【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
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キャラスレ言うても作品ありきなんだし
この漫画でつらい目にあうとこ見たくないとか
もう原作読めないじゃん君
原作読めないならば原作読んでる読者と会話が通じないから二時創作にこもるしかないよ
いくら君が願ったってこのまんがはよく人が死ぬ
エルヴィンなんか白骨化してたんだぞ
母子ともども惨死も起こり得る ジークの計画にヒストリアがどこまで関わってるのか
分からないからどうなるか予測が難しいな
ただジークの寿命が残り僅かな以上は
獣の継承は確実にあると思う 確実にないよ
俺たちで終わりにする散々言ってただろ
ヒストリアに継承する予定通り進んだら話にならない ＞俺たちで終わりにする散々言ってただろ
作者の談話ならわかるがそのセリフ作中で一キャラが己が信念語っただけじゃないの
それなのに『確実にない』と言い切れる暢気さはそれこそ無いわ
だいたいこの作品内で信念や夢を語っても果たせず斃れたキャラどれだけいると思ってんの
主人公のエレンでさえ選択ミス犯したり思わぬ落とし穴に陥る作風だよ
直近じゃサシャの死やその結果生じた他の104期卒業生との深刻な亀裂がまさにそれだし
エレン自身発作的な笑いを見せるほど想定外のアクシデントと示されてたじゃないか その通りだな
普通に考えてジークの思い通りになるわけないし
ジークが俺たちで終らせると言ったからそうなると
主張するのはかなりずれてる >>344
原作者が影響を受けたマブラブやデビルマンのヒロイン無惨説を行くと
起こり得るのはミカサだなー >>348
単純にヒストリアは主人公じゃなくサブキャラだから
サブキャラに主人公の力である巨人の力が巡ってくることは無いってだけだよ
アルミンが継承したのはアルミンが主人公グループで最初から設計されてるから >>344
嫌とは言ったが見たくない読めないなんて言ってないよ
残酷な漫画なのは分かってるしどうせ死ぬだろうし好きだけどキャラ厨になっちゃうとねどうしても割り切れない事だってあるんだよ
同じキャラ厨、信者なら気持ち分かると思うけど…
ささやかにヒストリアの希望を語ったらいけないの？？？ ミカサからかってるヒストリア可愛いよね…
ユミルからの手紙は今でも大事に保管してるよね…
はあ… 赤スケブが一向に出ないんだが本当に俺のに実装されてるんだろうか ジーク死んだら敵キャラがいなくなる
死んだ時は物語が終わる時 世界中が敵なのに何を言ってるんだ
そもそもジークはパラディの味方だろ >>357
今の状況でジークがパラディの味方と断言するのはどうかと思うが 俺は普通に最大の敵はガビだと思ってるから
ジークはもうマーレを裏切ったキャラ
マーレを裏切ったジークがパラディの敵になる理由はない なんで本スレですればいいような話をわざわざキャラスレで主張したがるのか
ヒストリア好きが集まるスレでヒストリアを文字通りdisる奴の気が知れない カヤごときに揺らいでるガビは味方も同然
ジークが敵
ジークが死んだ時が物語の終わり
エレンが最後に倒すだろう >>351
わざとか無意識か知らないが論点逸れてるよ
自分のレスはあくまでジークの言葉鵜呑みにすることについてであって
ヒストリアの巨人の継承やましてアルミンについてなんて一言も触れてないはずだが
それで改めて聞くけどそこまで盲目的にジークを信じられる根拠は何処に
諫山によると主人公が超える壁かなってはいけない姿だそうだが ジーク厨を装った荒らしっぽいのが沸いてるね
ヒストリアは丁寧な成長描写のわりに作中で散々お飾り女王と呼ばせてる辺り
まだまだ活躍してお飾りなんかじゃない所を見せつけてくれるフラグだと思ってる ラスボスはガビだろ
なんのためにここまでガビに尺を割いてるんだよ
