サマってどうすればなくなるんだ？

**ＮＰＣさん** · NG

勝負と常に隣り合っているイカサマ。特にカードゲームでのイカサマが
多い。イカサマを無くす事は不可能なんだろうか？

**サマ師Ｇメン** · NG

サマ師Ｇメン歴5年の俺から言わせてもらえば
プレイの遅い奴、挙動不審な奴は要注意。

たまにジャッジとつるんでる場合もアリ。
とりあえず、おかしいなと思ったら
ガセでも良いので「こいつサマやってるよ」
とネットで晒してあげましょう。サマをやめる可能性がありますからね。

**ＮＰＣさん** · NG

カードゲームしていてサマほどウザくてムカツクことはないな。決まり
文句になるが、イカサマして勝ってそれでうれしいんだろうか？

**ＮＰＣさん** · NG

＞ガセでも良いので「こいつサマやってるよ」
＞とネットで晒してあげましょう

ﾜﾗﾀ

**ＮＰＣさん** · NG

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

**ＮＰＣさん** · NG

先日、サマをジャッジにチクったら、ブースターを３つもらっちゃったよ（ﾜﾗ

**ＮＰＣさん** · NG

サマ師Ｇメンなんているのか（ｗ

**ＮＰＣさん** · NG

みんな、大人になればいいのさ。

**ＮＰＣさん** · NG

まな板と包丁で
「ケジメ」をつける場所設置

**ＮＰＣさん** · NG

バレなきゃサマじゃない、なんて思ってるｳﾞｫｹ共の多いこと。
んなことしねぇと勝てんのかね？

**ＮＰＣさん** · NG

サマの手口を周知するのがいいんじゃないかね。

NG

サマするヤツも必死なのさ。
某女ポケモンマスターも女であることを
逆手にとってサマ使って優勝。

**ＮＰＣさん** · NG

やっぱり罰がたいしたことないからじゃないかな？
サマばれてもその業界から追放されるくらいだもんねえ｡
人生失敗するくらい罰しないと減らないと思うよ｡

**ＮＰＣさん** · NG

>>13
同意。甘すぎるような気がする。

**ＮＰＣさん** · NG

サマの使用がない環境を作るってのも手だ
シャッフルやランダムを完全に中立な機械処理にするとかな

**ＮＰＣさん** · NG

＞人生失敗するくらい罰しないと

ﾜﾗﾀ。サマは犯罪にしないとダメか。

**ＮＰＣさん** · NG

まずはサマの手口を知ること。そして注意深くしておけば有る程度は
大丈夫。知り合いにずっと見ておいてもらうのも手だな。
まあサマするようなやつはＭＴＧ以外では何事も勝てないやつだから
憐れみの目で。

**ＮＰＣさん** · NG

ＭＴＧ辺りは歴史あるし、公式大会もあるから『公式大会から追放』ぐらいは
してんじゃねぇの？　よく知らんけど。

・・・つうより、普通のプレイでサマはやらんだろ。
漏れもスライハンドマジックに凝った事あるからパーミングやトリックシャッフル
ぐらいは簡単だけど、知り合いとゲームやるのにそんなんやってもなんもおもろくないし。

**ＮＰＣさん** · NG

>１８
公式大会でサマがばれたら一定期間の公式大会出場停止がある。
某ミンスはドラフトへの持ち込みがばれて３６ヶ月出場停止だしな

**ＮＰＣさん** · NG

なぜこっちでやらんのだ...？
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997971228&ls=50

**ＮＰＣさん** · NG

>>20
裏話にしたくないからだろ

**ＮＰＣさん** · NG

>>20
サマはＭＴＧ限定の話でもねーし

**ＮＰＣさん** · NG

>>ALL
ここで晒すのは無しにしとけ

**ＮＰＣさん** · NG

23は晒されるのを怯えるサマ師

**ＮＰＣさん** · NG

で、結局ここで晒すのはアリなの？

**ＮＰＣさん** · NG

手口を晒そうぜ

**ＮＰＣさん** · NG

自分の手札を見てる時間が長い相手の時
追加ドロー、サイドドローなどやりたい放題
親しい仲間と合意の上で実験対戦して確認済み
怪しい奴から目線切っちゃダメ

**ＮＰＣさん** · NG

>>25

手口、実名などなんでも晒せ。
サマ師を追放しようぜ

**ＮＰＣさん** · NG

相手にシャッフルしてもらうときに、リフルで、しかもデッキを見ながらするやつは
要注意。土地のない部分を上に持ってこられてそのまま引くとマリガン決定。
相手にシャッフルしてもらったらとりあえず自分でワンカットするのは基本。

あと、デッキ中のカードの一部がFoilな奴も要注意。そり具合からガンパイ及び
カットの時にトップにもってくる可能性有り

**ＮＰＣさん** · NG

＞相手にシャッフルしてもらったらとりあえず自分でワンカットするのは基本。

はぁ？相手がシャッフルしたらもうカード触っちゃダメだろ。
それこそサマと勘違いされるだろ。ボケ。

**某すれ49** · NG

＞30
シャッフルとカットは違うし。
カットでサマと騒ぐような人居ないよ。

トーナメントルール確認しておいた方がいいよ～。

**ＮＰＣさん** · NG

>>29
> しかもデッキを見ながらするやつ
シャッフルするとき相手のデッキの中身見るのってサマ以前の問題では？

**ＮＰＣさん** · NG

＞29-31
　このスレはＭＴＧ限定じゃないんだろ？
　アクエリは、相手にシャッフルしてもらったらカットは出来ない。
ＭＴＧは、相手がシャッフルしたらワンカットは可能。カットのみの
場合は何もできない。
　ついで、ＭＴＧのシャッフルの定義は、２回以上のカットだそうだ。
もちろん、リフルその他のシャッフルも当然シャッフルだがな。

　そう言えば、アクエリのスレに、イカサマの手口と対策を色々と説明
していたサイトへのリンクがあったな。アクエリ独自の事情による話も
含まれていたが、全体的にTCG一般で通用する話だった気がする。

