TRPGは基本ルールブックだけあればいい。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 22:53:14ID:???0003ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 22:54:00ID:???0004ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 22:58:09ID:???読んでる限りそう思えるんだが
0005ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 23:01:20ID:???誘導
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 50◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180305852/l50
0006ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 23:03:33ID:???ＴＲＰＧ：使いやすいルールブック
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/976703999/l50
0007ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 23:04:11ID:???賛同します。
0008テクノは高速なほど素晴らしい
2007/06/13(水) 23:04:42ID:hg7GFE6U新種族も新クラスも新技能もいらねえ
新マジックアイテムも新特技も新ルールもいらねえ
ダンジョンを突き出しな
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
PCは英雄だ
そう コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
0009ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 23:07:22ID:???だがわざわざ単発スレを立てやがったので反対しておく。
0010ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 23:07:54ID:???ゴートゥDMC！！
0011ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 23:08:34ID:???0012ＮＰＣさん
2007/06/13(水) 23:58:37ID:???馬鹿に合わせるんじゃねえ
0013ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 00:10:40ID:???0014ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 00:11:48ID:???0015ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 00:19:46ID:???死ねばいいのに
ところで
『TRPGは基本ルールブックだけあればいい。』
を
『TORGは基本ルールブックだけあればいい。』
と誤読したのは俺だけではないはずだ！
0016ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 00:21:51ID:???俺もそう思っていたけど、力の遺産だっけ？
マスターズスクリーンがついてくるやつだけは買ってしまった。
0017ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 01:24:11ID:???0018ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 04:09:54ID:Z2X2BdBZRPG全体に敷衍されてもなあｗ
つーか１は責任持ってこのスレをどうにかしてください
0019ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 06:38:29ID:???0020ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 07:34:37ID:???0021ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 07:44:41ID:???リプレイは、かかる時間が短い割りに売れる。
リプレイで稼がずにどうするよ。
0022ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 08:40:45ID:???0023ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 08:50:19ID:???0024ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 08:57:06ID:???0025ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 09:45:10ID:???サプリ出さずに1年ごとに版上げしろってこと？
0026ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 13:51:10ID:???最近だとクトゥルフみたいな。
0027ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 14:27:47ID:???0028ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 14:57:02ID:HnswZWylどうしたもんだろう、このスレ……
0029ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 15:09:16ID:???よほどのカルテットで無い限りマイナス評価を本スレに書くのは荒れる元だし
0030ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 17:36:00ID:???0031骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ
2007/06/14(木) 19:18:37ID:alCNgtV50032ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 19:21:53ID:???0033骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ
2007/06/14(木) 19:22:53ID:alCNgtV50034ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 19:24:58ID:???0035ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 19:26:43ID:???アホだよな>>1は。
0036ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 19:43:03ID:sH7GdT5Tその発想はなかったわ
0037ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 19:46:00ID:???意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0038骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ
2007/06/14(木) 19:47:46ID:alCNgtV50039ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 19:54:56ID:???0040ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 21:13:51ID:???0041ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 22:14:15ID:???マギウスは基本ルールだけだとひとりで遊ぶしかない。
0042ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 22:23:24ID:???そんなことはない
0043ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 22:44:41ID:???あの色の濃さはボールペンだ。
0044ＮＰＣさん
2007/06/14(木) 23:12:50ID:???昔はまじかるランドRPG。
0045ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 10:52:26ID:T7x7e8t2基本ルールだけで出来るだけ長く遊べるゲームを作るとすると
どんな構成が望ましいかねぇ
0046ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 10:59:35ID:???あと、サプリって出た順番とかわかりづらいし手に入りにくいし。
0047ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:01:02ID:???出た順番がわかりにくいって、出た順に買わなきゃならないという強迫観念でもお持ちで？
0048ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:01:50ID:???0049ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:03:06ID:???え、違うの？だって、前のサプリがないと使えないサプリとかあるし
0050ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:03:15ID:???ネット通販も検索も難しいんだろうさ
まずまともな生活することからはじめた方がいいと思うんだがなあ
サプリ程度で傾かない家に住むとか、サプリの順番くらい調べられる環境整えるとかさ
0051ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:04:11ID:???そういうサプリには必要なサプリが目立つところに書いてあるのでは？
0052ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:06:24ID:???0053ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:12:27ID:???この要請には、それはある意味仕方ないだろw
0054ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:19:27ID:???基本ルールの時点でデータが多ければ良いんじゃない？
Ａ４ハードカバーで３分冊ぐらいに別れてるとかｗ
0055ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:25:19ID:???0056ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:27:04ID:???その場合、長くは遊べない可能性が残るから。
0057ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:37:27ID:RDLUHRft飽きが来るって面はあるからなあ
0058ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:49:26ID:???ダイスはページに印刷、筆記用具の必要ない新時代TRPG。
欲しい気がする。
0059ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:51:33ID:???0060ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:52:32ID:???0061ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:53:17ID:???0062ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 11:59:29ID:???0063ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:01:29ID:???0064ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:06:28ID:???0065ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:14:04ID:???0066ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:17:40ID:???0067ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:19:16ID:???TRPGの売りだと思っていたんだけど違うのかなあ。
背景世界だって、新しい魔法とかアイテムとかだって、作ればいいじゃん。
ガープスなら、コアルールさえあれば一生遊べるよ
0068ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:20:18ID:???遊ぶことは可能だが売りじゃないな
GURPSだってサプリをたくさん出すし、それが売りになってるんだから
0069ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:25:03ID:???0070ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:26:51ID:???それを言うなら基本ルールだけでOKなのがTRPGの売りだとも言ってもらいたくないね
明らかに事実じゃないし
0071ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:29:16ID:???人間の創造性がそもそも無限じゃないからな。
少なくとも単なる一般ユーザーにそこまで求めるのは制作者サイドとしては期待しすぎだろう。
0072ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:29:36ID:???サプリを使ったら面白いし使わなくてもそれなりに遊べます
0073ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:30:42ID:???製作者サイドは、作り続ければいいよ。
使う側が、自分の創造性を信じられる間はサプリ買わなくてもいいよね。
0074ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:31:31ID:???で、実際ガープスのデータとか世界をどれだけ自作した？
生涯遊べるだけの自作をやってるんだろうね？
無限の想像力とやらで。
0075ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:32:47ID:???一々他人にお伺い立てなきゃならないほどサプリを買わないスタイルに自信がないのか？
0076ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:38:13ID:???信じる信じないはともかく、飽きが来なけりゃそれでいいんじゃねーの？
0077ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:44:54ID:???その場合は基本ルールのほかにハウスルールが必要になってるから。
0078ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 12:51:04ID:???ハウスルール追加は主旨としては外れるよなあ
0079ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:07:03ID:???違うよ。
もしそうなら、なんで世界初のTRPGがサプリメントを発売したり版上げしたりするんだ？
0080ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:10:07ID:???売れるから。
0081ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:10:48ID:???なんで売れると思う？
需要があるからさ
0082ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:11:36ID:???なんでそんな作品の特色に反した商品が売れるわけ？ おかしくない？
趣味で飾っておく品ではなく、実際に使用することを前提としたものなんだよ？
0083ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:13:53ID:???サプリとかあったほうが面白いって思う人が多いから売れるってのはわかるよ。
だけど、サプリつかってなきゃTRPGやる資格ないみたいに言うなっての。
0084ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:15:16ID:???誰かがそんなことを言ったのであれば君の意見には賛同する。
だれも言って無いならただの被害妄想だな。
0085ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:15:18ID:???>…だからさ、コアだけで遊べるってこと自体否定すんなよ。
誰もそれは否定してないぞ
コアさえあればOK、サプリはいらない見たいなレスに突っ込んでるだけで
0086ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:18:17ID:???実際にどのゲームもサプリ無しで遊んでるの？
0087ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:22:05ID:L7F42b0P（除く、遊べないゲーム）
「サプリが無いと遊べないゲーム」って何かあるんだろうか。
0088ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:22:33ID:???経験点つかいまくってつよくしたキャラもってこないと
こんべでたくにいれてくれないじゃん。
0089ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:23:51ID:???なあ、経験点使ったPCとサプリの間に何の関係があるんだ？
0090ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:24:01ID:L7F42b0Pぜひとも困ったチャンスﾚに投下をｗ
0091ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:25:56ID:???そいで、さぷりつかって最適化とかしてさいだいだめーじとかこんぼとか
そういうの本当にさいだいこうかでくんでないとぼこぼこにたたきのめされるだけじゃん。
0092ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:27:09ID:???ナニソノシュゾクとかナンデソンナダメージガ？とか。
見せつけられちゃうとどうしてもサプリ突っ込んで強いの作らないといけないって気になる。
そういう人たちから「コアルールだけで遊べますよ＾＾」とか言われても、う～んと唸ってしまう。
難しいね。
0093ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:27:14ID:???N◎VAやブレカナで？
その話、詳しく
0094ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:27:20ID:???0095ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:27:38ID:???こんべとかで初見だったとしてもさがしあてられるけど
さぷりたいりょうにあったら初見のしすてむには永久にさんかできないじゃん。
0096ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:28:16ID:???その人達は多分コアオンリーでも確実に強いからサプリの問題じゃないと思う。
0097ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:28:30ID:???コンベンションだと普通は初期キャラを使うと思うんだが……。
特にアルシャードはルールブックのサンプルキャラ使うだろ？
0098ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:29:00ID:???レギュに合わないキャラに遠慮を願うのは当たり前だとおもうが……
0099ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:29:02ID:???>基本るーるだけなら、いちばんこうかがある技能とかのとりかたを
>こんべとかで初見だったとしてもさがしあてられるけど
無理だと思いまーす
0100ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:29:28ID:???公式のコンベンションだとどのシステムでも基本的にサンプルキャラだよね。
ブレカナとかＮ◎ＶＡやるときはどうだか知らないけど。メイクアップなのかな？
0101ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:29:44ID:???0102ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:30:05ID:???かもね。
0103ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:30:31ID:???俺はコアのみの方が面白いって人に会ったことがないよ
0104ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:31:11ID:???では、
ttp://www.d20srd.org/
ここを参照して、１レベルで一番効果のある技能、特技、装備、呪文を選択したバードを作ってくれ。
0105ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:31:38ID:???もちこみ可能で、おもいっきりつよいやつでこっちをのしてくださいとかいうの。
ますたーやる人が。そいで、追加けいけんてん渡すから最適化してもらえれば
きゃらがない人がはいってくださってもたのしめますとかなんとか。
初見がはいれない卓はたてるなってこんべのるーるだからそういってるだけ？
0106ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:31:39ID:L7F42b0Pサプリを使ったほうがつまらないと思う人ばかりだったら、それはそのサプリに問題があるんだと思うｗ
0107ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:32:03ID:???基本のみは基本のみで面白いって意見は聞くけど、
基本のみの方が面白いって意見は確かに聞いたことがないな。
0108ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:32:43ID:???コアだけの子を混ぜる方が嫌がらせだと思うが
0109ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:33:15ID:???つまり、「TRPGは基本ルールブックだけあればいい」というのは私怨からの意見な訳ね
そりゃ賛同を得られるわけがない
0110ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:34:37ID:???0111ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:34:40ID:???少なくとも俺が仙台、福島、東京、神奈川あたりで行ったことがあるコンベではそんな卓でプレイした記憶がない。
0112ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:35:56ID:???まあ、１は「ＴＲＰＧは自由なゲーム」「ＴＲＰＧはユーザーの想像力で無限の可能性がある」
ってプロパガンダを鵜呑みにさせられた世代のＲＰで釣りをしているんだろう。
「ＴＲＰＧは自由なゲーム」「ＴＲＰＧはユーザーの想像力で無限の可能性がある」ってのは
理念として神棚に飾っておく類いのありがたい文句大義名分であって
それを現実的具体的行動の指針にするのは夢見過ぎな気も。
とまあ、大量消費社会に首まで漬かったオレは思ってしまう。
0113ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:36:01ID:???確かにw
0114ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:39:24ID:???あんなのにわざわざ付き合ってやるなんて。
0115ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:40:36ID:???なぜ卓の方針が気に入らないのに参加したの？
011645
2007/06/18(月) 13:41:39ID:???まさか、こんなことになってるとはw
0117ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:42:19ID:???ガンガレ＞釣りの人
0118ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 13:46:12ID:???011945
2007/06/18(月) 13:51:24ID:???一気にヒートアップしたなぁw
0120ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 14:12:33ID:???長く遊び続けるのは難くないかなあ？
0121ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 14:19:29ID:L7F42b0P初見で簡単に最適化の正解がでないなら問題ないさ。
0122ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 14:21:20ID:???初見で出なくてもすぐに見つかるようなら長く遊ぶには不都合だろ
0123ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 14:24:58ID:???とかも考えんといかんよなあ