ジークなんかリヴァイに既に負けたキャラなんかラスボスになるわけない 自分の考察お披露目回したいなら本スレに行けばいいのに >>363
あれはジークの口を借りた作者がこの漫画のゴールを読者に提示したセリフだよ
みんなが連鎖を断ち切り巨人から解放されるための戦いがこの漫画 >>367
自分の妄想をあたかも事実のように語るなよ そもそもこの漫画にラスボスがいる気がしない
強いて言えば最近の流れからエレンがラスボスになりそう(世界とアルミンVS地ならしエレン)
ヒストリアがどっちに付くのか、あるいはどちらにも付かないのかは分からないが早く出てきて欲しい 主人公が大量虐殺しちゃったからね
もうどう話を収めるのか見当もつかない
とりあえずヒストリアが無事生き残る事を祈るのみだ >>363
諫山自身がジークを描くに当たって述べた抱負を知らないのかな
曰く「主人公の前に立ちはだかるライバルは、主人公がなってはいけなかった姿」
「超えなければいけない兄のような存在」
どう考えても肯定してる口調じゃないし
>>363の謎の自信に満ちた情報ソース無しの断言より判断基準にふさわしいと思うが
ヒストリアに関しては間が開きすぎ焦らすなと思う一方で次に登場したらどうなるか見るのが怖くもある
久々出番きたらモブ男の子供を身ごもってたトンデモ展開の後だけにね
そうでなくても理由はどうあれあの無表情から笑顔復活の逆転ホームランは難しそうだし レス番>>363は>>367の間違い
それと思ったが作者がヒストリアについて語ったインタビューあんまりないよね
書きたい「ドジなところや“ほつれ”の部分」は主に人となりについてで
作中での役割や運命に関する推測の手がかりになりそうなものは何もない
目下2人しかいない王族だけに最重要人物のはずだが >>363
漫画的にあそこでジークが真意をたばかる意味が無い
あの場にジークにとって嘘が必要なキャラはいないのだから
読者だけに向けて嘘をつく意味も無い
漫画だから作者が意図したことしか描かれない >>371
何の矛盾も無いな
目的やゴールに対してのアプローチの違いで
ジークは目的を果たすためなら残虐で人間性を捨てたあらゆる手段に躊躇無いが
エレンはそれでいいのか？ジークと同じになってはいけないって話
正義も悪も見方が変わればどちらにもなると繰り広げ描かれてるるのだから
この作品観ではジークだって勧善懲悪な絶対悪でなはずはない
お前のだとジークはただの勧善懲悪の悪役だから無いよ ヒストリアの居場所云々話題に出たしそろそろ出番来そうだな
嫌な予感がしてならないが >>373
よけいなお世話かもだがその人には何を言っても無駄だしもう触らない方がいいよ
物事を額面通りにしか受け止められないだけでなく空想が最上位にある人のようだから
過去の実例や作者はこう言ってたけど？的な己に都合の悪い質問はすっとぼけてはぐらかすかスルー重ねるあたり
確信犯めいてるし「ぼくのかんがえたさいきょうのじーく」信じてる相手と話しても堂々巡りになるだけだ 失礼
レス>>378は>>376宛
>>377
ここから巻き返せればこれまでのヒストリアの苦難とも差し引きゼロ
それ程の強運が必要な逆境だけど現時点で完全にヒストリア側と断言できそうなのはモブ男ぐらい
だけどいまだに名前も付けられてないモブ男はさして重要視されてない証に見えるし
ヒストリアの心強い味方になれるほどの役どころではなさそうだ… どうだろう
今回サシャに恋する(もしかしたら本当に恋仲だったかもしれない)ニコロの描写が熱かったから
名有りモブ程度の存在だったニコロのようにヒストリアについてるモブ男が輝く展開があっても良いと期待してる
個人的に104期が硬い友情で結ばれてるのは好ましいけど恋愛でまで内輪で固まる必要は全くないし
成長してそれぞれ自分の世界を進んでいく104期やヒストリアが好きだから
本当にヒストリアがしがらみ抜きで選んだ相手ならモブ男を応援したい モブ男のいいとこは兵士でなくて働いてただけのやつだから
