【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
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獣の巨人は昔の絵で馬の巨人もいたから猿固定じゃないと思うんだよな
ヒストリアの思い入れのある動物…馬か… その時代の文明発達度にもよるだろうけど人間が扱うこと考えたら
まあ歴代の継承者による猿チョイスの確率は上がるだろうな
殺傷力ならオオカミみたいなのも有りだろうけど
>>444
目玉だけかっこよくてもブタ鼻の餓鬼ボディだからなあ…
でもまあやっぱり本来あれなんだし美人と言われやすい女型でさえあのガワだからやはり贅沢は言えない… 過去の例だと進撃は忘れたが超大型はベルトルトもアルミンもパッと見ほぼ同じ
あえて言うなら目元が多少違う気するくらいだが顎はユミルとポルコで結構な差があった
代替わり後の巨人の姿が何で決まるかいまいちよくわかんないな スクカーのドラマＣＤ面白かった
ほとんどジャンヒストリアアルミンライナーがわちゃわちゃしてて
エレン存在感無さすぎｗセレブのヒストリアもネグレクトされてるっぽいな 本スレ見て驚いたけどエレンもヒストリア犠牲にする気になってたんだな
会議中エレンだけがヒストリアをかばってた場面が印象的でモブ男以外の唯一の味方のように思い込んでたけど
でもたしかに指摘通りハンジに言われて激高した様子といい叫んだ台詞といい図星指された人間の反応だった
かねてから進撃に恋愛要素は薄いと思ってたからエレヒスとか考えたことは一度もなかったが
それでもなんかショックというかヒストリア本当に孤立無援でこの先どうなっちゃうんだと思えてきた >>449
本気で犠牲にする気ならさっさと犠牲にしている気もするけどね
エレンが連れてきたのは確かにジークをヒストリアに食わせる時期を早める行為かもしれない
しかし残り一年しかない以上どのみちジークは連れてこなくちゃいけない
エレンは近いうちに世界が武力行使してくるのを演説で聴いているしな
エレンの行動がイマイチ読めないのがエレンとつながってる
イェレナが妊娠を示唆した可能性があるんで
その場合エレンはヒストリアを犠牲にする気はないだろう
俺は104期を巨人にさせたくないって言ったエレンのエゴを信じている エレンは間違いなくヒストリアの味方ではあると思うよ
ハンジに問い詰められた時の反応を見ても
ただしそれなりの犠牲は求めるかもしれない
この漫画に限って犠牲もなしで何かを得られるなんてことはありえない 何かを捨てることができる人が何かを変えられるんだな >>448
ネグレクトされてるの？スクカーでは甘やかされ過ぎてああなってるのかと思ってたわ ギャグタッチとはいえやった事がかなりのクズだから甘やかされた結果ならもっと無邪気に残酷だと思うよ
内心では嫉妬や罪悪感を覚えてて小心なとこがあるから相当屈折してるキャラ立てに見える
ネグレクトかどうかは知らんけど スクカのヒストリアはわりとクイーンビーやセレブでチヤホヤされるのを嫌がってる
隠れヲタクっぽいのを取り繕ってるのが可愛かった ごめんドラマCDの話だったか
26-27巻の嘘予告と完全に勘違いした 本編がきついせいでスクカーに救い求めてしまう
こっちはたとえどんな生育環境でも本編よりまだだいぶましなはずだから なかなか登場しないな
警備強化の話が出たからチラ見せぐらいはするかと思ってたんだけど ヒストリアがジーク食うって言うのをエレンが反対して食わせたくないなら私を妊娠させろとかだったらエロい >>459
その結果がヒストリアのあの無表情ですか 鬼気迫るほどの表情で民のために獣を受け入れる覚悟を見せたのに
手のひら返して男を落とす駆け引きに使う女王様()
同人でやってろ
キモイ妄想書き込むな 今の本誌の状態見てもまだ父親がエレンとか思ってる奴いるのか・・・
同人脳やばいな >>462
諫山がエロゲの影響受けてるからなくはない >>463