0124ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 14:33:38ID:L7F42b0Pなかなか見つからないなら問題ないさ。
そもそも、最適解なんて無い場合のほうが多いと思うぜ。
0125ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 14:39:06ID:???NAGYAになりにくい
工夫とかかね
0126ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 14:44:43ID:???とかはやめた方がいいかもな
0127ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 15:07:06ID:???・レギュレーション確認は忘れずに
― 完 ―
0128ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 15:12:48ID:???いや、終りたいけどな
0129ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 15:16:56ID:???0130ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 15:45:15ID:???おいおい、どんどん話がずれてるじゃないかw
0131ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 16:31:44ID:L7F42b0Pどんどん話をずらさずにあと８００レス以上ももつわけ無いだろ。
0132ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 17:45:26ID:???そりゃ詐欺っぽいな。
ビジネスモデルだ、と言うんだろうが。
0133ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 17:46:58ID:Puxlexalどこがどう詐欺なのか詳しく。
0134ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 17:50:15ID:???インクが切れたんで買いに行ったら、
黒とカラーとあわせて8000円だった。
くらいには詐欺っぽいな。
ビジネスモデルだ、と言うんだろうが。
0135ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 17:50:48ID:Puxlexalどこがどう詐欺なのか詳しく。
0136ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 17:52:42ID:???詰め替え用インクという商売を知らない人？
0137ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 17:55:53ID:???いや、知っているからネタにしている
0138ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 17:57:04ID:???そうなんだ
単に馬鹿をPRしてるだけかと思ったよ
0139ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 18:11:00ID:???0140ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 18:12:17ID:Puxlexal132や134の方が馬鹿だと思うがね。
0141ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 18:14:18ID:???0142ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 18:17:45ID:???0143ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 18:19:00ID:L7F42b0P0144太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/18(月) 18:30:23ID:???FEARゲームは果たしてＲＰＧか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181145480/l50
0145ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 18:40:18ID:???0146ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 18:42:40ID:???0147太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/18(月) 18:44:41ID:???0148ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 19:03:18ID:???0149太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/18(月) 21:35:20ID:???シナリオやリプレイはどれだけ出ても邪魔には成らないと思うぞ。
背景世界のデータもルールに変更でなければ歓迎する。
個人的に困るのは、
新職業や新スキルが山ほど出て、
それに伴ってコンボで不具合が出て、
FAQやエラッタが出て、
それでまあ時々しかゲームしない女の子とかがおいてけぼりになるのが
激しくウザイだけで。
0150ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 21:37:40ID:???自分の卓のレギュレーションの合意が取れないからサプリを出すなと言うのは
それはそれで納得しがたいねえ
0151ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 21:38:59ID:???サプリでどんどんバランスが崩れていく、
ワースブレイドみたいになってるのかも
0152ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 21:42:26ID:???0153ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 21:42:28ID:nvKMV/GS元々多すぎるから自分の卓でDMが話し合ってバランスを取ってる
この特技は使わないとか、この呪文は使わないとか
不都合が出たら話し合ってそれらを使わないようにしたりするし
それも楽しみだし、そういう遊び方が雑誌などでガイドされてる
0154太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/18(月) 22:25:08ID:???サプリ出すなとは言わない。
マジギャじゃないんだから、ルールがころころ変わるのが嫌なだけ。
FAQとエラッタチェックするのが無駄な時間と手間に思えて仕方がない。
新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。
0155ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 22:30:52ID:L7F42b0PＭＴＧだってころころとは変わらないぞ。
ＦＡＱとエラッタチェックも公式の試合に出ないなら問題なしだ。
本当にＭＴＧライクだら、カードの記述は基本ルールに対して優先されるから
「基本ルールと矛盾」していたとしても問題は無いはずだ。
0156ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 22:32:54ID:nvKMV/GSチェックせずに自分の判断優先か、
コンベンションなら自分にあったレギュレーションの卓に入って、
GM判断に従えばいいと思うよ
0157ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 22:33:34ID:???サプリメントも出ず、FAQもエラッタも出ず、ルールブック出すだけでサポートせずに放置するのが最良だと？
0158ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 22:39:15ID:???とまっすぐ言えばいいと思う。
あのルールどっかに書いてあったよなーとか言いながら「正しい」判断のために
セッション中断とかは最悪。
0159FEAR厨
2007/06/18(月) 23:16:05ID:HUuawqURルールの変更や増加と、世界設定の変更や増加って情報量の増加ってことじゃかわんないし、
たまにしかゲムしない女の子とかはどっちかゆーと世界設定とかで自分が知らない話題で他人が会話してるとキツいんじゃないかな。
結構そういうのに敏感だよね。
まあ>>149と>>154に一貫性があると仮定して話を進めると、
＞個人的に困るのは、
（理由の列挙なので省略）
＞それでまあ時々しかゲームしない女の子とかがおいてけぼりになるのが
＞激しくウザイだけで。
＞サプリ出すなとは言わない。
＞新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。
＞シナリオやリプレイはどれだけ出ても邪魔には成らないと思うぞ。
＞背景世界のデータもルールに変更でなければ歓迎する。
悪いけど矛盾していようがいまいが増えまくる設定やリプレイネタシナリオネタ話、
それだけでたまにしかゲムしない女の子なんて簡単においてけぼりだよ。周囲が配慮しないと。
んでもって配慮してたら矛盾していようがいまいが別においてけぼりにはならないyo。
>>152
出しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗ
0160ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 23:48:20ID:???0161ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 23:49:46ID:???0162ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 23:53:26ID:???0163ＮＰＣさん
2007/06/18(月) 23:57:56ID:???それは商法じゃないだろw
0164ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 00:10:07ID:TCmbL6Arすげー作るのが難しそうだけど。
0165ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 08:53:23ID:???基本ルールの情報量を増やす、
って方法論は微妙かもしれんなぁ
0166ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:09:04ID:???0167ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:18:57ID:???0168ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:46:49ID:???2～3回遊んだら別のシステムに移行するような環境なら基本ルールだけで充分
0169ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:49:17ID:1qaJhOmr実際にそういう遊び方してるの？
0170ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:50:57ID:???TORGってインフィニバースの読者でリアルタイムで世界設定が変わっていくことが魅力だったのに。
0171ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:52:33ID:???0172ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:55:52ID:???むしろオープン例会とかが盛んなゲームサークルとかならそういう遊び方の方が多いかと。
環境がクロースドになればなるほど一つのシステムに固着する傾向はどこもあると思うけどね
そして一番、固着しないのが非クローズドの最たるコンベンションオンリー環境のユーザー。
0173アマいもん
2007/06/19(火) 10:56:15ID:???ブルーローズをディスったなー！
>>166
確かに、TORGはサプリが出るにつれて、データがブッ壊れ気味になっていったり、サイバー教皇領の絵がキモくなってたり、基本のアーキと矛盾するルールが出来たりしてったなあ（特にコアアースのシャーマン）。
0174ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 10:59:00ID:1qaJhOmr質問の仕方がまずかったかな
もう一度きこう
実際に君がそういう遊び方をしてるの？
0175ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 11:00:50ID:???はじめにいっておくが俺は>>168ではない。
んで、カジュアルとサークルで遊び方が違うんだが。
0176ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 11:01:59ID:1qaJhOmrなら別にいいや
君宛の質問じゃないから
0177ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 11:04:27ID:???>>168に何か問いたださなければいけない要素ってある？
0178ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 11:06:09ID:1qaJhOmr相手して欲しいの？
0179ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 11:16:53ID:???0180ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 11:23:47ID:???0181ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 11:28:56ID:???0182太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/19(火) 12:07:46ID:???コンベンションや店でもマスターするし、プレイヤーもする。
でも自分のサークルでは、ある程度同じシステム群をやり続ける環境にはしたい。
ライトユーザーにとって、半年で３つも４つも新しいシステムをやるのは厳しい。
だから３つくらいのルールの覚えやすいシステム中心でやっていくことになる。
0183ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 12:18:33ID:???一つのシステムをやり続けるイメージがあるなあ。
0184ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 12:29:36ID:???で、スレ違いなんだけども
個人的な経験で学生サークルだと、
あるゲームＧＭしか出来ないが数名と、
幾つかＧＭ出来る奴が一人二人と、
ＧＭする気はおろかルルブ買う気が無い奴が多数。
で、幾つか出来る奴は、
実はルルブを持ってなくて、
人から借りつつ、
今やってるゲームしかＧＭ出来ない奴に細かいとこフォローさせてた。
0185ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 12:41:52ID:???ま、現実的な光景ではあるがスレ違いだ。
0186ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 12:42:35ID:???店ってなんだよ。
カフェの関係者？（ｐｇｒ
0187太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/19(火) 13:19:46ID:???店はホビーショップ。
店のイベントでボドゲやTRPGのセッションなどがある。
0188ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 14:18:07ID:???何でデータが増えるのとルールが変更されるのを一緒にしてるの？
0189太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/19(火) 16:24:04ID:???どちらかだけでも困る。
両方あるともっと困る。
データ増えるとルール変更ある場合が多い。
データだけ増えてルール変更無い場合もあるがね。
ガンドッグは最初のサプリで新職業が増えて、格闘ルールが追加された。
アリアンロッドもデータが増えるたびに、エラッタやFAQが出てスキルの効果が代わり面倒。
0190ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:25:33ID:???＞アリアンロッドもデータが増えるたびに、エラッタやFAQが出てスキルの効果が代わり面倒。
旧データ部分にエラッタやFAQが出たならそれは追加データは関係ないし、ルールが変更されてるわけでもない
0191ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:32:01ID:???アルシャードも上級ルールでクラス4つ以上取れるようになったくらいだよ
やっぱりごっちゃにしてるよ
0192ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:32:42ID:???＞どちらかだけでも困る。
＞両方あるともっと困る。
＞マジギャじゃないんだから、ルールがころころ変わるのが嫌なだけ。
＞新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。
0193ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:45:27ID:???旧データと新データの組み合わせで…
>>191
ソードワールドはルールの変更はないからマスターしやすい。
しかし、今更な感じがするとよく言われる。人気がないんだ。
最近の子はソードワールドやりたがらないんだよ。
アリアンロッドやD&Dやブレカナやりたがりで。
0194ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:47:47ID:???ARAは明確にルール変更されてる部分はあるが（トラップや装備品の部位）
そうでなくて追加データのために変更された部分ってどこ？
あとブレカナはルール変更あるの？
0195ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:50:02ID:???データが追加されるだけでも困るんじゃなかったの？
0196ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:50:08ID:???ソードワールドだって超英雄ポイントやVEコンバットやSEコンバットが導入されてルールころころ変わるじゃないですか。
0197ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 16:52:19ID:???0198ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:22:11ID:???>>193
SWは変更でこそないがFAQで解釈が示されてるし、ルールの追加も最近は盛んだぞ
0199ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:22:44ID:Fi3jx1Kl0200ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:25:28ID:???0201ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:30:26ID:???0202ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:35:46ID:???0203ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:36:35ID:???0204ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:36:40ID:???0205ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:47:52ID:???0206ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 17:52:50ID:???0207ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 19:51:20ID:???0208ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 19:52:51ID:N4UR3Xmr0209アマゾンのもう片方も斬り取ってやりたい
2007/06/19(火) 19:58:20ID:2czPZCdf>>205-206
コアはSBGを入れて4冊だ！それだけあればなんとでもいけるyo！
0210ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 20:43:31ID:???ある意味、SWは情報がもっとも散逸してるゲームだからなぁ。
0211ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 22:30:06ID:???もっとも？ もっともだと？
RQの情報の散逸具合を知らないらしい。
0212ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 22:35:44ID:MjweG62KRQは情報の散逸なんてしてないよ、ってグレッグとダガーが言ってた
0213ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 22:43:31ID:???0214ＮＰＣさん
2007/06/19(火) 22:53:23ID:???0215ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 11:53:45ID:???基本ルールとしては最も薄いものになるのだろうか
0216太鼓の音に足の合わぬ物
2007/06/20(水) 14:53:04ID:8vQ3a2QC一番薄いのはFF(ファイティングファンタジー)も候補だろ。
ゲームブックにある技術 体力 運の あれだ。
0217ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 21:35:04ID:???0218ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 21:36:35ID:???0219ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 21:38:36ID:???シナリオとかはコミではあるが。
つか、本の～とかおまけがありならどこまででも恣意で分けられるだろう。
0220ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 21:42:30ID:???ＲＰＧとはなんなのかとか、ゲームをする際のＴＰＯなんかのなんやかやも
戦闘部分だけ切り出して分量が大幅に減るのはどのシステムでも当たり前
0221ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 21:44:12ID:???0222ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 21:46:40ID:???0223ＮＰＣさん
2007/06/20(水) 22:12:00ID:???0224ＮＰＣさん
2007/06/21(木) 00:19:32ID:???0225ＮＰＣさん
2007/06/29(金) 13:38:07ID:gdBi95Vx0226ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 04:34:43ID:???出てからしばらく経つと、サプリやら小説やら色々出て重くていけねえ。
…出てからしばらく経っても何にも後続商品の出ないようなシステムは、
それはそれでダメだしな。
0227ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 05:21:37ID:???自分たちで遊ぶもの。基本ルールさえあれば他には何も要らない。
0228ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 05:27:11ID:sovMOSf7基本ルールを誰かに与えてもらってるだろうがw
0229ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 09:58:58ID:???0230ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 10:02:46ID:yQh/GlWU版上げで、基本と上級に分冊されたらどうすればいいのだろう……
0231ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 10:06:27ID:???0232ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 12:15:38ID:2fUE3LPT「基本ルール」って単位は恣意的ではあるわなあ
「基本ルールとこのサプリだけ有ればいい」
ってのと別に変わらんわけで……
0233ﾘｶﾁｬﾝ電話ﾊﾀﾞｲﾔﾙQ2ﾉ先駆ｹﾅﾉﾖ電話ｱﾘｶﾞﾄｳ
2007/06/30(土) 14:01:24ID:TO3zDrVX0234ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 14:21:37ID:???そもそも版上げした時点でアウトなんじゃないかな
0235ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 14:26:26ID:???そのうち自分たちのやりたいことにあわせて
基本ルールすら自作しはじめる。
それでいいんだ。
0236ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 14:30:30ID:???0237ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 15:34:26ID:???0238226
2007/06/30(土) 20:01:02ID:???版上げ時は人気システムをプレイするチャンス。
