【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ25
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調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
※前スレ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1520152478/ これから調査兵団どうなっちゃうんだろうな
最近の兵団の分裂ぶりを見るにつけ惜しい人を亡くしたと改めて実感する
同時に今の内輪もめ描く為にエルヴィン死なせたのかと納得しちょこっと虚しくもなる GyaOの壁紙全部手に入りましたか？
最近エルヴィンの壁紙ゲット出来て幸せなんだけど
全員の壁紙はソファーで隠れてて見えなかったけど
一人の壁紙はソファーがなくて右腕が無いのが露になってるんだよね
ほんとこういうのだけは右腕あっても良いと思うの…
ローソンコラボはちゃんとあるのに 場面カット壁紙で1枚もエルヴィンが出てこないのが気になる
PVカットは2～10まで当たったけど1が出てこない
でも1がエルヴィンじゃないのは予想がつく
てことはbmに入ってるかと頑張ってるけどこちらもなかなか当たらない アニメと原作の作画で一番ギャップがあるのはエルヴィンだけど
アニメルヴィンは髪下ろした時だけ原作ヴィンの作画になる不思議
笑ったときとか来週の処刑台連れてかれる時の笑いとか カットが多くて群像劇の味わいのあるところまで削られているという感想 エレンが地下に監禁されたときはキレイなベッドの上だったのに
エルヴィンはえらい待遇が違うなぁと思った
4話冒頭のエルヴィンがこれから尋問(という名の拷問)されるシーンって原作はなかったよね？
あのときのエルヴィンの表情が弱々しくて悲しくなりました
原作ではボコられても堂々と力強かったのに アニメでエルヴィン父の名前をオリジナルでつけられたりした？アニメにマリー出てきた？
もう離れて久しくて進撃関連の現状を全く知らないんだけどこのへんだけどうなのか気になった マリーは出てきてないしマリーに惚れてたのシーンもなかったマリーは…子供たちは元気に暮らしているのか？だけあった
パパヴィンの名前も無かったよ
母親も出てこなかった
来週はいよいよクーデター開始で、おそらく再来週からしばらくエルヴィン登場しないよね なんかイベントないかな
ローソンみたいなの地味に楽しいんだよね
クリアファイルは選べるし >>18
ありがとう
そうなんだ…残念
マリー見てみたかったなー ローソンにあったラバーコースター買ったらエルヴィン出て歓喜 >>22
新刊発売と同時に出たやつだからローソンのコミックコーナー探してみて
売り切れてなければまだあると思う エルヴィンってどう見てもアニキャラ向きじゃないのに
どうしてこんなに好きになってしまうんだろう >>14
じっくり見てしまったのはなぜか耳の形
耳の形ってほら、人それぞれだからさ 前から思ってたけどエルヴィンて前髪おろしたらもっと長いと思うんだよね
何であんなカッパみたいになるんだろ
あんな短かったらきれいに横分けに出来ないよ >>26
長いと馬に乗ったり髪が乱れた時に邪魔だしね
中央とかでやり合う時の容姿の為に普段はかっちり整髪料で撫で付けつつ
実用の為に軍人らしく常に前髪すっきり刈り上げツーブロってエルヴィンらしいと思う >>27
横だけどそういうことじゃなくて
撫でつけた髪をおろしたときもとのヘアスタイルにしては短かすぎるということではないの
エルヴィンみたいなツーブロックの前髪ではパッツンにならないもの
あまり考えてなくて単なる描き癖だと思う
もうちょっと長さがある方が自然なのにな 原作者は絵を描く技術に難があるからしゃあないとして
アニメはちゃんと描ける人がデザインしてるんだからそういうとこ修正すりゃいいのにと思う アニメは斜め顔が凄くイケメン
正面と横顔は、原作の不安定な作画のせいでどうして良いかわからず
顎や鼻がおかしなことになってたのが一期の印象
原作を尊重しようとしていつも不安定な作画なエルヴィン >>28
アニの髪もアップにしてる時と下ろしてる時で全然別の長さに見えるし
そういうの気にしない作者なんだろｗ 正面顔の鼻描写をなんとかしてくれたら100点あげるのに >>33
原作は気にならないけどアニメの正面の鼻は変だよね
あれ鼻の形というより陰のせいで横広く団子鼻に見えるんだよ
クリアファイルの鼻とかほんと変だよ
あれが1㍉違うだけで人相全然変わるのに ピクシス会談あるにはあったけど本当に短くされていたから
クーデタ―へ向けての緊迫感があんまり感じられなくなってしまった
原作はエルヴィンが司令を説得に出向くのだけど
指令の方からいてもたってもいられなくて（ｗ）やって来るし
エルヴィンと共感する思想は部分的に持っていても基本的に駐屯兵団の価値観を持つ司令とのギリギリのやり取りが面白かったんだが
司令が初めから協力的でちょっと拍子抜け
説得やエルヴィンの意見表明が活きて来ない
記憶の改竄についても理由も経緯も何も説明されないのに司令あっさり納得して
もうスイスイ進めていくだけだったわ それだよね
でも分かりやすく簡潔にしたかったんだろうな
エルヴィンの頑張りが… 個人的に好きだったセリフがカットされてて残念だった
間違っているのは自分たちかもしれないがはっきりするまでは自分達の価値観と倫理に従って行動するという
エルヴィンの自分の正義を盲信しない冷静さ、価値の多様性を認めるところ進むとなったら果敢に進むところ