**ＮＰＣさん** · NG

>33
そのリンクこっちにも張ってくれ

**ＮＰＣさん** · NG

そういう話かよ、遣りたい放題だなおい

**ＮＰＣさん** · NG

33 · NG

> 34
反応見て張ろうと思ったんだが、肝心のアクエリスレがみつからん。
そのサイトをブックマークにも入れ忘れてたから、探すの時間かかる。

確か、MTGとアクエリの両方扱ってるサイトだったから、誰か知らない？

**ＮＰＣさん** · NG

www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7422/aqua/ikasama.html

ここか？

**ＮＰＣさん** · NG

>38
あまり役に立つ情報がないが

**ＮＰＣさん** · NG

晒せage

**ＮＰＣさん** · NG

hozensage

**ＮＰＣさん** · NG

良スレじゃねぇか。

あげないほうがいいか？保全sage

**ＮＰＣさん** · NG

よくあるサマって何？

**ＮＰＣさん** · NG

**ＮＰＣさん** · NG

こんどは☆取引ですよage

**ＮＰＣさん** · NG

昔、ＭＴＧで地方の小大会やったとき、透明スリーブが裏返ってスリーブ端のマーク
が見えている奴がいた。戻すよう注意したら、机の下に下げて作業始めたんで、のぞいたら
裏返っている２枚が両方とも〈冬の宝珠〉だった。うん、青デッキ。

**ＮＰＣさん** · NG

ゲームでズルした奴は村八分っていうあたりまえの経験をしてないんだろうね。
ズルする奴とゲームしても、なんも楽しくないから、みんな敬遠するという。
まあ、ある意味ＭＴＧをはじめとするＴＣＧが１対１対戦メインで
「殺るか殺られるかの雰囲気がたまらねぇんじゃねぇか」的な殺伐とした（藁）
ゲームだというのがあるかもしれんが。他人数で和気あいあいとプレイできる
ＴＣＧとか流行んねぇかな？

**ＮＰＣさん** · NG

サマ動機は、賞金賞品です。
村八分なんて全く関係ありません。
あなたほんとにTCG知ってる？

**ＮＰＣさん** · NG

なあ、いまゲームブックのチョコレートナイトやってるんだが、
先にパラグラフの結果ひととおり見てから行動決めるのってサマだよな。
あと、ダイス目最強モードってのもあるな。
迷惑かける対象こそいないが（強いて言えば作者に失礼）

まったくもって無意味でくだらない所行だとわかっているから必死で我慢しているが、
局面進むたびについついやりたくなってしょうがない。ああ先読みてぇ。
人間はなさけない生き物だと実感するよ（藁

４７ · NG

＞あなたほんとにＴＣＧ知ってる？
ＭＴＧオンリーで４版から６版初期まででいいなら（藁
賞金なんて言われても、漏れはギャンブルはやらないもんで（違

46 · NG

>>48
サマ動機が賞金商品だとしたら、少なくとも件の大会には当てはまらないかな。
サマ自体も決戦的じゃなかったし、デッキもそれほど流行に乗ってなかったし、
なにより３戦目の負け組だったし（苦笑
仮定になるけど、時代に取り残されたとかファンデッキ組んでいるとか、流行に乗ら
ずに自分だけのＭＴＧ理論を構築している奴が、それを証明（？）するために、そう
したデッキで勝とうとする、とかかな？
一つの行動に対する動機、背景は、必ずしも一つではないのだよ。って犯罪病理学の
話なんざしても意味無いけどな。
まあ「ちやほやされたい」って奴もいるんだよ、某ゴッドハンドみたいな。
んでもって村八分にされるわけだ。

**NPCさん** · NG

>48
GPでサマする理由はなにも賞金だけじゃない。
優勝して名誉を得るってのも立派な理由だと思うぞ。
アクアソウルの場合、
カードの売買もしてるからもっと名前を売りたかったはずだし。

**ＮＰＣさん** · NG

とりあえずジャッジメント発売記念トーナメントはTシャツ目当ての消防厨房で荒れるなｗ

**ＮＰＣさん** · NG

　ふと思ったんだが

賞金かかったトーナメントでは、サマって、詐欺じゃねえ？

　意見キボーン

**ＮＰＣさん** · NG

>>54
サマでも詐欺でも言いたいことは同じ。
「金をだまし取るニュアンスがある」っていうならサマも同じ。まあ、>>51の説明に
あるような「サマ使っても金or商品もっていけないようなヘタレ」もいるが。
法律における「詐欺」はよくわからんのでパス。
ってか「賞金を譲渡する」ってのはどういう法処理の元に行われているんだ？

**ＮＰＣさん** · NG

>>1
サマをしてまで勝ちたい（活躍したい）と思うほど熱中できる面白いゲームが無くな
ればいい。

**ＮＰＣさん** · NG

５６たんはぁはぁとﾈﾏﾀ(･∀･)

**ＮＰＣさん** · NG

リスクを高くするとなくなる(もしくは減少する)。
今度からｻﾏ発覚->亀頭直もみ　もしくは尊厳崩壊という方針で。

**ＮＰＣさん** · NG

顔と名前晒せ

**ＮＰＣさん** · NG

>>58-59

**ＮＰＣさん** · NG

TRPGのサマもここで語ってイイ？

**ＮＰＣさん** · NG

>>61
例えば？少しばかり興味あるな。

**ＮＰＣさん** · NG

TRPGとかボードゲームとかだと、サイコロの目をごまかすってのがあるなあ。

ところで、グラでない賽で好きな出目を出すのはイカサマの範疇なんだろうか？

**ＮＰＣさん** · NG

冒険企画局の本に、

「グラ賽などつかわずとも、好きな出目を自在にだせるようになって、はじめて『いっぱしのＴＲＰＧゲーマーと』よばれたものだ」

とかかいてあったな。

ダイスで好きな目を出す方法は麻雀やってりゃ一つや二つは覚える罠。

**ＮＰＣさん** · NG

>>63
そりゃイカサマでしょ。

>>64
そりゃネタでしょ。

**ＮＰＣさん** · NG

＞62
細かいやり方だと、各種修正を勝手に上下して申告と言う例も。

例えば、能力の修正、技能の修正、武器の修正を総て＋１で申告すれば
トータルで本来の数値より３点多くなる。
２Ｄ６や１Ｄ１０の振れ幅で＋３だとかなり成功に近づくわけだ。

66 · NG

あと微妙にサマっぽい行為が「追い振り」

誰が付けたかは知らないがちょっと聞いた単語で
要するに誰かが「俺こう言う事します」と言ってサイコロ振るとき
合わせて自分も振ってみる。
で、上手くこっちだけ成功したときそれを宣言して
あわよくば相手の宣言通り行動しよう、と。