フロックらの洗脳の対象じゃないとこだな
誰が敵か分からん状況だ しがらみ抜きの純粋な恋愛感情だけであのモブ男を選んだとはあの表情からは到底思えない
どう転んでも幸せな未来は無いんだろうな… >>380
コニーに特別な感情があったような描写が微かにあったし恋仲はないな ヒストリアを最優先に考えてくれるキャラ誰もいないからね
親は二人ともあのざまでフリーダも気にかけてはくれたが優先順位一位かはあやしい
ユミルも設定上仕方がないが結局去ってしまった
演技やめた後でも充分気立ても良くて万人が認める美人で一国の女王
だけどたった一人特別に思ってくれる人が得られないとは…… ユミルは進撃の中でも特出した友情をヒストリアに捧げてくれたキャラだと思うけど
エレンアルミンミカサの幼馴染み三人組の関係を除けばメインキャラであそこまで深い絆を描かれてるキャラは少ないよ
ずっと一緒にいるだけが一番の証拠じゃないし
あれでヒストリアが誰にも特別に大事にされてないなんて言うのはヒストリアに失礼だと思う あと、ユミルがしてくれた事は今後も生きてる限りヒストリアを支えてると思う ガビうぜぇなぁ
こんなにイライラさせられるキャラ久々だわ まぁ今のヒストリアがあるのは間違いなくユミルのおかげだからな そもそも個人を最優先にするキャラがほとんどいないしな
ミカサ→エレンが顕著だったのは確かだがそれも最近は雲行きが怪しい
そんな中でユミルの存在と絆は作中でも際立って特別だよ
今月のキヨミがいかにも忠臣て感じのセリフ吐いたから女王なのにって気になるかもしれないけど そういえばアニメで母親の顔美人に修正されるかと思ったら原作とあんま変わらなかったな
これってつまり幼いヒストリアの美的感覚で美人だと思い込んでて実際はそうでっもなくて思いで補正的に今でも美人だったと認識してるのかね？
あのくりくりで可愛い瞳は父親譲りだし ヒストリアの母の顔は内面の歪みが表面化してると思えばいいよ
どんな美女に生まれついても娘を呪い続ける不毛な日々を送れば不細工になるって
父親のヘンに澄んだつぶらな眼も責任逃れの逆コナンの目だし
兄に代わって王になったウーリやその後継フリーダや自分の本心と向かい合って覚悟決めたヒストリア
彼らと違って大人になれなかった、苦労知らずだから若く見えるとっつあん坊やみたいなものだ >>393
なるほどね
しかし家族殺された後新しく子供作らなかったロッドは無能だな
まぁユミルと同じで話の都合なんだろうが 家族殺されたショックで子供作れなくなったのかもしれんだろ
ロッドレイスはロッドレイスなりに種馬人生頑張ってたというのに 今となっちゃ子どもら殺したのどうしてくれんだよグリシャボケカスアホってカンジだな ロッドは正妻が殺されて再婚しないといけなかったけど本人が妻子死亡を隠したかったからそれが不可能
数年に渡って隠しおおせたというまずこれに無理があるけどまあ話の都合
愛人は作っても嫡子全滅を知らない憲兵団が無断で隠し子ともども殺しに来る
それでもなぜか隠し子は一言いえば現場の下っ端が見逃してくれる上にその後も人手と時間をかけて監視してくれる
子供は私生児でも生かされることがわかってたわけだからロッドの怠慢といえば怠慢か
でも普通の人設定が出たから395は十分理由になるとは思う
本編でも愛人に泣き言いってる回想出てたよね 少しズレるけどレイスの体質って壁内人民の記憶改竄と全滅思想だから
この設定だけ見ると数が増えることは壁内にとってそもそも王に据えていいのかっていう痛しかゆしの一族だよね
だからヒストリアに始祖は絶対与えられなかったわけだし継承者からもほぼ外れてた
いよいよ敵が攻めてきた、でもエレンにはやっぱり力が使えない、もう一度全滅思想の引きこもりになっても
この火急の場を凌ぐにはレイスの始祖にいちかばちか賭けるしかない、ぐらいの選択肢
始祖という支配力を持ってこその王権だけどそれを金輪際持たせられないなら生贄の一族でしかないという