こういうところが表れているセリフが好きだった ほんと残念だね
クーデターが終わったら後はもう悲しい結末へのカウントダウンしかないから
王政編のエルヴィンはあまりカットしてほしくなかった
凄く格好いい台詞もいっぱいあったのに
というか2クールならじっくりやる尺はあるはずなんだけどな 今夜はどうなるんだろね、カットされたり再構成で残念な所もあるけど毎週「あそこはどうなるのかなー」という意味でも楽しみでもある
作画は2期の方が好みだったかな 作画良かったね…痛々しかったけど
ザックレーとの会話では？って言ったエルヴィン可愛かった
あと小野Dの演技すごく良かった…それから一瞬だけだったけど新しい前髪もロングコートと相まってかっこよすぎた
それとエンドカードエルヴィンありがとうございます… 作画心配だったけど凄く良かったね
エンドカードのエルヴィンも格好良くて本当にありがとうございます さて、もうすぐ超超大型巨人との対決なわけだが
「靴下に石を詰め込む」のと「大事な人への贈り物を包装する」どっちになるんだろうな
ちなみに自分は前者がゾクゾクしたw 物理的な鈍器を作るんじゃなくて
爆薬を扱うのだからそれなりに注意して積み上げて包む方に１票
コミック修正はまあそうかなと思った コミック修正されてたの知らなかったよ
エルヴィンが死んでから読み返せてなくて >>45
17巻で靴下に石を詰める（本誌）から贈り物を包むに修正されてた 新しい髪型カッコよかったよ
ロングコートがほんとによく似合う アニメでは髪型変えずに行くかと思ったけどやっぱ変えちゃうんだね
白い巨塔の財前が教授になる前と後を思い出したよ
ふんわりヘアーからのカッチリヘアーに変わったような心境なんだろうか
原作は王政編から作画がガラッと変わったよね
初期は簡素な顔だったのに王政編から濃く描かれるようになった
唇の輪郭とかもハッキリしたり目もグリグリしたり
原作に沿ってのことかアニメルヴィンもやや濃い顔になってる へぇ
キースよりピク爺が教官になった方が良かったね 今回の作画でのあのシーンはどんな感じになるんだろ～とちょっとワクワクしながら見てる 新しい髪型は老けて見えるね
原作は見慣れたけどアニメでは違和感ある
アニメでエルヴィンに落ちた私としては何とも言えない気持ち
でもかっこ良かった 原作見ても思ったしアニメでも思ったけど
エルヴィンが病んだのはザックのせいだよね
いつも戦場で先陣切ってるし
エレン奪還の時に自分よりもエレンをって自己犠牲の人だったのに 別に病んでなかったと思うけど
死にたがってもいなかったし うん人生辛いことはあっても病んではいないと思う
兵士の覚悟はあっても死にたがってはいなかった 言ってることわかんないかな
死にたがってるとか言う話じゃないでしょ
死にたくなかったって言い方はまるでエルヴィンが
自分の命を優先させたから生き残ってるみたいじゃん
自分の目的を優先させて仲間を殺したみたいな言い方であれ以来エルヴィンもおかしくなった
仲間を騙し自分を騙しとか言い出して
キース団長の時代は一番部下を死なせてない分隊長だったし
目的が何であれ対巨人で人類に一番貢献した人でしょ
クーデターだって処刑される覚悟で腐った歴史を変えようとしたのに
ザックの言ってることはおかしいよ
右腕食われたときも自分の救出よりエレンを優先させてたのに
どこが死にたくなかったっての？ エルヴィンは自分の命より人類を優先してた
人類のために自分を犠牲に出来る人だった
それがおかしくなったのはザックレーとの会話からだと思う
確かに自分の夢はあったけど・・・
なんでだろうね
急に自分を責めるようになったと思う
自分が生きていてはいけないって思っちゃった感じ（自分の為に仲間を騙して仲間に死なせたとか）
やっぱりあれはザックレーとの会話からだと思うけど作者の方向転換だったのかな
方向転換というか後付けでエルヴィンの人生や人格を考えちゃったというか 自分が悪党だとカミングアウトして、エルヴィンを巻き添えにした感じ ザックレーは「そんな綺麗事の理由だけじゃないだろう」と見透かしてたという感じかな
あの会話でエルヴィンがいつしか無自覚に隠してた私情と罪悪感を思い出させて引き出したように見える
でも行こうと思えば部下や新兵達が猿と戦ってるあいだに1人地下室へ先に行けただろうにしなかったし鍵も持ち主のエレンから預かることもしなかったよね
そういうとこがやっぱりエルヴィンらしいし好きだよ 君の使命はいつもつらいな、死んだ方が楽に見える
と言った後にエルヴィンの内面を自覚させて
エルヴィンを楽にさせてやろうという意図があったのかも知れないが
結果的にエルヴィンを悩ませることになった
人類のため正義のためって思ってた方が苦しまなくて済んだのに
別にエルヴィンのワガママのために兵が死んだわけじゃないのに ザックレーはエルヴィンの行動原理の全貌を言い当てているわけでもないと思う
しかしエルヴィン内心の無自覚だった部分を浮かび上がらせた
ザックレーの指摘はむしろ「人か人類か」の間で板挟みになって憔悴していたエルヴィンを救うかたちになった
抑圧していた夢を自覚することでエルヴィンは安定したとガイドブックにある
（自覚無自覚については個人的に疑問があるんだけれど）
エルヴィンのクーデターの決断は夢の為に生きのびたいだけが理由じゃないと思っている
民の苦境も引き金になったし王政の腐敗やなにより人類存亡の危機を感じなければ王政転覆などしなかっただろう
しかしエルヴィンは自分の夢の為でもあったのにそこを無意識のうちに見ていなかったからザクから指摘強調された