ポイントは、本来の人間が不利になる時は
（偵察しに行きます→敵と遭遇、など）
自分が振ったのは練習だ、とでもいいたげに他人の振りをするあたりだ（ｗ

66 · NG

67なんかは「宣言→行動」と言うＴＲＰＧの基本からすると
場面に応じて宣言を取り下げるのが狙いなため
明らかな不正行為と言えます。

**ドキュソ侍** · NG

俺知ってるよ！「雀鬼」シリーズを深夜のTVで見たんだけどさ！
桜井章一達は自在にダイスの目を操っていたよ！すげえな！
くそ！2d6なら無敵だな！

**ＮＰＣさん** · NG

六面体のサイコロなんかだと、１や６とかのある一面が出にくくなる振り方ってあるよね。
コレもサマの一種なんだろうけど、微妙なんだよね…。

ＴＲＰＧでは、出た目を申請するのを誤魔化すのが一番多いと思うけどね。

**腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ** · NG

この手の話だとやっぱり思い出すのがやっぱりスーパークリティカル（遊戯王）。

・・・・すまん、試してみた。

**ＮＰＣさん** · NG

流石に10面体をゴロゴロ振るようなシステムで一々イカサマ振りをやる気にはならん。

**ＮＰＣさん** · NG

100面体イカサマ男

**ＮＰＣさん** · NG

10面体同時振りで、メガテンでもないのにスワップダイスするﾔｼはいるな。確かに

**ドキュソ侍** · NG

>>74
片方の10面体ダイスを「10」とか「30」とか出るヤツにすれば余裕！

**ＮＰＣさん** · NG

>>75
サマするﾔｼはそういうダイスを持ってこないし、GMに渡されても使わない（笑

**ドキュソ侍** · NG

手ごわいな！くそ！じゃあアレだ！
まず10の位のダイスを振らせて！次に1の位のダイスを振らせろ！
プレイヤー全員に通達して！そうじゃない振り方したヤツは振りなおしって事にすれば余裕！

ラ · NG

＞74
かなり思い切ったやり方でやるなら
「向かって左（ＧＭから右）のダイスが１０の位」作戦があるぞ。
これだと位置関係で決まるからサマしにくいが
逆に上手く縦に並べられるとやっぱり同じと言う微妙な技。

**ＮＰＣさん** · NG

優サマ

**ＮＰＣさん** · NG

>>77
つかオレ、それが普通だと思ってた…サマがどうこうじゃなくて、大抵の％ロールって、
10の位だけで事足りるし。
１の位を求める必要がある時だけ、改めて振らせればいい。

**ドキュソ侍** · NG

>>80
！！！
そういやそうだな！くそ！今の今まで気付かなかった！
まあアレだ！ダイスをゴロゴロ振るのが楽しいからな！結果は二の次って事だ！くそ！

**ＮＰＣさん** · NG

>>81
30年やっていて初めて気づく、驚愕の事実（笑）。

げす · NG

イカサマどころか…
振ったフリして適当な数値答えてるっす。
シナリオも似た様な所あるっすね。

うへ · NG

ドキュソ侍って３０超えてるの？
うへ

**ＮＰＣさん** · NG

>>84
信じた馬鹿ハッケーン（w

**ＮＰＣさん** · NG

　　　　　　　　　　　ｵ～ﾏ～ｴ～…
　　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　　　　＿ヽ|＼∧,/| 　ﾓﾅーッ!!
　＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　　　＼丶　ヘヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!!!!!!
　　　ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）　　　　　　　ゞ＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ヽ
　　　<（　　 >＞ ⊂ ）　　　　　　（＿￣つ⊃（　　　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∀）
　　　／/,, ノ＼／>　>　　　　　／／>" >　　／/_　く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　（＿ノ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

**ドキュソ侍** · NG

＞うへ
そうなんだよ！気付かないうちに３０超えててさ！くそ！
つうかTRPG歴３０年らしいから４０超えてても不思議はないよな！

**ＮＰＣさん** · NG

>>1
ガイル選んで下溜め上と同時にキックボタン

**ＮＰＣさん** · NG

＞まあアレだ！ダイスをゴロゴロ振るのが楽しいからな！結果は二の次って事だ！
皆がこういう考え方をすればサマはなくなるんだろうな、多分。

**ＮＰＣさん** · 02/08/13 03:41

プレイ中じゃなくてトレードの時のイカサマってないのか？シャークとかじゃなくて偽造カードとか。
そこまでいくと本当に犯罪くさいが。

**ＮＰＣさん** · 02/08/13 04:39

賞金なくせばどうだ？

**ＮＰＣさん** · 02/08/13 06:29

>>91
同意。
そうすりゃ大抵のドキュン共は消えるなｗ

**ＮＰＣさん** · 02/08/17 14:44

Mtgオンライン=サマはほぼ不可能

**ＮＰＣさん** · 02/08/24 22:28

サマは売春と同じでどんなことをしてもなくならないと言う前提での話だが、
サマをルールに組み込んだゲームを作ってしまうと言うのはどう？
「イカサマ行為は見つからない限り看過される。ただし、
もしイカサマ行為が発覚した場合、○○のペナルティを負う」
とかいう風にサマにゲーム性を与えてしまえば、
サマによって不快な思いをすることはなくなると思うのだけど。
（そのためにはサマかどうかを客観的に判断できるシステムが必要だが）
「ダウト」みたいにサマを主体にしたゲームもあるわけだし。

長文＆微妙にずれてる気がするのでsage

**ＮＰＣさん** · 02/09/26 00:49

>>1
文化やモラルの問題だと思われ。
日本じゃまず無理だろう。

**二代目人数（略）** · 02/09/26 01:04

>94
スワップダイスってサマを公認したルールじゃ
なかったっけ？

**ＮＰＣさん** · 02/09/26 02:48

サマを激しく取り除く方法
ゲームから運の要素を取り除く
でもそんなのいやだい！！

**ＮＰＣさん** · 02/09/26 08:11

そんなにサマが嫌なら、いい方法がある。
サマ師を見つける度、丁寧に一人一人殺してしまえばいいのさ。
そうすればお望み通り平和な世の中になるよ、うん。
ま、そんな事する奴はいないから、サマはやｍ

**ＮＰＣさん** · 02/09/26 10:07

丁寧な人がこのスレに登場したようですね。

それはともかく、
＞97
すべての情報を公開にしたうえで、第３者が記録をとれば、第３者がグルでなければ
いちおうサマはできなくなるかと。

チェスとや囲碁とかみたいなもんになるけどな。

**ＮＰＣさん** · 02/09/26 22:05

>>13
その気持ちは痛いほどよくわかるがいくらなんでもやりすぎ。たかがゲームなんだし。
人生失敗するぐらいの罰など与える必要なんかないだろ。
むしろ意図的にカードをパクった奴を罰すべきなんだが。犯罪だし。