そうですか
同人脳展開あるといいっすね >>439
＞リヴァイがどうするつもりかモノローグで見せた上でジークが逃げた
＞と思ったらすぐ捕まってモノローグの通りになりました
本当にこうなったな
リヴァイの負ける要素が全く無かったから当たり前っちゃ当たり前なんだが
こうなると覚悟が変わってなければのセリフも普通は変わってる前振りだよなあと思ってたけど
一切メタ的な意味は無くて「食え」「ｱｯﾊｲ」で食わされると思っといた方がいいのかね 【速報】代表作は進撃の巨人クリスタの美少女声優・三上枝織さん、多くの肉棒たちに囲まれながら30歳の誕生日を迎える
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547109726/ >>465
締め上げた時のように有無を言わさず食わせるかもしれない
どんな展開もあり得るこの作者は読者を裏切る斜め上展開が好きみたいだからね ユミルはクリスタを拉致ってライナーについて行けばよかったのに
本誌の展開を見てると救いが見出せないわ 結局こうなると大きな力に翻弄されるだけの弱い人間
自分の願うなりたい自分になれない弱い人間の話だったなヒストリアの話って
まあ大人になるっていうことはそういうことなんだけど
子供の万能感でなりたい自分にあたしらしく生きると宣言したものの願ったようには生きられないという
でもそこであがいてもがいて生き抜こうとするのが大人のドラマだけど王政編の自己実現やサクセスストーリーに惹かれた人には痛いドラマだ 自分らしく生きるって啖呵切ってた頃が懐かしいわ
好きなキャラもどんどん死んでいくけど、早くに死んだ方が幸せだったっていう悲しい展開ばかりだし ユミルのところで終わっていたら親友を得て自分らしく生きるモチベーションを手に入れた話で終わってたのに
その後をみると自分らしく生きると言ってみたものの自分らしさを貫く力も意思もなく大人に与えられた女王様の地位で満更でもなく暮らす日々
その地位に甘んじていた代償に人間らしい人生を歩むこともできなくなりましたという翻弄されるだけの弱い少女
結局ユミルとのやりとりも自分をその時に庇護してくれる相手に影響され相手が好む言動をとっただけなのかもしれない
エレンがその相手に変わったから今度はエレンが好む言動をとりはじめたのは生い立ちが孤独だからなのかとか色々考えさせられる パラディがここから助かるとしたら地ならしでユミルの民以外の民族を滅ぼして
ユミルの民は始祖を使って記憶改ざんするしかないよな
おそらくジークの使命もそれだと思う
ヒストリアはその使命を受け継ぐ覚悟があるのかどうか気になる
それともヒストリアはジークとは別の方法を向いてるのか マーレに付いて行ってたとしてもユミルはどのみちポルコに食わされる運命なのは変わらないんだよな
ユミルのいない自治区でマーレ人の差別を受けながら細々と生活するのと
どちらがヒストリアにとっての幸せなのかなんて本人にしか分からないわ >>469
ユミルがヒストリアをパラディに残したことを後悔するような結末にはならないと思ってる 好きでもない男の子供を生きるために孕むとか
女神と呼ばれてたあの頃の面影が何一つなく悲惨だわ ローグは根拠のない憶測で女王侮辱した報いを受けるだろう >>479
根拠あったらどうすんの？
諫山だしさあ ローグがイェレナを疑うのは筋が通ってるが、フードは本当にイェレナなん？
義勇兵って働かせれるレベルの信頼に頑張ってやっとこぎつけた感じでしょ
特にイェレナには監視をつけていたからイェレナがエレンと密会してたように、
監視が代役に変わったときしか動けないはずだし、代役はフロックみたいに記録でバレル
女王に簡単に会えるとは思えないから、エレンや内部の人間のほうが納得がいく >>481
フードの正体にどのキャラが来ても別に不思議ではない
なぜなら辻褄や整合性を考えて作られてるような漫画ではないから