ザックレーとの会話は起こった事そのままで良いとも悪いとも言えないけど
少なくともシガンシナに向かうエルヴィンにとって前を向く支えにはなったと思う
もちろん団長としての使命感もあっただろう、ないわけがない 上の話題と関連するけど
エルヴィンはザックレーに指摘されるまで夢が動機とは気がつかなかった態になっているのに（ガイドブックにも無自覚だったとあった）
その少し前のピクシス会談で「仮説の証明（夢）が自分の人生の使命だ」と言い切っているんだよね
気がついてるよな？どういうことだろう、使命と動機とその為に命を惜しむというのが皆バラバラだということはないよね？
エルヴィンはどういう心理で兵団を率いていたのか頭を悩まされた
リアルタイムの頃はそれまでのエルヴィンの行動を見て団長の使命≧夢と考えるほかなかった
二つの使命を天秤にかけなければいけないギリギリの時は団長の責任を優先するだろうと思っていた
ところが76話だったか自分を騙し仲間を騙しとほとんど読者を騙しと同じような手法を入れてこられて頭を抱えてしまった
今迄のほとんどの描写は何だったのか
片腕喰われながらエレンを助けた時もクーデターで処刑される前のモノローグもみな自分を騙していた結果だと言うのか
それは話として無茶じゃないの？公の使命に出来るだけ沿おうと努力することと自分を騙すこととの違いは描かれていないし
ともあれエルヴィンの行動は雄弁に人物を物語っている
最後の最後に一応正式に団長の使命＞夢となったけど、それまでも調査兵団の務めから外れることはなかった
ほんとに無理やり利己的な悪人のマスクを自己申告のセリフだけでかぶせられた感じだった
夢自体も大した根拠もないのに後ろ向きで良くないもののように
特に作外インタなどの印象操作で死なされる材料にされてしまった
ホントもうね…夢の奴隷だから死なせてもらって解放だよ…言葉がないわ
いろいろ解せぬとこあるけどエルヴィンは今でも好きだ
完璧超人ではなく自嘲や苦悩も抱えていたが
この人でなければ壁内人類が真実に到達しえなかった稀有の頭脳・リーダーだった
吐き出し長文ゴエンア 死んだ父親の仮説を証明したい、夢もあったけど純粋に壁の外に出たい
巨人を駆逐したい、また団長として尊敬されたエゴもあったはず
エレン実家の地下室を見たい、その反面、もう地獄から解放されたいも本音だろう
エルヴィンは王政編で死亡してくれないと、今の調査兵団のゴタゴタ話が描けなくなる
作者は聡明なリーダー不在の修羅場の調査兵団が描きたいんだろ エルヴィンにとって部下を死地に送るのは死ぬほど辛いことだっただろうけど
それで本当に心底死にたいと願っていたとは思えないんだけどな
地獄のような世界だけどそこからもう死んで解放されたいとはっきり表明した場面はなかったし
エルヴィンが死に逃げるのをリヴァイが手助けしたみたいなのは美しくないなー
どっちみち注射劇のあのオチは美しくないけど 美しくないそれぞれのエゴが私はどれも共感できるな…異端かもしれないけど。
エルヴィンは死んだ方がマシだと何度も思ったというのも本音のひとつだろうし仮説の照明をしたいというのも本音だろう
だけど人類のために人生捧げてきたのも本気だったと思う 自分はあの最期からメタ事情を露骨に感じてしまってキャラへの共感は得られなかった
作者のテコ入れもあったしサラッと読めばいい話しで通ってるんだろうか
それがまた違和感だ
エゴを押し通そうとしている少年達の必死な気持ちはまだ理解できた
理解できても容認はしないけど
でもリヴァイの考えはよく分からない エルヴィンが生きていたらストーリー的に邪魔だったんだよ
でも単なる戦死だとつまらないから、リヴァイの選択場面を入れて盛り上げた
その後の仲良し３人組の亀裂の始まりでもある
作者も無理があると分かっているから、あの新兵にグズグズ文句を言わせて
読者の代弁をさせた >>65
私もこの感覚でエルヴィンを見てる
地下室行きたかったのも辛くて死にたかったのも人類のために命を捧げたのも
一人称私のエルヴィンも一人称俺のエルヴィンも大人なところ子供じみたところ全部ひっくるめてエルヴィンスミス エレンとミカサがそれを望めば上官見殺し
リヴァイが選択すれば救済という茶番注射劇の噴飯理論
そもそも注射を託したのはエルヴィンですし誰も悪くないし責任もないんですよ使用権ガーグワシ！
なんせ商業的にもストーリー的にも彼に助けられてきたマンガですので全部いい話ということで理解してください
宙ぶらりんな姿から彼はどうなってしまうのでしょうますます人間的で魅力的になってしまって困るなあ人気も永久に盤石間違いなし
それでは読者の皆様エルヴィンファンの皆様ももちろんご唱和ください
「リヴァイ様マンセー」
いやマンセーしないけど
私情とやらで勝手に蘇生を諦めて勝手に役割が終わったとかかなり理解不可能なんですけど
チビおじさんって他人の人生夢の奴隷であると決めつけて生死を裁くほどお偉いんですかね
それに新兵に勝手に謝ってしまう戦争責任についての考えも理解できません
それぞれの作戦ごとに死んだり怖い思いをした兵士に謝るのが団長の仕事ですか
つか味方に怒りぶつけてないで侵攻してくる外敵に憤ったり恨んだりしてくださいよ
幼稚園兵団はどこ見て何のために戦ってるんだ無茶苦茶なんだよあほのは じまりはいさやまは じめ アンチはそれ専用のスレにお願いしますね
>>1にも書いてあります >>72
でも相変わらず顔が違ったね
ほんと作画安定しないなぁ
それとピクシスってどっち付かずでほんと信念のないじい様だなと思った 見殺しも救済もマンセーも単語そのものは原作には書いてないからどうでもいいよ
