TRPGは基本ルールブックだけあればいい。

[0001 ＮＰＣさん 2007/06/13(水) 22:49:37 ID:???]

そんな同士を求めている俺がここにいますよ？

[0101 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:29:44 ID:???]

さぷりつかったほうが面白いっていうひとって、そんなんばっかじゃん

[0102 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:30:05 ID:???]

>>96
かもね。

[0103 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:30:31 ID:???]

>>101
俺はコアのみの方が面白いって人に会ったことがないよ

[0104 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:31:11 ID:???]

>>95
では、
ttp://www.d20srd.org/
ここを参照して、１レベルで一番効果のある技能、特技、装備、呪文を選択したバードを作ってくれ。

[0105 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:31:38 ID:???]

>100
もちこみ可能で、おもいっきりつよいやつでこっちをのしてくださいとかいうの。
ますたーやる人が。そいで、追加けいけんてん渡すから最適化してもらえれば
きゃらがない人がはいってくださってもたのしめますとかなんとか。
初見がはいれない卓はたてるなってこんべのるーるだからそういってるだけ？

[0106 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:31:39 ID:L7F42b0P]

>>101
サプリを使ったほうがつまらないと思う人ばかりだったら、それはそのサプリに問題があるんだと思うｗ

[0107 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:32:03 ID:???]

>>103
基本のみは基本のみで面白いって意見は聞くけど、
基本のみの方が面白いって意見は確かに聞いたことがないな。

[0108 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:32:43 ID:???]

むしろ、その状態に
コアだけの子を混ぜる方が嫌がらせだと思うが

[0109 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:33:15 ID:???]

>>105
つまり、「TRPGは基本ルールブックだけあればいい」というのは私怨からの意見な訳ね
そりゃ賛同を得られるわけがない

[0110 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:34:37 ID:???]

基本ルールだけの子をハブにしちゃいけません。おともだちとは仲良く遊びましょう

[0111 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:34:40 ID:???]

>>105
少なくとも俺が仙台、福島、東京、神奈川あたりで行ったことがあるコンベではそんな卓でプレイした記憶がない。

[0112 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:35:56 ID:???]

今日はこのスレが熱いな。
まあ、１は「ＴＲＰＧは自由なゲーム」「ＴＲＰＧはユーザーの想像力で無限の可能性がある」
ってプロパガンダを鵜呑みにさせられた世代のＲＰで釣りをしているんだろう。
「ＴＲＰＧは自由なゲーム」「ＴＲＰＧはユーザーの想像力で無限の可能性がある」ってのは
理念として神棚に飾っておく類いのありがたい文句大義名分であって
それを現実的具体的行動の指針にするのは夢見過ぎな気も。
とまあ、大量消費社会に首まで漬かったオレは思ってしまう。

[0113 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:36:01 ID:???]

>106
確かにw

[0114 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:39:24 ID:???]

お前ら優しすぎるぜ
あんなのにわざわざ付き合ってやるなんて。

[0115 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:40:36 ID:???]

>>105
なぜ卓の方針が気に入らないのに参加したの？

[0116 45 2007/06/18(月) 13:41:39 ID:???]

ちょっと上げて放っておいたら
まさか、こんなことになってるとはw

[0117 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:42:19 ID:???]

削除人待つよりは埋めた方が早いかもなー
ガンガレ＞釣りの人

[0118 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 13:46:12 ID:???]

あと900レスもこの話題で保たせろってのは中々大変だなｗ

[0119 45 2007/06/18(月) 13:51:24 ID:???]

途中までは明らかなネタ流れだったのに
一気にヒートアップしたなぁw

[0120 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 14:12:33 ID:???]

初見で簡単に最適化の正解がでるようだと
長く遊び続けるのは難くないかなあ？

[0121 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 14:19:29 ID:L7F42b0P]

>>120
初見で簡単に最適化の正解がでないなら問題ないさ。

[0122 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 14:21:20 ID:???]

>>121
初見で出なくてもすぐに見つかるようなら長く遊ぶには不都合だろ

[0123 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 14:24:58 ID:???]

追加なしでも長く使いやすいワールド設定
とかも考えんといかんよなあ

[0124 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 14:33:38 ID:L7F42b0P]

>>122
なかなか見つからないなら問題ないさ。
そもそも、最適解なんて無い場合のほうが多いと思うぜ。

[0125 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 14:39:06 ID:???]

システムセッティングとして
NAGYAになりにくい
工夫とかかね

[0126 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 14:44:43 ID:???]

まあ、ダンジョンハック完全特化
とかはやめた方がいいかもな

[0127 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 15:07:06 ID:???]

まとめ

・レギュレーション確認は忘れずに


　　　　　　　　　　　　―　完　―

[0128 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 15:12:48 ID:???]