仮にお前はおかしいだろというキャラであってもおかしい部分は放置のまま話は進む
とりあえず女王に簡単に会えないなんてことはナイル達三人がまったく問題にしてない事から
作中世界でも書き手の頭の中にもそんな設定は特にないと思うぐらいで多分ちょうどいい レイス王なんて普通は知らないはずのジークがシガンシナ戦で知っているくらいだしな
第一レイスになってから特攻とかさせて無いじゃんって言う >>478
もともと妾の子でネグレクト児
母親は自分第一で娘を逆恨むクズ
父親も自分が生き残りたくて子供を食わせるクズ
遺伝子も環境もクズ要素ばかりで生まれが悪い女の人生って所詮はこんなもんだよねと作家の冷徹な現実的な視線を感じる
実際ヤンキーとかドキュンってこんなもんだし
美化しまくって描いたとこからの落差がすごい >>482
ロープ兵の時を思い出してみるといい
ジャンとかコニーとか言われてた
ピークが見たことあると言っていたからジャン濃厚とミスリードしつつ
ロープ兵は馬面じゃないしコニーにしては黒目がち
結局ジャンでもコニーでもない新キャラだった
今回も新キャラか新キャラに準じるキャラかもしれない
イェレナの連絡係としてルイーゼを押す
女王の護衛のローテーションに女性兵士が混ざってるのは自然だしフードは小柄だった >>483
レイス王のことはタイバー家の情報で普通に知ってるぞ
24巻の回想でライナー達は不戦の契りが機能しているのか確証がなくて次の壁になかなか踏み切れなかっただろ
戦士達はレイス王のことはもちろん不戦の契りまで知ってる
エレン・クルーガーが知ってるレイス王の知識はマーレの研究の成果なんだから
記憶を奪ったりだとかは知ってるっつーこと >>481
＞義勇兵って働かせれるレベルの信頼に頑張ってやっとこぎつけた感じ
にも拘わらずそんな奴らにメシは作らせるわそいつら持ち込みのワインは飲むわ
誰もそれに何の疑問も持たないわという世界だぞ
脊髄液摂取という筋書きありきでその経過の説得力とか存在しない
同じくヒストリアの妊娠もその結果こうなるという結論ありきに向かって進んでる
それまでの経過を見て「ここでこうだからこうなはず」という推論はまず間違いなく無駄になる
言い換えれば何を予想しても当たる可能性はあるとは言える
あくまで読みではなくクジの当たり外れみたいなもん >>487
作者を信じてあげないと考察してもつまらないぞ
まあとりえずイェレナ以外は信頼してるっつーことで話を進めるしかない
特にイェレナは会ったときから人殺したしヤバイ奴だって思われてたからね そもそも義勇兵の持ち込んだものを信頼しないなら、
巨人化薬も信頼できないっつーことになる
信じて裏切られようが時には信じねえと何も始まらんのよ >>488
作者を信じなくても考察しなくても漫画として面白いからそこはそもそも関係ないかな
というか逆に連載初期からちょくちょく言ってる
「そんな考えて作ってる漫画じゃない」という類の発言をむしろ信じてるぐらいよ
作者の言う通り構成や整合性の出来の良さと面白さつまらなさは別のもの
義勇兵のメシ食うのが信頼の結果なんてとこまで考えて描いてないとは思うけど
そういう脳内補足して納得しようとする読者を掴み続ける才能は本当に凄いと思う 本スレでもそうだけど疑えば頭いいと思ってる連中いるよな
義勇兵をある程度信頼しないと今まで義勇兵のおかげで手に入れたもの返却せなあかん
ピクシスが言ってただろ？ヨチヨチ歩きの赤ん坊だって
赤ん坊なら母親を疑ってたらミルクも飲めねえぜ >>491
俺に言ってんだと思うけど
メシに関しては上で書いた通り筋書きありき、脊髄液なんかのくだりのための要素だから
信じてるとか疑ってるとかまでキャラの心情作りこんでないだろうという意見なんで
全くかみ合ってない頓珍漢なこと言われても困る
全然俺に言ってないただの唐突な意見なんだったらごめん >>492
おまえだよｗキャラの心情作りこんでないだろって
サシャと二コロとかハンジとオニャンコポンとか信頼は描いてあっただろ