インタビューなんかコアな人しかチェックしてないしね
特に休載なんて原作からは全く感じ取れなくて作者の力量不足だからそんなの共通概念じゃないよ
友達にも同僚にも部下にも直前で命の方向転換をさせられて見捨てられて
最終的にはジークに殺されたエルヴィンが悲しくて仕方ない
アニメを見ててもそこに突き進んで行ってるようできついね キャラアンチじゃないよ作劇への疑問
腹を抉ったのはジークだけど助けず死なせたのはリヴァイだよね
作者がどういう意図でリヴァイをそう動かしたかは関心があるよこれからアニメもあるし
力量不足というけどそもそも力量のベクトルはどういうことろに向かっていたのか
自分はやっぱりリヴァイの選択劇場だったと思う、アルミンの継承もだけどそれは他の方法でも出来る
エルヴィンを死亡コースに乗せてからのキャラ改変は矛盾が多かった
他のキャラではほとんどスルーしている業をエルヴィンにだけはこれでもかというくらい負わせたのは
選択結果を強引に押すためじゃなかったのかな
「こいつをゆるしてやってくれないか」って
リヴァイ自身あの作戦にゴーサインを出した共同責任者じゃないか
他人事でびっくりした ※長文注意・時間に余裕のある方だけよろしければ
作者のインタビュー知ったのはごく最近だが読んだ感想とそんなに隔たりはなかったな
ちゃんと過不足なくあの最期に至る経緯が描かれてたと思った
リヴァイに本心ぶち撒けたのは絶体絶命の状況と同時に心情的に限界が来ていたせいと思ったし
出陣前に市民たちが見送りと激励に来ていてこんなの調査兵団始まって以来と驚きながら
その後人々の声援に応えるようにエルヴィンが雄たけび上げてたのが結構大きなヒントに見えた
本当は私情でここまで来たけど本人の動機がどうあれ大勢の人間の運命を握り期待も寄せられている
その気持ちに応えたいし心臓を捧げた亡き仲間にも報いたい団長としての大人の自分
そんなものどうでもいいから地下室へ行って答え合わせがしたい子供の自分
そのせめぎあいで苦しんで信頼する戦友に回答を委ねたように見えた
そしてその気持ちを察してのリヴァイの返事と吹っ切れた結果の団長の笑顔と感謝の言葉だと思った
注射に関しては純粋にエルヴィンの力量を惜しむ気持ち以外にアッカーマンとしての主の重要性や
友人への想いもあって延命を望む気100％のリヴァイが最終的に諦めたのは上記の記憶
せっかく迷いを捨てて覚悟決めたものを引き戻してまた悪魔にしていいのか
今となっては夢であり呪縛でもあった執着も薄れて凪いだ心持ちに戻った
この状態で前のように脇目も振らず冷徹非情を貫けるか怪しいし
出来てもより一層死者の幻影に苦しめられることになるのではないか
それで前途に希望のみを抱くアルミンに譲った
そういう意味じゃエルヴィンの死は精神的安楽死であったのかもしれない まず悪魔ってのがね
悪魔にするってどういうことだろう
エルヴィンは悪魔の所業を重ねていたのか
本編のどこを指してそういうのか
確かに戦い続ければ業を背負っていくけれど
ひとの心は擦り切れて消費期限が来るようなモノではない
悪魔が可哀そうならだれが防衛戦やるのよ
悪魔にしたくないから死なせるって厨二的感傷的過ぎると思ったけどね
そんな名目で意識ないうちに安楽死させられたらたまらないよ >>77
大体同意だな
いまだに悲しいしアニメでまたおさらいするのが辛いけどしっかり見よう 頭では>>77さんの言ってる事はわかるんだ
そういう流れなんだろうなって
だけど気持ちがついていかない
ザックレーとの会話で無自覚だった夢を自覚して急に「仲間を騙してた」ってなったにしてはピクシスに「私の人生の使命は父の仮説を証明する事だ」って言ってるし
という事は無自覚だった訳ではないのかなって
でもエレン奪還の時も自分は死んでもいいからエレンを奪い返すよう言ってたしそう行動してた
本当なのかな？仲間を騙しながら自分は自分の夢のために戦っていたっていうのは 別に父の仮説の証明は巨人の謎を解明することで
それは人類のためであり調査兵団の主な目的なんだから
それが目的とか夢とかで責められる意味がわからない
じゃあ目的が「海が見たい」ってのは超個人的理由にならんのか
エルヴィンの夢は調査兵団と人類の主な目的と合致する
なぜこれでエルヴィンが責められるのかほんと意味がわからないよ エルヴィンの夢って確かにこう！って内容言われてない気がするし
リヴァイがエルヴィンの最期を決めるほど仲良かったのかがいまいちわからないからもやっとする
アニメでその辺補強してくれるのかなと思って見てるけど今のところそんな気配ないし
なんならエルヴィンばっか汚れ役強調されてる気がしてきてなんかつらい >>78
悪魔って巨人にすることじゃないの
リヴァイはエルヴィンのやってきたことを悪魔仕業にするわけじゃないでしょ
現にアルミンは巨人になって悪魔になってる 今まで充分悪魔役をやって来たから
もう楽にさせてあげたいってことかな ここでリーヴァーカスー・バカーマーンを一生懸命擁護してる奴無駄だから
まあエルヴィンによっぽど死んで欲しいだけなんだろうけどｗ
団長エルヴィンを殺し新兵アルミンを生かす
英雄おじさんの直接の処置によりエレンミカサの望み通りの結果に着地した事実は変わらないからね
そこに至るまでにアルミンの方が有能であると詰め寄られるだけ詰め寄られるもエルヴィンの功績や存在の重要性を何一つ説明できず
ミカサに力で負け主人公ヒロインに同時に離反されたらお手上げである管理能力のなさが露呈し
ハンジの生存を確認しハンジ団長アルミンこの二人でエルヴィンの役割の代替可能であると打算し
