【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ25
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調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
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志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
※前スレ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1520152478/ >>850
飛んできて揶揄した奴を揶揄ったんだから意味違うだろ
でもまあしなきゃよかったかな USJにエルヴィンクロノイド来ますわよ
どんな出来になるか期待と不安があるけど >>848
他キャラ名は不要だけど
すぐ飛んで来るって言い回しもだいたいコテ化してるね エルヴィンのクロノイド楽しみだね
リヴァイのクロノイドは肌質がエレンミカサアルミンの15歳組より
ちゃんと30代前半らしくなっていて腕の浮いた血管とかすごいリアルだったよ
エルヴィンも30代後半らしい肌質で髭の剃り跡もリアルになるのかなー >>856
ドールの造形よりもっとリアルに年相応な感じになりそうな予感
行きたいなあ… 前回のクロノイド不気味の谷が発動して怖かったから自然になってるといいんだけどな エルヴィンクロノイドおめ
ぜひ原作基準で
>>857
エルヴィンは目と眉が重要だよね 個人的に身体の厚みと金髪にこだわって欲しいな〜
エルヴィンのクロノしか興味ないからある程度離して設置してくれてたらいいな
写真撮るのに写り込んで来たら困る まさかのクロノイド
奪還戦前夜は緊張と気合でピリピリじゃないかと思うけどくつろげたのかな？
エルヴィンの造型は楽しみだ期待と不安 USJの展示はこの夜のすぐ後に起こる事を考えたら複雑だ
帰らぬ人になってしまうし
そう決めた人と一緒というのは 猿に殺されたエルヴィンと見殺しを決めた部下とか趣味悪すぎる… 言うまでもないけどエルヴィンがいてくれることは最高だからね エルヴィンは最高の場面とタイミングで退場したと思うけど
やっぱりファンとしては最後まで現役で見ていたかったなぁ エルヴィンの最期は良い最期だったと本気で思うよ
パラデイ島内が一致団結していてエルヴィンも団長として
民衆の歓声を浴びて出陣するなんてね
うぉぉぉお！って意気揚々と出かけて人生最高のときだったんだと思う
そりゃそのあと天に召されて地下室にたどりついてないのは無念だけど
小さいころのことを思い出しながら夢見心地で息をひきとったんだよ そんなにおきれいなものだろうか
瀕死の体は必死に生きようとしている
苦痛緩和のために脳内麻薬が脳を壊すほど出てうわ言を口走る
夢見心地なんて穏やかなものじゃない
あと一歩で夢がかなわなかった
未来の世界も見ることが出来なかった
でもあの世界で無残な死は珍しくはないからそれは仕方がない
個人的に最悪だと思うのは
死なせてやって救うというきれいごと（作戦のために死を決意した時とは意味が違う）
不治の病の苦痛にさいなまれるでもなく極悪人でもないエルヴィンにとって未来を閉ざすことが救いなのか
同僚から生きていく力を見くびられたも同然だ アニメもある事だしまた見直してみるのもいいじゃない きれいな死に方とは思わない 残酷な選択をされたんだからね
でも今の原作を読んでると良い時期に死んだと思う
4年前は駐屯兵団や憲兵団からの新兵が調査兵団に移動入団するくらいに
盛り上がり民衆も調査兵団を人類の希望と歓声で送り出す出陣
そんな時に死んだから英雄の死としてたたえられた筈でしょ
キース元団長なんて訓練兵にリンチされハンジ団長は川へ飛び込んで逃げて
自分の元部下だった調査兵に後ろから銃で何発も撃たれるんだよ
それにくらべればエルヴィンは歴代団長として類をみない歓迎の中出陣したのが
彼にとっての人生最高で良い時期に死んだねって思うよ たしかに今調査兵団は苦しい立場だけど
今生きているキャラのファンがあの時推しキャラがが死んでいたらよかったと思うだろうか
思わないよね
あの時死んでよかったねというのはあまり思い入れのない外部の見方じゃないのかな