二コロにはある意味裏切られたけどな
結局そういう奴って、ジークがレイス王のこと知らないとかアホなこと言い出したり
よく読んでないんだよな >>493
全然別の書いてもないレスを引き合いに出して一緒にされてもやっぱり困るんだけど
その四人のくだりとメシやワインのくだりの要素は別だからやっぱり頓珍漢だなあ
そっちにとっては別じゃないんだろうからまあかみ合わんわな >>494
>四人のくだりとメシやワインのくだりの要素は別だから
二コロが怪しいと知りつつワインふるまっとるがな
やっぱ見てねえじゃん >>487
イサヤマンは緻密に計算してる作家として有名で評価されてるのに
ヒストリアは今思えば不穏な描き方されてた
一貫性なくコロコロ変わる言動にノー突っ込み
選択を後悔したくない間違ってるわけはない
ってわざわざ言わせてるのは
選択を後悔して間違っていたになるフラグだった 不穏なのはどのキャラでも前向きな言動するたびに言われてるからね
マフラー巻いてやる→巻いてやれないんやろなあ…
情報公開するのが旧政権との違い→公開できなくなるんやろなあ…
てな感じで孤児院でのその発言ももちろん当時から言われてた
なるべく酷いフラグ回収にならないことを願うばかり
一貫性がないのは洞窟が顕著だったと思うけど
あそこはロッドやケニーと共に展開のための言動でしかなかった
どんな不自然で唐突な事をやっても普通の人だったから酔いたかったから被虐待児だったからで終わるから ヒストリアが胸張って生きてるならそれでいいけど
どうしてもそうは見えないんだよなぁ
彼女自身の言葉で現状への想いを語って欲しい ヒストリアもかつては巨人さえ滅ぼせば自分達は自由になれると思ってたんだろ
でも違った
世界の人間達は自分達の死を願ってる
そしてこれから総攻撃してくる
こんな状況で胸を張って生きられるわけない
とにかくヒストリアは何を考えてるのか早く知りたい テンプレ嫌いな作者の事だから、少なくとも幸せな妊娠では無いんだろうな
同性といい感じだった人が最終的に異性と幸せになるのは昔からのテンプレ展開だし
おかしいな…妊娠エンドってもっとお決まりのハッピーエンドだったはずなのに… >>501
幸せを願う気持ちは伝わるが二行目だけはよくわからん
そんなテンプレあったっけ ないない
少なくとも主要な少年漫画では同性といい感じだった奴が
異性と結ばれるがテンプレ化してるのは見たことない いやいやまじで海外作品では良くあるんだよこのテンプレ
bury your gaysとかで検索してみてくれ 作者は田舎育ちの日本人のおたく男子だよ
ガワや表面的なとこはアメドラっぽくなっても
人間性のコアなとこは日本人のおたく男子趣味だよ
あと>>505みたいなのはアメリカのLGBT差別に根付いた問題でゲイは病気だから治れば更生するという保守派のポリコレに沿って作られたストーリーなんだよ
アメリカのゲイに対する偏見ってのは聖書に基づいてるから我々日本人の感覚とはまるで違う なんか論点がズレてるんだが…
あくまでそういうお決まりテンプレ展開があるよ、
作者はテンプレ嫌いだからどうなるんだろうね、
って話をしているだけでポリコレの話は全くしてない
あと作者は海外ドラマとか好きだから知っててもおかしくないし… だからどうしたって話
元ネタがそうだからスクカもそうなるとでも？ 少なくともこんな場所で昔からのテンプレ展開だしーとか唐突に言われてもな
諫山のラインナップだって最近のばっかで昔からの洋ドラファンかどうかなんてわからんし
何をテンプレと思ってるかなんて赤の他人にはサッパリだ
よくそんなあさってな方向からいらん心配できるわ ？？？
いやテンプレと思う、じゃなくて事実そういうテンプレがあるんだよ
ソースでも貼ろうか？
そんなに変な事言ったつもりじゃなかったんだけどな
あとスクカの話は一切してないんだがどっから出てきたよ… だから諫山がそれをテンプレだと認識してなかったら嫌いもくそも無いだろ