そしてサプリの発売とともに速やかに撤退する。
0239ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 21:45:57ID:???俺のこの『アリアンロッド アイテムガイド』は何時になったら使えるのか…。
「サプリまで手を出す金が無い」とか言ってるお前が触ってるそのサバゲーグッズやらパソコンは
どう見ても新品なんだがっつーかつい数ヶ月前にも新しいパソコン買ってたよな、お前。
0240ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 21:49:46ID:???サプリまで手を出す金がないんだろ？
それって普通にありうる状況だよな？
0241ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 21:50:12ID:???0242ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 22:00:24ID:hwzhR5YA0243ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 22:01:38ID:???0244ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 22:03:49ID:???しかし誰も見たことのない判定を！とかすると大抵自滅する罠
0245ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 22:05:20ID:???ビルのＯＳみたいなもん？
0246ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 22:19:11ID:???あらゆるシステムに全身全霊全時間全財産をつぎ込むのは当然のこと以前の最低限の常識
239はそんなＴＲＰＧ道を邁進しているのです
0247ＮＰＣさん
2007/06/30(土) 22:21:09ID:???漏れはどうしても使いたいサプリについてはそうしてる。
0248ＮＰＣさん
2007/07/01(日) 00:25:47ID:???0249さようならD&DこんにちはSRSよろしくステイグマ
2007/07/01(日) 04:44:05ID:ArB4tOH0俺もこの風のナントカを買ったわけだが、いまからどんなALGやどんな天羅WARのルールブックと対決していくのかと思うと興奮するぜ！！！！！！！
0250ＮＰＣさん
2007/07/01(日) 07:05:58ID:???結果あまり遊ばれなくなってしまうというのはままあること
0251ＮＰＣさん
2007/07/01(日) 09:23:47ID:???0252SRSは防具にスピードファクターを装備していました
2007/07/01(日) 12:41:52ID:ArB4tOH0なるほど難しいね！
あんまし熱心に追いかけない人には追いかけてる人が、
「色々クラスも技能もあるyo！何をしたいか漠然と云って呉れ！探すから！無かったら勘弁な！」
とかこまめにフォローする必要はあるんだろうなと思いますyo。
0253ＮＰＣさん
2007/07/01(日) 13:19:21ID:???基本ルールだけあればいい
選択ルールなど必要ない！！！
そんな同士を求めている俺がここにいますよ？
0254ＮＰＣさん
2007/07/01(日) 13:37:10ID:???0255ダガー+のいぢFEAR厨
2007/07/01(日) 13:51:01ID:vWuiCIRbつまり基本ルルブにPCソムリエが含まれていればよいワケか。
0256ＮＰＣさん
2007/07/01(日) 19:41:42ID:???「そういうのをウザがる奴との温度差だけどな」
これでいいかい？
0257ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 01:50:06ID:???オンラインセッションでなければ、全員で使えばいい。
買った人間しか使えないのか？
0258ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 04:30:23ID:???「一冊だけサプリをつかえる」
とかのレギュレーションも楽しいかもw
0259ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 06:56:29ID:mcn8DjPJべつに買った人間だけが使う。
でもかまわんと思うけどね。
使いたければ買え。で。
0260ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:31:53ID:???基本ルールブックだけでどういう楽しみが出来るか、とか
実際のセッションのレポとか
サプリの功罪とか話膨らませろよ。
0261ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:36:25ID:???基本ルールの３ヶ月後とかに上級ルールとか出るゲームは、
基本ルールの内容を削っているようにしか思えん。
0262ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:39:25ID:???0263ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:40:17ID:???実際そうだからしょうがない。
ルールブックを枕代わりにしたいのなら別だが。
0264ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:41:07ID:???先に開発したのを基本ルールとは別に出すのが悪いっつーのはよく分からん
0265ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:42:42ID:???「料理と一緒に」と答える人なんじゃない。
0266ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:46:03ID:???完成品に対するオプション商品と、
未完成品に対する補填商品。
と言う風に受け取る人間も居るわな。
後者は特に余計な金を搾り取ろうとしていると受け止められるかもしれない。
0267ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:46:23ID:???0268ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 12:57:15ID:W0XgGCCH0269ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 13:19:21ID:???0270ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 13:41:40ID:???0271ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 16:02:55ID:???セイガクがアホみたいに暇を使って毎日遊び続けて3ヶ月とか
リーマンが暇をみつけて隔週で遊んで3ヶ月とか。
0272ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 17:07:57ID:???実際に発売されているサプリは、社会人用と学生用に分かれているわけじゃないし。
0273ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 18:33:08ID:???なんて見方が妥当なのかね
0274ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 18:35:54ID:???0275ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 19:45:01ID:mcn8DjPJ基本（コア）ルールすら同時じゃねーよ
0276環グレートホイール年代記
2007/07/02(月) 20:26:39ID:dDdqmXooそういうのをウザがる人には黙ってるけど、
買った人間同士で勝手に使っても黙ってて呉れ！とか思うyo！
買うな使うな教えるな構うなって人は、
多分もしかしたら人数あわせに無理やりTRPGにつき合わされてるんじゃないかなとか。
ソレだったら開放してあげないと！
>>258
ランダムでね！
>>259
まあそういうことですね。
0277ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 23:25:13ID:???ワンショットセッションだろ。
0278ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 23:25:50ID:???0279ＮＰＣさん
2007/07/02(月) 23:27:29ID:???0280ＮＰＣさん
2007/07/03(火) 18:14:33ID:???0281ＮＰＣさん
2007/12/04(火) 22:59:18ID:???きっちりメタゲームになってるというか。
戦術が無限に練れるシステムというか。
将棋みたいなもんか？
0282ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 21:19:46ID:???サプリ出ないだけだろ
㌧
0283ＮＰＣさん
2007/12/11(火) 21:32:28ID:???0284ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 19:49:36ID:???たまには日の目を見せてやりたいものだ
0285ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 19:55:20ID:???違うよ！あれはGMとプレイヤーに創造の余地を残してあるんだよ！
0286ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 20:52:48ID:???なんて便利な言葉だ。
0287ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 21:06:30ID:???ともいうのかな？
0288ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 21:13:16ID:???創造性が溢れかえってる人は
いつまでも出ないルルブ（例:カットスロートプラネット）を
特集記事から類推して私家版ルルブ作って遊ぶとかお勧め
やっべ、オレ天才かも。
0289ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 21:20:43ID:???凡人にはやはり、ワールドガイド、アイテムガイド、エネミーガイドぐらいのサプリは
出て欲しいと思うのデス。
0290ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 21:22:01ID:???無印天羅が出る前にそんなことしてる人がいたような。
奈良版天羅とかそんな名前の。
0291ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 23:06:16ID:???0292ＮＰＣさん
2007/12/14(金) 23:27:12ID:???PLは基本ルールブックだけを買えばいい。
たしかにいえてるな
0293ＮＰＣさん
2007/12/15(土) 02:54:31ID:???両方手に入れないと遊べないとかはマジ勘弁。
昔は実在したんだよなぁ……今はいい時代になったもんだ……。
0294ＮＰＣさん
2007/12/15(土) 03:04:42ID:???0295ＮＰＣさん
2008/02/10(日) 23:27:11ID:HI6cos5Q際限なく出続けるといつまでたっても未完成のものやってる感じがしてしまう。
0296ＮＰＣさん
2008/02/10(日) 23:29:44ID:???に買わせればいいいよ。基本ルールブックも全部言いだしっぺだけに買わせればいいと思うけどね
0297ＮＰＣさん
2008/02/10(日) 23:31:08ID:???0298ＮＰＣさん
2008/07/27(日) 23:01:07ID:???0299ＮＰＣさん
2008/07/27(日) 23:02:42ID:???0300ＮＰＣさん
2009/01/11(日) 17:40:41ID:XIZ/OFO50301ＮＰＣさん
2009/01/11(日) 17:46:09ID:???0302ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 14:41:51ID:oETiJ7Oq揃えてないとキャンペーン参加すらキツイってセッションは
困るからなー。
0303ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 14:57:01ID:???0304ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 17:03:19ID:???0305ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 17:30:22ID:???GMにルールでっち上げられてもそれが正しいかどうか誰もわからないので、
PC殺されたくなかったらご機嫌取りするハメになるがよろしいか？
0306ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 17:40:03ID:???ルールブックはキャラ作成部分だけコピーすればいいから
0307ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 17:41:24ID:???0308ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 17:50:58ID:???0309ＮＰＣさん
2009/01/14(水) 20:05:09ID:???パラノイアですねわかります。
0310ＮＰＣさん
2009/01/16(金) 02:52:39ID:m0MneMMX0311ＮＰＣさん
2009/01/16(金) 03:52:52ID:???変だと思ったらルールブックを確認すればいいだろう。
お前の所のＧＭはルール持ってこないか、ＰＬに触らせないのか？
0312ＮＰＣさん
2009/01/16(金) 16:10:42ID:???0313ＮＰＣさん
2009/01/31(土) 00:19:41ID:???0314今更ではあるが
2009/02/02(月) 22:55:15ID:???キャラメイク時に詳しい人に聞け。
＞聞きたくないよ！
じゃあ多少弱くても我慢しろ。
システムにも寄るが、低レベルなら基本だけで組んでもそんなに見劣りしないはず。
＞聞きたいんだけど教えてくれないよ！
全員そんな奴ばかりなら、卓だか鳥取だかが悪い。
諦めるなり帰るなりしろ。
＞全部嫌だよ！
自分でＧＭやって、基本のみのレギュレーションにすれば？
このスレのサプリ嫌悪派の人は我侭すぎると思うんだ。
身内なら誰かが持っていれば回し読みすりゃいいし、話し合って使わないようにする手もある。
コンベではＧＭに従え。上で言ったようにすれば参加できないことは絶対に無い。
卓によっては、基本ルールすら読んだこと無くても教わりながらプレイできる。
思うに、ＴＲＰＧをやる資格がないと言われたのは
"サプリを持っていない"からではなく
"周りに合わせる気が一切無い"からだろう。
『データを詳しく知らないから、ボクチンのキャラが最強じゃなくなっちゃう
そんなのヤダヤダー！ボクチンの知ってる部分以外使うなー！！』
ってな。
0315ＮＰＣさん
2009/04/21(火) 21:28:37ID:???＞サプリ出たらデータ面でついていけないよ！
キャラメイク時に詳しい人に聞け。
＞聞きたくないよ！
じゃあ多少弱くても我慢しろ。
システムにも寄るが、低レベルなら基本だけで組んでもそんなに見劣りしないはず。
＞聞きたいんだけど教えてくれないよ！
全員そんな奴ばかりなら、卓だか鳥取だかが悪い。
諦めるなり帰るなりしろ。
＞全部嫌だよ！
自分でＧＭやって、基本のみのレギュレーションにすれば？
このスレのサプリ嫌悪派の人は我侭すぎると思うんだ。
身内なら誰かが持っていれば回し読みすりゃいいし、話し合って使わないようにする手もある。
コンベではＧＭに従え。上で言ったようにすれば参加できないことは絶対に無い。
卓によっては、基本ルールすら読んだこと無くても教わりながらプレイできる。
思うに、ＴＲＰＧをやる資格がないと言われたのは
"サプリを持っていない"からではなく
"周りに合わせる気が一切無い"からだろう。
『データを詳しく知らないから、ボクチンのキャラが最強じゃなくなっちゃう
そんなのヤダヤダー！ボクチンの知ってる部分以外使うなー！！』
ってな。
0316ＮＰＣさん
2009/04/21(火) 21:33:02ID:???0317ＮＰＣさん
2009/04/21(火) 21:41:10ID:???しかも読みづらい。
もとの書き込みを参照するのになんでアンカーなしで手動で
辿らなきゃいけないんだ。イラつく。
0318ＮＰＣさん
2009/04/21(火) 23:52:44ID:???0319ＮＰＣさん
2009/04/22(水) 09:58:25ID:???＞聞きたくないよ！
＞聞きたいんだけど教えてくれないよ！
＞全部嫌だよ！
この部分にアンカーつけてないから読みにくいよってことだと思う
0320ＮＰＣさん
2009/04/22(水) 11:42:31ID:???0321ＮＰＣさん
2009/04/22(水) 11:46:20ID:???0322ＮＰＣさん
2009/04/23(木) 00:51:16ID:???それはコピペ元からだ
0323ＮＰＣさん
2009/04/23(木) 16:19:09ID:???0324ＮＰＣさん
2009/04/23(木) 21:20:59ID:???>>315のコピペ元である>>314
0325ＮＰＣさん
2009/04/24(金) 23:38:11ID:???>>314のコピペ元はどこ？
0326↑こいつ最高にハゲ
2009/04/24(金) 23:42:52ID:???0327↑こいつ最高にスハゲティ
2009/04/24(金) 23:53:13ID:???0328ＮＰＣさん
2009/04/29(水) 13:43:09ID:W6EexyB/投下してみるテスト（ワードファイル）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/93161.zip
0329ＮＰＣさん
2009/05/08(金) 02:10:49ID:???過疎ってるがまだしも
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147700627/l50
0330ＮＰＣさん
2009/06/14(日) 20:01:39ID:???激しく同意
0331ＮＰＣさん
2009/09/13(日) 04:10:16ID:???0332ＮＰＣさん
2009/09/13(日) 04:45:55ID:???それは誤植による数値間違いなんだよ。そうだよそうにきまってる！このスレをみてるきみもそうおもうだろ！？
0333ＮＰＣさん
2009/09/13(日) 08:47:12ID:???特に月刊ペースだとね
0334ＮＰＣさん
2009/09/13(日) 09:08:19ID:???FERAゲーだと、もうサプリが出たらリビルドしてしまえよ。
なんてこと書いちゃってるな。
0335ＮＰＣさん
2009/09/17(木) 10:08:09ID:???>>331には全面同意だな。
バランスが変わったらリビルドすればいいじゃないかとは言うが、
そもそもキャンペーン中にリビルドが必要になるってこと自体が何かおかしいだろ……。
0336ＮＰＣさん
2009/09/17(木) 14:07:15ID:???0337ＮＰＣさん
2009/09/17(木) 19:37:58ID:???0338335
2009/09/17(木) 21:01:18ID:???普通なような空気が出来上がってる昨今の風潮はおかしいんじゃないかなー、
って言いたかったんだが……うまく伝わらなかったかな。
0339ＮＰＣさん
2009/09/17(木) 21:42:39ID:???>普通なような空気が出来上がってる昨今の風潮
いつ出来たんだそんなの？
0340ＮＰＣさん
2009/09/19(土) 12:33:23ID:???単純にサプリ導入しなきゃいいだけだと思うんだけど。
「このデータが最初からあればこんな装備買わずにこっちにしたのに」とか昔からあるだろ。
0341ＮＰＣさん
2011/05/03(火) 19:49:33.39ID:???0342ＮＰＣさん
2011/05/07(土) 15:42:28.25ID:???同じキャラで数値や技能変えるリビルドはやだな。
サプリ入れたいならキャンペーンとは別に遊べばいいのに・・・
0343ＮＰＣさん
2011/05/07(土) 19:16:01.40ID:???0344ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 02:36:52.78ID:2JonpQJDプリンタのインクで稼ぐみたいな
新規の人が入り辛いのはやばいと思うけど
0345ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 12:26:31.74ID:???初心者が入って来やすいかどうかは別問題では
そもそも、初心者はサプリを買う発想ないのに
お前らが使いたいから買わせてるだけだろ
0346ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 15:08:18.62ID:???むしろ、基本で黒が出る見込みないのに拡張出すなんて博打もいいとこだと思う。
割高にしたって、拡張の方が出る数少ないんだから。
0347ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 15:54:41.99ID:???単にそこで終わっただけだと考えない不思議
いわゆる冬の時代の手前なんて正に単発乱造時代だったろ
0348ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 16:06:07.03ID:???基本が赤確定なら、拡張出せば基本分も回収できそうなものは出す
拡張出しても赤がひどくなるだけなら出さないってことで
売れたから拡張が出るというのは、基本で黒が確保できて、拡張もそれなりに売れそう……ではなく
基本の赤が回収できそうなぐらい拡張も売れる見込みが立つ程度に基本が売れたってだけってことだろ？
どんだけ赤なんだよ、基本。
0349ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 19:51:38.13ID:???基本よりサプリは売れないのにどうやって基本の赤をサプリで回収するんだ？
0350ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 21:19:14.26ID:???0351ＮＰＣさん
2012/02/02(木) 22:12:02.66ID:???0352ＮＰＣさん
2012/02/03(金) 08:40:52.09ID:???しらんがな、>>344か>>347にでも聞いてくれ
0353ＮＰＣさん
2012/02/04(土) 06:58:14.39ID:???やはり失敗だったのだろうか
0354ＮＰＣさん
2012/02/11(土) 07:57:25.97ID:XEQJ64QD0355ＮＰＣさん
2012/02/11(土) 09:23:52.26ID:???ただ、ヤフオクやブコオフ、ゴミ捨て場に参加券のない基本ルールブックがみられる様になりそうだけどね。
0356ＮＰＣさん
2012/02/11(土) 18:52:36.47ID:???プレイヤーが集まらなければどうにもならんジャンルなんだからさ。
0357ＮＰＣさん
2012/02/11(土) 18:59:46.51ID:???0358ＮＰＣさん
2012/02/11(土) 21:12:10.48ID:???まるで無いみたいな言い方だな
0359ＮＰＣさん
2012/02/11(土) 22:48:05.04ID:cVw5oRjH0360ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです
2012/02/11(土) 23:49:30.74ID:C4VxaaMuまァ声優タイアップはともかくとしても。
0361ＮＰＣさん
2012/02/12(日) 00:00:28.67ID:???基礎部分の最低限のルールネット公開
とか、目立たないにも程があると思うが
0362ＮＰＣさん
2012/02/12(日) 02:24:16.76ID:???人目を引く（≒目立つ）ではなく、（ルールの内容が）人目に付く（≒見られるようにする）だと思うが。
0363ＮＰＣさん
2012/02/12(日) 04:16:58.98ID:QiX7xt31声優イベントチケット付きは豪華装丁で五千円で売って、
ふつうの奴には立ち読み自由なわら半紙でワンコインで売るのだ
その後、システムが気に入った人向けのサプリはイラスト付き二千円ぐらいで
ボイスリプレイ付きルルブ五千円、無しなら千円とか
0364414
2012/02/20(月) 23:02:00.55ID:???TRPGってのは、発展途上なのですか？
0365めくら￥かうんたーぱわー
2012/02/23(木) 11:01:30.91ID:???キャラクター作成レギュを現状実質的な安価で手に入る基本ルールである
エッセンシャル2冊と最新サプリメント1冊の3冊に絞っている事じゃないかな。
初心者が入ってくる事を考えたら絶版になってる可能性が微粒子レベルでも存在する
数年前～発売されたサプリメント数十冊全て使えるよ、というわけにはいかないだろうし
ありありで競技用シナリオやりたい奴には別のイベント“ライアーアサルト”を用意してるのもいい。
0366ＮＰＣさん
2012/02/27(月) 11:13:13.04ID:???0367ＮＰＣさん
2012/02/29(水) 01:26:15.60ID:???0368ＮＰＣさん
2012/03/02(金) 11:12:02.41ID:???0369ＮＰＣさん
2012/03/03(土) 13:13:40.51ID:???0370ＮＰＣさん
2012/03/03(土) 18:45:59.28ID:???0371ＮＰＣさん
2012/03/16(金) 22:54:53.26ID:???金払って運営が許可しても俺が許さん。
0372ＮＰＣさん
2012/03/16(金) 23:11:01.62ID:???0373ＮＰＣさん
2012/03/16(金) 23:15:49.26ID:ijY4ZyDBまあ、チートとは言わんよなｗ
0374ＮＰＣさん
2012/03/16(金) 23:20:51.74ID:???やり直し
0375ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 06:12:07.31ID:???ベーシックだけだと普通にクソゲーだろあれ
0376ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 08:14:41.25ID:???キミにとってクソゲーである可能性までは否定しないが。
もちろん「あれで十分だよ！」とか言い出したら夢見すぎ。
他のシステムを全部disるようなら夢というよりデマカセのデタラメ。
0377ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 11:37:10.41ID:???つまるところクソゲーじゃねぇか