**ＮＰＣさん** · 02/12/07 21:06

Ｔ＆Ｔの場合、たくさん振るダイスで一々イカサマするのは難しいが、
出目を合計する時に誤魔化す余地がある。
パーティ全員で一箇所に振って、信用できる合計係を一人決める方法もあるけど。

**ＮＰＣさん** · 02/12/07 23:03

MTGはインベがスタンダードから消えた影響で大量のDQNがやめたそうだが・・・
これならサマ師いないんじゃない？

**ユールマル** · 02/12/11 15:06

FEARゲーなら、PL経験点という手がある。
イカサマしたら、PL経験点はすべて没収。
ちなみに、GMの経験点はPL経験点の合計/人数なので、GMもイタイ。

**ＮＰＣさん** · 02/12/11 16:06

そういえば…うちのところでは、
ダイスを振る場合、必ず自分以外の１人以上の人がそのダイス目を確認していないとそのダイス目は無効というルールを設けていた。
ＴＲＰＧにおいて、ダイス目のイカサマはクリティカルとファンブルに関係したものが多いからね。

**NPCさん** · 02/12/11 19:21

TRPGであるなら、
「GMの指示の元にGMが確認している元で判定して、それ以外は無効」
であると宣言して実行すれば、大抵のいかさまは対処できると思う。

ただ、戦闘等に入ってしまうとみんながそれぞれダイスを振り出すので
混乱してしまうケースもある。
そんなときは、GMがダイスと箱を準備して、卓の中央に出して、
「判定はこのダイスのみを使用します。振る時は箱の中に振ってください。
　それ以外は無効にします。」
とでも言って実行すれば、大丈夫では？

そうすると、
「自分のダイスじゃないと気が入らなくて良い目が出ない」
と言い出すやつがでてくるでしょうけど・・・・・。

**104** · 02/12/12 15:27

>>105
結構いい考えだと思う。でも、それだと戦闘時のプレイが不必要に長くなったりするのであまりお勧めできない。
プレイ中で最もダイスを振る機会が多い戦闘中の処理でダイスが１セットしか使用できないのだから、相当の時間がかかるのは目に見えている。
その他にも理由はいろいろあると思うけれど、ボクが思いつかない（おい）ので……

……まあ、そういうことがあるので、ボクのところではこういった対策をとっていたのだが。

**NPCさん** · 02/12/12 17:36

>>106
105だが
いかさまを見つけたらすぐに皆の前で告発して、おおっぴらに晒してやるのが
効果的なのであるが、色々人間関係が絡むからやりにくいんだよねぇ。

だから、事前の策として徹底的にGMが管理することを考えて>>105を考えたので
あるが、テンポとか流れとかを考えると停滞しちまうから>>104なんだろうねぇ。
ただ最低限、
「GMの指示の元にGMが確認している元で判定」
が徹底してくれれば、減るとは思うけどね(実際、慣れてくるとどんどんGMの指示を
待たずに判定のサイコロを勝手に振り出すのが多い)。

**106** · 02/12/14 13:03

>107 ただ最低限、
「GMの指示の元にGMが確認している元で判定」
が徹底してくれれば、減るとは思うけどね(実際、慣れてくるとどんどんGMの指示を
待たずに判定のサイコロを勝手に振り出すのが多い)。

同意。ＰＬも最低限これを守ってくれるならばイカサマも少なくなると思う。
要はＰＬのマナーの問題だな。…まあ、ダイスの振り方についてはどうにもならないと思うけど。

あげとくね。

**ＮＰＣさん** · 02/12/15 13:20

マナーの問題ってのはあるね。
そう言うとき必要なのって「そんなことしなくても十分に楽しめるゲームだ」
ということをわからせることだと思うんだけどね。
まあ、何を楽しむかは人次第だけど、なるべく同じ楽しみ方ができる人と遊びたいね。

**NPCさん** · 02/12/16 15:19

>>109
元々ルールで遊ぶことを前提しているところで、いかさまを行って自分が有利に
しようとしているある意味ケチな野郎には、｢そういうことを行ってはいけない」
｢こういうことを行うとこのようなペナルティを受けること」を身を持って解ら
せる事ではないかと思う。
欠点としては、人間関係等が絡むことであるが、ルールを守ることは徹底した方が
いいように思える。
確かに同じ楽しみ方ができる人と遊べればベストであるが。

**ＮＰＣさん** · 02/12/16 16:53

>>108
ダイスの振り方については、かなり前に某遊○王にもあったけれど、「手から普通に落とすやり方でやること」なんて言ってた。
これを徹底させれば、ダイスロールについては問題ないと思われる。

>>110
＞欠点としては、人間関係等が絡むことであるが、ルールを守ることを徹底させた方がいいように思える。
これに関してはここでの出来事をプライベートに持ち込まないようにできれば問題じゃないんだけれどね。

＞確かに同じ楽しみ方ができる人と遊べればベストであるが。
これについては「ＴＲＰＧ人口の少なさ」があるから何とも言えないよね…

**ＮＰＣさん** · 02/12/17 00:21

イカサマに限らずルールミスなどに対してペナルティを与えるのではなく、普通に判定
してくれることを喜び、感謝し、褒め称えましょう。
イカサマじみた目で、疑惑の目を向けられるより、普通に低い目出してウケを取った
方がはるかに楽しいことを教えましょう。
１．ちゃんとやっているＰＬを褒め、楽しい雰囲気を作る。
２．イカサマ人が普通に判定した時を取り上げ、それを褒める。
褒めるっても嫌味でなくて、「どもっ」とか「そそ、そんな感じで次以降もお願いっ」って感じで。

**NPCさん** · 02/12/17 09:39

>>112
個人的には、ルールミスに関してはペナルティを与える必要はないが、
いかさまに関しては明らかに故意的なルール無視であるし、そういう
のに対しては甘やかすような結果になってよろしくないと思う。