実態としては見殺しなのに口当たりよく「休ませる」とソフトに言い換え場を丸く収めた風のグワシで流し
兵士長としての地位を新体制でもしっかり確保する、と
自ら新兵を地獄に導けと発言したことをなかったこととして囮作戦をエルヴィンだけが決断して実行したかのように振る舞い
エルヴィンの所業について「だけ」謝罪するとか何やってるんでしょうか人気キャラの全力の責任回避と保身見苦しいホントやってられません
バカのは じまりはいさやまは じめ こわい
ゆっくり休んだ方がいいよ落ち着いたらまたエルヴィンのこと語ろう 新しい髪型も格好いい
ロングコートも似合う
小野Dのエルヴィン声も何度聞いてもシビれる
でも話が進むにつれて辛い最後が待ってるのかと思うと…
私の中ではエルヴィンの最後がラストって感覚だけど
それからまた会議や親父の日記や海があるよね
ということはエルヴィンの名演説は結構早くあるかな？
15話くらいで特攻やりそうなスピードだよね >>85
もしも本当にこのスレの住人なら
少なくとも一行目と最後の行は消さないとな
まともに語りたいレスまでアンチ呼びさせるエサやってるようなもんだよ ジャケにエルヴィン居ないのが不満
何でわざわざ死んだ後なのよ 2クールなら後半はOPED変わるんじゃないの？
前半OPのCDでラストばらすなんてひどいよね 原作の展開知らない人は単にジャケットキャラの中に
居ないだけとしか思わないよ
いや寧ろ居ない事も気にしないんじゃないかな ロンコと立ち上げ前髪似合い過ぎるから何か立体にならないかな
小さくてもいいから ジャケットはイメージ的なものかもしれないしもういちいち噛み付く気はないわ アニメのみのエルヴィンファンは処刑のシーンですらハラハラしてたと思う
自分も毎月ハラハラしてたし
原作読んでると「リヴァイはエルヴィンの墓」「ハンジはモブリットの墓」と予想してしまうけど
原作読んでない人がエレンを見たら「アルミンかミカサが死ぬの！？」と予想してしまうよね
そこを狙ってるんだろうか さすがエルヴィンファンを不快にさせる事に全力を注ぐ公式ｗｗｗ
昔からちっともブレてねえやｗ >>95
賛成！
そしたら録画だけして見てない2期から全部見るｗ まあないのは分かってるけどもしそうなったら円盤買うわ >>89
たまたまいないだけでエルヴィン死後のジャケと決まったわけじゃないでしょ
ヒストリアがいるくらいだから謎人選なだけ エレンは主人公枠だけど
他の３人はよくコンビで描かれる片割れのキャラが３期終りまでに死ぬという共通点があるよね
墓場に鎮魂歌だから死ネタには違いない エルヴィン死んで楽になったって満足するような人には到底見えないよ
アニメでそんなアニオリ入れてきたらずるいと思う 前回の作画もまた全然別人だったね
どうしてこうも変わるのか
アニメでも原作でもエルヴィンの黒目（エルヴィンは青目？ｗ）は大きくてクリクリしてる
メモクリクリして眉毛もクリクリして鼻がもっこりして口が△なのが特徴なのに
前回のピクシスと話してるシーンは別人だった
思うんだけど、髪を下ろしてたり上げてたり髪型で作画が変わるね
なんで安定出来ないんだろう
出来ない理由がわからないよ そういえばローソン行ったけどコースター？無かったよ？ エルヴィン作画だけどデザインが安定しないのは別にいいけど作画監督レベルが常に作画して欲しい
先々週みたいにヒスだけ総監督作画エルヴィン外注で作画崩壊が最悪 白馬にのって兵士を率いてレイス領地に向かってるところだからｗ
拷問された身体を押して頑張って走ってるところだよ そういうシーンもアニオリで一瞬だけ写してくれれば良いのに
エルヴィンだけを目的にしてる人もたくさんいるんだからさ アニメ始まってもスレのびないね
エルヴィンのところはあっさりだったり切り貼りだったり
作画もあんまり力入れてもらってる感じはしないね >>108
キャラファンだけのためにアニオリでサービスしろとは思わないけど
（全体と調和した良アニオリなら歓迎）
それより
「腕一本じゃたりない、地獄に行ったら償う」とか
処刑前のモノローグとか
キャラを表現する大事なセリフをカットする方がより残念に思える そういや2期のラストからの病室のシーンはまるまるカットだったね エルヴィンが実は部下の死を重く受け止めてるシーンだからカットしてほしくなかった クリアファイルに歴史教師ヴィンが載ってたら別マガ買うのにな グッズに関しては贅沢はもう言わない事にしたよ。アニメがサクサク進むにつれて胸が痛いけども生きる アニメ最後にこれ以上のキャラ矮小化されないことを祈るだけ
なにげに原作以上の兵長美化が進んでるんで何となく察してる・・・ スクカ―は104期のための話だし
エルヴィンは表紙にはいないだろうと思ってた
漫画もヘンな役を振られるくらいならたまーに姿見せるくらいでいいや エルヴィン死んでから原作つまんないなー
最後は気になるからなんとなく追ってるけど エルヴィンが人気が出てたのってどこぐらいからなの？ 39歳くらいらしい
ミケが41歳でリヴァイが31歳でハンジが28歳
どれも明確な年齢は公言されておらず
リヴァイが30過ぎ、ハンジがリヴァイの2～3歳下、ミケはエルヴィンの2つくらい上、
という発言からみんな予測してます >>120
エルヴィン公式には30代後半としか言われてないよ
はっきりは言われていない
リヴァイは30代前半ハンジはリヴァイより２～３才下
ミケはエルヴィンより少し上 スクカードラマCD…エルヴィンモデルのイヤホン…チャリティイラスト…
ありがとうございますありがとうございます >>123
アニメのオープニングの少年時代を見ると