終るなw

いや、終りたいけどな

[0129 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 15:16:56 ID:???]

筆記具、ランダマイザを削るネタでは引っ張れないしなあw

[0130 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 15:45:15 ID:???]

>>124
おいおい、どんどん話がずれてるじゃないかw

[0131 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 16:31:44 ID:L7F42b0P]

>>130
どんどん話をずらさずにあと８００レス以上ももつわけ無いだろ。

[0132 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 17:45:26 ID:???]

基本ルールがやたら内容が薄くて、その直後に上級ルールを２倍以上の値段で売るとしたら、
そりゃ詐欺っぽいな。

ビジネスモデルだ、と言うんだろうが。

[0133 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 17:46:58 ID:Puxlexal]

>>132
どこがどう詐欺なのか詳しく。

[0134 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 17:50:15 ID:???]

プリンターが１万円で安かったんで買ったはいいが、
インクが切れたんで買いに行ったら、
黒とカラーとあわせて8000円だった。

くらいには詐欺っぽいな。

ビジネスモデルだ、と言うんだろうが。

[0135 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 17:50:48 ID:Puxlexal]

>>134
どこがどう詐欺なのか詳しく。

[0136 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 17:52:42 ID:???]

>>134
詰め替え用インクという商売を知らない人？

[0137 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 17:55:53 ID:???]

>>136
いや、知っているからネタにしている

[0138 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 17:57:04 ID:???]

>>137
そうなんだ
単に馬鹿をPRしてるだけかと思ったよ

[0139 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 18:11:00 ID:???]

他人をバカだと思って知識を披露した136が　バカだったというオチか。

[0140 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 18:12:17 ID:Puxlexal]

>>139
132や134の方が馬鹿だと思うがね。

[0141 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 18:14:18 ID:???]

馬鹿同士なにやってんだ？

[0142 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 18:17:45 ID:???]

大バカが来たようです！

[0143 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 18:19:00 ID:L7F42b0P]

このスレには基本大バカだけ居ればいい。

[0144 太鼓の音に足の合わぬ物 2007/06/18(月) 18:30:23 ID:???]

FEARゲームは果たしてＲＰＧか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181145480/l50

[0145 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 18:40:18 ID:???]

落ちてるスレにリンク張ってどうしろと言うんだ。

[0146 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 18:42:40 ID:???]

削除来た？

[0147 太鼓の音に足の合わぬ物 2007/06/18(月) 18:44:41 ID:???]

何か呼ばれた気がしたので来たまで。

[0148 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 19:03:18 ID:???]

気のせいだ。

[0149 太鼓の音に足の合わぬ物 2007/06/18(月) 21:35:20 ID:???]

>>1
シナリオやリプレイはどれだけ出ても邪魔には成らないと思うぞ。
背景世界のデータもルールに変更でなければ歓迎する。

個人的に困るのは、
新職業や新スキルが山ほど出て、
それに伴ってコンボで不具合が出て、
FAQやエラッタが出て、
それでまあ時々しかゲームしない女の子とかがおいてけぼりになるのが
激しくウザイだけで。

[0150 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 21:37:40 ID:???]

>>149
自分の卓のレギュレーションの合意が取れないからサプリを出すなと言うのは
それはそれで納得しがたいねえ

[0151 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 21:38:59 ID:???]

D&Dはどうなってるのかな？
サプリでどんどんバランスが崩れていく、
ワースブレイドみたいになってるのかも

[0152 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 21:42:26 ID:???]

D&Dとかサプリ出しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0153 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 21:42:28 ID:nvKMV/GS]

>>151
元々多すぎるから自分の卓でDMが話し合ってバランスを取ってる
この特技は使わないとか、この呪文は使わないとか

不都合が出たら話し合ってそれらを使わないようにしたりするし

それも楽しみだし、そういう遊び方が雑誌などでガイドされてる

[0154 太鼓の音に足の合わぬ物 2007/06/18(月) 22:25:08 ID:???]

>>150
サプリ出すなとは言わない。
マジギャじゃないんだから、ルールがころころ変わるのが嫌なだけ。
FAQとエラッタチェックするのが無駄な時間と手間に思えて仕方がない。

新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。

[0155 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 22:30:52 ID:L7F42b0P]

>>154
ＭＴＧだってころころとは変わらないぞ。
ＦＡＱとエラッタチェックも公式の試合に出ないなら問題なしだ。
本当にＭＴＧライクだら、カードの記述は基本ルールに対して優先されるから
「基本ルールと矛盾」していたとしても問題は無いはずだ。

[0156 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 22:32:54 ID:nvKMV/GS]

>>154
チェックせずに自分の判断優先か、
コンベンションなら自分にあったレギュレーションの卓に入って、
GM判断に従えばいいと思うよ

[0157 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 22:33:34 ID:???]