**ＮＰＣさん** · 02/12/17 09:52

ダイスを使わないゲームをやるという選択肢もある。
トーキョーノヴァとか。

ただ、そうすると良いカードが溜まると、そのイカサマクズは
一切行動しなくなるといって、マスターが嘆いていた。

晒してサークルからたたき出したいけど、難しいよな。
俺はそのサークルのメンバーでないが、聞いていて腹が立つ。

以前にも書いたが、勝手にダイスロールするやつと、
行動の宣言前にダイスロールするヤツは、
自覚が無くてもイカサマできるのと温床になるので厳重禁止したほうがいい。

**112** · 02/12/18 02:10

>113
当然イカサマは阻止しますよ。イカサマによって行われた目は却下します。
それと、ペナルティを与えるかは別問題だと思うのですが。

**NPCさん** · 02/12/18 09:48

>>115
基本的に判定の却下やそれを卓内で晒す事もいかさまを行った者へのペナルティと考えています。
経験論ですがそういう人の場合、痛い目に合わせないと懲りない傾向があると思います。
普通に判定することは当たり前の事であって、改めて褒め称えるようなことでもないし。

**忍者ハッタリくん＠錯乱** · 02/12/18 14:17

全員の目の前で「イカサマは悪いんや！」ってきちっと言っておかないと、
イカサマしてない真面目なＰＬ諸子が「なんであいつサマ師やのにＧＭちやほやしとんねん」とか
不満を溜め込む公算が高い（てか、拙者がＰＬなら怒る）ので、
拙者は現場押さえたらその場できちっと説諭しとるでゴザるよー。

**ＮＰＣさん** · 02/12/18 14:40

>>112-117
…まとめてみます。
イカサマをしたことが発覚した場合について、その人にどのような処置をするのが最もいいことなのだろうか？
大体の人間が、イカサマが発覚した段階でその人をその場で晒しあげるという行動がいいと考えているみたいである。
しかし、多くの人たちが、人間関係が絡んでしまうというなどの理由でおおっぴらにできないというのが現状としてあるようである。
……まあ、軽く注意するだけで直るのであれば、それにこしたことはないのですがね。

少々違うのだけど、ＴＲＰＧにおいてＧＭのイカサマはありなのでしょうか？

**ＮＰＣさん** · 02/12/18 15:12

ＧＭのイカサマは、基本的に却下だなぁ。バレたらシラける。
ザコ戦で死にそうになった俺のキャラに攻撃が来て、
イカサマでダメージ調節して助けて貰い
気付いたプレイヤー一同シラけてしまった経験あり。

**忍者ハッタリくん＠錯乱** · 02/12/18 15:19

>>118
バレない限りは、たぶん必要悪だと信じている拙者(^^;
どこまでがブックでどこまでガチのダイス目なのかは、死ぬまでナイショ。

**ＮＰＣさん** · 02/12/18 16:10

>120
大丈夫。バレない限りはイカサマじゃないから。
そもそも、イカサマが問題になるのは、ばれたときでありますからして。
まあＴＲＰＧに限って言うのならば、バレるバレないに限らず、参加者がそこに
不満を覚えたらアウトだろうね。

**ＮＰＣさん** · 02/12/18 16:20

>>121
＞大丈夫。バレない限りはイカサマじゃないから。
それを言っては元も子もないかもしれないけれど、（ＧＭが）オープンダイスでやるのであればイカサマは（しようとしなければ）出来ないから問題ないとして、
スクリーンで隠している場合、本当に最低限（＝シナリオ進行とか）の、ＰＬが気づかない程度のささやかなイカサマはあってもいいかもしれない。
ＰＬサイドとＧＭサイドだと、イカサマの意味や受け止め方もまた変わるからね。

**ＮＰＣさん** · 02/12/18 17:42

テレビ東京による次期モーニング娘を選ぶ投票が捏造された模様

今回テレビ番組において行われたインターネットによる『次期モーニング娘を選ぶ投票』が捏造された模様
この投票において２８４さんが多くの支持を得ており　実際２ちゃんねる祭り板では２８４さんへ投票する祭りスレが１２回も立ちました
このおかげで２８４さんは大量の投票が入っていたはずなのですが　２８４さんは予選落ちこれに対してテレビ東京に捏造疑惑が持ち上がってます　そして今年の27時間テレビ　覚えていますか？
ＯＦＦ会による浜辺掃除　フジテレビは捏造を行いＯＦＦ会参加者の努力は地元のライフセーバーの努力に捏造されました
我々はこのテレビと言うマスメディアの捏造をゆるしていいものか？
　　　　　　　　　　　　否!!
断固として許してはならぬ　みなさんでテレビ東京を潰しモー娘の実態を世にさらしませんか？
さる12月22日　午後７時にＦ５アタックをしかけモーニング娘のオンライン投票を妨害します
勇気ある諸君の参戦を大いに歓迎する

目標　テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp
ジハード（聖戦）マンセー

**ＮＰＣさん** · 02/12/18 17:54

>123
どっちもどっち

**ＮＰＣさん** · 02/12/18 18:47

>123
２珍は逝ってよし!!

**NPCさん** · 02/12/19 10:35

GMのダイスの変更は、基本的にシナリオ進行など全体にかかわることが多いので、必要悪なのではないかと思うので容認できる。
PLのダイスの変更は、基本的に自分のPCの利益のみに直結しているイカサマなので容認できないですね。

**ＮＰＣさん** · 02/12/19 10:41

しかし、>>123はこのスレに振ってくるって事は一応スレタイはチェックしてるんだなぁ

**NPCさん** · 02/12/19 12:51

お前らカードゲームならわかるが、TRPGでPLのときイカサマするとナニが楽しいのだろう？
まぁ漏れがマスターの場合はランダムエンカウント率とかはサマするが。

**NPCさん** · 02/12/19 13:00

>>128
>TRPGでPLのときイカサマするとナニが楽しいのだろう？
・自分のPCが失敗することが、(GMや他のPC(PL)に対して)負けだと考える。
・自分のPCのカッコいいイメージが守られる。
・PL自身が失敗するのが嫌
・自分のPCが失敗しないことを他のPL(PC) に自慢できる(優越感に浸れる)。
等など、結局は自己満足を満たすこと以外、楽しいということは無いと思う。

**NPCさん** · 02/12/19 13:20

まぁ失敗するのがイヤならTVゲームでもやってろってこった。
TRPGのサマ目撃ではレベルUP時のHP上昇数値の申告でいつもやけにMaxに近いとか。

ところで、ゲーム仲間に兄弟でプレイしてる香具師がいるのだが、その兄弟が
休みのときとかに二人でゲームしててそのPCを持ち込むのです。レベルが上がってたり
二人だけアイテムがご立派だったりするのですがイカサマですか？