0378ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 13:27:19.43ID:???0379ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 15:52:07.38ID:???0380ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 16:27:40.86ID:???0381ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 16:42:56.88ID:???ベーシックは要するに「コアルール＋（大量の）ルール素材集」ってかんじなのかな？
0382ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 16:44:47.53ID:???0383ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 16:45:22.66ID:???ネットでお買い物はしたことがないもので。
0384ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 16:56:34.77ID:???君にとってはクソゲーなんだろう、を認めたら
私にとってはクソゲーではない、しか成り立たなくなって
そもそも「ベーシックだけのガープスはクソゲーかどうか」なんて設問自体が失効するだけだろｗ
0385ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 16:59:10.30ID:???「ガープスベーシック単体」はどういう意味でクソゲーなのかを
思う様に書いてみてはどうかな。
0386ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 22:24:48.92ID:???定価の倍以上の値段で売ってる中古のルルブ買うしかないな
むしろ3版の文庫版のがはるかに入手は容易
>>385
日本語環境だと今どきワールド自作するしかないのはちょっと……
20世紀なら許されたんだろうけどね
0387ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 22:33:13.45ID:???夏までなら俺の部屋に2冊あったのに・・・
捨てるんじゃなかった
0388ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 22:38:29.34ID:???まあそれが出来る奴は既にデザイナー一歩手前っていう印象はあるな
>>387
せめて古本屋にｗ
まあこれもめぐり合わせさ
0389銀ピカ
2012/03/17(土) 22:52:13.98ID:???日本を舞台にした探偵事務所もの、とかゆって。
何かこう、プレーン（簡素？）な部分が受けたみたい。
CoCなんかだと、正気度のルールが強すぎんだと。
0390ＮＰＣさん
2012/03/17(土) 22:56:34.51ID:???0391大陸軍は地上最強だけどﾌﾞﾙｺﾞってるし革命してない
2012/03/18(日) 00:08:24.13ID:DO5SH1/L92年かー！加トちゃんケンちゃんごきげんテレビが終わった年だから探偵事務所モノで続きをやろうってハラだったわけだね！
0392ＮＰＣさん
2012/03/19(月) 02:29:15.50ID:???ベーシックだけ渡されても、流石になぁ
一冊勝負のこのスレのレギュレーションだと不利過ぎる
0393ＮＰＣさん
2012/03/19(月) 02:31:35.33ID:???0394ＮＰＣさん
2012/03/19(月) 03:37:57.23ID:???0395ＮＰＣさん
2012/03/19(月) 21:49:04.48ID:???0396ＮＰＣさん
2012/03/19(月) 22:08:24.98ID:???エニグマがないと協力型は辛いし
0397ＮＰＣさん
2012/03/19(月) 22:25:30.69ID:???0398ＮＰＣさん
2012/03/19(月) 22:30:59.83ID:???0399銀ピカ
2012/03/20(火) 00:08:29.02ID:???くそ！オレサマ加トケンの大ファンだったんだYO！無理してでも参加しとくんだったぜ！やんなるよな！まあ絶対違うと思うけど！どうだか！
0400ＮＰＣさん
2012/03/20(火) 03:04:27.00ID:???アップデートの仕方が微妙なのはよく言われるが
内容として必要なものを追加していってる事自体は間違いないからなー
0401ＮＰＣさん
2013/12/10(火) 19:56:14.97ID:???まああれだ
0402ＮＰＣさん
2013/12/12(木) 00:37:00.95ID:???公式見解が追加されちゃったら
アレもコレも「公式的には間違ってる」ことになっちゃう
てな問題はある
0403ダガー+虎じゃない何か
2013/12/12(木) 00:53:09.07ID:rBbkDAuPその外との共有は難しいから、ソレは気にしたコトねェなァ。
むしろ「あーコレならオレらVerの方が面白いわー」とかミサワっ面するイキオイですよ。
0404ＮＰＣさん
2013/12/12(木) 12:20:48.85ID:???それに耐えられないんだったらそもそも他人が作った世界の拡張なんぞやらなきゃいいだけだがな
0405ＮＰＣさん
2013/12/12(木) 20:34:50.52ID:???みっともないと思うんだが
0406ダガー+虎じゃない何か
2013/12/12(木) 22:36:48.03ID:UIEAscP80407ＮＰＣさん
2013/12/13(金) 01:52:32.69ID:???同様に少ないことにもメリットはあるってことでがすな
少なさを武器にした作品も有るし
一時の膨大に膨らみすぎたデータが足かせになった時期を思うと
今の多くのタイトルは少なさのメリットに自覚的であると思う
0408ＮＰＣさん
2013/12/14(土) 17:01:48.77ID:???増やし続けてくれる信頼感が要求されるシステムもあれば
これ以上は増やさないでいてくれる信頼感、安心感というのもあるだろう。
ＴＲＰＧでは商売の形態上、増え続けるのが嬉しいシステムを販売するのが普通。
ボカロだの東方だのは、コアルール以外はあいまいで不確定なのを喜びにしている。
素人作のシナリオでありながら全てありえる、否定されないというような…
ガンダムの場合、一時期は自由すぎる野放図な広がり方をしていたが
後から詳しい状況が決められたことで、それに反する一部のシナリオが偽者となっていった。
設定不足で曖昧すぎるとタイラントソード卓に座らされて戸惑うが
詳細が判明しすぎてもギチギチに厳密な宇宙世紀を望まれて遊びづらくなるだろう。
0409ＮＰＣさん
2013/12/15(日) 11:36:43.73ID:???遊んだことない、ゲームの設定情報知らないけど
その場のインストで遊べて、荷物が少ない(3冊くらい)
0410ＮＰＣさん
2013/12/16(月) 15:46:50.06ID:???0411ＮＰＣさん
2014/01/03(金) 20:43:49.66ID:???混沌の渦は良いルール。
0412ＮＰＣさん
2014/01/03(金) 23:14:40.66ID:???当時は、まだ商品としてのゲームの展開とかイメージが固まってなかったのは確かだろうけど
よくもまあ、あんな題材のゲームを翻訳したよなとは思うｗ
0413ＮＰＣさん
2014/01/11(土) 22:36:32.85ID:???>>41
混沌の渦は海の向こうじゃPDF版とはいえ再販されてサプリも出てる
0414ＮＰＣさん
2014/01/12(日) 09:02:40.50ID:???0415ＮＰＣさん
2014/03/27(木) 09:56:16.72ID:???その自作システムを使ったリプレイ動画をニコニコに挙げれば、システムと動画の出来栄え次第で流行しそう
0416ＮＰＣさん
2014/03/27(木) 16:51:05.41ID:???0417ＮＰＣさん
2014/03/27(木) 21:06:41.58ID:???今でも全く流行しているようには思えん
0418ＮＰＣさん
2014/05/15(木) 11:34:20.38ID:???既に英米ではそうなってる。
今年の第1四半期でD&Dの売り上げを抜いてしまったFate Coreはもともと個人が自作してネットで公開していたシステムで、
オープンライセンスによりこれに手を加えたオリジナルタイトルがここ数年オリジン賞やエニー賞を多数授賞している。
またOriginal D&D互換のSwords & Wizardlyも改変・商業出版自由なライセンスで多くの改造品が現れてOld Schoolブームとなり、
本家D&Dまでもが5版でOld Schoolを強く意識したものになるようだ。
0419ＮＰＣさん
2014/06/08(日) 18:23:24.18ID:7Y6YVN00そもそもRPGはロールプレイ的な要素とゲーム的な要素があるわけだから、
ゲーム的な要素が好きな人はデータや新ルールがどんどん欲しいんだろうけど、
俺みたいにゲーム的な要素はほどほどでいい、物語とロールプレイを楽しみたい人は、
むしろ基本ルールだけでまったりとやりたいんだよね。
個人的には、初代SWがルールブックだけでも本屋に並んでいて欲しい。
SWはSW2.0しか入手できないのはいろんな意味でしんどいよ。
俺みたいなロールプレイ派は、確かにゲーム的な要素が得意じゃない人も多いだろうから、
2ちゃんではバカにされることも多いし、なかなか声が届かない感があるので、
このスレは結構貴重だと思う。
もちろんRPGはゲーム的な要素が得意な人があって初めて成り立つものなんだから、
そういう人たちはこれからも応援していくけどね。
0420ＮＰＣさん
2014/06/08(日) 18:35:55.97ID:???まぁあんまり着いてくる人も居ないだろうが。
0421419
2014/06/08(日) 18:59:58.17ID:???まあ俺の感覚では、ルールブックがないならないで何とかなることも多いだろうね。
それでも、最小限の判定は必要になってくることもあるから、
419では「ゲーム的な要素はほどほどで」って書いたわけで、
そのあたりのバランス感覚は理解してほしい。
0422ＮＰＣさん
2014/06/08(日) 20:13:32.59ID:???雰囲気がライトっぽいから敬遠するかも知れんが
正にそういうシンプルさで作られたゲームだし
0423ＮＰＣさん
2014/06/09(月) 07:42:25.62ID:???0424ＮＰＣさん
2014/06/09(月) 11:44:18.92ID:???RPや物語の幅を広げる要素もサプリメントにはあるんじゃないか？
まあ、より複雑に、より強くなサプリメントが多いのも認めるけど。
0425ＮＰＣさん
2014/06/09(月) 14:20:56.38ID:???0426ＮＰＣさん
2014/06/09(月) 14:37:41.46ID:???別に悪い事ではないが
あとSWは完全版なら電子書籍あるで
0427ＮＰＣさん
2014/06/09(月) 14:54:40.89ID:???サプリでワールドガイド的な記述やら設定やらＮＰＣやらシナリオフックが充実すれば
ロールプレイの燃料になるんだから、サプリが不要なんてことはないなあ
クラスやアイテムが増えることだってロールプレイのフックになったりするしね
別に>>419のスタイルを否定するつもりはないけど、
それを「ロールプレイ派」とくくられるのはちょっと違う気がする
0428ＮＰＣさん
2014/06/09(月) 18:52:52.95ID:???実数地によって規定されてしまうのが却って想像力への足枷になると言うか
世界観的なことは汎用知識で何とでもなるし
0429ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 14:18:32.59ID:???0430ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 15:17:40.45ID:???0431ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 15:39:18.54ID:???数字が出ると冷めるというより、好き勝手な設定に出来なくなる不満からなんだろうけど
0432ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 15:57:14.88ID:???0433ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 16:14:05.45ID:???異世界の種族の魔法的生態だの、異能力者の組織が社会にどう関わってるかだのが
汎用的な知識で何とでもなるとはあまり思えんのだが
何とかなるとしても、その創作と共有の手間を一々惜しまない層は、
ロールプレイ重視派の中でもごく少数派だろう
0434ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 17:04:42.33ID:???基本ルールだけって遊び方を否定する気は全くないが>>419や>>427は理由が馬鹿馬鹿し過ぎるわ
0435ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 18:51:23.85ID:???0436ＮＰＣさん
2014/06/10(火) 20:12:24.72ID:???単にわがままなだけだったが。
0437ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 02:07:10.19ID:???そういう奴のPCは容赦なく殺す。そして、蘇生or再作成ペナルティを厳し目にして意図的に足手まといにさせて最終的に排斥の方向に誘導する
（蘇生までの間の経験値を与えない、再作成の場合は最低限の経験値は与えるが装備品はロストにして初期状態からとか）
0438ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 13:36:11.50ID:???サプリで後付けで補完できるのなら、始めの作りはゆるくてもいいだろうし。
理想は初版→サプリ展開→版上げで必要な要素の絞り込み。
あとはまたサプリ展開→版上げを繰り返して完成度を上げていく感じかな。
こうでもしないと一冊で完結できるルールブックなんて作れそうになさそう？
メーカーもビジネスでやってるんだし。1作にそんなに手をかけるほどの体力があるとは思えない。
0439ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 14:02:05.99ID:???俺はルールブックだけで完結するようにデザインされたシステムなんて、ほぼ記憶にないぞ。
知っているのは売れたら続きを作ろうと思ってこけたのだけだ。
0440ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 14:28:43.47ID:???発売後実際に遊んだユーザーから出る意見を反映する機会もないし、
大抵ひとつふたつ以上は存在するバランスの悪い部分も是正できない
その世界に存在するけどまだデータ化されてないクラスや種族やアイテム等もほったらかしになるし
0441ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 17:29:35.14ID:???基本ルールでサポートが終わるってのは要するに、う・ち・切・りってことだろ？
ルールブック１つだけでもアップデートはできるし、新データの追加はできるぜ。
年一とかで版上げになるけど。
問題はそこじゃなくて、ルールブック一冊にまとめられる範囲にシステムをデザインする技量だよ。
今までみたいに量を頼みにできないからホントにデザイン力がいるんじゃない？
0442ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 17:54:40.72ID:???0443ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 18:53:40.99ID:???私は基本ルールブックに必要なデータを纏められないほど構成力の足りない阿呆です
って言う
近年では味を占めたのか、バランス崩壊するほど強力な新職業だとかマジックアイテムを乗せてまで
分割商法紛いの手段で購買層を釣りに来ているのが
0444ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 19:32:30.29ID:???0445ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 19:38:47.52ID:???その言葉そっくり返すぜ。
拡張志向のシステムのサプリは値段に見合った“目方”がいるんだ。
内容を膨らませる必要があるんだよ。
設計思想が違うものをいっしょの線に並べるな。
0446ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 19:41:46.66ID:???基本ルール一冊だけで不足なくまとまってるゲームって例えば何？
0447ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 20:32:10.15ID:???必要なデータを完璧にまとめた1冊とやらが基本＋サプリより儲かるようにするならトンデモない値段の1冊になるわけで
んな一か八かな商法選ぶ方がどうかしてるわ
0448ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 21:01:39.11ID:???>>447 その通りだよ。デザインの難易度が高いうえに、単価が高くなれば購入障壁も上がる。
ただし今主流の展開に対して、ちょっとやり過ぎじゃね？ と疑問を持つヤツもいるってことさ。
もちょっと絞れなかったのか？ と。
0449ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/11(水) 21:02:41.46ID:OoAPrYfbすげえヘンテコなハナシしてんなァ。
サプリあるなら使うだろうし、なければ自分で作るだろ。
シナリオや応用処理も含めてシステムだろu
に。
0450ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 21:08:20.55ID:???0451ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 21:39:52.02ID:???それはサプリの前提が違うんじゃないの？
基本ルールをスカスカにしておいてサプリで補ってるのがいただけないってことだろ。
大風呂敷を広げておいて後から埋めるやり方に共感できない。
あるいは、売れてる間は広げ続けるってのがうっとうしいか。
基本ルールだけである程度プレイできるなら、サプリを基本ルールに入れろなんて話は出てこないだろう。
0452ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 21:45:54.26ID:???値段は変えていいんじゃない？
0453ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 21:57:41.67ID:???>基本ルールだけである程度プレイできるなら、サプリを基本ルールに入れろなんて話は出てこないだろう。
意味が分からん
基本ルールである程度プレイできたってサプリがあればもっと遊び方を広げられるわけでサプリが不要って理屈は成り立たないぞ
0454ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 22:01:13.45ID:???0455ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/11(水) 22:03:27.00ID:OoAPrYfb版上げ直後だと、基本だけ買って基礎ルールの違いだけ確認して
サプリが変わり映えしないならスルー、ってのはようあるなァオレの場合。
0456ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 22:18:58.39ID:???自力でコンバートするの？
0457ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/11(水) 22:28:49.54ID:OoAPrYfbやるならまだ旧版の方でやるよ、ってコトっす。
0458ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 22:31:04.17ID:???サプリが要らないとは根本的にちがくね？
0459ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/11(水) 22:34:16.58ID:OoAPrYfb＞基本ルールがスカスカ
から自分にあり得たケースを連想しただけ、くらいのハナシで。
0460ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 22:40:54.72ID:???ある程度遊べるってのは、それなりに楽しめるってことだろ。
ならサプリは遊び方が広がるかもしれないが、必要ではない＝不要ってことじゃない？
0461ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 22:50:20.63ID:???0462ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 22:54:13.47ID:???0463ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 22:58:00.50ID:???でないと話がかみ合わないだろう。
0464ＮＰＣさん
2014/06/11(水) 23:42:40.01ID:???基本ルールだけで遊べるよ
じゃなくて
基本ルールだけで遊べるようになって欲しい
できれば相当楽しいレベルで
なんだと思った。
ここで話してほしいのは現状がこうだから無理、
とかじゃなくて、
じゃあどんな展開なら、サプリが増えてもいいのか とか
そもそもどんな基本ルールブックなら希望が叶うのか とか
そういうのも話した方が楽しいのかも、と思った。
0465ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 02:35:52.18ID:???ボックスタイプのTRPGが復活してほしい
0466ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 04:24:33.60ID:???0467ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 07:28:38.35ID:???「俺が望んでるものを売れ」「俺が望んでないものはほかの人が購入するとしても売るな」って話だろ
そりゃ話に落ちはつかないよ
0468ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 08:14:54.61ID:???だんじょんこまんど？
0469ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 10:38:45.51ID:???基本編・上級編って書いてあるくせに基本ルールだけだとキャラ作成すら不可能なブツは論外として。
0470ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 11:14:42.53ID:???そのある程度のプレイもできない基本ルールって何さ？
0471ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 11:24:14.00ID:???アリアンロッドとダブルクロス
中身スカスカ&データ産廃の典型的なサプリ後出し商法
クッソ高いサプリ揃えなきゃまともに動かない上に
出し終わったタイミングで版上げという名のリセット→一から買い直しを強要
0472ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 11:45:27.23ID:???もしくは追加データやルールをありがたがりすぎて、基本をしょぼく感じてしまってるか
版上げについて行く必要はないぞ？
旧版の展開にウンザリしてるんでも、満足してるんでも
0473ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 11:49:39.20ID:???サプリを導入してやるのに基本しか持ってないＰＬがいたらめんどいが、それはその卓の問題だし
0474ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 11:56:09.66ID:???0475ＮＰＣさん
2014/06/13(金) 06:17:49.66ID:???0476ＮＰＣさん
2014/06/13(金) 12:29:52.23ID:???基本ルールだけだとキャラ作成すら不可能な東京鬼祓師さんに謝れよ
0477ＮＰＣさん
2014/06/13(金) 14:16:36.23ID:???0478ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 07:10:56.11ID:???>>472
＞もしくは追加データやルールをありがたがりすぎて、基本をしょぼく感じてしまってるか
ありがたがるというより、サプリのために、基本をしょぼくしてるように見えるだよ。
基本ではカッコだけつけて、サプリがないと本来のレベルにならないように作ったように見える。
基本の発売時点で予告されたりしてると、制作時点ですでにあるのに、サプリ用に切り分けたように見えるんだよな。
基本は入門用だって話もあるけど、それならインストラクションツールが充実してるってことになるけど、近年のシステムってそういうのそろってるの？
俺が知ってる昔のはそういうのは見かけない。
0479ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 07:12:24.98ID:???0480ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 09:43:39.03ID:???それは「基本ルールだけである程度のプレイすらできない」じゃないね
追加のデータやルールがサプリで出れば出るほど損した気に（勝手に）なってるだけだ
近年のシステムってそういうのそろってるの？
何がどれぐらいあれば「そういうのがそろってる」と君が判断するかわからないのでなんとも
ある程度のプレイというのも、結局サプリ込みのアリアリプレイでしかなかったわけで
0481ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 10:44:12.77ID:???0482ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 11:06:45.85ID:???思い込みっていえば、その通りだよ。
自分がＧＭをするときは、サプリは基本すべて採用、そのうえで不要と判断した部分のみ外す。
そこに自作のインストラクションツールも加えたうえでプレイしている。
今のプレイ環境は快適だけどそれなりに手間はかかる（特に初期段階で）。
もっと身軽にプレイできないものかと考えたこともないわけじゃない。
