～＋１２
PCを敵に楽に勝たせたいときは、上記以下の数値をもつ敵をPCにぶつける。
PCを敵と互角に戦わせたいときは、上記と同程度の数値をもつ敵をPCにぶつける。
攻撃時に攻撃値が防御値を上回れば、その分だけダメージを与える。
攻撃時に攻撃値が防御値以下ならば、ダメージは全く与えられない。
防御時に攻撃値が防御値を上回れば、その分だけダメージを受ける。
防御時に攻撃値が防御値以下ならば、ダメージは全く被らない。
繰り返して言うと、出目が出るのはサイコロのほうが倍は早いと思う。
上記の最低限なルールもダイスを使用したものと何ら替わるわけでもない。
どうせならもっとルーレットの特性をいかしたルールを考えるべきなのは確かだ。
0692ＮＰＣさん
2012/12/20(木) 07:54:54.35ID:???トランプで２ｄ６を行うなら、１～６のカードを１枚ずつ投入した山札を二つ作って
そこからカードを１枚ずつ引けば良いだけじゃないか……
数が少ないから引き直しも容易だし
まあ、トランプで判定やるならそもそも２ｄ６よりは
シャドウランやゲヘナとかみたいな一定値以上（以下）が何個あるか、みたいな乱数処理が一番だと思うけれど
0693ＮＰＣさん
2013/01/17(木) 17:13:44.33ID:???0694ＮＰＣさん
2013/01/18(金) 08:19:38.21ID:???それ以外にも、赤と黒で1/2
スーツで1/4が使える
0695ＮＰＣさん
2014/09/20(土) 21:55:26.92ID:QjmgzghO何を言っているのか意味がわからない。
2d6の乱数が得たいときに「1～13でいい」わけがない。
>>692
6枚というのはシャッフルがやりにくい。
36枚を良く切って1枚を引く方が、手に快い。
>>615
Aが6、7、8に割り振られるのは直感的でないので、
6にA1枚、8にK1枚、7にジョーカー2枚を割り当てるなどとした方が良いかもしれない。
0696ＮＰＣさん
2014/12/02(火) 14:39:57.96ID:???五体満足、所持品無しの状態で脳内一人TRPGやるとすれば
どうやって乱数出せばいいのかな
0697ＮＰＣさん
2014/12/02(火) 22:34:34.64ID:???そしたら壁に振りたいダイス面数で分割した円のグリッドを想定する
グリッドの中心めがけて勢いよくネズミを叩きつけ、
体液が最も多くこびりついたグリッドが12時方向から数えて何番目かで出目を決めるんや
0698ＮＰＣさん
2014/12/02(火) 23:18:26.92ID:???そのままだと乱打夢ぶりに偏りがでるから、５回くらい繰り返して、溜めておく。そこから目をつむって、触感に頼らず必要な分だけつまめばよい。
５ｄ１０あれば、かなりの幅を持った判定が出来る。
0699ＮＰＣさん
2014/12/03(水) 00:54:57.09ID:???>>698
ねずみｗｗｗおるかなｗｗｗ居たとしても衛生面で死ねるｗｗｗｗ
もしものときは爪でいきます
二人とも本当にありがとう
0700ＮＰＣさん
2015/03/09(月) 03:28:51.74ID:WIRRudGEここは伝統のサイコロキャラメルを使用するしかないだろ。
0701ＮＰＣさん
2015/05/10(日) 18:28:10.31ID:???0702ＮＰＣさん
2015/05/10(日) 23:26:15.82ID:???頼むから・・・・・
0703ＮＰＣさん
2016/05/06(金) 22:17:40.33ID:???http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1462536119/
0704ＮＰＣさん
2017/02/17(金) 13:51:56.31ID:???携帯アプリのサイコロをTRPGで使ってる人いるのかな
0705ＮＰＣさん
2017/02/28(火) 21:38:33.48ID:???・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0706ＮＰＣさん
2017/03/02(木) 16:17:05.07ID:???そりゃいるでしょ、スマホ持ちはアプリやそれ用のサイトで済む
ただし事足りるが物足りない
0707ＮＰＣさん
2018/03/07(水) 13:38:20.51ID:SWK78/5H念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
H1XEG
0708ＮＰＣさん
2018/03/17(土) 21:33:35.31ID:FFzY2C9u秋葉原で叩き売られていたのを今更買ってみたけど、
ちょっと止まるまで時間かかりすぎるな
0709ＮＰＣさん
2018/03/18(日) 04:12:13.37ID:???0710ＮＰＣさん
2018/12/20(木) 16:26:50.39ID:???板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 722 -> 721:Get subject.txt OK:Check subject.txt 722 -> 721:Overwrite OK)1.32, 1.32, 1.30
sage subject:721 dat:721 rebuild OK!
0711コロナウィルス判定方法
2020/05/29(金) 18:38:46.33ID:???方法：コロナウィルスをランダムに一つだけ採集する。
（風邪のコロナ）HCoVHCoV-229E、HCoV-OC43、
HCoV-NL63、HCoV-HKU1、にそれぞれ1から4を当てはめる。
（動物感染する重症肺炎ウイルス）SARS-CoV 、MERS-CoV、にそれぞれ5と6を当てはめる。
（湖北省武漢から広がった新型コロナウィルス）SARS-CoV-2、には、7を当てはめる。
（人に感染しないコロナウィルス）には8を当てはめる。
これで身近にあるモノで1から8を算出できる。
電子顕微鏡が無いから無理と言うツッコミは無用である。
なお、人に感染する未知のウィルスを発見された場合には国立感染症研究所（https://www.niid.go.jp/niid/ja/）にすぐに報告願いたい。
0712ＮＰＣさん
2022/11/08(火) 10:52:56.72ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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