**ＮＰＣさん** · 02/12/19 13:43

TRPGでイカサマするPLは「判定に成功しなきゃ面白くない」んだろう。
あとは「イカサマしたの知ってるのはおいらだけ」という
愉快犯的なモノが楽しいのかもしれない。

「判定は失敗する可能性があるから面白い」ものなんだと思うがなぁ。

**ＮＰＣさん** · 02/12/20 13:13

>>130
とりあえず、それについてはＧＭ判断（というか権限）でそのキャラの持ち込みを不可にすればいいと思う。
というより、それはいかさま云々以前の問題だろうが。

＞あとは「イカサマしたの知ってるのはおいらだけ」という愉快犯的なモノが楽しいのかもしれない。
……もしそういうことをコンベでやっていたら即退場処分＆以後の参加も不可で問題ないと思われ。

**ダガー+††** ◆1d4/KNoAng · 02/12/20 21:01

しかしながらTRPGであっても、失敗ばかりでは面白くなくなるPLもいる。
まぁ、ココで言う「面白さ」は全く次元の異なるソレなのだが。

RPで失敗してはいなくても、ダイス目で失敗ばかりしていると、
そのツイてなさに嫌気が指す場面はよく見られると思うんだよな。
んで、性能は悪くないのにPLからも「コイツ役に立たねぇ」と舐められる(笑)
実際現実にそうゆう人間はいるワケだし、所詮確率は確率でしかないワケだが、
ゲーム中そればっかりだと「ゲーム的な面白さのバランス」は欠いてしまうコトも
なくはない。

無論「そのハードラックっぷりに面白がる」というポジティヴシンキングや
ヒーローポイント的システムによる救済はとりあえず横に置くとして、
GMでは「どう行動するのか」という宣言による+修正を与える事を
忘れないように注意している。
無論、サマリー作っとくとかして「+修正のつく行動指針」をPLに示しておく。

これはサマを防ぐっつうよりも、単にダイス目の悪い人間に対するフォローに
過ぎないワケだし、サマってのは往々にして
戦闘判定（恣意的な+修正の例は少なくなる）で顕著だとは思うのだけれど、
判定失敗への恐怖からサマに至っているPLがいれば、改善にはなるかも。

しかし、それでも「これは成功するだろ」って判定を失敗すると
「あぁ、これはきっと"思わぬ失敗をするシーン"なんだろうなぁ」と
面白く諦めがつくワケだが(笑)

**ＮＰＣさん** · 02/12/21 11:10

>132
いや、もっともサマなのはその兄弟の兄貴のほうがキャンペーンマスターだ
ということなんです・・・
これじゃあ、胴元がサマしてるみたいだなぁ

**132** · 02/12/21 13:46

>>134
…というより、普通、マスターはすべてのＰＬ（ＰＣ）に平等に接する必要があるはずだ。
キャンペーンなのであれば一応全員そろった状態でシナリオを進めるべきである。
>>130や>>132の兄弟が行っていることは、身内に対して意図的に利益を得させる行為であり、
他のＰＬにとって不快に感じさせる行為だと思う。少なくとも、ボクはそういうマスターの元ではやりたくない。
そんなんであれば、他の人たちは全員で「お前マスターやる資格ない」と言って
・片方がマスターをするときはもう片方は不参加にする。
・兄弟両方参加ならＰＣオンリー参加にする。
という条件をつけてはどうだろうか？
それでも納得しないようであれば、仲間内から（片方、もしくは両方とも）追放するしか方法がないでしょう。
…本来の論点からズレているからこれ以上は何とも言えないけど。

**135** · 02/12/21 15:00

あ、間違えた。
×>>132
○>>134
です。

**ＮＰＣさん** · 02/12/21 17:01

>135
まったくごもっともなのですが、小さなコミュニティなんでコレが元でさらに分裂
したりゲーム自体出来なくなるのが心配で言い出せないのです。

コレに限らず、仲間内でカードゲームやSLGをやるときサマをするやからもいるのですが
こーいうのってカドを立てずにやんわり注意したりやめさせる方法ってないのかなあ。
大会やコンベンションで普段遊ばない人になら逆に注意しやすいのですが・・・

**ＮＰＣさん** · 02/12/21 18:54

あきらめて別の仲間を探したほうがいいとおもう。

**(┐ﾟдﾟ｢)** ◆DQN2IILb4w · 02/12/21 23:05

その子と遊ぶときは自分もサマするみゅ～

**はっととりっかー** ◆Ju3trickJQ · 02/12/22 00:45

駄目！
誰がサマしても自分だけはしない！
大事！

**ＮＰＣさん** · 02/12/22 01:02

見たらサマやめたくなるような映画とかないだろうか。
本だと読んでくれないだろうから。

**ＮＰＣさん** · 02/12/22 01:22

ｲｼﾞﾒはなくなりませんよ

**ＮＰＣさん** · 02/12/22 04:55

サマを見つけたらコンクリに固めて東京湾でしょ。やっぱ。

**ＮＰＣさん** · 02/12/22 07:39

サマを注意しても逆ギレされたり二度と来なくなるようなコトのなく
またサマをやめるナイスな注意法やセリフをキボンヌ

**ＮＰＣさん** · 02/12/22 11:11

二度と来てくれなくていいです

**地獄極楽丸** · 02/12/22 11:49

　イカサマする方でも、イカサマさせておけばいいかと。
大丈夫、番長学園なら目標無限大もあるし。
　そもそも、イカサマしてまで勝ちたいのなら、勝たせてあげればいいですよ。
それが嫌なら、その人とは遊ばない方がいいです。
　どうせ、他人事ですよね。その方がそれで社会的信用を失っても、
貴方は困らないはずですから。
　そもそもイカサマをしずらいゲームでだけ遊んであげれば、
相手も気付くかもしれませんね。自分がやってきた事の無意味さに。

**忍者ハッタリくん** · 02/12/22 18:41

>>144
「貴殿が善人なのは友人としてよく知ってるでゴザるが、時々ダイス目勘違いしてるでゴザるぞ。
いや、イカサマ呼ばわりしたいわけじゃゴザらん。ただ、傍目にはそう見えるやも知れぬ次第。
どうやら気付いているのは拙者だけでゴザるが、他の連中が騒ぎ出したらかばいだて出来ぬ故、自重して欲しいでゴザる」
つって、