言われるまま産めよ増やせよをやって数が増えるとただでさえ何かの成り行きで始祖が口に入る可能性も上がる
さらに現時点で獣のような機動性高そうな巨人をこの厭世的になりやすい宿命の一族に与える方針で話が進んでる
とりあえずレイスの赤子をひとり作って無知性にしておくというのが非人道的なのはわかるけど
作中のキャラがここだけ人道的にアンタッチャブルでジークの要望に疑問を抱かないのは
もうちょっと話運びがどうにかならなかったんだろうかとは思った
レイス体質の危険性を語るのがワイン飲んで巨人化コース予定の幹部一人で
そいつでさえ殺傷力バリ高な獣の巨人を敬う気ゼロの女王に早く与えようとする謎の破滅型
マーレ人を面前で差別しながらそいつの提供する飲食物を口にするのと同じくらいの謎 >>395
一週間遅れのレスだがロッド・レイスに家族殺されたショックも生めよ増やせよ人生もそんなモンあるとは思えない
その後ただ一人残ったわが子までてめぇがなりたくない巨人にさせようとする自己中親父だぞ
子孫繁栄の使命に励んでたにしちゃヒストリアの母親はともかく娘まで長年放置は解せないし
素性明かせず顔合わせられなくても仕送りぐらいは弾んどけばまだ幼いヒストリアが農作業に励む必要もなかったはずだ 王政編の中でも特にロッド周りはスカスカだから穴埋め妄想に無理が出るのも仕方ない
作者が大筋以外は白紙に近いとまで言うんだからどうやってもバランスのいい補完はできないよ
個々がこんな理由だった可能性もあるなあと思えればそれで充分 >>400
作者がロッドが巨人ならなかったのは子供作らないといけないと思ってたのかもしれませんねってAnswersで語ってた 巨人になったら種無しか石女にでもなるのだろうか
そうだとしても自分が巨人になって弟あるいは娘が子作りすればいい
こいつだけが作らないといけない必然はどこにもないから嫌だから嫌だ以上の理由にはなってないけど
「かもしれませんね」だし単にふわっと思っただけの答えっぽいな グリシャの例があるから種無しはない
王族は別とかいう後出しがあれば別
ロッドの巨人にならない「理由がある」とかアルマのヒストリア嫌いぶりとか無駄に含みがあるもんだから
当時は後で回答がくる前振りだと思われて様々な予想がされてたもんだった
ヒストリアファンじゃなくてもまさかこんな描き方で単にそれだけって事はないだろうと
結局なんの意味もなくただそれだけで終わったけど
これは今の状況に若干希望を与える理由にもなるんじゃないだろうか
こんな表情でメンタルやばくないわけがない→次回わりと普通で前の表情に特に意味はなかった
宣言した通りの妊娠だけど事情が事情だからちょっと暗かっただけてな感じで >>405
自分もそこに希望持ってる
ああいう思わせ振りな表情で緊迫感を煽るやり方は今までもあったもんな
ヒストリアがモブとの間に少しでも幸せを感じてると良い 引きだけを考えたいい加減さが希望につながるって複雑だけど確かにそう
上でも出てたけどグリシャのせいでヒストリアが殺されそうになったという勘違いがなぜか存在する
このスレですら出るくらいで色んな感想見てると読者の半分ぐらいはそう思ってそうなほど
実際はグリシャだからロッドだけを取りこぼす偶然が起きてヒストリアが助かったという皮肉
メタ視点はともかくストーリーではそうなってる
でも読み返すと確かにそら勘違いするわという下手なセリフ回しと雑すぎる説明なんだよなこの辺
もう作者ですら今頃はグリシャのせいと認識するかこの辺どうでもよすぎて全部忘れてるんじゃないかってレベル
他のキャラでも同レベルの適当さが良くある
こういうの見てるともしかしたら次に出る時は案外普通の顔かもなあという気はしてくる >>408
数ヶ月にも色々あるからどうだろうな2ヶ月か3ヶ月か4ヶ月か
どちらにせよ、リヴァイが ヒストリアの正確な子作り日時なんて