アスペか？
諫山の洋ドラ観を誰も知らないんだからお前の話の真偽も誰も気にしてないしどうでもいいんだよ まぁユミクリは好きだったよ
だけど意味不明なテンプレ発言はわけわからん ユミヒスは同性とか異性とか越えた一つの愛の完成系だからね ttp://www.ishiyuri.com/entry/2016/03/23/fans-revolt-after-queer-female-tv-character-killed-off
はいソース
昔からあるし今もあるしめちゃくちゃ有名
作者が知らなかったらテンプレじゃないってそれこそ知らんがな…
作者が何を観てるのか分かるわけ無いだろ…
知ってる可能性も知らない可能性もある
ただのテンプレは外してきそうだよね、っていう世間話なのにどうしてこうなった ドヤ顔でソース提供してるけど
個人サイトをこんなとこで晒すなよ アレな人は置いといて、進撃イベの朗読劇がユミヒスだった
ヒストリアの想いを聞くにつれて今なぜこうなったのか 少しでもいいから
フリーダのことも思いだしてやってください 気になるのはナレーションでヒストリアはこの世界の何を知るのか？って言われたこと
part2開始前の状況で一人だけわざわざこう言われるような秘密といったものは無いはずなんだけど
あるとしたらやっぱり脊髄入り肉片切った時の回想群だろうけど
後から実はあの時〇〇を知ってたけど黙ってましたパターンはキツい
ただの思わせぶりナレなだけでありますように 普通にロットが語った初代王のことだろ
円盤の宣伝文にもあるじゃん >>519
そうなのか
円盤は見てないから知らなかった
特に意味なく使われただけのナレか
ほっとしたわありがとう >>514
>>506に書いてあることと同じじゃないか
アメリカ社会のゲイやビアンへの差別心によりゲイやビアンはドラマでは最後ノンケに更生しなければはらない偏見があるって
偏見というのはテンプレとか王道とは言わないよ
少なくとも進撃の巨人や諫山創には当てはまらない
作者諫山創がキリスト教原理主義者でゲイやビアンは更生してノンケになるべきって思想の持ち主だって>>514が解釈したソースを貼ってくれよw
知らなかったな諫山がゲイ差別してだなんてw
テンプレや王道ストーリーというのはギリシャ悲劇やシェイクスピアやおとぎ話に原型があるものだよ
まあイサヤマンは無邪気に百合百合言ってガチレズではなくファッションレズや同人受けを狙ったもんで深い考えはなさそう まあエレンが手にキスした時見たものを後でヒストリアも知ったかもしれんな
少なくともヒストリアには知る権利がある 今月号読んだ
ジークの真の狙いが判明したけど島を守る50年計画とは島を騙す為の嘘だったわけで
条件に入れてたヒストリアが可能な限り子を産む云々はジークの安全確保の為だという事だよね？
ちょっと立ち直れないわ >>517
今回の話みたら ヒストリアにはフリーダがいてほんとによかったなと思った ジークとヒストリアはやはり相容れないな
やっぱりヒストリアがジークを食って地ならしするしかパラディが救われる道はないじゃん 地ならしはあくまで世界に対するけん制であって他者を皆殺しにして生き残るなんて発想ではないだろ
地ならしそのものが確実性があるかどうかもわからないのに しかしもうマーレを筆等に世界がパラディを総攻撃する流れは変わりそうもないがどうするんだろ
ガビ達のような壁外エルディア人は記憶改ざんできてもそれ以外の民族は止めようもない ヒストリア関連は物語の核心に触れるから
まだ引っぱりそうだな
ヒストリアより先にジークの真意が明らかになるところを見ても 子供産むまではどっちにしろ身動きできないだろうしな 一頃危惧されてたガビによる襲撃もなかったしこの先もおそらくないだろう
獣の巨人継承問題も一時棚上げ
妊娠のことがなくてもいまエレンやジークのほう大変で当分それどころじゃないしね
というわけでヒストリア束の間の休息だけど気になるのがハンジ