エルヴィンとリヴァイは8歳も年が離れているように見えないね
2～3歳くらいの差に見える？
イメージだとしても年代をずらして同じシーンにしないだろうから
案外年はそれ程離れてないんじゃないかと思った >>126
いやいや、オープニングはあくまでイメージ映像だから現実的に考えなくて良い
二人の少年時代の物語があるから登場させてるだけで
一緒に映ってたら同じ時期ってことにはならないよ
それならショタヴィンを見つめるエルヴィンや
ショタエレンとぶつかってるエレンなんてホラーでしょ オープニングはエレンやエルヴィンの場合のように本人の過去現在じゃなく
エルヴィンリヴァイの関係性と見ることもできるし
ただのイメージ映像だとみることもできるから
年齢は作者発言の範囲の中でそれぞれの想像でいいんじゃないかな >>125
チャリティエルヴィン可愛いよね！
ケーキスマホで撮ってるのかな
久しぶりのエルヴィンが見れて幸せだ TLがモンブラン祭りだったw
なんだかんだ言いながらもこうして作者によって新しいエルヴィンが見られるってありがたいよ うっポロシャツむちむちで変な扉を開きそう…
スマホを持つ手は大きくてモンブランは凄く小さく見えるしやっぱり原作絵のエルヴィン最高 >>132
エルヴィンに惚れてからというもの、どういう体型がイメージかなと色んな外国人の筋肉画像を漁る日々 物語の中のエルヴィンが好きだから
前髪上げたロングコート姿をもう一度みたいな 原作の新髪型は良かったんだけど
アニメだと顔を方向転換する度に分け目がズレてそれが気になって気になって…
分け目が真ん中よりになるとちょっと役所広司風になって微妙なんだよね
横からカチッと七三じゃないとエルヴィンは表せない 新しい髪型評判良いみたいだけどね
自分は少し立ち上がった方が自然でいいと思う
ヒストリアとの会話のところ団長はもっと平静な表情をしていたような気がするんだけど
アニメの団長は主張の強すぎる眉と眉根のしわのせいか
原作よりしゃちこばった表情が多い気がする
なんだかんだいってもヒストリアとの会話カットされなくてよかった 原作はオールバックに近いけどアニメはなんかちょっと変だよ
フワフワでもないし方向性を見失ってる… アニメで原作に寄せるとペタッと感が出てしまうのではないかな。
真似て描いてみるけどエルヴィンの物新髪型難しい… >>138
原作オールバックに近くないだろ
ふわっとしたツーブロックだよ
なんか新髪型にケチをつけるのしつこいな
浅野さんのエンドカードの時も髪型に文句言ってた人いるけど ああもうすぐ王政編が終わるね
マリア奪還なんて来なくていい
永遠に終わらないでほしい 白夜が近づく
あれだけ必死にエルヴィン生かそうとしても（それ自体は有り難かったが）
結果を見ると「リヴァイはとても愛情深い」という、死なせる選択の為の免罪符に終わってしまったんじゃないか？
一瞬の曖昧なフラッシュバックで簡単に覆る「どうしても生かしたい」「大事な人間」とはなんだろう
ぽっと出新兵のトンデモ意見に衝撃を受けるほどナイーブな年齢や経歴でもあるまいに
夢の奴隷なんて断じることが出来るほどエルヴィンの内面を理解してもいないだろうに
今迄悪魔の役をやってもらってご苦労さん、もう楽になっていいよ＝死…ひどくない？ あんな最後じゃなかったら
悲しいとか寂しいとか今迄の感謝の気持ちで見守られるんだけど
作者さんの某キャラ擁護がハンパないから
どんな改編（エルヴィンにとって改悪）されるんだろうとよけいな心配しなくちゃなんない >>145
まったく同じこと考えてるよ
エルヴィンの退場はメタ的に必要だとしてもあれを良いことと位置付けるのは絶対に違うでしょ
誰にも理解されなくてもいいからやりました
見殺しじゃなくて解放や救済ですってまんま某宗教団体の死刑囚の言い分と同じだからね
でもそれでもやっぱり某キャラが絶対正義なんだよね
お約束の徹底擁護でそういう意味ではあきらめがついたから自分は原作もアニメも見ないという選択肢を選んだ
チャリティやグッズ購入など気が向いたら応援する感じかな
正直改悪はあると思うでもそれがどうしたとも思う
あの茶番注射劇はどう煮ても焼いても茶番だしああ某キャラageのために足掻いてるんだなとしか 戴冠式は壁の王だっけ？友人の後だっけ？
今日は久しぶりに立体起動付けたエルヴィンが見れるね！ 今夜は団長の不思議絵見られるかな
死後2年以上たってもまだ多くのファンの支持があるし
もったいないキャラだよね
上野の巨人展なんかほぼハブだったしグッズもコラボもいない時期が長かった
公式が人気を出そうとしたキャラじゃないのに
意図する以上に読者に感動を与えるキャラだったと思うんだ
アニメでまたあんな不自然なお別れを経験するのは辛い
原作はまだ終わりも見えないのに退場が早過ぎたよ エルヴィンカッコよすぎて…
内容や改編はもう置いておいてエルヴィン見て…ってなった 実況でもエルヴィン画伯って言われてた
やっぱあそこはギャグ要素だよね？ 原作はもっと上手いのに…ちょっと下手にされてなかった？？ 簡略化されてたねｗ
ロッド巨人が思いのほか速かったから悠長にお絵かきしてる暇なかったんだろう エルヴィンの後ろから進撃が走ってくる所かっこ良かった！
原作でも大好きなシーンだったから力入れて見てしまった エルヴィンかっこよかったね
ただ「贈り物を～」のセリフがハンジに取られた、と
ついったで愚痴ってる人を見かけるのは気になった
原作では誰が言ってるのかはっきりしないけど
流れ的にハンジだと思っていたから あのセリフ最初本誌で「靴下に石ころを詰める」という発想が男の子のもの（推測）だったんで