俺がこのスレに来たのはルールブックの分量は少なく、
プレイの質はそれなりにって、いうニーズにみんながどうやって対処してるかが知りたかったからだ。
サプリメントがいらないと思ってるわけじゃない。
インストラクションツールに言及したのは、
フォローしていたシステムが説明用の判定チャートすらない状態だからほかのシステムにはそういうのあるのか聞きたかった。
世界設定とかデータを後回しにすることで手軽にプレイできるように見せているのなら、それってどうなの？って思ったからだよ。
0483ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 11:11:04.63ID:???うわあまとまってない～長文だめだ～
この後に追加
＞世界設定とかデータを後回しにすることで手軽にプレイできるように見せているのなら、それってどうなの？って思ったからだよ。
データを少なくして入門用っぽく見せてるだけかもって思ったんだよ。入門用ならインストラクションツールだろ？ って感じで
0484ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 11:37:49.80ID:???どうもなにもそれで遊べるなら問題ないだろ
お前が勝手に決めた自分基準で文句つけてるだけにしか見えん
0485ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 12:03:45.12ID:???索引すらないゲームもある。
0486ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/14(土) 13:03:18.48ID:H4AoGnJQが頻出するRQですね解ります！
0487銀ピカ
2014/06/14(土) 13:29:13.01ID:???っつーか、レルムもエベロンもグレイホークも、海外で人気のある世界設定って、たいてーは別売りの追加サプリ商法じゃあなかったっけ？
あと、版上げに伴って、それまで人気のあったグローランサ世界を切り離して、別売りにし出したゲムもあったと噂に聞くナ。
>>483
本来なら後続のサプリに回してしかるべき筆頭候補性である合体メカ（ユニオン）と合体ルールを、あえて基本ルールに載せたメタリックガーディアンってスゲエ！ アリエネエ！ 藤田林姉妹グッジョーブ！
みたいな。
0488ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 13:46:24.27ID:???そりゃ単に「遊んでたシステム」が古すぎて、現状のシステムを知らないだけだろ。
とりあえず、新しいシステムで人気のあるのを遊んで来た方がいいんんじゃないの？
0489ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/14(土) 13:52:29.18ID:H4AoGnJQ過大な夢を要求しすぎな気がすんなァ。
シナリオも公式からの供給に完全に頼ってるようなユーザーならまだしも
少なくともツールやらを自作してる人ならば
必然として理解してて当たり前なトコで、ピンボケなまま躓いてる感。
0490ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 14:20:10.97ID:???つまり「サプリは基本すべて採用、そのうえで不要と判断した部分のみ外す」の状態が「ある程度のプレイ」で
外さなかった部分がサプリのものだと「基本ルールがスカスカ」「クッソ高いサプリ揃えなきゃまともに動かない」なわけね
そういう特殊な俺用語は先に説明して欲しいな
0491銀ピカ
2014/06/14(土) 14:27:10.60ID:???って意見になら、まあ同意。
0492ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 16:11:01.47ID:???0493ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 16:35:17.29ID:???ああ、どうも、シナリオはもう書いてないんだわ。プレイ頻度が落ちちゃってもう公式シナリオだけで十分なレベル。
っとそれは置いといて、
新しいシステムを買おうと思うんだけど、何を買ったらいい？＞ALL
できればＤ＆Ｄみたいな総額のデカいヤツはちょっと厳しい。予算は1～２万円ぐらいで
気になってるインスト部分があるシステムが欲しいんだけど、そういうのあるかな？
あ、478です。
0494ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 16:39:46.38ID:???0495ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 17:06:53.38ID:???ジャンルは特にこだわらないよ
むしろここでの話の焦点になっていた
インストの部分があれば、あとはなんでも構わない。
システム自体の紹介、世界設定の概要とか、あとルールサマリーをＧＭが自分で用意しなくてもいいものであればなんでもいいです。
0496ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 18:34:33.98ID:???一応、概要は果たしてるはず。
0497ＮＰＣさん
2014/06/14(土) 21:10:14.39ID:???いいですね、Ｎ◎ＶＡにも頭打ち感を持ってたところなので調度いいや。
早速候補に入れときます。
ありがとう！
0498ＮＰＣさん
2014/06/15(日) 00:49:06.72ID:???TRPGはボードゲームの1ジャンルなんだからデザイン上の優劣は当然あるだろ？
なりきりチャット専用でもないかぎり、ゲームシステムは重要
それともどのシステム使おうが同じような遊び方しかしないわけ？
それって仲間内で駄弁ってるだけでゲームプレイしてないんじゃね？
0499ＮＰＣさん
2014/06/15(日) 01:57:35.11ID:???0500ＮＰＣさん
2014/06/15(日) 07:35:33.90ID:???0501ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/15(日) 15:17:41.79ID:C328BnWzほっとくとどんどんデータが増えてく箱庭っぽい自作とか私家版とかまァ色々っすよ。
長年やってりゃみんなそうゆうモンじゃろ。
>498
＞デザイン上の優劣は当然あるだろ？
確かにあるんだけど、ソレ以前の大前提として。
「ツールのデザイン上の優劣」ってのは
「想定された目的に対する機能」へのアプローチありきなのよな。
TRPGって「ボドゲでゆう勝利条件」みたいな明確な目的設定がなく、
「事象の表現・再現そのもの」や、
更には「ゲム処理を走らせるコトそのもの」が
目的の内に含まれたりするコトが最大の違いなワケよな。
また、ボドゲのように
ボード等で表される「競技全体としての枠組」や
カード等で表される「1ゲム内で扱うリソース総量」が厳密ではなく、
目的に応じてシステムの骨子に対してオプショナルに足し引きされるシロモノなのよ。
つまり、「自分はナニを目的に含みたい／共有したいのか」って焦点が
曖昧なままだとそもそも「デザイン上の優劣」を語る以前の段階なワケ。
ちなみに「なりきりチャット専用ルール」となると、
実際のネットでのプレイコミュニティを見てみると
「とにかくプレイマナーを明文化・定型化する」っつう、
むしろ枠組の方を規定して縛ってるんだよね。
0502ＮＰＣさん
2014/06/15(日) 16:05:43.58ID:???結局はこれなんだよな
「モノポリーがやりたい」は明確だけど
「SWがやりたい」だけではゴブリン退治がしたいのか
シティアドベンチャーがしたいのか
それとも単に酒場ロールプレイがしたいのかはシステムだけではわからない
0503ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/15(日) 22:30:38.36ID:mLLQF6NS限定環境内（要はMAP）での探索と戦闘のためだけの
システムなんだよね明らかに。
でもその昔は1.0の一強になりすぎたから
本来実装してないような要素もゆるくプレイされてて
「他のルールなんかなくてもイイや」ってのが常態化してたトコはあるかも。
0504ＮＰＣさん
2014/06/15(日) 22:51:19.62ID:???キヨマー提供のシナリオ使ったスチャラカ1話はしっかり探索と戦闘のチュートリアルになってたけど
0505ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/15(日) 23:29:56.25ID:mLLQF6NS「マジにやったら嫌な展開(笑)」「公式が重傷(笑)」だからなァ。
大規模な出納を扱うなら、
本来ならD＆Dみたいに概算としての経済要素や入手度ナンかも
ゲム要素として設定しなきゃならなくなってくんだけど。
こうゆうのが、「想定された目的に対する機能」よね。
0506ＮＰＣさん
2014/06/16(月) 08:45:21.30ID:???真女神転生・・・文庫サプリ・・・うっ頭が
0507ＮＰＣさん
2014/06/16(月) 16:57:40.28ID:???個別のタイトル選ぶ時点で基本的な遊び方っつうか遊ぶ目的を選んでるっつうか
0508ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/16(月) 21:34:50.33ID:ORE9KrUe共有しやすいから特定タイトル名を基準にしておこう、って意味で。
でも、TRPGのシステム「本体」ってのは、
実はルルブの中にもサプリの中にも原作の中にもなくて、
参加者の記憶やイメジの中にしかない。
ナンで、この認識の入出力が
「このシステムだから、～でなければならない」って逆方向になると
誤謬が生まれがちナンよな。
0509ＮＰＣさん
2014/06/17(火) 02:11:24.07ID:???そのゲームを成立させるための共通認識を最低限レベルで保証する実体もったモノなんじゃねえかな
自分でも何言ってんのかよくわからんけど
どっちかというと「TRPGだから、～でなければならない」みたいな壁にぶち当たる事が多い気がする
個別タイトルの方向性を全部無視しても正当化されてしまう幻想としてのTRPG像というか
0510ＮＰＣさん
2014/06/17(火) 10:08:43.61ID:???それはどっちかっていうと実際にやってない人の幻想じゃね
ダガーの言うこともちょっと極端だとは思うが、まあどんなシステムも結局鳥取ナイズされるもんだろ
って話なら理解できる
0511ＮＰＣさん
2014/06/17(火) 13:13:08.22ID:???「自作したいならサプリあっても無視すればいいだろ」が通るかどうかはグループ次第なんだよ
「公式データはいじってはいけない」というプレイヤーもいるからね
そういうプレイヤーは、GMはジャッジ役であってデザイナーではない、と考えてるんだと思うが
俺みたいなのは、GMは非PC部分全般担当の補助デザイナーだと思ってるんだよな
自分が補助デザイナーになれるのがうれしくてTRPG好きになった
GMがジャッジしかしないようなTRPGなんか興味ないし、時間も使いたくない
絢爛豪華な公式データを見て燃える人間もいるが、
余白や欠落や力不足を見て「俺の出番だな！」って燃える人間もいるわけよ
商業的には「もっと公式データください、金出します」って人に目が行くのは当然
また、教本としてのシナリオ、作例としてのサプリメント、という存在は大切でもある
ただ、サプリサプリサプリサプリ･･･GMのジャッジ化･･･って未来はただのボドゲ回帰じゃねーの？ って気がするんだよなぁ
それはそれで自然にそうなるならそうなればいいんだろうけどね
0512ＮＰＣさん
2014/06/17(火) 13:17:05.22ID:???公式データはいじってはいけないってのが即GMのジャッジ化って短絡的過ぎじゃね？
公式で出てない部分をデザインすればいいじゃん
0513ＮＰＣさん
2014/06/17(火) 13:17:30.48ID:???GMはジャッジ役であってデザイナーでも補助デザイナーでもないだろ
ＧＭっていう名前に補助デザイナーなんて意味を付け加えるからおかしくなる
511が現在やってるのは「ＧＭ兼補助デザイナー」であって兼務ってだけだ
ＧＭという名前を良いように拡張して利益を得ているのは
周囲も511も一緒なんだから文句言うのがお門違いだよ
0514ＮＰＣさん
2014/06/17(火) 17:10:35.96ID:???ボードゲームからゲームとして劣化したのがTRPGなら
回帰は積極的に行われて欲しいなあ
0515ＮＰＣさん
2014/06/17(火) 17:16:55.12ID:???ボドゲやってろよ
結局のところ基本ルルブだけでいいって趣味の問題であってそれ以上話の広げようがないんだよね
基本ルルブだけ使うことでしかできない遊び方とか提唱すれば別かもしれんが
0516ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/17(火) 21:09:18.56ID:0VaeujuP既成シナリオをやっててすら、GMってのは
その時間配分でも、ルール運用上の注目点でも、アドリブでの対応でも、
実装デザイン段階に関わってるんだよ。
そしてナニより、「メンツが感じられるゲム性」なんてのも、
ソレらの化学反応とその微調整から生まれる、
大抵は鳥取基準のモノでしかない。
システムはそうゆうトコを最低保障しているべきだ、ってのが
>509の意見なんだろうけど、
まァ実際には記憶・処理媒体が複数人の脳の時点で
幾らでも揺らぐモンだよねー、っつう。
0517ＮＰＣさん
2014/06/18(水) 09:09:50.75ID:???延々と宿屋の親父やってんのか
0518ＮＰＣさん
2014/06/18(水) 20:31:03.92ID:???基本ルールブックで遊び方見せることに失敗してるクソゲーでしょ？
そういうのはプレイせず窓から投げ捨てるのが正解じゃねえかな
0519銀ピカ
2014/06/19(木) 08:14:33.06ID:???>>513
っつーか、自作シナリオはもろちん公式シナリオであってさえ、完全にGMが内容を調整・改変・補完しないことなんてまずアリエナイ（今のところオレが知ってる範囲では）んだから、
サプリが出版てデータが増えるほどGMが単なるジャッジ役にされるんじゃあないかなんて心配、ただの杞憂に思えるんだがなあ。
実際、データが増えるほど余白もまた広がっていくんすよ。
0520ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 08:34:37.19ID:???全然話ずれてるよ
公式シナリオだって「容を調整・改変・補完する」ことはあるだろうさ
でもそれをやってるのは「補助デザイナー」であって「ジャッジ役」じゃないだろ
たとえ同一個人であってもその職務も目的とするところも違うわけだよ
それを「GM」っていう一個の名称でごまかすのは良くないって話だ
0521銀ピカ
2014/06/19(木) 08:40:52.58ID:???ぷええ。
っつーか銀ピカ、まずGMをワザワザ「補助デザイナー」と「ジャッジ役」に分けて、別物として扱わなきゃあならない大前提すらも判んないんですが。
「補助デザイナー」であり「ジャッジ役」でもあるのがGM、じゃあなかったのか！？
0522ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 09:11:10.31ID:???もしこれが真だとするならば市販シナリオを使用するGMは
シナリオを自作するGMよりも労力をかけない手抜きGMであり
シナリオ自作能力がないGMは劣等ＧＭだよね？
GMっていう言葉に含まれる作業を明確化せずに
いろいろごまかしてセッション周辺の雑用全部押し付ける価値観や風習が
GMの敷居を上げてる原因なんじゃないのかな
0523銀ピカ
2014/06/19(木) 09:41:37.11ID:???意味がまったく判らんのだが、まさかオマエもダガー神拳の使い手！？
オレ的に>>511の解釈は、
（大前提：TRPGは基本ルールブックだけがあればいい、を念頭に置いた上で）
・GMには「補助デザイナー」的な楽しみがある
・「補助デザイナー」的楽しみを担保するのは、基本ルールブックにおいて公開された公式データの「明かされなかった部分」、すなわち余白・欠落・力不足である
・サプリが増えれば増えるほど公式データは充足し、この余白・欠落・力不足部分は減少していく
・その結果、GMの「補助デザイナー」としての側面は消え、もう一面である「ジャッジ役」のみが立ち上がってくる
・だから私は、基本ルールを補完し余白を奪うサプリを望まない
とゆうのカンジに読み解いたんで、
「いや、サプリが増えればGMがただの裁定マッシーンになるかっつったら、そんなワケないよw」って意味で>>519を書いた次第。
（ここで気づいたが、>>519は>>511宛てだ。）
っつーかそもそも、「まったく裁定を行なわない完全にデータだけを作りつづける補助デザイナGM」とか、「まったくシナリオをPCに合わせてカスタマイズせず淡々とダイスだけ振らせるジャッジGM」とか、
そんな極端な連中について考えるのはまた別のハナシなんじゃあ？
0524ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 10:00:12.18ID:???銀ぴか513にレスしたっしょ？
511の解釈を513レスでスタートさせても困るねんな
513は513で話題をスタートさせてるんや
その話題が>522やな
0525銀ピカ
2014/06/19(木) 10:11:59.79ID:???もしかしてGMには50ptの「補助デザイナ」チカラと50ptの「ジャッジ役」チカラがあり、
自作シナリオを作る場合においては双方を均等に消費するが、市販シナリオを使う場合には「補助デザイナ」チカラを余力として残すことになるので、
その分だけGMは楽をすることになるから手抜き、もしも自作できないから劣等、って解釈になるのか？
マジで判らん、とっかかりがないっつーか、突き崩す隙がないっつーか……。ダガー神拳……強敵だわ……。
0526ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 11:37:46.40ID:???よくある自作シナリオ至上主義とかサンプルを使うのは甘え教とかなんじゃねーの？
0527ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 12:12:50.17ID:???0528ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 13:56:14.36ID:???0529ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 15:41:01.34ID:???公式シナリオですら、完全にGMが内容を調整・改変・補完しないことなんてまずないんだから
公式データがいくら増えようがＧＭが単なるジャッジ役になる事なんてない
>>520
公式シナリオの「内容を調整・改変・補完する」のは「補助デザイナー」であって「ジャッジ役」じゃない
同一人物であっても職務も目的も違うんだから同一名称にするな
521
「補助デザイナー」であり「ジャッジ役」でもあるのがGMじゃねーの？
>>522
なら市販シナリオを使用するGMは手抜きGMだな
GMっていう言葉に含まれる作業を明確化せずにセッション周辺の雑用全部押し付けるな
意味不明だな、自分はＧＭという言葉に含まれる作業を明確にしてちゃんと呼んでるとでもいうんだろうか？
公式シナリオの内容を調整・改変・補完する事があるなら、公式シナリオ使用＝補助デザイナー的作業の放棄でもないし
0530ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 16:15:18.47ID:???0531ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/19(木) 20:51:29.97ID:wj0DrZGUつーかまたオレのレスを真逆に誤解してんのかよピカの字は（呆
0532ＮＰＣさん
2014/06/19(木) 21:07:06.80ID:???なんて毎度のことじゃねえかｗ
0533銀ピカ
2014/06/20(金) 13:25:15.94ID:???ダガ夫の言いたいことって、GMの「補助デザイナー」的側面と「ジャッジ役」的側面は不可分、のほうだろ？（たぶん）
オレのは「データが増えるほど余白もまた広がっていく（だからサプリ増えても補助デザイナー的側面は喪失われない）」だからなあ。
っつーか正直、ダガ夫の主張はいつもいつも遠回しスギて判りづれえんだYO！
オマエぜってー、成長するとマハスクンダとかフォッグブレスとかランダマイザ覚えるタイプだろ。
0534タートルマンの中の人
2014/06/20(金) 13:49:18.94ID:???GMの役目とか定義とか、「そのGM」が面白いのか、
「そのプレイグループは自分にあってるのか」と言うこと以上には重要じゃないですよ。
つまり『そんなことより、ゲームしようぜ！』
話がそれるのを狙って、私論で仕分けて見ました
①基本だけで十分
『アドヴァンスドファンタズムアドヴェンチャー』もう一冊で20年遊んでます。
『まじかるらんどRPG』バランス、クラス特徴、初期作製から高レベルまでの高い汎用性。
②追加サプリが無いと話にならない
『クトゥルフの呼び声』データ資料がないと、延々1920年代を遊ぶ羽目に。
『ルーンクエスト』というか、サプリのグローランサシリーズが本体みたいな物。
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ』いや、3レベルで終わられてもｗ
③誰だこんなサプリだしたの！
『蓬莱学園の冒険！』追加される設定が、どんどんPCの自由度、GMの面白さを奪っていくという。俺の大好きな蓬莱を返せ！（あくまで個人の感想です）
うーん古いゲームばっかりだorz
最近のは基本も追加もバランス良いからねー。
0535銀ピカ
2014/06/20(金) 13:54:11.81ID:???＞『アドヴァンスドファンタズムアドヴェンチャー』もう一冊で20年遊んでます
スゴイ説得チカラだw
ところでタートルマンさんってCoCは箱版派なのか。
0536タートルマンの中の人
2014/06/20(金) 14:15:31.20ID:???＞CoCは箱版派なのか。
なんでもあり派です。夫婦合わせると大体一通りそろうはず。
2年に1回位、嫁の「ニャルラトテップの仮面やってみたい熱」が上がるので、下げるのに必死という。
0537ＮＰＣさん
2014/06/20(金) 14:24:26.84ID:???夫婦でプレイヤーとは羨ましいな
0538銀ピカ
2014/06/20(金) 14:27:09.14ID:???0539ＮＰＣさん
2014/06/20(金) 14:30:42.29ID:???0540タートルマンの中の人
2014/06/20(金) 14:37:07.47ID:???ソシャゲ商法っていうか、MTG・D&D商法っていうか、まあそういう感じかなあ。
0541ＮＰＣさん
2014/06/20(金) 14:38:38.95ID:???ってことは「無料版だけあればいい」って事になるのかな？
0542罵蔑痴坊(偽)
2014/06/20(金) 14:39:04.11ID:???(盾が役に立たない)
0543銀ピカ
2014/06/20(金) 14:54:52.57ID:???0544ＮＰＣさん
2014/06/20(金) 19:42:57.78ID:???0545ＮＰＣさん
2014/06/20(金) 21:13:41.11ID:???むしろ今回のダガーは最短距離で進みすぎてて誰も付いていってないｗ
これもいつもの事ダガー
0546ＮＰＣさん
2014/06/20(金) 21:50:09.57ID:???0547ＮＰＣさん
2014/06/20(金) 22:21:21.89ID:???0548ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 01:30:58.83ID:???その分データ拡充できそうだし悪くないな
GMの負担がマッハになりそうだが
0549ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 07:23:10.90ID:???0550ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 08:59:56.49ID:???・使う地域だけでまとまってるから便利
・欲しいのはデータだけなんだからスキルガイドにまとめてくれよ
の２つの意見を聞いた事があるが。
0551ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 10:27:58.02ID:???サプリ丸ごとはちょっとって連中が手を出すかもしれない反面サプリを買ってる連中がチョイスして買うようになり売り上げ減るという予想も
0552ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 10:44:57.29ID:???あるいは小説やリプレイにちょこっとだけデータ載せたり
つまりはそういうことさ
0553銀ピカ
2014/06/21(土) 10:55:22.40ID:???……あー、でも、冷静に考えたら、これだとPL専はますますPLしかやらなくなっちゃうかも知れんなw
0554ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 12:14:06.10ID:???サプリ追加クラスとかだけにして基本ルルブは買うようにしようよｗ
0555ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 12:29:28.81ID:???ん？スレタイ通りならGMなんてないよね？
「良質なプレイヤー」も必要ないということなんだから当然ソロプレイ前提では？
0556ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 13:09:44.55ID:???SW1.0の時代ですらなかったんだな
0557ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 13:18:09.61ID:U3T/nOMY>>1の揚げ足を取るのはやめてさしあげろ
0558ＮＰＣさん
2014/06/21(土) 15:51:07.54ID:???絞り込みができてないゲームはその時点でクソゲーじゃねえのかと思うが
RPG好きは過剰にデータが溢れ返ってる状態を好む人も多いような印象で
そう考えるとニーズに応えてるのかもしれんなー
>>544
「ブースターパック」
まあWoCがミニチュアで失敗して結論出てる感はあるけど
>>556
「基本ルールだけ出て終了」というゲームはいくらでもあったぜ
D&D3.0以前はそういうルールが多かったんで、結果的にスレタイのようなゲームも多かった
0559ＮＰＣさん
2014/06/22(日) 00:46:09.00ID:???0560ＮＰＣさん
2014/06/23(月) 17:14:01.11ID:???0561ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 13:23:53.60ID:???0562ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 14:10:44.92ID:???「過剰にデータが溢れかえってる」っつわれても「ああ、脳の処理能力が追いつかないのか」としか思えない
普段はサプリアリアリで遊んでる人でも「今回のARAは初心者混じってるからルルブ1だけ使うよー」とか普通にやるべ?