>>154
サプリメントも出ず、FAQもエラッタも出ず、ルールブック出すだけでサポートせずに放置するのが最良だと？

[0158 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 22:39:15 ID:???]

「ＦＡＱにはこう書いてあるけど、この卓ではこう判断して適用しません」
とまっすぐ言えばいいと思う。

あのルールどっかに書いてあったよなーとか言いながら「正しい」判断のために
セッション中断とかは最悪。

[0159 FEAR厨 2007/06/18(月) 23:16:05 ID:HUuawqUR]

俺思うんだけどさ。
ルールの変更や増加と、世界設定の変更や増加って情報量の増加ってことじゃかわんないし、
たまにしかゲムしない女の子とかはどっちかゆーと世界設定とかで自分が知らない話題で他人が会話してるとキツいんじゃないかな。
結構そういうのに敏感だよね。

まあ>>149と>>154に一貫性があると仮定して話を進めると、
＞個人的に困るのは、
（理由の列挙なので省略）
＞それでまあ時々しかゲームしない女の子とかがおいてけぼりになるのが
＞激しくウザイだけで。

＞サプリ出すなとは言わない。
＞新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。

＞シナリオやリプレイはどれだけ出ても邪魔には成らないと思うぞ。
＞背景世界のデータもルールに変更でなければ歓迎する。

悪いけど矛盾していようがいまいが増えまくる設定やリプレイネタシナリオネタ話、
それだけでたまにしかゲムしない女の子なんて簡単においてけぼりだよ。周囲が配慮しないと。

んでもって配慮してたら矛盾していようがいまいが別においてけぼりにはならないyo。

>>152
出しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗ

[0160 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 23:48:20 ID:???]

D&Dはサプリを買った分だけキャラが強くなる商法

[0161 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 23:49:46 ID:???]

いやサプリを買った分だけキャラが弱くなる商法のゲームなんかねえだろ。

[0162 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 23:53:26 ID:???]

各サプリから特に弱いデータを掻き集めれば或いは…

[0163 ＮＰＣさん 2007/06/18(月) 23:57:56 ID:???]

>162
それは商法じゃないだろw

[0164 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 00:10:07 ID:TCmbL6Ar]

一見強そうだが実は使えないデータが大量に混ざってるとか。

すげー作るのが難しそうだけど。

[0165 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 08:53:23 ID:???]

ただ、
基本ルールの情報量を増やす、
って方法論は微妙かもしれんなぁ

[0166 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:09:04 ID:???]

ＴＯＲＧは基本ルールブックだけあればいい。

[0167 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:18:57 ID:???]

だから基本ルールブックだけでも日本語版を（

[0168 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:46:49 ID:???]

同じシステムで遊び続ける事が前提になってるあたりがいろいろと齟齬の元になってる気がする
2〜3回遊んだら別のシステムに移行するような環境なら基本ルールだけで充分

[0169 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:49:17 ID:1qaJhOmr]

>>168
実際にそういう遊び方してるの？

[0170 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:50:57 ID:???]

>>168
TORGってインフィニバースの読者でリアルタイムで世界設定が変わっていくことが魅力だったのに。

[0171 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:52:33 ID:???]

いや、齟齬なんて無いだろw

[0172 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:55:52 ID:???]

>>169
むしろオープン例会とかが盛んなゲームサークルとかならそういう遊び方の方が多いかと。
環境がクロースドになればなるほど一つのシステムに固着する傾向はどこもあると思うけどね
そして一番、固着しないのが非クローズドの最たるコンベンションオンリー環境のユーザー。

[0173 アマいもん 2007/06/19(火) 10:56:15 ID:???]

>>165
ブルーローズをディスったなー！

>>166
確かに、TORGはサプリが出るにつれて、データがブッ壊れ気味になっていったり、サイバー教皇領の絵がキモくなってたり、基本のアーキと矛盾するルールが出来たりしてったなあ（特にコアアースのシャーマン）。

[0174 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 10:59:00 ID:1qaJhOmr]

>>172
質問の仕方がまずかったかな
もう一度きこう

実際に君がそういう遊び方をしてるの？

[0175 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 11:00:50 ID:???]

>>174
はじめにいっておくが俺は>>168ではない。

んで、カジュアルとサークルで遊び方が違うんだが。

[0176 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 11:01:59 ID:1qaJhOmr]

>>175
なら別にいいや
君宛の質問じゃないから

[0177 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 11:04:27 ID:???]

つうかなんで>>168が重要で>>172はどうでもいいのかがわからん。
>>168に何か問いたださなければいけない要素ってある？

[0178 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 11:06:09 ID:1qaJhOmr]

>>177
相手して欲しいの？

[0179 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 11:16:53 ID:???]