まあファンがあの時死んでよかったと思って自分を慰めるケースはあるかもしれないけど
それでもエルヴィンの生きざまを見ていると壁の外を見てほしかったくらいは思うよね
今のあの人やこの人と比べてよかったという比較がそんなに意味があるとは思えないんだけど
エルヴィンのキャラを貶めるようなモヤモヤした死なせかただと思うのには変わりないな
確かに調査兵団は期待されて送り出されたけれど
エルヴィンの死に様は新兵達には一顧だにされず
物言わぬアイテム化したまま指揮官でありながら二択の天秤に乗せられ死が救いと断定され
その後それについて異議を唱えたのはぽっと出のキャラひとりだった
いくら応援されて出陣しても夢もかなわず帰ってもこれなかったから最高とは思わないな エルヴィンに対してよかったのではなく
話の内容として最高の舞台だと思ったよ
夢にあと一歩届かなかったのも含めて
ただ無駄に生き延びて空気になったとしても最後まで見ていたかったという気持ちはあるよ
リヴァイもある意味気持ちが折れてしまったんだろうし 団長の尊厳を保ったまま（世間的には）良い時に亡くなったと自分を慰めると、少し気持ちは楽になります。
しかしあの二者選択の場面が本当に辛く苦しい(＞＜)。周りにいた人がメンタル弱い人ばかりで。運が悪かったとしか。
でもその人達をエルヴィンは信頼、期待していただろうし。本人は気にしてないんだろうな。 >>876
屋根の上の顛末は、最高の舞台って誰のための最高の舞台だったんだろうか
話の内容も、残酷な世界に抗って生きてきた人間に後ろ向きな決着をつけて良いことをした風なのは残念
エルヴィンを離れて一つのエピソードとして見ても
注射劇の両方丸く収めた結果は最初から奇を衒った無理やり感がある
腐の人達の間では独特な解釈で喜ぶ人もいるようだけど「生きない方が救い」という判断をもしほかのキャラがやったらもっと批判が出るだろう
無駄に空気になるよりはましだとか、後ろから撃たれるよりはましとか〜よりましという言い方は悲しいな
エルヴィンの夢はかなわなかったけれど
身を挺して尽くした最後の行動に心を揺さぶられた
でもあの退場の仕方はそれまでの人生にふさわしいものじゃなかったと思う >>878
それもドラマティックということ
話を読んだ人の記憶にはいろんな意味合いで残ること請け合いだし
（ミケのいやああぁぁぁもいろんな意味で記憶に焼き付けられたが…）
物語としてキャラクターにとってはかなりいい部類のオチだと思うよ
そりゃエルヴィンやそのファンにとっては悔いが残るものだとしても
この話でめちゃくちゃ本意を全うして悔いの残らない死に方をしてるやつなんていないだろう あくまでも漫画のキャラクターにとっての最高の舞台ということやないの
お笑いの人にとってのいいフリ、とか美味しいとか、そういう感じのもん
エルヴィンにハマりすぎててそういう言い方されるのも貶められてるように感じるのかもしれないけどさ…
自分はそれより物語内で誰かの記憶に残ってたり話題に出してもらったりしてほしい… >>878
屋根の上の顛末が良かったと言ってるわけじゃないでしょ
パラデイ島が一致団結していた時代（4年前）に団長としての
威厳を保ちながら結果は死ではあるけど英雄の死として
帰還後に民衆から称えられて惜しまれた歴代団長としての栄誉を得たはず
それを思えばとても良い時期だったねという話
最高の舞台とはパラデイ島側が正義で読者もそれを一致して応援していた舞台
今の原作はハンジ団長率いる調査兵団は悪の扱いで民衆も気持ちが離れて
ザックレー暗殺に歓喜する始末 エレンの真意がわからず読者もどちらが
正しいのか議論してる状態でもうバラバラだ
それを思えばエルヴィンは良い時期で最高の舞台を用意されたねって話だよ 何が最高の舞台じゃｗ
死後エルヴィンの業績が評価されて称えられるなり当時の兵団はよかったなどという話などはどこにもないそんなマンガじゃない
だからもう済んだ話だ何も言うまいグワシとかやってた人たちが後日どうなってもエルヴィンには関係ないぞｗ 自分もエルヴィンの死なせ方は色々ちぐはぐで納得いってないけど、この漫画は他キャラの扱いも大概酷いし
明らかなこじつけや予定調和で殺された挙げ句に美談っぽくされてるキャラもエルヴィンだけじゃないので
ある意味平等だなーと最近は思えるようになった