把握しているわけないだろうから 曖昧な数ヶ月という言い方なんじゃね 2ヶ月って腹じゃないよあれ
2ヶ月なんて人によっちゃまったく気づいてないんだし
もう臨月みたいな腹だよ >>410
409が言うのは出産まで残り何か月かって意味だと思う
男性作家の描く妊婦なんて基本いい加減だから数字もお腹の大きさも適当だと思われる
リアルに推定しようとするのは多分無駄かと 男性作家云々よりあのキャラが妊娠！？ってインパクト与えるための演出って言った方がいいでしょ 今単行本読んできたんだけど、妊娠ネタってあれから触れられてないの？
まだ二転三転しそうではあるよね
父親ちがうとか詰め物とか 会議でエレンの発言に感動してるヒストリアが良かった
ミカサの紋章ネタにつっこむのがヒストリアってのも良かった
相変わらず細かい描写がすごいなぁ どうみても∀のロランとディアナ様の隠遁生活
モブは従者 リヴァイはヒストリアの覚悟とか言ってたけど本当に覚悟してるのかね
ジーク逃げちゃったけど リヴァィはピエロだろうしな
多分ヒストリアの心中なんて何もわかってないし
妊娠についても誤解してる
あれはどう見てもあと少しで生まれそうなお腹だし 妊娠に関してはまだ作者の腹ン中だよなぁ
どう転んでもおかしくない けどすぐ転びそう でもこの調子だとヒストリアの出番(セリフ)はまだ先なんだろう
引っ張るなぁ ヒストリアの側に立てばリヴァイひでぇよだが中立の立場で考えれば理屈としてはそうなんだよなー
元々歴代の王も始祖の巨人を受け継いできて即位と巨人化は同義語だった
と頭では考えてもやっぱつれぇわ
ヒストリアの巨人化免れる名案を今からでもアルミンが捻り出せないものか
それならここしばらくのベルミン卒業で晴れてゲスミン復活だ ヒストリアは本当にジークを食うつもりなのか
ならなぜあのタイミングで妊娠したのか
どの程度ジークの作戦の内情を知ってるのか
分からないことだらけだ
ただヒストリアが最終回まで生きてる可能性は
限りなく低いのは確かだからそこは覚悟しておくべきだな やっぱりヒストリアはジークの計画の詳細を知っていて
それに賛同してるんだろうな
そうでないと色々行動に辻褄が合わないし どの道ジークの寿命は僅かだからヒストリアへの継承は必ずあるだろ
ていうかそれがないとヒストリアはたはだ子供を産んだだけの女王で終わってしまうしな 実はヒストリアの妊娠自体が偽装だったとかもありえるしな
何が起こってもおかしくない エレンの子供でエレンはミカサの奴隷状態危惧してミカサのこと
思ってヒストリアとくっついたから、それが内心わかってる
ヒストリアレイプ目とか・・ なぜエレンが奴隷状態のミカサのためにミカサを思いながらヒストリアとくっつかにゃならんのだ
まったく意味わからんだったら素直にミカサとくっつけとけ
ミカサを思いながらヒストリアとくっつくとかいらんわ
まだヒストリアに妊娠を示唆したのはジークを連れて来る予定の104期巨人化させたくないエレン説の方がわかるわ この前はエレンと想い合ってるのにミカサが邪魔でくっつけないだったのに今度は逆か
現状の中心にいるエレンはともかく状況から置いてきぼり組のミカサを巻き込む意味がわからん
妊娠とメンタルに関わるキャラならジーク発端からのイェレナとエレンぐらいだろ今のとこ 今の現状
兵団（憲兵）「妊娠状態でも無理やり食わせる（ローグ）」、「妊娠状態はリスクが伴うから反対（ナイル）」
調査兵団「ほかの手を探したいがほかに手がないのも事実エレンと焦燥をともにしていた（ハンジ）」
「ヒストリアの覚悟が確かなら出産を待って食わせる（リヴァイ）」
駐屯兵団ピクシス「とりあえずエレンを食わせよう」
エレン「家畜みてぇに子供産まされて殺されてやっと生きることが許されるのならジークの提案は反対だ」＆「ほかに手があったら教えてくださいよハンジさん！」
エレンの思惑は今回の「奴隷と家畜と不自由な奴が嫌い」発言でまだわからないが壁内がほぼヒストリアを50年プランの家畜化する方向に動いている状態っていう そりゃジークが信用できないならヒストリアにジークを食わせるしか手はないしな