ヒストリアの現住所の近くに川流れてやしないだろうな
ハンジやリヴァイに恨みはないけど彼らと合流すると色々変化起きるんじゃないか
そんな妄想しながら期待や不安が高まっている ピークが人質として連れてきてるなんて予想もあるよ
無事でいて欲しい どうやって見つけたんだよｗ
もしそうなら壁内ガバガバ過ぎるだろｗ もしピークに見つかったら確実に殺されるだろ
パラディの王なんて真っ先に殺したい相手だろうし
とは言え暗殺が怖いのは事実
そう考えると早く獣を継承してほしい気持ちもある いや攫われるんじゃね？
クルーガーが予測したマーレにバレた場合のダイナみたいになる >>531
川って海に向かって流れるからヒストリアの場所からは遠のいている気がする
ヒストリア達はナイル達がすぐ確認できる所に住んでそうだしシーナ付近にいると思うから
イェレナとかもみんなシガンシナ集合してるしほんとシガンシナに来ないと出番ないぞこれ しかし兵団の意向を無視してこの時期に妊娠したヒストリアは本当に謎だな
ヒストリアにジークを延命させる義理はないし
おそらくジークとは関係ない理由なんだろうけど
回想のヒストリアは５０年間、地ならしを脅しに使ってパラディを守るやり方で
いくつもりだったけど今は別のこと考えてるのかな エレンがかばった時泣いてたし単純にユミルの呪い付きの巨人化嫌ったせいじゃないのかな
潜在的自殺願望あった”クリスタ”ならおとなしく従ったろうけど”ヒストリア”は違う
もういい子ちゃんやめて自分に正直になると決めたんだし延命の為ならともかく若く健康な人間が余命13年宣告
自分の身に置き換えてみればわかりやすい十分すぎる理由だと思うけどな
王族の特権も教育も縁なく育ってきたのに命と引き換えの義務だけ背負わされるんじゃ割に合わない
いくら覚悟決めて即位したとはいえその覚悟はギリギリ政略結婚や産む機械までだろう >>538
嫌なら嫌ってはっきり言えばいいじゃん
それも言わず勝手に妊娠するなんて卑怯だろ
そもそも地ならしの手段を失えばどのみちヒストリアは死ぬことになる
それ以外に対抗手段がないのだから
なので巨人化を嫌がるなんてありえないと思うけどな
巨人になるより死んだほうがマシってキャラなのか？ヒストリアは そんな簡単な立場じゃないことくらいわからないのか
まだ本当の真意も真相すらわかってないのにアンチは悪意で非難しかしないのな 嫌ってはっきり言えば許されるとでも思ってるのかね
憲兵兵団の集会の会話の場面を読んだ上でその意見なら読解力なさすぎる
妊娠中（胎児を犠牲にしてでも）継承させようと言い出す奴がいたくらいなのに
拒否などすれば当然向こうも雲隠れなど妙な真似しないか警戒するだろうが
そしたら監視が厳しくなって手を打とうにも身動き取れなくなる
だいたい卑怯も何も本当にヒストリアが嫌がってたら妊娠より手っ取り早くとっくに姿を消してるよ
王家に弾圧されたミカサ父やリヴァイ母が探索を逃れて身を潜めて生きてた例もあるんだし
それを思えば逃げ出さないだけまだおそらくは使命感と私情の間で揺れてて
事態が改善されるまでの時間稼ぎめいた気持ちもあるんだろうよ
世継ぎの問題で妊娠出産はどのみち避けては通れない女王の勤めだし もう尺もあんまり無さそうだしモブ男は最後まで名無しモブ男のままかな 今後これこれの理由で妊娠しましたって明言しても特に変わらない気もする
ジークの安楽死やリヴァイの拘束方法なんかもそうだけど
読者から見るとこの目的でなんでその手段なの？とツッコミが入る
納得しようとすると本人はそれが最善だと思ってるからと思うしかない
エレンの真意とやらもヒストリアの妊娠もそんな感じで片づけられるんじゃないかな ヒストリアの妊娠に関しては108話で説明された通りと言われたらそうかってなる
ジークのやりたい事と関係してない時点で今の状況を作り出す為のご都合妊娠だろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