エルヴィン含め特に好きだったキャラのほとんどが故人になってしまった今だから思えることだけど
それでも生前のエルヴィンを無下に扱った奴らの死を見届けたい気持ちはまだちょっとある >>879
いつもミケの最後を引いてあれよりはましなオチというのはやめ
ミケにも失礼だろ
エルヴィンの最期もネタふられて美味しいくらいに思ってるのかな >>882
最高の舞台と言ってるけど舞台じゃなくて単に大雑把な時期のことじゃん
屋根の上のエルヴィン個人の死にざまとはあまり関係がない
今がひどいからあの頃の調査兵団は良かったって話？ただの懐古趣味でもなさそう
あの時点で死なせた裁定の美化に見える
今が混乱期なのは話の成り行きがそうなってるだけでエルヴィン本人とエルヴィンの最期とは関係ない
エルヴィンの最期のどこが最高なのか
生き残ったキャラが嫌いとは思わないけど注射劇の辻褄の合わないところは作者に不満だ
親切にも死なせてあげる、この気持ち悪さは拭い去れない みんなエルヴィン好きなんだな
作品ではリヴァイすらもう忘れ去っているようで悲しいわ
でも躍起になって読まずに済むようになったから楽でいい
終わったら読むよ、ぐらいな 好きだからこそ色々それぞれ思うんだよねぇ
どんな感想でも皆愛ゆえだよなと思うようになった ファビョってる人もスルーしてる人も講釈垂れてる人もみんなエルヴィン好きなんや
仲良くしろや
エルヴィンいいキャラだったよ
最初何この73のおっさんって思ったけど… そうそう、おっさんだと思ってたけど気付いたら虜になっていた
アニメイトとかで他アニメのグッズ見てて思うけど
エルヴィンだけ到底アニメグッズになるようなキャラじゃないのに
こんなにたくさんグッズになっててほんと愛されてると思う
アニメキャラを通り越した魅力だと思う アニメ1期の頃は特にハマってなくて、その後17巻がでた辺りに一気読みしてハマってエルヴィンのファンになった
グッズにしてくれるのほんとに嬉しいよ、まあビジュアルは微妙なのもあるけど好みのもあるし大事に取っておくよ よくもわるくも久しぶりにエルヴィン語りを読めてよかった
殺伐レスはいやだけどみんなが無理に仲良くする必要もない
退場してかなりたつのにエルヴィンはまだ生きてるみたい
アニメが終わったらどうなるのかな 自分ゆるいエルヴィンファンで、しばらく読まなくて久しぶりに本誌見たら
前髪下ろしたエロい体のおっさんが後ろ手に縛られて跪かされてる一枚ぶち抜きだったかな？あれで一気に性癖くすぐられてしまったわ
エルヴィンは立派な体躯なのに嗜虐が似合う… >>885
>>886
全文同意
愛するキャラは死も受け入れ難いのに
最高とかファンに喧嘩売ってるのかと思う >>893
私もあのシーンで色々目覚めてしまった…
私がエルヴィンに完全に堕ちたのはベルトルトからエレン奪還するシーンだわ >>894
ほんとにね
あの舞台で死んで最高とかないわ
いくらたとえ話でもエルヴィンの死をお笑い芸人のネタ振りになぞらえるとかほんとにファンなんだろうか 獄死や巨人に生きながら喰われるような苦しい死に方よりは
信頼する仲間に看取られ息を引き取ったのは良かった
とザックレーの部屋に再登場したニセ王拷問用の椅子見て思った…
もちろん出来れば生きて謎を解き明かして欲しかったけど
今の仲間同士が殺し合う惨状に苦しまず済んで良かったとも思う ドSな作者の数々のひでえ殺し方の中では割とマシな方で良かった派と
そもそも死んでほしく無い派の平行線 >>898
そううじゃあなくてこの先死んだ方がいいと判断されて死なされたからだと思うよ
腹に石が当たって落馬してまでは仕方ないがその後のこと
それは今迄のエルヴィンの人生全体の評価にもかかわるから この先死んだほうがいいと判断されたのではなくエルヴィンの幕引きとしてあの場を用意されたとは思えないかね
あのままエルヴィンが生きてたら今の体たらくはなかっただろうから、あそこでの退場は最初からどうしても必要だった
打ち切りだったら生き残っていたかもな 幕引きなら石で死んでた方がそれらしくて良かったな
退場するのは悲しいけど指揮官として出来る限りのことをして戦場で死んだ、ならエルヴィンもよくやったよねあとは仲間頑張れって思えた
やっぱり注射関係が余計だったなって感じ
メタ事情が見えたというか残酷要員に使われただけというか…オーバーキルされた気分 >>900