それでもサマが続くなら、そのたびに「●●、そのダイス目５じゃなくて９。ちゃんと確認するでゴザるよ」
と指摘。・・・・それくらいでゴザるかなぁ。

**ＮＰＣさん** · 02/12/22 20:19

そう言えばサマ告発してストーカー騒ぎになった例あったよねぇ・・・
慎重にやらないとね。

**地獄極楽丸** · 02/12/22 20:49

　…イカサマしても勝ちたいのでしょうか？
ちょっと理解できない心理ですよ、私には。

　せっかくだから、みんなで福袋のダイスレスＴＲＰＧ（タイトル微妙）
とか遊ぶのはどうでしょうか？

**ＮＰＣさん** · 02/12/23 01:19

>147
なるなる。そのようなソフトタッチもありますね。
今度試してみよう！サンキュです。

02/12/23 15:20

あれだな・・・
自分がやってるゲームをやめちまえよ
そしたら自分の前にはサマはいなくなるよ
皆そうすればそのゲームやる奴はいなくなるよ、うん。

**NPCさん** · 02/12/24 09:49

ハッタリくん
それは猛烈に嫌味だと思う。
しかも、余程その人と親しくないと言えないと思う。

**ＮＰＣさん** · 02/12/24 10:30

>152
「イカサマすんなゴルァ」とオブラートにくるんで言ってる訳だから、
嫌味だときづいてもらわないとかえって困る罠。

親しい仲なら「イカサマはやめてくれ」とはっきり言えると思う。

>148
初耳です。どんな事件ですか？
どこかの新聞に記事が残ってるならurlくれると嬉しいです。

**ＮＰＣさん** · 02/12/24 12:42

＞ストーカー騒ぎ
どこかの過去スレでの話。
サークルの新人女性が告発したら、という経緯だった気が。
何のスレだったっけ・・・？

**ＮＰＣさん** · 02/12/24 14:24

>親しい仲なら「イカサマはやめてくれ」とはっきり言えると思う
それだけ親しいなら、サマなんぞしてないと思う罠。
サマしてるのを見過ごす親しい関係って、どんなんやねん。

**ＮＰＣさん** · 02/12/24 17:11

体に悪いのにこっそり酒を飲んでいる友人に止めろとは言えないなあ、「止めとけ」
と笑い話では言えるけど。
友人の小悪ってなあなあに流しちゃうことも多いね。自分に関係や害が無い場合に限るけど。
イカサマは目の前でやられるから止めさせるけど。

**忍者ハッタリくん** · 02/12/24 18:14

だって拙者はお題に答えただけでゴザルよ（＾＾；
ちょっと前でも書いたけど、拙者自身はイカサマはその場で取り押さえてるでゴザるしね。

**ＮＰＣさん** · 02/12/24 23:47

イカサマかどうか疑わしい場合の対処法はどうしたらよいと思うか、質問。
漏れの場合は疑わしきは罰せずで、とりあえずスルーなのだが、
皆は如何様にしてイカサマかどうかを見分けているのか、教えてくれ。
実際にイカサマを覚えれば、漫画版哲也のように相手がどんな手段を使ったか、
わかるのだろうが、ＴＲＰＧでそんなことをする気には毛頭なれないものでね。

**忍者ハッタリくん** · 02/12/25 00:16

>>158
とりあえずセッションの頻度にもよるけど、１～２ヶ月は監視状態に。ダイス振る時、そやつの手元にだけ注目。
露骨に振った瞬間ダイスを拾い上げたり、ダイスが転がっていなかったり、ダイス目と達成値が大幅に異なるようなら、告発。

**ＮＰＣさん** · 02/12/25 01:25

>158
ガイシュツだし多少手間ではあるんだが、
あらゆるダイス目はGMが確認するというのが一番かと。
「出目がちゃんと見えなかったから振りなおして」。

**ＮＰＣさん** · 02/12/25 02:00

しかし、ダイスの中には目が見づらい奴が存在してるんだよな。
そいつをＧＭの目の前に配置して、
視力１．５でマスタースクリーンの脇から覗き込んでも見づらい場合が多い。
だからといって、ダイスを強制的に変えるわけにもいかん･･･

**ＮＰＣさん** · 02/12/25 02:43

良い目が出ると評判の木製ダイスを使っていたが、しばらくして目の箔が削れ飛んで
確認しづらくなったので、それ以来、振ってない。未だサイコロケースには入れて
あるけどね。

**NPCさん** · 02/12/25 11:25

>>160
>「出目がちゃんと見えなかったから振りなおして」
困った奴はそう言うとごねだす。
・なんやかんや言い出して、自分で勝手に振った目(大抵クリティカル)を認めさせる。
・振りなおさせて良くない目が出ると、「折角、良い目が出てたのにと…」と文句を言い出す。
・大抵、そういう奴はGMの指示が出る前に勝手な判断でダイスを振ってしまっている。
・他人に目が見難いダイスを使うか、振った直後にダイスの目を隠してしまっている。
・ダイスの目に関係なく(クリティカルなど)良い結果をGMに宣言する。
　(ダイスの目を見ないで言うことも多々ある。)
等など
色々な形でダイスの目などを誤魔化してしまってます。

**忍者ハッタリくん** · 02/12/25 14:51

>>163
ええと、拙者の対策。ご参考までに。

・なんやかんや言い出して、自分で勝手に振った目(大抵クリティカル)を認めさせる。
【対策】「バス停のない所まで送られたくなかったら、ＧＭの指示には従うよーに」

・振りなおさせて良くない目が出ると、「折角、良い目が出てたのにと…」と文句を言い出す。
【対策】「まぁ、それが人生でゴザるよ。はい、次のアクションー」

・大抵、そういう奴はGMの指示が出る前に勝手な判断でダイスを振ってしまっている。
【対策】「ＧＭの許可なく勝手にダイスを振るなど、最低のマナー違反！　罰ゲーム！」と叫び、振り直し強制。

・他人に目が見難いダイスを使うか、振った直後にダイスの目を隠してしまっている。
【対策】「拙者に読めないダイスはすなわちダイスにあらず」と言って、難読ダイスはＧＭのと強制取り替え。
振った直後にダイス目を隠すなら、振り直し。

・ダイスの目に関係なく(クリティカルなど)良い結果をGMに宣言する。
　(ダイスの目を見ないで言うことも多々ある。)
【対策】隣のプレイヤーに視線で達成値の再計算を要請。