イメージ的にエルヴィンの発言と思われたんじゃないかな
作戦そのものがエルヴィンの発案でセリフの前にエルヴィンのコマがあったからまぎらわしかったんじゃ
コミックで修正になったのは、殴打用の鈍器を作るんじゃなく爆薬を扱うからだろうけど
初めから大事な人への贈り物を包むだとエルヴィンとは思われなかったかもしれないし
でも声がついたらハンジの発言
まあ大したことじゃないしエルヴィンの活躍に水を差すことでもないからね すいません質問ですが
エルヴィンはモンブランが好きって風潮あるのは
西日本応援イラスト集でモンブラン食べてたからですか？ あの絵で冷徹で厳格なエルヴィンがおちゃめキャラになってしまった エルヴィンがおちゃめかどうかは分からないが、冷徹で厳格なだけではないよね
普通に人間味も柔らかさも待ち合わせてる可愛い人だとは思う
辛いことが沢山で幸せの少ない人生ではあったけど最期の瞬間まで心はお父さんの傍にあったのを思うと
本当に純真な人なんだな
それはそれとして画伯エルヴィンかわいい >>160
最初この絵好きじゃなかったけど慣れてきたら可愛く見えてきて今じゃ四コマ楽しみになってる
エルヴィン可愛い >>169
なぜだろうこの女将感…
誰よりも男前のはずなのに… うつむき加減と足元のせいかお淑やかに見える
女将の修行をしている外国人に見えなくもない、ってごめんね団長ｗ 女性と男性の着物の柄と袴が同じで違和感
エルヴィンの履物が女性用のようで違和感
白足袋が悪いとまでは言わないけど浮いてるよね
足袋と草履の資料がなかったんだろうかまことに謎ポーズなエルヴィンであったｗ 女将ヴィン、お淑やかな足元と伏し目がちな面持ちのせいで未亡人っぽさを感じるw
エルヴィンに馴れ馴れしく絡んでお酌を要求する親戚のおっさんになりたい そんなこと言われるとエルヴィンがオネェ言葉使ってるの想像してしまう
声は小野Dでしょ？
つまり燃堂ママじゃん スイパラヴィン見た
私には書生さんぽく見える
学帽被せたい これも人気投票だと思ってるから行けばエルヴィンのメニューとドリンク注文するしいや寧ろエルヴィンのしかしないし
グッズはブラインド以外はどんなんでも買うしご祝儀のつもりで前の分の売れ残りも引き受けるんだけど
けどけどけどけど今回の和装は本当にちょっとアレなんだよね書いた人が一番分かってると思うけど
まあ選ばれるだけでもありがたいことだから企画して実行してくれた人ありがとうエルヴィンファンおめでとう 原作エルヴィンの複雑で魅力的な表情が好き過ぎて
アニメイラストのエルヴィンにはどうしても違和感があるからアニメ系のグッズに全く手が出ない
ジャンとかもアニメだと顔違いすぎるよね >>177
あなたは素敵な人だよ！
エルヴィンのこと大好きなのが伝わってくる
今回の和装は思うとこもあるけどでも選ばれて嬉しいよね！ >>177
だよね
ローソンでエルヴィンのクリアファイルが1枚も減ってないと嫌だから
近所の3店舗で一枚ずつ貰ってきたよ
日めくりもいろんな販売店で買った
高額商品は変えないけど小さなもの買いすぎて結構な額になってるかも 単行本発売と同時に出てたラバーコースター、うちの田舎のローソンでめちゃくちゃ目立たない高いコミックス棚の上にポツンと乗ってて気づかれなかったのか、
1日開けてエルヴィン出るまでチマチマ買ってたら全キャラコンプした、私が買うまで減ってなかった。需要ないと思われたのか、今回の1番くじ私の住む地域でどこもやってなくて泣いた… うちの近所もあつかってない
今回は景品にあまり魅力感じないから遠征はしないかな スイパラの和装、柄は微妙だけど1人だけ着流しで微笑みつつもちょっと憂いがあってなんだか色っぽいw
きっと原作絵でも似合うと思う 先週の放送見て気付いたんだけど
エルヴィンのもみあげがジョリジョリしてるのが気になります
今まではキッチリ剃られて上品な感じだったのに
いきなり毛深いワイルドなおじさんみたいになってる
何でこんなとこわざわざ変える必要あるのかな オルブド区が終わったらしばらくエルヴィンの指揮場面は見られない
指揮するところほんと好き
団長の仕事が苦しみばっかりとか騙してるとかそんなネガばっかりなはずないじゃん
でもネガ部分ばかり考慮されて死なされちゃうんだよね…虚しい エルヴィンの後ろからエレン巨人が走ってくるところは
キービジュにしても良さそうなくらいかっこよかった
あれクリアファイルにしてほしい 登場シーンは少なかったけど今週もエルヴィンはハンサムでした
アニメ絵的な好みとしては2期作画なんだけど今期は全体的に原作に寄せててこれはこれで男らしくてええなと >>191
これって公式の商品なんですか？
何でエルヴィンのブレードにウンコついてるんてすか？ >>194
楽しみだね
アニメ分割みたいだけどあと2回でいったん区切りなのかな
もう少しだけ気持ちを整理出来る時間がありそうでほっとしてる 子供時代のもちょい微妙だったから期待し過ぎないようにするけど楽しみ そうだね
むしろ長く楽しめるから分割で良かったと思おう 今のアニメの解釈を見てるとどこまで追っていけるか分からないけど
団長が生きている世界があるっていいものだ >>200
そうだね
動いてるエルヴィンが見れてとても嬉しいよ
原作の悲しみを忘れ去れてくれるよ
10月から続くの？それとも間が空くの？
続いたら年末はお通夜だよ… まだ確定ではないけど分割らしいよ
10月8日以降の進撃アニメの予定は白紙で後半は来年という情報があるよ 情報がないのは10月スタートじゃないからとかじゃなくて？
分割ならそれはそれで嬉しい