兵士長の選択で死んだという事実を見たくないように思えるよ
あそこで退場することと退場の仕方は別問題 打ち切りとかなんでそんな極端なことを持ちだすのかな >>901
メタ事情はなんとなくわかる
落馬時点は嫌だけど側で看取るのはリヴァイ、ハンジ程度でよかった 作者は女子供中心の兵団と社会にしたいのだから大人キャラが駆逐されたり上層部が壊滅するのも仕方ないけどね
看取りだの救済だの夢の奴隷解放だと綺麗ごとの型にはめて人気キャラを擁護しまくって美化したのがいただけない
アニメでもあらゆる媒体でも疑問のギでも呈することは完全タブーの世界・・・やってられないや
見殺し商売の一環のつもりかエルヴィンは露出すれば何かと茶を飲んでいるけれども（原作ではもちろんそんな場面一度もない）
それで命預けたことになる訳もないし完全無欠の選択の証明にもならないし絆強調にも見殺し正当化にもならないし非常に虚しい 金神がもう数年早く流行してたら拘束シーンでスケベな身体しやがってというコメント沢山付いていたかもしれないと思った アニメ来週始まるけどどこまで見られるか
荒木監督のアニメ雑誌インタでは某キャラのエルヴィンへの接し方が
まるで（フェイク）聖母化のように表現されていて違和感大だった
抱擁して赦して救ってあげる・・・死なせるけど
一方的な聖母化聖人化って甘ったるくて浅いんだよ 逆にそれは愛と感じるけどなー←監督のね
まぁ両方とも辛くて仕方なかった結果の自分勝手な逃避だとしても理解はできる
それ程あの演出に違和感はなかったんだけどリヴァイが嫌いな人がここでネガを撒き散らしてんのかな？
ただ、まだ生きながらえそうでそこは少し…
あれこそそこで死んで欲しかった… >>907
殺人鬼にキモい単語使うな
よりによってこのスレで >>908
>>909
リヴァイ嫌いがネガまき散らしてるも殺人鬼よびも部外者だな
帰ってくれ もう死んでしまったんだからそんなカリカリするな
ここでクダ巻いても生き返らせてはくれないよ 男キャラに聖母呼びもそんなことしてないのに殺人鬼呼ばわりもどっちもｲﾗﾈ 割烹着着せて母のような眼差しとか公式がそういう売り方してるじゃん
抱擁して赦すという言い方とかもさ
まあどうみても聖母や聖人じゃないけどエルヴィンの死の選択をふんわりさせる効果はあるんだろうよ >>913
いや公式の売り方とか知らんし普通に気持ち悪いからそういうのは専用のスレでやってほしい >>912
殺人鬼なんて擬態に決まってるからｲﾗﾈといっても無駄だろうな
いつまでもやってくる >>915
2次話じゃなくて監督のコメントに違和感あるという話だろ まあいろいろなことふくめてアニメ見るなら覚悟して見ろよということだろ
自分もある程度覚悟して見るわ NG推奨ID:cjFdB0aY0
こういうのが住み着いて荒らしてるんだと溜め息が出る
該当キャラスレでやれ >>917
じゃあそれだけ言えば良かったんじゃない？
こんなところでまでリヴァイを女扱いするような表現見たくないわ エルヴィンの死を不満でたまらなく蒸し返して怒ってる人って一人な気がする
誰かが別の話題や消化して決着させても自分にレスして延々
次はワッチョイを推奨したい >>920
女扱いとか意図的に話を曲げないでな
リヴァイは情緒的だが武骨なおっさんだ
しかし監督言う所の「至らないところを抱擁して赦す事によって救う」このコンセプトの代表的なものは母親的愛情だよ
あの場面でそういうのがキモいと言ってるの
結果死なせているから一方的かつ盲目的と言っていい
選択結果は深刻で問題を含むのに、聖人化や疑似母親的表現でふんわりぼかしている
メタ事情ありきの茶番だわ、ほかにマシなやり方はなかったのか
覚悟して見るつもりだったけどどれだけ死の選択が正当化されるか（エルヴィンが死なされて当然と描かれるか）白けてもいる >>921
ひとりではないよそれは分かる、自演なんか考えたこともない
むしろ一人だけにしたい人がいると感じる
アニメの白夜が近いしその話があってもいいと思う
解けない疑問をずっと抱えているだけで怒っているというのとちょっと違う
しかし進撃自体も終わりが近いようだからもう仕方がないとも思っている
それでも語れる間は語りたいせっかくのエルヴィンスレだもの
ﾜｯﾁｮｲ入れようは以前スレ終盤によく提唱されていたのを思いだす、必要ない 私もエルヴィンの死は受け入れられないし、今でも腹立つわ