もっとも兵団は今となっては完全なピエロにしか見えないが 今すぐか若干後かというだけで兵団はジークのいいなりに巨人を食わせようとしてるけど
50年プランの家畜化ってどこから出てきたの？俺が何か読み落としてる？
現状妊娠中でエレンから言わせれば家畜状態だけど今のヒストリアがエレンに嫌われてるってこと？ >>431
パラディと世界とでは約百年ほど軍事力の差がある
その差を埋めるまでの間ヒストリアやその子供たちは子を産み続け
自分の子供に食われることが仕事、その差が埋まるのがざっと見積もって50年
ヒストリア含め最低でも王族3〜4人は犠牲になる
これはエレンが持つ始祖、進撃、戦鎚などの継承にも当てはまる
しかしハンジ曰く
「50年で終わるだろうか…？いくらほかの兵器が発達しても「地ならし」は強力な兵器だ」
「それを手放すことが出来なければ継承者一族は暗殺の危機にさらされ続け何世代にもわたり継承は繰り返されていく」
「レイス家のように親から子へと…なんども…なんども…」
というように50年で終わらないかもしれない
ずっとヒストリアの子供たちは親を食べ、子を産み続け、自分の子に食われるを繰り返すことになるかもしれない
詳しくは27巻絶賛発売中 ああヒストリアとその子孫を省略して書いたのね
ヒストリアを50年って言うから何のことだと思ったわ ヒストリアは強制されるだけなのになんでそこでエレンが嫌うって発想になるんだ
エレンが嫌ってるのは家畜システムでヒストリアをそうしたくないって言ってるのに 女王も強制、子作り計画もほぼ強制みたいな
自分で獣の巨人受け継ぐとは言ったけど
あの頃まだ17歳くらいだよな
島の命運を背負うには若すぎる >>434
なるほど数年前のままエレンがヒストリアを嫌うわけがないってのが大前提なんだな
こっちはイェレナとジークに邂逅後のエレンは心理描写が意図的に小出しにされてるから
どんな変化でもあり得ると思って読んでたわ
429の書き方だとヒストリアか兵団どちらかを嫌ってるかのようでわけがわからなかった 先の事は分からないけど今の所ジークはヒストリアに食われる気なさそうに見えるよ
逃げたし ヒストリアであれ誰であれ食われたら獣を継承で悲劇の継続になってしまうものな
「自分たちで全てを終わりにしたい」がジークの願いなのに
具体的にどういう意味か不明な上その過程で払う犠牲が大きいのと
諫山のジークへの抱負が不安を誘うが額面通り受け取るなら悪い話じゃない
とは言うもののやっぱ胡散臭いんで出来ればヒストリアとは極力関わりないままでいてほしい リヴァイがどうするつもりかモノローグで見せた上でジークが逃げた
と思ったらすぐ捕まってモノローグの通りになりました
普通の漫画ならこれは考えにくいのでしばらく継承は棚上げになったと見るべきだけど
この漫画はそういう物語のセオリーとか文法みたいなものを無視することも多々あるから読めない 巨人差別する気はないし戦力大幅アップとわかってもいるが獣はいやだな
継承避けられないなら状況無視だしアニファンには悪いが女型の巨人で勘弁してくれ
ピークと車力はきもいどころかギャップ萌えやピークだから使いこなせる適所適材と思えた
なのになんでか中身ヒストリアの大猿が投石する場面はあまり想像したくない 獣でもウサギ巨人とか猫巨人かもしんないじゃん
それはそれでホラーだがｗ 本来持つべきはずの始祖巨人があのグロさだからそこは文句言えないと思ってる 始祖巨人で思い出したけどフリーダ巨人てアニメだと黒髪だったらしいな
原作での髪色の差の考察をいくつか見た事あったけど何の意味も無かったのか ヒスの猫巨人とか想像しただけでかわいいな
始祖も眼が輪廻眼っぽくてかっこよくないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