**ＮＰＣさん** · 03/01/03 03:00

>164
なんかよぉ・・・情けなさすぎねぇ？その例にあがってる厨房ども。
そんなんと遊ばにゃならんのかい。
ﾏｼﾞ涙が出てきた。

**ＮＰＣさん** · 03/01/03 04:50

>165
　厨房がいるだけならまだいいさ。
>>148 が挙げてたストーカー騒ぎは、
厨房のサマを指摘したﾔｼが逆にそのサークルで村八分にされかけた挙句、
その厨房にストーカーまでされてしまった話だったような気がする（うろ憶え；スレ名すら思い出せない有様）。
　あの後どうなったんだろ

　しかし胴元がイカサマ黙認してる場合は本当にどうしたらいいんだろね。
　漏れが知ってるとある卓でも、
振った後のサイコロに別のサイコロを当てて目を変えるﾔｼがＧＭに黙認されてた。
ＧＭ曰く「そいつが最初に開発した技なので、そいつだけは当ててﾖｼ」。何じゃそりゃ
それで、漏れは結局そこで遊ばなくなった。何か他にやりようあったのかな。

**ＮＰＣさん** · 03/01/03 10:17

ところで、わざと本来の結果より悪く申告するのはどう？

たとえば、わりと自分が満足してるけど誰かがストーリー的に割り食ってる場合
終盤で「全員気がつくか○○で判定して」って時にわざと出目から２、３引いた数字を申告するとかよくやるんだが。

**ＮＰＣさん** · 03/01/03 17:55

麻雀でうっかり馬鹿ヅキ状態になって、ワザと手を崩すようなもんか。

あまりお勧めしないな。やりたいなら止めないけど、ばれると多分興ざめだよ。
ブレカナで組み合わせる特技減らしたり、Ｎ◎ＶＡでワザと山引きに回したり、
重要そうでない判定に手札を捨てたりはするけれど。

**どびん** · 03/01/04 07:30

>167
悪く申告するのはリスキーだから、発言数を減らすようにして調整するどびん
戦闘なら、>168 のように不利だったり、あるいは自分が割を食うような戦術を提案する
全員が判定して出目を競うような場合には、理由をつけて振らずに負けるようにする
（自分はちゃびんに構いきりでそっちを見てない、と言うとか）
どのみち、ある程度はリスキーだから、なるだけそういうことはしないどびん

**せらＰ** · 03/01/04 23:49

>168
麻雀のそれは周りに気を使ってるわけじゃなくて、自分が勝つためのものじゃないのか？
いや、正直よく知らないんだが。

**山崎渉** · 03/01/10 20:14

（＾＾）

**(*ﾟーﾟ)** ◆DQN2IILb4w · 03/01/11 00:49

やっぱりお～ぷんだいすが一番みゅ～

**ＮＰＣさん** · 03/01/20 12:57

ＰＬは基本的にオープンダイスだが…ＧＭがか？

**ドキュソ侍** · 03/02/07 21:46

殆ど全部オープンだったよ俺！くそ！別にダイスに限るわけじゃなくてさ！

**ＮＰＣさん** · 03/02/07 22:02

>174
社会の窓もか！

**ドキュソ侍** · 03/02/07 22:04

ごく稀にな！くそ！開放的だな俺！

**せらＰ** · 03/02/07 22:08

ごく稀、ならあんまり開放的じゃないいよな。

**ＮＰＣさん** · 03/02/08 18:20

サマをやる奴は皆で囲んでブっ飛ばせ

**かしわぶ** ◆6f/ZED1mi. · 03/02/08 18:20

サマやったやつの人差し指を切り落とす

**かしわぶ** ◆6f/ZED1mi. · 03/02/08 18:27

高度成長期のパチンコ業界では、ヘマやったゴト師は仲間内で人差し指を切られたそーだ。
針金の操作に必要な指だから。

**ＮＰＣさん** · 03/02/08 21:44

ここで失敗したらおいしいって時に成功したら
わざと失敗と言ってみたくならないかね？

**ＮＰＣさん** · 03/02/08 21:47

ここで成功したらおいしいって（自分が思っている）時に失敗したら
わざと成功と言ってみたくならないかね？

**ドキュソ侍** · 03/02/08 22:00

>>181
そんときゃTake0だな！

**ＮＰＣさん** · 03/02/08 22:07

わざと失敗、ってのは現実的に狙ってできそうだから許せるな。
でも「わざと成功」ってのは不可能だろう。
181を許す心がイカサマを許す心につながるとは思えないのだが。

**ドキュソ姫（ネカマ）** · 03/02/14 23:57

くそ！でも成功とか失敗とかかなり左右できるシステム増えてきてるよな！
成功するか失敗するかよりいつ成功するかが大切になってきたのかも！とか！思ったり！どうだか！

**ＮＰＣさん** · 03/02/18 21:10

成功してもPCの行動で失敗にしたらいいじゃん～
「相手の攻撃は避けれた（ダイス的に）けど、自分からくらいにいくよ、マスター」、とか

**ＮＰＣさん** · 03/03/12 11:10

sage

**ＮＰＣさん** · 03/03/14 14:51

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　や　ら　な　い　か
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　

**（ つДT）** ◆DQN2IILb4w · 03/03/14 23:55

成功判定のないげ～むがいいみゅ～

**山崎渉** · 03/04/17 15:56

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 02:49

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 06:59

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**クローン改** ◆0gu00CLONE · 03/05/12 14:20

保守、しておきます…………

**ＮＰＣさん** · 03/05/19 19:11

保守

**山崎渉** · 03/05/28 12:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**NPCさん** · 03/06/24 18:20

保守

**ＮＰＣさん** · 03/06/24 22:12

保守したいのさ

**ＮＰＣさん** · 03/06/26 17:11

だいぶ前に雑誌の朱鷺田さんの担当ページのアンケートに、「ゲーマー段級位制度」を用いたらどうかと言うのがあった。
もし用いられてたら、GMやPLとかもランク付けされたりして、「サマが発覚したのでランクダウン」とかで少しは抑止力にでもなったのだろうか？

**ＮＰＣさん** · 03/06/26 17:58

亀レスしてみる。
わざと失敗なんてロールプレイでハナからダイスふらなきゃいいじゃん。
GM「トラップで矢が飛んできた。回避判定して」
PL「事態が飲み込めずに棒立ちです。回避できません」
とか。ダイスふっといて出目を偽ったらサマだけど。

と思ったら>>169が既に書いてる。でもいいや。書いちゃえ。

**ドキュソ侍** · 03/06/26 18:52

>>198
上位になるとバレずにイカサマできるんだよ！多分！