0563ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 14:21:34.24ID:???基本ルールだけ出て終了ってのは大抵が「基本ルールだけじゃ遊べない」と言う矛盾を孕んだゲームも多かった。
0564ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 14:32:56.65ID:???0565ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 17:01:57.11ID:???時代が進めばシステムだって進化するんだし。
0566ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 17:07:52.60ID:???んでリプレイ内でも世界設定とか、ルール対応とか、ｷｬﾗの話題とかの情報が付与されてる事は多々あるし
現行でサポート途絶えきって久しいシステムなんて殆ど遊ばれてないだろ
0567ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/24(火) 20:53:27.06ID:RrEeSVpm「どこまでを基本ルルブに含めるべきなのか？」っつう
商品パッケージングの問題であって、
つまりは「TRPGは商業製品でなければならない」っつう
前提があるからナンだよな。
この構造に不満があるなら、自作すればイイだけなのになァ。
まァ、>235あたりでゆってるけどさ。
0568ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 23:42:41.97ID:???いや～でも自作をやってしまうと、システムの周知が大変なんじゃない？
ＴＲＰＧがコミュニケーションゲームなら、商業≒世間に広く知られているってのは大事なことだと思うよ。
そのうえで、基本ルールブックだけで遊べるってのは、参加者の知識レベルをそろえたい、そこそこのところで、ってことじゃない？
グランクレストだったっけ？ システムの概要を公開したのって？
あれの目的も同じに見えるな。基本情報を得やすくして、当日いきなりプレイする人をなくしたいのかと思ったよ。
0569ＮＰＣさん
2014/06/24(火) 23:56:00.42ID:???0570ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/25(水) 00:43:15.73ID:tQnwLez7ゆってる意味は解らなくはないけど、
コレまでそんな基本ルルブ黄金期は文庫SW1.0の当時ですら存在しなかったんやで？
完結性と周知度とローコスト、残さず全部欲しい！って
オマエ唯一神にでもなるつもりかよ！とｗ
0571ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 07:33:50.87ID:???0572ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 07:57:25.76ID:???レベルはともかく、意外とそうかも。
>>570
今すぐ実現するとは思わないけど、TRPGを作るのなら頭の隅っこに置いとくべきビジョンだとは思うぜ。
実現できたら神、それも唯一神になれるなんて、すごいヒーロークエストじゃね？
あ、別に新作でなくてもいいぞ。展開し切ってサポートが止まった旧作をコンパクトにまとめる直すのもありかもね。
0573ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 10:50:43.33ID:???いわゆるごみな訳で…
0574ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 11:27:12.69ID:???デザイナーだって後から追加したい要素はあるし(T&Tだって版あげしてる)、
出版社だって関連商品売りたい
ユーザーも公式からの新ネタ欲しい人はいる(データに限らんよ、リプレイでもシナリオでも世界観解説でも)
結局>>1と同意見の人以外誰の得のにもならない
そしてこのスレを見る限りそういうユーザーは少ない
0575ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 19:15:09.20ID:???0576ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 19:53:14.09ID:???0577ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/25(水) 21:03:41.57ID:LYxUzZ93まァケンは唯一神っぽくはあるかもな。
オマエ自分さえ楽しければソレでイイんだろ！って意味で。
>572
唯一神なんて所詮は無神論と同じじゃないすか（魔道呪文をチマチマ操作しつつ
＞展開し切ってサポートが止まった旧作をコンパクトにまとめる直すのもありかもね。
オレァ実際コレは何度もやってるからなァ。自分のためだけに。
0578ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 23:14:06.46ID:???それに付ける名前なんて気にしなくていいんじゃない？
魔道を究めた存在がなんて呼ばれるかなんて些細なことで、それによって世界がどうなるかが大事なように
それはともかく、
ゲームが基本ルールだけで完結するということはそんなに変なのかな？
ＴＲＰＧがアナログゲームである以上、システムがコンパクトであることは必然だと思うよ。
人間の頭で処理するんだから、たくさんのデータを扱うのは得意じゃないでしょ。
違う方向で面白さを出さないと特色が生かせないよ。
商品展開をしてもいいんだよ。ただそれらの商品がなくても楽しめる形になっていれば。
版上げも否定されてないだろ？ むしろ俺なら歓迎する。定期的に版上げして変化してくれれば飽きずに済む。
考えてみたら、
基本ルールブックは入門用という意味じゃなくて、そのゲームでやる遊び方のベースになるってことじゃないのか？
だとすると基本ルールブックだけでそのゲームの全体像が見えるのは当然のことじゃないのかな？
0579ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 23:23:34.48ID:???補足
基本＝ベースってのは土台とというよりは骨格というニュアンスで、でないと全体像につながらないでしょ？
0580ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/25(水) 23:28:28.37ID:LYxUzZ93＞ゲームが基本ルールだけで完結するということはそんなに変なのかな？
ヘン、とゆうかオレにしてみればそもそも有り得ない仮想概念だなァ。
ゲムが完結するのはシナリオが終わった時だけであって、
システムはそのためのツールに過ぎないって考えてるので。
＞ただそれらの商品がなくても楽しめる形になっていれば。
てゆうか、そうなってないシステムってこれまで存在したん？
RQ3版基本の「*このルールは上級ルール参照」みたいなトコのコトとか。
0581ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 23:34:59.88ID:???自分(のプレイグループ)が要らないと判断したんならそれでいいじゃん
ゲーム出す側や他のユーザーに口出す意味がわからない
0582ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 23:43:43.06ID:???データでもシナリオでも版上げでも欲しければ自分で作っちまうから
公式がどうとかは一切どうでもええんや
0583ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 23:44:20.89ID:???最近で言うと>>443>>451みたいな思考する人もいるぞ
0584ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 23:51:15.03ID:???サプリ商法、後から強力クラス追加なんて初代D&Dからじゃん…
基本ルルブだけじゃゲームが出来ないくあらいクラスが揃ってないなんてゲーム見たことないぞ
0585ＮＰＣさん
2014/06/25(水) 23:56:45.64ID:???別に俺はそれに共感してるわけじゃないので…
君の想定する理由とは違うなんだか分からん被害者意識で拒否する人もいるってだけで
0586タートルマンの中の人
2014/06/26(木) 01:18:19.60ID:???神掛かった天才の所行か、時々「これ一冊で何年も遊べる！」ってルールが出るんですけど、
それって逆に言えば、作者（出版元）にそれ以上お金が入らない、ってことでもあるわけで・・・
あるデザイナーさんからその話題を聞けたのですが、
「いまTRPGに関わってるような人間は何処かで商売度外視、じゃなきゃやってられない。少なくとも自分はそう」と答えられて
苦笑しか出来なかった経験があります。
0587ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 03:42:08.82ID:???0588銀ピカ
2014/06/26(木) 08:17:42.68ID:???「ジムをジムIIやジムIIIに近代化改修するのは良いが、後から宇宙戦仕様だの水中戦仕様だの兵装を追加するとか、
パイロットに合わせて専用カスタマイズするとか、あと顔をガンダムに替えるとか、そーゆうのはまったく許せん！
最初からノー改造で隈なく運用できる設計にしとけ！」
みたいなハナシ？
0589ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 10:03:19.19ID:???そんな時はコアルルブ三冊でやりたいときもあるわね。
あと、D&D4eみたいに製作者側が、「お前らサプリを出してもほんのちょびっとしか使わんだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と言ってエッセンシャル的環境に移行しちゃうパターンも有るのよねえ。
あとコンベンション環境とかオンセ初心者環境とかって、結構コア（基本）限定とか多くない？
そういう意味ではコアだけあればいいというのもわかる気がする。
0590ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 10:15:05.25ID:???0591ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 10:19:28.95ID:???ヘイズルのことか……？ ヘイズルのことかーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（超サイヤ人化
0592ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 11:08:19.80ID:???「それならサプリ商法せずに最初から基本ルルブだけで完結させとけやゴルァ」ってのが>>1の主張だから
サプリあっても別に使わなきゃならんもんでもないだろって意見は既に何度も出てる
0593ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 11:44:27.40ID:???0594ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 20:22:17.65ID:???＞あとコンベンション環境とかオンセ初心者環境とかって、結構コア（基本）限定とか多くない？
＞そういう意味ではコアだけあればいいというのもわかる気がする。
これ、思い当たる。
あと、自分はサプリ全部持ってるのにまわりにそこまでのやつがいないとか
みんなは、サプリ全部ＯＫで、それにふさわしい濃さのメンバーが集まる卓とか立てられるの？
ああ、そういう卓立てたい～
0595ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/26(木) 20:35:29.14ID:nQwn6nF6>582
公式は一切どうでもイイ、とまでは言わないけど
常に「公式とて所詮は余所の鳥取」ではある。
0596ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 20:51:16.83ID:???>>568あたりのロマンチストな彼は
単にダガーが普通にやってのけている事が自分には出来ないから
高望みしすぎて自分から変な袋小路に嵌っているような
0597ＮＰＣさん
2014/06/26(木) 22:24:55.47ID:???ん、私（568）？
個人的にはそれなりの折り合いをつけてやってますよ。
アレンジが過ぎて公式無視の完全俺ゲームとかやっちゃうときもありますね。
>>568みたいな考えでできたゲームもあったら面白いかもとは思ってますけど。
0598ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 03:19:46.01ID:???なんでだよ、バカ！
昔はちゃんと玩具流通ルートで販売できてたろ！
いつからTRPGは書籍でなければならない事になったんだよ！
0599ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 05:23:09.36ID:???FEARがGFから出してる分は玩具ルートで流通に乗ってるな
0600ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 07:15:46.05ID:???>>595
ダガーの態度って、所詮優越感ゲームのそれだよなあ。
0601ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 07:26:48.38ID:???サプリ全込みじゃない環境のほうがうちは珍しいんだが。
オンラインセッションはやったことないからわからんけどオフラインセッションならもってない人居ても回し読み出来るし。
0602ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 07:30:44.17ID:???比率は？
0603ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 07:50:18.70ID:???D&D3.xe（d20、OGL）なんかは参考にできるものが色々あるし。
0604ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 07:53:08.46ID:???理想の基本ルールブックを語ろうとか
現行のシステムを基本だけで遊ぶことに何一つ寄与してないし
0605ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 09:57:59.55ID:???世界観と汎用知識を照らし合わせてロープレの糧にするもんじゃねーの？
つーか、その汎用知識が世界設定なりワールドガイドだろ
知識があれば幅が広がるが、基礎となる世界観がなけりゃそれを活かす事も出来ないでしょ
地域の解説を読んでそういった知識を踏まえて幅を持たせるもんじゃないのかな
公式ガチもどうかと思うが俺の知識で何とかなるもちょっと違う気もする
0606ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:05:29.97ID:???自分が言ってる意味で合ってるんじゃないの？
システムの世界観「に」汎用知識を照らし合わせて・・・
俺はそう思ってたけど（原典未確認）
0607ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:15:23.72ID:???それだと「デザイン上の欠点をプレイヤーの努力で補え」という話になるじゃん
いや、TRPGはいじる楽しさも含んでるもんだとは思うよ。俺だってやるし
けどそういうときにサプリが10冊超えて検索もロクに効かないような重量級ルール選ぶか？
俺だったらいじるときは基本ルールが美しく、データはやや不足気味なルールを選ぶが･･･
俺はルールいじる（こともある）前提で>>1に賛成なんだが、ダガーとかの立場はよくわからん
ルールいじりたくない→公式が充実してるほうがいい はわかる
ルールいじりたい→公式に邪魔されたくない もわかるので、この両者の言い合いは理解できる
公式充実すべき→プレイヤーが捨てればいい がわからん。わからんというか共感ができない
0608ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:21:04.48ID:???サプリ絶対買わない人と、絶対買う人はわかるけど、一部しか買わない人は共感できないって？
0609ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:22:18.93ID:???オンセコミュなんかだとサプリ買わないと遊べない雰囲気はある
主にデータ面だけどね
0610ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:23:19.49ID:???そういうの選ぶか?って言われても鳥取が選ぶ/選ばないだけの話なんだからどんなゲームでも一緒だろうに
0611ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:28:45.75ID:???0612ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:34:55.68ID:???ずれるかも知れんが、理想の基本ルルブってカルテットゲーだと思うよ
そのままで遊べないから自由に弄くるし、弄って文句言う奴少ないどころか、「なるほどその手があったか」「そっちの方がしっくり来るね」なんて現象が起きるし
でも遊ぶ奴は、なんかそのゲームが好きだったりするから意外と遊べたりもする
出てすぐに買わなけりゃ、半値以下にもなるしコストの面でも素晴らしいし、作者も結構身近になったりするし
0613ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 10:40:32.89ID:???0614ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 12:48:13.71ID:???わかる
ルール自体完成度低くてもカスタマイズしやすければ評価上がったりするのな
車やバイクの旧車レストアやカスタマイズ趣味に似てると思うが
TRPGは人口や情報誌が少ないせいか、スタイルの分化が進まないよね
プレイスタイルの違いを無視してごちゃまぜ論でいい悪いってケンカになりやすい
0615ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 15:05:31.17ID:???0616ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 15:08:55.69ID:???だからダガーも余計なこと言わなきゃいいのに、とは思う。人それぞれ！
0617ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 16:20:09.06ID:???0618ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 16:27:48.91ID:???>RQ3版基本の「*このルールは上級ルール参照」みたいなトコのコトとか。
東京鬼祓師がモロにそれだぜ
スキルデータとアイテムデータが総て上級編に入ってるからキャラ作成すら不可能
サンプルキャラはあるが成長も（データがry）不可能
0619ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 17:59:43.15ID:???何で重量級ゲームだと基本ルールだけで遊べなくなっちゃうの？
0620ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 19:53:49.29ID:???RQ3版はHJがクソ編集噛ましただけで
原版はDelux一箱でちゃんと遊べたんだよ･･･！
0621ＮＰＣさん
2014/06/27(金) 20:07:18.05ID:???0622ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/27(金) 21:51:47.27ID:zTBTZ6gRイイか、オマエのその根拠不明の劣等感は危険なモノなんだ！
今すぐ捨てろ、そう早く静かに床に置くんだ！
>614
＞スタイルの分化が進まない
てゆうか人口や情報以前に、TRPGって基本的に他人と遊ぶモンだからなァ。
所詮「そのためのツールでしかないモノ」に対して、
みんな色んな夢乗せすぎて、依存しすぎなんすよ。
実際、個人個人のプレイスタイルの差異をシステムが一括で解決してはくれないからこそ、
>612みたいに手間で解決する場合もあるワケで。
てゆうのがオレの立場。>607>616は解んなかったみたいだけど。
0623ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 00:21:38.12ID:???0624ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 08:46:50.81ID:???そんなものはそんざいしない
そんざいしないんだ！
0625ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 10:46:24.57ID:???なに？ コミュニケーションゲームだからつながったらおしまい、それ以上は必要ない、だと？
0626銀ピカ
2014/06/28(土) 10:49:44.94ID:???コミュニケーションの技術自体は大して進歩させてねー気がすんのよナ。
0627ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 10:55:14.08ID:???そもそもが昔からずっとしょうもない感情や欲望に振り回される生き物ですし
0628銀ピカ
2014/06/28(土) 11:02:35.77ID:???0629ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 11:11:49.13ID:???内面とか物語共有の分野で変化も進歩も大きくあったよ
3000年もさかのぼれば
「個人の思想や権利を他者に伝達する」なんてほぼなかったのがわかる
0630ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 11:22:48.13ID:???0631ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 11:32:52.72ID:???0632ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 13:05:45.30ID:???0633ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/28(土) 14:17:40.01ID:0DYulqnu＞コミュニケーションゲーム
コレを、システム側を主体に考えてくと
「必要悪としてコミュニケーションが必須になってしまうゲム」みたいな
視点になってくのがすげえモニョるんだよなァ。
例えば「PCビルドがどうの」で個人のスタイルを巡って
ｇｄｇｄする流れとか、正にそんなカンジ。
0634ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 14:55:24.30ID:???マクロス＋でのシャロンアップルのライブシーンは
ホロ映像のシャロンアップルがライブ会場に来たファンのところに
個別分離で登場するんだが（AI+ホロだから可能なわけだ）
「共同幻想の商品化」ってのは、行き着く先はああいう境地だろ
0635ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/28(土) 16:03:45.32ID:0DYulqnuリア充ユーザーがピーキーなオールドシステムに乗ってカチ込みに行けば
TRPGちゃんは救われる！Information High！
一方、非モテユーザーは最適化された無人システムに対応するため
その加速度で圧死していた。
0636ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 16:56:48.25ID:???＞コミュニケーションが必要悪
ああ、それ、それだよ。
システムに対する違和感の正体。
ルールブックでコミュニケーションの必要性を謳っているのに
コミュニケーションを促しているように見えない感じがするのはそういう視点からか。
そりゃダメなわけだ！！
0637ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 17:17:43.97ID:???「TRPGのプレイを希望しておきながら
その実コミュニケーションをするのは嫌なユーザー」
っていうところへ流れ着くと思うぞ
0638ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/28(土) 17:26:41.34ID:0DYulqnuそんな対人責任能力ナンてモンは全くなくて、
ユーザーが「このシステムはどうなのよ？」って責任転嫁をしようとした時に
「おまえ、実はそんなヤツだったのかよ！」って勝手に絶望してるワケ。
0639ＮＰＣさん
2014/06/28(土) 21:29:06.43ID:???0640ＮＰＣさん
2014/06/29(日) 00:45:58.84ID:???基本ルールだけ買えばCRPGの如くそれだけで完結するのが理想なんじゃね？
基本ルールブックに付属しないあらゆるテキスト・アイテム（ダイスやカード類など）・プレイヤーを必要とせずに、
CRPGとおなじ感覚で基本ルールブックを買えばそれだけで（ソロプレイで）全部遊べるモノ以外は邪道なんだろ？
まあ素直にCRPG買えとは思うが
0641ＮＰＣさん
2014/06/29(日) 01:22:28.26ID:???0642ＮＰＣさん
2014/06/29(日) 02:28:37.19ID:???最近のCRPGにはDLCあるの少なくないわけで
0643ＮＰＣさん
2014/06/29(日) 20:58:31.28ID:???システムはシンプルなほうがいい、いや複雑でもいい、って話に対して
「プレイヤー次第だ」って反論は的外れだと思うが
システムの最終的な性能が運用次第で上下するなんて当然だ
だからってシステムはどうでもいいとか複雑怪奇で無駄なインターフェイスでいいとはならないでしょ
人間が扱うからこそ、邪魔になりそうなもんはあらかじめ消しとけってのが現代風のデザインだと思うが
プレイヤーに複数のタイプ（ペルソナというか）が含まれるからシステムで完全対応は無理、ってのも当然のことだけど
それって、軽量級ルールを複数出して「選んでね」か、重量級１本で「取捨選択してね」と頼むかって話だよな？
なら、前者のほうがプレイヤーの負担は少ないと俺は思うんだが
･･･まあ、そう言ってる俺自身は冒企ゲーのようなテーマ絞ったゲーム好みじゃないけどね
世界のあらゆる事象にルールで対応しようとしてデータ作成で破綻したようなTRPGをいじるのが好き
0644ＮＰＣさん
2014/06/29(日) 21:13:59.47ID:???正に「プレイヤー次第だ」を証明してるんじゃないの
0645ＮＰＣさん
2014/06/29(日) 21:28:23.46ID:???そのシステムが気に入ったからやるだけで、公式の展開にしろ鳥取の自作にしろ後からついてくるもんだろう
0646ダガー+イェーイ見てるー？
2014/06/29(日) 21:44:20.60ID:HAI3wWRFまァ理想と嗜好が同じでなくてはならない法はないが、
この時点で架空の軽重自体を問うコト自体が無意味なんだよなァ。
で、こうゆう架空前提の思い込みもまた、
「システムに対する過度な依存や幻想（>638）」なんじゃないの？って。
>645
そそ。
より正確には「気に入る理由になるかどうか」っつうハナシなだけよね。
「TRPGシステムは所詮はツール」だけど、