黙ってたけど一人とかあり得ないでしょ
好きなキャラ死んで嬉しい人なんているの？
一人どころか大勢いるよ
ワッチョイでもなんでもどうぞ 嬉しくはないけどなんだかんだ最終的には受け入れた
そういう人だって1人じゃないでしょ 自分は獣の巨人の投石で死んだと思うことで納得させたな
あとの注射劇はエルヴィンスミスってキャラとは関係ないと思えば普通に見られる >>921
一人ではないと思う
でもワッチョイ導入は賛成する ワッチョイ入れていいよ
一週間NGにいれてあぼーんできるから 普通の話がしたいよ
もう恨み辛み罵倒と嘆きはいい
まだこのキャラ好きだからさ
もし最初の設定通りエレンが繰り返してるのだとしたら最終回で何の問題もなく元気にしてるかもしらんじゃないか >>929
マヴラブ出してきた時点でそれはひっかけだったかなーと今なら思う >>906
金神ネタは知らないけど当時あのシーンでスケベな身体しやがってと言ってるエルヴィンファンは死ぬほど見たよ
自分もその１人だけど
エルヴィンはエロいし美人だしカッコイイ
あと特攻前のエルヴィンの微笑、あれこそ本物の聖母でしょ
エルヴィンかわいいよエルヴィン 確かにあの笑顔は良かったけど聖母はどうだろう…
穏やかでちょっと切ない感じが好きだからアニメでもちゃんと再現されると嬉しいな 男に対して聖母呼ばわりは誰に対してもキモいわ〜w
美人も勘弁だなあ…
普通に身体も心もたくましくてかっこいいおっさんとして好きだ
>>932
達観してる感じがした
死を受け入れてるというか ありがとうの笑顔は少年の心を隠し持っていたのが溢れ出したのと、それでも団長として最後を全うする覚悟をしたって感じするな…切ない 大して荒れてないし普段ほとんど過疎だわ
ﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈ まだワッチョイとか喚いてるアホがいることに驚くわｗ
スレ過疎化が狙いなのがみえみえ
言論統制無理だから諦めろっての 荒らしておいてワッチョイ立てさせるのはアンチのやり口だよ
それで過疎った他ジャンルスレたくさん見てきたわ ワッチョイ言い出したもんだけど>>921
IDは出てんだからワッチョイごときで過疎るとは思えない
でも、過疎は目的ではないから今まででいいよ
ネガの人は同意や否定してもらって安心したいんだろうがスレの空気も悪くなるしほどほどにな
あとあんまり他キャラを憎むのもあれだわ
一生のうち少しだけ関わる所詮漫画だということを念頭にしたほうがいい >>941
荒らしがいなくなるんだね？
じゃあﾜｯﾁｮｲ入れようｗ >>943
荒らしじゃないならちゃんと内容読みなよ >>942
あなたがワッチョイのいいだしっぺなんだね
批判を含むレスが一人の書き込みで、自分で自分にレスを付けてるって言ってるね
そんな感覚、私には理解できない
そう言った見方をする人の案には乗りたくないよ
自分もだけどモヤモヤしている人は多い
それはキャラへの憎しみなんて単純なものじゃなくてひとつの批判的意見だよ
荒らし認定して完全に封じようとするのはするのはおかしいと思う
一生の内でどうとか謎の上から目線も感じわるい 明日からアニメ放送開始なのにモヤモヤだけしたい人はもうここに来なくて良いよ
節度無さすぎる
エルヴィンファンならモヤモヤして当たり前
だからこのスレで楽しい話題を遮ってモヤモヤする権利がある
そういうことだよね？
モヤモヤしてる人は、わざと楽しい話を邪魔してるようにしか思えない
レスが付かないときは現れないのに
誰かがエルヴィンの新しい話題について楽しそうに話してたら
わざわざ話題そらしで荒れる話題を始める
もううんざりなんだよ はー某兵士長に不都合だと感じるとすぐ住民を荒らし認定するよね、見え見えなんだけど
それでもってワッチョイ入れようとする
萌えもあればモヤモヤもある
楽しい話もシビアな話もするそれがキャラスレ
誰も何もじゃまなんかしてないでしょ、自分が気に入らないだけ
「もうここに来なくていい」とかやだなー でもまあ気分は切り替えて
複雑な思いだけどフードのエルヴィン楽しみだわ
長身で姿勢が良くてハンサムで
キレッキレの指揮ぶりが見られるからそこまでは楽しみ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