無限に分厚い基本ルールを作る訳にもいかんしなあ

[0180 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 11:23:47 ID:???]

事実上一生遊んでも遊びきれない基本ルール、ならなんとか

[0181 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 11:28:56 ID:???]

一生遊びきれないって、別にそこまでTRPＧを遊びたいと思わんよな

[0182 太鼓の音に足の合わぬ物 2007/06/19(火) 12:07:46 ID:???]

>>168
コンベンションや店でもマスターするし、プレイヤーもする。
でも自分のサークルでは、ある程度同じシステム群をやり続ける環境にはしたい。
ライトユーザーにとって、半年で３つも４つも新しいシステムをやるのは厳しい。
だから３つくらいのルールの覚えやすいシステム中心でやっていくことになる。

[0183 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 12:18:33 ID:???]

ヘビーユーザーほど、
一つのシステムをやり続けるイメージがあるなあ。

[0184 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 12:29:36 ID:???]

この板のサプリ･サポート信者がうざいとは思う。

で、スレ違いなんだけども
個人的な経験で学生サークルだと、

あるゲームＧＭしか出来ないが数名と、
幾つかＧＭ出来る奴が一人二人と、
ＧＭする気はおろかルルブ買う気が無い奴が多数。

で、幾つか出来る奴は、
実はルルブを持ってなくて、
人から借りつつ、
今やってるゲームしかＧＭ出来ない奴に細かいとこフォローさせてた。

[0185 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 12:41:52 ID:???]

>>184
ま、現実的な光景ではあるがスレ違いだ。

[0186 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 12:42:35 ID:???]

>>182
店ってなんだよ。
カフェの関係者？（ｐｇｒ

[0187 太鼓の音に足の合わぬ物 2007/06/19(火) 13:19:46 ID:???]

>>186
店はホビーショップ。
店のイベントでボドゲやTRPGのセッションなどがある。

[0188 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 14:18:07 ID:???]

>>154
何でデータが増えるのとルールが変更されるのを一緒にしてるの？

[0189 太鼓の音に足の合わぬ物 2007/06/19(火) 16:24:04 ID:???]

>>188
どちらかだけでも困る。
両方あるともっと困る。
データ増えるとルール変更ある場合が多い。

データだけ増えてルール変更無い場合もあるがね。

ガンドッグは最初のサプリで新職業が増えて、格闘ルールが追加された。
アリアンロッドもデータが増えるたびに、エラッタやFAQが出てスキルの効果が代わり面倒。

[0190 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:25:33 ID:???]

>>189
＞アリアンロッドもデータが増えるたびに、エラッタやFAQが出てスキルの効果が代わり面倒。

旧データ部分にエラッタやFAQが出たならそれは追加データは関係ないし、ルールが変更されてるわけでもない

[0191 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:32:01 ID:???]

SWでは新データが増えた時にそれにあわせたルール変更なんてなかったよ
アルシャードも上級ルールでクラス4つ以上取れるようになったくらいだよ

やっぱりごっちゃにしてるよ

[0192 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:32:42 ID:???]

>>189
＞どちらかだけでも困る。
＞両方あるともっと困る。

＞マジギャじゃないんだから、ルールがころころ変わるのが嫌なだけ。

＞新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。

[0193 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:45:27 ID:???]

>>190
旧データと新データの組み合わせで…
>>191
ソードワールドはルールの変更はないからマスターしやすい。
しかし、今更な感じがするとよく言われる。人気がないんだ。
最近の子はソードワールドやりたがらないんだよ。
アリアンロッドやD&Dやブレカナやりたがりで。

[0194 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:47:47 ID:???]

>>193
ARAは明確にルール変更されてる部分はあるが（トラップや装備品の部位）
そうでなくて追加データのために変更された部分ってどこ？
あとブレカナはルール変更あるの？

[0195 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:50:02 ID:???]

>>193
データが追加されるだけでも困るんじゃなかったの？

[0196 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:50:08 ID:???]

>>193
ソードワールドだって超英雄ポイントやVEコンバットやSEコンバットが導入されてルールころころ変わるじゃないですか。

[0197 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 16:52:19 ID:???]

追加データとデータ変更と追加ルールとルール変更がごっちゃになってるんだな

[0198 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 17:22:11 ID:???]

単に羅列して言ってるだけで全ての条件が合致するものに限定する必要は無いだろ

>>193
SWは変更でこそないがFAQで解釈が示されてるし、ルールの追加も最近は盛んだぞ

[0199 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 17:22:44 ID:Fi3jx1Kl]

あと800か……先は長いな

[0200 ＮＰＣさん 2007/06/19(火) 17:25:28 ID:???]

追加データがあると、それにあわせて最適化しなきゃいけない