「システムに従って処理・運用を実行するコト自体」もまた
「TRPGとゆう遊び」の中でかなりの割合を占めるトコあるし。
0647ＮＰＣさん
2014/07/17(木) 09:27:34.77ID:???アナログゲームの場合、ゲームシステムを運用するのはユーザーなんだから、「システムをどんな風に運用するか」はユーザーに任せざるを得ない。
「所詮はツール」になるのもしょうがない。
でもそれだと、ゲームの内容が各人バラバラになって、前に出た「コミュニケーション」は難しくなる。
基本ルールブックだけでいいってのは、データが少ない方がいいというよりも、「判断基準が少ない>>>>>>>>共有できるかも」と思ってるんじゃないだろうか？
0648ダガー+イェーイ見てるー？
2014/07/17(木) 22:36:49.43ID:tqEMn4zBディスコミ指向になるとタチ悪いけどね。
コンベの卓がどこもSW1.0一色のハズなのに、
ヒトツとして同じ裁定がなかった時代とか思い出したり。
0649ＮＰＣさん
2014/07/18(金) 16:05:11.99ID:???あくまでも「共有できるかも」っていう期待だよ、期待。
オフィシャルがそういう遊び方を目指してデザインしてくれないとダガーのいう通りになるのはおっしゃる通り～
0650ＮＰＣさん
2014/07/19(土) 00:16:41.02ID:???0651ＮＰＣさん
2014/07/19(土) 06:28:31.45ID:???嫌なら買うなと擁護厨は言うが、後付けサプリが多数あるから買い控えるユーザーも大多数いる
けっ局はジャンル自体を衰退させる要因にしかならないんだが馬鹿どもには理解できないんだな
0652ＮＰＣさん
2014/07/19(土) 08:40:56.35ID:???0653ＮＰＣさん
2014/07/19(土) 10:26:46.98ID:???0654ＮＰＣさん
2014/07/19(土) 10:41:17.03ID:???もう何年も同じようなスタイルだと思うけど一体いつ衰退したんだ？
0655ＮＰＣさん
2014/07/19(土) 11:19:21.03ID:???0656ＮＰＣさん
2014/07/19(土) 11:25:29.18ID:???0657ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 03:26:20.75ID:???0658ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 05:55:37.55ID:???0659ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 08:23:44.28ID:???引っかかるのそこかよ！！
0660ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 10:02:09.93ID:???基本だけの方が良いと思うなら具体的にプラン上げてみればいいんじゃね？
現状との比較も入れてどのくらい良くなるとか数字入れて
0661ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 11:53:37.03ID:???0662ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 13:21:05.77ID:???0663ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 13:24:07.19ID:???基本だけの商売モデルの参考に全くならん
0664ダガー+イェーイ見てるー？
2014/07/20(日) 15:37:54.12ID:S/KdhBM10665ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 16:06:03.15ID:???無料DLC追加されるのは一番嫌なんじゃねえの？
0666ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 16:15:21.00ID:???0667ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 17:23:42.90ID:???0668ＮＰＣさん
2014/07/20(日) 23:14:10.83ID:???おまえ、なんか言ってること変だぞ～
現状が分からないっていってるのに、現状との比較を入れてモデルを作れって…
分かってるやつに言ってんのなら、今の数字知ってるやつが出てきてから言え～
0669ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 08:20:08.21ID:???イラストとかデザインのレベルを見て、経済規模やプレイ人口の大小がわかるなんて言う奴が出たら
そこしか引っかかるところないだろ
0670ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 08:25:55.50ID:???いや現状のデータがわかったとして、何と比べるかって話にもなるし
そもそも、基本しか出さない場合の仮想データどうするんだよ
基本ルール購入ユーザーがサプリ買うより、基本ルールだけで大きな売り上げ叩き出す
謎の捏造データ出されてもなんの参考にもならんぞ
0671ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 08:30:53.24ID:???基本だけでサプリを含めた売り上げを超えるのにどういう青写真描いてるのか全く分からないから具体的に説明してほしいなぁと思って
0672ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 08:49:54.71ID:???基本ルールだけで、サプリ複数買うユーザーより多くの売り上げ叩き出すなら
［購入人数そのものを増やす］（今まで買ってる層は勿論、買ってない層にも売れるようにする）
・今まで買ってない層への露出や引きを増やし、購入予備軍を増やす
・専門店以外でも手軽に手に入るようにし、購入機会を増やす
・安価にし、高額で手の出なかった層へアピール
という、ＳＷが成功した方法
（今文庫の安価ルールだけじゃあれほどの影響力はないし、関連記事や宣伝にかかった金回収しないといけない）以外だと
TRPGゲーマー層より大きな層を狙う（原作物のパターン）か
アップデートを繰り返し、基本ルールだけでリピーターを確保する（これは「基本ルール買えば完結」から見ると条件外）
他のサービスを有料化する（同じくグレー）
ぐらいしかないんじゃね？
アプリゲーのユーザーから一定数引っぱってこれりゃ、数も多いし設定次第で廃課金ユーザーから金搾り取れるかもしれないけど
結局何か出さないと売れないわけで、手軽だからやってる層にＴＲＰＧどうやって定着させるかとなると
短時間でクエストこなすＴＲＰＧぽい多人数参加アプリゲーにしかならんのじゃないかと
0673ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 13:44:09.66ID:???まあサプリが高いんだけど
0674ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 13:58:13.25ID:???どの手段でも良いけど
「基本ルルブを所有するユーザーをふやして
基本ルールブックの収益を最大化する」に成功して過去最高益になったとしても
それはサプリを出さない理由にはならないんだよ
「基本ルルブを所有するユーザーをふやす」＋「サプリも出す」ほうが儲かるわけで
0675ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 14:15:42.14ID:???勿論「※ただし、この新規購入ユーザーはサプリを出すのがわかると基本も買わないものとする」という謎条件付けるんだよ。
まぁ、そもそもの「基本ルールだけでいい」ってのは、あくまで一ユーザーの身勝手であって
そっちの方が利益が高いからではないので、どうしてこんな話になってるのかすらわからんのだが
0676ダガー+イェーイ見てるー？
2014/07/21(月) 14:18:17.99ID:T7Mq+Gbsまァ展開を含めた商品として「基本ルルブだけで完結させろ」ってのが
ムリだからこその無茶振りをしたいだけってのが>1の真相かもね。
0677ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 14:36:40.11ID:???その一ユーザーの身勝手を実現するためには
経済的合理性がないと不可能なわけで
じゃあその経済的合理性は成立しうるのか？という思考実験をやってたわけだけど
ここまでの結果「無理ですわ、そげぶ」ってオチだったんだね
0678ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 14:45:57.53ID:???基本ルールだけで展開終わるのは簡単、後発の予定が立たなければいい
元々の予定なのか、売れなかったからなのかは問わない
上でもでてるし、今までいくらでもあるだろ？
それとも基本ルールの情報量増やせとか、基本ルールだけじゃスカスカでプレイできないとか辺りまで話戻したいの？
0679ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 15:32:32.10ID:???そもそもが「○○うぜえｗｗｗｗｗ」くらいのスレだろここって
0680ＮＰＣさん
2014/07/21(月) 15:42:45.63ID:???思い出したように>>1に立ち返るなんて珍しくもない
0681ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 06:48:08.23ID:???＞アップデートを繰り返し、基本ルールだけでリピーターを確保する（これは「基本ルール買えば完結」から見ると条件外）
え、これダメなの？
雑誌とかで展開した後、２年に一回ぐらいのアップデートとか理想的なんだけど。
0682銀ピカ
2014/07/22(火) 09:27:42.13ID:???エネルギーが溜まってる間だけ無料で読めちゃうんだとか、1週間で消去されるんで定期的に買い直さなきゃあならないとか、
そーゆう形式なら基本ルルーだけでもやってけるかもだぜ。
オレは買わないと思うけど。
0683ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 11:16:54.63ID:???利益の為基本ルールのアップデートでリピーターを確保するって事は、アップデートで金取ってるわけで
サプリで金搾り取るの禁止で、基本のアップデートなら買い直すのＯＫってのは共感できないなぁ
基本ルール買えば完結が理想、サプリや版上げは邪道ってひとは更新しないだろうしね
「基本ルルブ分程度の情報量を維持しつつ、内容は常に最新」という状態を維持するために金払ってもいいって人なんだろうけど
「サプリ乱発＆ある程度貯まったらごっそり版上げ」より利益だそうと思ったら
購入する人数が多いか、更新頻度が高いか、単価が高いかじゃないと駄目なわけで
更新間隔2年とするなら、基本更新にそれこそサプリ一揃い分ぐらいの金がかかるか（人数を同程度とみた場合）か
価格差を埋める程人数多く確保するしかないので、あまり現実的とも言えない
0684ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 18:03:25.11ID:???基本もサプリも込々で全部閲覧できるけれど月額課金ってビジネスモデルは
やっぱりそれなりに整合性があるんだなあ
0685ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 19:13:22.92ID:???ただ日本はそういうビジネスモデルが定着してないので、どんなに出来が良くても最初苦戦すると思う
月額で課金しても勿体ないと思わないぐらいガシガシ使う人もそんな居ないだろうしね
富士見オンラインみたいなポータルサイトがあって、何作かまとめてとか、別のサービス込みとか
基本サービスがいくらで、閲覧・検索サービスが1作品数百円とかならまだいけるかもしれない
その場合でも、登録後しばらく無料とか、制限付き無料とか、便利さを実感できるようにしないと
「なきゃないで何とかなるから、金払わないでいいや」って人がいつになっても金出すようになってくれない
0686ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 19:19:13.90ID:???アンソロやグッズ、ひいてはアニメ関連で収入は得ます、というエポック中のエポック。
男女も含めてファンの広がり。
ブームに乗ることがのちのち振り返って、あの頃のあるある話になるというメリットも含めて、時代の産物だねぇ。
まあ遊戯王ほどではないんだけど、遊戯王ほどではないというのもポイント。
0687ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 19:46:53.32ID:???どこで定着してるの
0688ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 19:56:02.75ID:???D&Dのinsider
0689ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 20:01:52.78ID:???ただD&Dというタイトルだけが突出してるんでしょ
0690ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 20:04:41.06ID:???0691ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 20:39:05.57ID:???0692ＮＰＣさん
2014/07/22(火) 20:59:25.22ID:???0693ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 01:41:09.70ID:???つまり有料エラッタか
0694ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 07:31:57.96ID:???基本ルールブックだけってのは、共有というか押さえておくべき情報を少なくしたいんじゃないのか？
それ以外メリットはなさそうだし。
電子化は確かによさそうだけど、検索にメリットを感じるほどボリュームがあったら、上であげた意味が薄まる。
毎月課金って遊ぶ目処がたたない人には心理的に難しく感じないかな？ 雑誌連載の代わりに配信する分ぐらいならいいけど、ルールブックは売り切りでよくね？
ああ、まとまりねぇな
0695ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 07:34:46.24ID:???0696ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 12:54:12.76ID:???0697ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 16:05:27.01ID:???0698ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 16:55:52.58ID:???エラッタの反映されるデータベース？
0699ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 17:07:36.03ID:???同じだけの利益を確保しようとすると、同じぐらい金を取るかもっと多くの人間から金を取るしかないので
「基本ルールだけ版上げでいいよ」と言ったところで、サプリ展開込みぐらいの価格にするか
頻度を上げる（月額課金）か、今の何倍もの購入者が要るってだけだ
>>681の場合、二年に一度とか言ってるので、月額ではなく都度課金なら
万単位で取らないと同レベルの収入は確保できないだろうね、まぁそんな酔狂なヤツそう居ないだろうけど
月額でどうこうするなら、情報量は多い方がおトク→登録者数も基本だけより見込める→基本だけより安く済むってわけ
結局基本ルールブックだけ買い切りで展開終了なんて売り方で、サプリ＆版上げ商法並の利益得るのは難しいよって話
まぁ後者だとサポートや関連商品にかかる人件費や広告料を使わなくて済む分、安くは上がるだろうけど
0700ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 20:43:56.12ID:???前者にして後者にしても、これって、サプリ＆版上げ商法並みの人員を割くってことだよな？ 同じ利益をあげるってことはさ。
それでルールブック一冊だけつくるのはすごく贅沢だな、ちょっと見てみたい気はするけど、リスクも相当高くないか？
ゲームに絶対必要ではないけどユーザーが買ってくれそうなものも売ってリスクヘッジもしたら？
0701ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 20:46:08.57ID:???> ゲームに絶対必要ではないけどユーザーが買ってくれそうなものも売ってリスクヘッジもしたら？
馬鹿じゃないか？
そんなもんが作れるなら誰だってやってるだろ
0702ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 21:07:51.80ID:???それもしかしてＴＲＰＧなくてもそっちだけ売ればいいんじゃね？
ねんどろとか
0703ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 21:56:02.17ID:???リプレイの事ですね。わかります。
0704ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 23:28:57.36ID:???シナリオ集もいいんじゃない？ 自作が主流なんでしょ？
0705ＮＰＣさん
2014/07/23(水) 23:53:23.66ID:???GMやる奴しか買わないしメンバーを変えられる環境じゃなきゃ基本1回しか使えないし
0706ＮＰＣさん
2014/07/24(木) 08:14:04.24ID:???0707ＮＰＣさん
2014/07/24(木) 13:26:41.25ID:???ぶっちゃけ、基本ルールだけでこれやるの無理だよねーって話でしかないから気にすんな
ただでさえ非現実的数のユーザーの抱え込みか、馬鹿高い価格設定が必要になるのに
基本ルールだけ買って後は金使いたくないなんてヤツが、利益のアテになるほど金出すかよ
「俺は無駄にデータが多いのが嫌いなだけで、サプリは買わないけど古本ルールの更新には金払うよ」
なんてヤツは極少数だろうしな
0708ＮＰＣさん
2014/07/24(木) 19:57:12.89ID:???そうか、でもそういうルールブックあったら買うよ。面白ければな。
0709ＮＰＣさん
2014/07/24(木) 20:04:12.22ID:???0710ＮＰＣさん
2014/07/24(木) 20:20:33.04ID:???こんな感じだったけ？ っとまあ、ボケは置いといて、
結局ルールブック一冊にすることで何が面白くなるかなんだよ。
今のサプリ展開にはない、あるいは違った面白さがないとみんなに訴求できないよな。
0711ＮＰＣさん
2014/07/24(木) 20:22:14.19ID:???そうそう、それに気になったんだけど
オモロなＴＲＰＧサイト 143の100番前後で出てる「ナラティブ」系が気になるんだけど。
0712ＮＰＣさん
2014/07/25(金) 01:59:19.80ID:???でいいんかのう＜ナラティブ
多くのシステムよりはサプリの必要性は薄まるだろうが、
やっぱりサプリあったほうがより面白くなるんじゃないかなあ
0713ＮＰＣさん
2014/07/25(金) 03:48:20.86ID:???てかAマホのコアルールとA-DICってガープス系みたいな関係よね
0714ＮＰＣさん
2014/07/25(金) 07:29:18.86ID:???もともとユーザーがルールを組み合わせてゲームを作る想定だろうからしょうがないと思うけど。
あ、でも
要するに１冊に収まるように組み合わせてゲームを作ればいいんだよな。
0715ダガー+イェーイ見てるー？
2014/07/25(金) 22:16:29.38ID:hlLiy3ZHコレなら物理的限界まで1冊としてカウントできる。
0716ＮＰＣさん
2014/07/25(金) 23:48:38.47ID:???え～そっちに行っちゃうのかよダガー！！
0717ＮＰＣさん
2014/07/26(土) 17:50:42.52ID:???0718タートルマンの中の人
2014/07/27(日) 09:39:54.30ID:???他のゲームに流用してたなあ＞スーパースクリーン
>>717
生まれて始めて事務用品専門店で「パンチで穴あけたところが破れにくくなるシール」を購入したなあ、Bﾛｰｽﾞ
0719ＮＰＣさん
2014/07/30(水) 17:17:49.40ID:???0720ＮＰＣさん
2014/08/21(木) 09:55:39.23ID:???・サプリ買い揃えるなんて金がもったいない
以外の話があると思ってなかったのにわりとまともなスレでびっくりしたよ。
0721ＮＰＣさん
2014/08/21(木) 20:46:37.96ID:???0722ＮＰＣさん
2014/08/24(日) 20:25:10.13ID:???それだってまともな話だろう。
金額というよりも無駄なものを買ったっていう後悔と、
その大して気にも言ってないものが重くてかさばるってのでさらにイラッとさせる。
そうか、電子化されればその辺のダメージも和らぐか
0723ＮＰＣさん
2014/08/25(月) 01:18:42.27ID:???0724ＮＰＣさん
2014/08/25(月) 16:09:48.79ID:???TPRGの基本ルールブックには一番肝心な「相手役を務めてくれるプレイヤー」が付属しないが、
電子化されたRPGはパッケージを開ければ一人で即遊べる
なんだかんだ言って、基本ルールブックだけじゃ遊べないのよ
GMレスで遊べる一人用のソロシナリオでも付属するなら別だけど（ミストキャッスルみたいなの）
0725ＮＰＣさん
2014/08/25(月) 18:53:40.45ID:???あ～ごめん違うんだ。
電子書籍化だったんだ。
でもＣＲＰＧなら、ちょっとは和らぐかな。かさばらないし、中古で売りやすそうだし
0726ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 13:39:59.31ID:???ユーザ能力的に問題で、一人で遊ぶとこまでたどり着かないだけなんじゃねえかな
TRPGは複数人数でなければ遊べない、リプレイのまねごとをしなければいけない、
そういう思い込みが激しそう
0727ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 15:40:35.78ID:???ドリブルやシュート練習、リフティング等をサッカーそのものだと思えるんならそうだね。
0728ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 16:05:38.17ID:???ヤマダとかインフォシークとか
後、積読の処理が出来ないなんて話もあったな
0729ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 20:01:04.93ID:???0730ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 20:23:45.00ID:???やればいいじゃん一人で
君以外の人間がどう思うかは別だけど
0731ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 20:45:13.61ID:???ろくに知りもせずドヤ顔で可燃ゴミを一人用TRPGと称して売った馬鹿も居るみたいだけど
0732ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 23:32:44.23ID:???一人テーブルトークＲＰＧかあ
それってつまり、一人で考えて、一人で判定して、一人で解釈して、一人で結果発表（しゃべって）、また一人で考えて…って感じか？
自分の発言に自分でハアハアするのか
なんかアブナイ反面妖しい魅力を感じるぜ！！！
0733ＮＰＣさん
2014/08/26(火) 23:38:16.87ID:???気に入ったシステムは紙で買っておくんだよ。
気に入らないシステムなんで閲覧できなくなろうが気にもしないだろうよ
0734ＮＰＣさん
2014/08/27(水) 07:49:09.73ID:???しがない運送屋の日常から、宇宙艦隊の運用まで、さまざまなシチュエーションを一人で
0735ＮＰＣさん
2014/08/27(水) 07:51:50.54ID:???一人でも十分に楽しめますと書いてあるわけだが
0736ＮＰＣさん
2014/08/27(水) 09:45:10.10ID:???あれは、一人用のシナリオが箱に入ってるんだったと記憶しているが
ゲームブック（→14へ行けが有名なアレ）みたいに一人で遊べなければ商品として不完全じゃね？
0737超神ドキューソ＠おとなブロイラー
2014/08/27(水) 14:18:16.18ID:ffFaoxoCシステムを走らせるためのシナリオ次第では、一人遊びもできなくはないが、
一人遊び用のサポートが極めて少ない現状、遊ぶには複数人集める方が（よほどの事情が無い限り）容易に行えるかと。
「複数人で遊ぶもの」なのは思い込みと言うより、より実状に即した遊び方なんじゃね？
0738銀ピカ
2014/08/27(水) 14:26:07.05ID:???でなけりゃあ、わざわざソロアドベンチャーなんて書かないんじゃあネーノ？
0739ＮＰＣさん
2014/08/27(水) 14:32:24.33ID:???0740ＮＰＣさん
2014/08/27(水) 17:23:47.67ID:???そりゃ道具を本来の使い方以外の用途に使うことは出来るだろうよ
0741ＮＰＣさん
2014/08/28(木) 12:25:44.68ID:???もう、なんというかノスタルジーすら感じるような……
0742タートルマンの中の人
2014/08/28(木) 13:25:53.05ID:???ゲームブックは置いておくとして、確かにＤ＆Ｄソロで遊ぼうなんんて時代（？）は、
現在ほどＣＲＰＧを気楽に遊べる時代じゃなかったですね。主に経済的な事情で・・・
今は別に無理してソロで遊ばなくても「何か他の遊び」でもやってればいいかなーと。
0743ＮＰＣさん
2014/08/28(木) 19:01:52.96ID:???わざわざ人集めなくても手軽にできる遊びがいくらでもあるから
0744ＮＰＣさん
2014/08/28(木) 22:32:31.49ID:???0745ＮＰＣさん
2014/08/29(金) 15:01:34.80ID:???0746ＮＰＣさん
2014/08/30(土) 19:53:36.85ID:???スレタイ
基本セットに含まれないコンポーネントを一切使用せずに遊ぶって主張なんだから、ソロプレイは大前提だろ？
パッケージにはプレイヤーもＧＭも入っていないんだから
0747ＮＰＣさん
2014/08/31(日) 00:26:34.32ID:???0748銀ピカ
2014/08/31(日) 14:48:03.21ID:???0749超神ドキューソ＠おとなブロイラー
2014/09/01(月) 01:58:59.13ID:mcrILvqD0750ＮＰＣさん
2014/09/01(月) 04:18:59.28ID:???0751ＮＰＣさん
2014/09/01(月) 22:51:55.99ID:???ダイスも筆記用具もなしで、キャラシーは切り取って使うのか
馬鹿なの？
0752タートルマンの中の人
2014/09/02(火) 18:51:58.08ID:???付属のお面を被るだけ、というのはあったような・・・
0753ＮＰＣさん
2014/09/02(火) 21:58:27.08ID:???0754ＮＰＣさん
2014/09/02(火) 22:30:58.07ID:???0755ＮＰＣさん
2014/09/03(水) 00:50:27.11ID:???／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼ .
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
0756銀ピカ
2014/09/03(水) 11:56:47.09ID:???いや、アレにもキャラシーっつーか、キャラクターカードはあったから……。
0757つんぼ出入りパワー
2014/09/04(木) 22:46:58.55ID:???エロゲーキャラクターが市民権を得たN◎VAならテンガやダッチワイフなんざありそうだが
0758ＮＰＣさん
2014/09/05(金) 00:34:23.71ID:???0759銀ピカ
2014/09/05(金) 07:50:35.71ID:???相当品使っても良ければ、BBTの基本ルルブにある「思い出の品（心の支えとなる大事な品物）」や「力の源（魔物特有のエネルギー源）」で表現する手があるかもだ。
0760タートルマンの中の人
2014/09/05(金) 08:32:52.08ID:???APAの魔法には、各呪文系統とは別に、「魔法のかけ方」が様々に異なり、PLはこれらを選んで行使する。
「星会」「神々」「存在」「異次元」・・・複数ある中に「物品」という項目もあり、
各要素によって決まる、魔力（MP）の発生倍数・詠唱時間の短縮・判定のボーナス・魔力の回復に掛かる時間が、
かなり優れているのも「物品」の特徴なので、>>757の発想を選択しようと思えば可能。
ただなあ、呪文唱える際に「その物品を使用する」ことが前提なんで、普通は楽器とかにするんだけどねｗ
0761銀ピカ
2014/09/05(金) 09:15:32.30ID:???文化人類学とか社会学とか生物学的な意味で。
0762タートルマンの中の人
2014/09/05(金) 10:54:42.39ID:???遊びに来るなら案内しますよー（具体的な話はスレ違い）
「遠方から客人が来たので」「しかたなく」「自分としてはイヤだったのだが」お付き合いしますｗ
0763ＮＰＣさん
2014/09/05(金) 15:32:04.92ID:???『堅くない女専門店！』みたいな
0764ダガー+イェーイ見てるー？
2014/09/05(金) 21:40:57.77ID:PwRHYL1O0765タートルマンの中の人
2014/09/09(火) 14:13:44.25ID:???（指名料ケチったばかりに、GM作成の『ランダム種族決定表』を振る悪夢にうなされている）
0766ＮＰＣさん
2014/10/06(月) 00:40:04.31ID:???熊本に引っ越したがパートのオバチャンの7割りが若い頃にお水経験あるのに驚いた
0767ＮＰＣさん
2014/10/06(月) 05:28:51.94ID:???というか、九州出身の団塊世代近辺のおっさんはびっくりするほど
ダンソン思考。
家事分担だの育休だのにまったく理解をしめさない。
その原因が、酒場でちやほやされまくりにあるのかも。
0768ＮＰＣさん
2014/10/06(月) 07:26:30.25ID:???0769ＮＰＣさん
2014/10/26(日) 05:46:01.89ID:???なぜか文化人類学とか社会学とかそっち方面の濃いお話が・・・・
0770ＮＰＣさん
2014/10/26(日) 10:09:52.39ID:???0771ＮＰＣさん
2014/10/26(日) 11:28:40.67ID:???こっちならともかくなんでここを見るんだ？
0772ＮＰＣさん
2014/10/26(日) 11:59:50.10ID:???0773ＮＰＣさん
2014/10/26(日) 12:02:46.60ID:???D&Dは電子化したらベルトアクションになっちまってたな
0774ＮＰＣさん
2014/10/26(日) 12:11:52.05ID:???遊ぶのならプレーヤーも欲しい読むだけならサプリも欲しい
0776ＮＰＣさん
2014/12/21(日) 17:07:28.81ID:???0777ＮＰＣさん
2015/01/02(金) 02:15:21.92ID:???「もっとデータが少なきゃいいのにな」と血迷うことはある。
0778ＮＰＣさん
2015/01/02(金) 15:02:41.02ID:???くまもん県だがいまどき三十路の独身も珍しくないが一人暮らし経験のない独身男性の多さに驚く
0779ＮＰＣさん
2015/06/03(水) 15:30:58.74ID:???電子書籍で出してくれれば、タブレット一個で全部済むのにな。
0780ＮＰＣさん
2015/06/03(水) 17:54:44.75ID:???タブレットで電子書籍使ったことないだろ君
0781ＮＰＣさん
2015/06/04(木) 14:25:42.24ID:???俺はまったくこれっぽっちも共感できないが。
0782ＮＰＣさん
2015/06/19(金) 21:57:35.64ID:???知りたいデータがすぐ検索できるしね
でも一冊のルールをみんなで使いまわしたり、ただ保存だけしてたまに使うというのには不便
0783ＮＰＣさん
2017/01/25(水) 13:08:31.68ID:???・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0784ＮＰＣさん
2018/03/07(水) 13:34:06.76ID:SWK78/5H念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
L43JI
0785ＮＰＣさん
2018/07/20(金) 14:54:22.80ID:???0786ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:04:14.44ID:???0787ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:04:25.68ID:???0788ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:04:35.06ID:???0789ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:04:45.10ID:???0790ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:04:55.27ID:???0791ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:05:04.90ID:???0792ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:53:43.04ID:???0793ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:53:53.35ID:???0794ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:54:02.85ID:???0795ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:54:15.42ID:???0796ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:54:27.40ID:???0797ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:54:38.59ID:???0798ＮＰＣさん
2024/03/31(日) 21:54:50.13ID:???0799ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 01:43:16.77ID:???0800ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 01:43:27.40ID:???0801ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 01:43:41.22ID:???0802ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 01:43:50.35ID:???0803ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 01:43:59.25ID:???0804ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 01:44:10.95ID:???0805ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 01:44:25.97ID:???0806ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:03:40.30ID:???0807ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:19:46.83ID:???0808ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:19:57.77ID:???0809ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:20:08.96ID:???0810ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:20:19.53ID:???0811ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:20:32.71ID:???0812ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:20:43.53ID:???0813ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:20:54.11ID:???0814ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:21:06.11ID:???0815ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 10:21:16.00ID:???0816ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:37:59.73ID:???0817ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:38:11.58ID:???0818ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:38:23.48ID:???0819ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:38:34.36ID:???0820ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:38:45.76ID:???0821ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:39:35.28ID:???0822ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:39:52.75ID:???0823ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:40:07.45ID:???0824ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:40:24.99ID:???0825ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:48:03.82ID:???0826ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:48:16.68ID:???0827ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:48:29.79ID:???0828ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:48:40.69ID:???0829ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:48:52.43ID:???0830ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:49:08.47ID:???0831ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:49:25.51ID:???0832ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:51:53.09ID:???0833ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:59:15.71ID:???0834ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:59:27.35ID:???0835ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:59:39.65ID:???0836ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 12:59:49.03ID:???0837ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 13:00:15.40ID:???0838ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 13:00:25.80ID:???0839ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 13:00:37.82ID:???0840ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 13:00:47.72ID:???0841ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 13:01:01.92ID:???0842ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 13:01:37.36ID:???0843ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:53:58.34ID:???0844ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:54:14.79ID:???0845ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:54:25.07ID:???0846ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:54:34.52ID:???0847ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:54:44.57ID:???0848ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:54:59.92ID:???0849ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:55:19.46ID:???0850ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:57:46.86ID:???0851ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:57:57.27ID:???0852ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:58:07.54ID:???0853ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:58:18.64ID:???0854ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:58:29.65ID:???0855ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:58:41.13ID:???0856ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 14:58:54.69ID:???0857ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:02:09.32ID:???0858ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:02:17.88ID:???0859ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:02:27.45ID:???0860ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:02:36.92ID:???0861ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:28:26.10ID:???0862ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:28:34.87ID:???0863ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:28:45.28ID:???0864ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:28:57.03ID:???0865ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:29:11.21ID:???0866ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:29:20.56ID:???0867ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:29:30.95ID:???0868ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:29:40.08ID:???0869ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:44:28.81ID:???0870ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:44:39.22ID:???0871ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:44:48.33ID:???0872ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:44:58.68ID:???0873ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:45:08.63ID:???0874ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:45:20.30ID:???0875ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:45:30.69ID:???0876ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:45:40.74ID:???0877ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:46:09.91ID:???0878ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:46:21.61ID:???0879ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:46:33.88ID:???0880ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:46:45.23ID:???0881ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 15:46:55.18ID:???0882ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 17:16:13.61ID:???0883ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 17:16:26.63ID:???0884ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 17:16:36.72ID:???0885ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 17:16:46.12ID:???0886ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 17:16:56.87ID:???0887ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 17:17:08.33ID:???0888ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 18:04:05.83ID:???0889ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 18:04:16.56ID:???0890ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 18:04:29.40ID:???0891ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 18:04:40.27ID:???0892ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:34:22.99ID:???0893ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:34:34.06ID:???0894ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:34:51.64ID:???0895ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:35:01.62ID:???0896ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:35:11.36ID:???0897ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:35:21.44ID:???0898ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:35:30.16ID:???0899ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:35:39.80ID:???0900ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:35:48.62ID:???0901ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:35:57.70ID:???0902ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:36:06.89ID:???0903ＮＰＣさん
2024/04/01(月) 20:36:16.84ID:???0904ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 16:43:03.69ID:???0905ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 16:43:17.85ID:???0906ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 16:43:29.37ID:???0907ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 16:43:42.59ID:???0908ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 16:45:26.02ID:???0909ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 16:45:34.30ID:???0910ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 16:45:47.37ID:???0911ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:00:59.58ID:???0912ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:01:11.69ID:???0913ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:01:25.15ID:???0914ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:01:36.89ID:???0915ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:01:53.05ID:???0916ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:38:37.86ID:???0917ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:38:47.76ID:???0918ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:38:58.25ID:???0919ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 17:39:07.92ID:???0920ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:02:32.56ID:???0921ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:02:44.26ID:???0922ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:02:53.22ID:???0923ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:03:03.90ID:???0924ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:03:12.56ID:???0925ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:03:22.34ID:???0926ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:03:32.10ID:???0927ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:03:42.36ID:???0928ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:03:53.99ID:???0929ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:04:05.14ID:???0930ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:04:19.80ID:???0931ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:04:35.37ID:???0932ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:06:30.06ID:???0933ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:06:39.08ID:???0934ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:13:18.93ID:???0935ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:13:27.97ID:???0936ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:13:37.71ID:???0937ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:13:52.98ID:???0938ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:14:14.17ID:???0939ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:14:24.31ID:???0940ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:14:35.42ID:???0941ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:14:43.61ID:???0942ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:18:43.28ID:???0943ＮＰＣさん
2024/04/02(火) 22:21:14.15ID:???0944ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:03:24.82ID:???0945ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:03:33.57ID:???0946ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:03:45.53ID:???0947ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:04:05.37ID:???0948ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:04:15.86ID:???0949ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:04:25.33ID:???0950ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:04:34.84ID:???0951ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:04:43.56ID:???0952ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:04:53.95ID:???0953ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:05:03.76ID:???0954ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:05:14.99ID:???0955ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:05:25.44ID:???0956ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:05:35.72ID:???0957ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:05:48.28ID:???0958ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:05:58.60ID:???0959ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:06:07.83ID:???0960ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:06:19.82ID:???0961ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:06:30.10ID:???0962ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:06:39.26ID:???0963ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:06:49.59ID:???0964ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:06:58.53ID:???0965ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:07:08.63ID:???0966ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:07:19.47ID:???0967ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:07:42.25ID:???0968ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:07:52.27ID:???0969ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:08:04.32ID:???0970ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:08:13.30ID:???0971ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:08:24.60ID:???0972ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:08:34.88ID:???0973ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:08:56.47ID:???0974ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:09:12.74ID:???0975ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:09:22.94ID:???0976ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:09:32.77ID:???0977ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:09:42.28ID:???0978ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:09:53.57ID:???0979ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:10:06.94ID:???0980ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:10:18.80ID:???0981ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:10:29.96ID:???0982ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:10:40.78ID:???0983ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:10:51.34ID:???0984ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:11:00.81ID:???0985ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:11:10.58ID:???0986ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:11:19.91ID:???0987ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:11:37.28ID:???0988ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:11:49.90ID:???0989ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:12:00.40ID:???0990ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:12:11.72ID:???0991ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:12:27.13ID:???0992ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:12:37.11ID:???0993ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:12:48.64ID:???0994ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:13:01.04ID:???0995ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:13:11.14ID:???0996ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:13:22.52ID:???0997ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:13:34.55ID:???0998ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:13:44.96ID:???0999ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:13:57.49ID:???1000ＮＰＣさん
2024/04/03(水) 12:14:08.21ID:???10011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 6138日 13時間 24分 31秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 2040年「日本は新興国並み」経産省見通し、失われた30年続けば ★2 [少考さん★]
- たぬかな、スポンサー契約解除に 弱者男性を「ガス室に入れて一気に命奪った方が世の中のため」「アウシュビッツ！ 」等と発言 [Anonymous★]
- 【サッカー】U23日本代表 松木玖生、藤田譲瑠チマら、準々決勝カタール戦のスタメン発表 [久太郎★]
- 止まらぬ円安 155円70銭台 明日までは政府・日銀が介入に踏み切らないだろうとの見方広がる ★2 [蚤の市★]
- 無印「インフラゼロハウス」に行ってきた 上下水道・電気がなくても暮らせる… [少考さん★]
- 【日本社会】未婚中高年男性の死亡率は、既婚男性の2.8倍も高い [ぐれ★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★19
- AFC U23アジアカップ カタール2024★20
- AFC U23アジアカップ カタール2024★18
- AFC U23アジアカップ カタール2024★17
- こいせん 全レス転載禁止
- かもめせん ★3
- 【パリ五輪出場を懸けた】カタール vs 日本U23【最後の戦い】 [234233522]
- 【株悲報】ダウ大暴落！これあかんやつか [591485351]
- 鳴き声スレ
- たぬかな「弱者男性はガス室に入れて殺せ！ひとまとめにして焼いてしまえ！アウシュビッツ！ 収容所！」→スポンサー契約解除 [302983237]
- 襟粘ぬわ粘職人さんのお🏡
- 【悲報】今夜のサッカー、負けたら五輪行けない