見れなくなるのは寂しいけど少しでも長く生きていてほしい 台風で今日の放送は延期
10月7日24:35 48話傍観者
10月7日放送予定だった奪還作戦の夜は多分10月14日 え？傍観者の続きやるの？
わけるんじゃないの？
今急いでお風呂上がって番組表見て落胆したわ 奪還作戦の夜が本当は10月8日で1クール目最終話だったけど
昨日の傍観者が台風の情報特番で放送中止になったので1週間ズレて
傍観者が8日に奪還作戦の夜が14日に放送ということになりました エルヴィンはずっと好きだけど、その後のストーリー読んでても進撃そのものにはもうあまり魅力感じなくなった
それでも惰性でなんとなく読んでるんだけどな
白夜見届けたら一区切りと思ってたけど延びちゃった
夢の奴隷だから死なせて解放の諫山説に一切疑いを持たなかったり
リヴァイとの恋愛妄想好きなエルヴィンファンならあの最期に納得するかもしれないけど
それまでの物語を総合してエルヴィン個人と選択した人を見る眼からは
疲れてるみたいだしこの先ダメかもしれないから死なせようなんて考えはとても肯けない
ファンは去るよなあ リヴァイファンならともかくエルヴィンファンなら中にはスッキリしない思いを抱えている人もいるんじゃないかな
なかなか表立って言えないかもしらん あの界隈で喜んでたのはリヴァイ受け腐だけだと思うな
それはそれとして、エルヴィンファンの中にもあの最期に納得しようとする派もいるには居たんだろうけど 自分は納得出来てない派で、あれ以来本誌は読んでないし
たまに思い出した時だけまとめサイトとかでストーリーの進行具合だけ見てフーンと思うくらいだけど
最近はエルヴィンの扱いに対する最終的な評価はこの漫画が終わるまで保留だなって気持ちになってきてる
最近の展開から作者がこの作品で最終的に言いたい事がなんなのか分からなすぎて
団長よりアルミンを生かせと暴れたエレンとミカサやへの嫌悪感や
エルヴィンが生き延びる事が本人にとって死ぬより不幸な事だと判断したリヴァイへの怒りは大分落ち着いてしまった
あの人達が今後どうなっていくのか、特にエルヴィンに近い仲間だったハンジとリヴァイに間しては
最終的にどういう死に方をするのかが気になる
ハンジには最後まで生き延びて欲しいし
リヴァイには仲間の死を生より幸せと判断した人間らしく納得できる死に方をして欲しい
それがどんなものかは分からんけど スッキリする訳ない
だってアニメ放送分まで見たって死んだほうが楽だなんて感じ全然しない
ザックレーに死んだ方が楽そうだって言われたけど同意出来る描写がエルヴィンには描かれてない
これから怒涛の死んだ方が楽に向かって行くけど急にそんなの出されても驚くだけ スッキリはしないけど受け入れたよ
どこが！？と聞かれてもうまく答えられないけど >>212
全く同じです…
単行本はまだ手元にあるけど読み返してない
でもまた読んだりアニメで見たらまた怒りと悲しみがぶり返してしまうと思う この作品は選択がひとつのキーワードになってるから誰もが納得するような選択なら意味がなくて
疑問を持つような選択をリヴァイにさせたんだと思うんだけどこの後リヴァイがどうなるのか
それを見届けない事には何とも言えない
生は尊い物だからリヴァイにはエルヴィン関係無く強く生きて欲しいって人もいるけど
自分的にはナニイッテンノ？ってかんじ 他キャラのことをそんな長文で語られても困惑するだけなんでそういうのはそっちのキャラスレでどうぞ
エルヴィンを見殺しにしたキャラのことなど語られたくもない
ログに特殊な単語が当たり前のようにあって戦慄する
そういうのと無関係でエルヴィンが大好きな人間もいっぱいいるのに気持ち悪すぎる >>216
意識のない人間の命の選択それも2択なんていろんな意見が出て当然だと思うよ
喧々諤々で当たり前だと思う、是々非々で語るのが難しい問題でもあるし
（個人的にはあの選択はよろしくないと思うからリヴァイには深い罪を感じてほしいがそれは不可能だろうな）
だけど作者さんはあれは良い選択で死が解放だとキャラ名鑑ではっきりリヴァイ擁護したからねー
自分はあの種の問いに真っ白な正答などあろうはずはないと思うから作者さんの態度に失望してしまった
異例のコミック修正もあいまって、議論をねじ伏せようとしたと感じた
話の内容にも納得いかなかったしケニーの死とかぶせるやり方もそれ違うじゃないかと思った
作者さんの考えが分かった以上この先リヴァイがどう生きようが死のうがたいして関心もない
屋根の上で起こったことは不可逆だから
辛辣になってしまったけどある時期までは本当に楽しめたから残念でたまらないんだ 注射でエルヴィンを殺したことは文句ある人が多いけど
その前の「俺は選ぶぞ！」でもリヴァイはエルヴィンを死なせる選択をしてる
この事には文句ある人はいないんだね >>219
過去ログを見ると違和感があるというレスはあるよ
最後の選択ほど酷くないというだけ
自分は注射の選択劇はあの部分から始まっていると思っている
エルヴィンが作戦の為に夢を捨てる覚悟をして殉じた事には不満はないけどね 不満はないといっても真実を知ることなく痛ましくて哀しいけど 私は「俺は選ぶぞ！」のときはリヴァイが悲しそうで同情した
それまで足を折るとかエレンにエルヴィンを乗せて逃げろとか
エルヴィンを死なせたくないという描写があったから
でもこれらの描写は「俺は選ぶぞ！」の前振りだったんだと思った
エルヴィンも壁の上で地下室の事がチラつく描写があって
あの特攻前に二人は大事なものを捨てる選択が出来た
この漫画の大きなテーマは「何かを変えることができる人は大事なものを捨てられる人」
最後のフロックの「お前達は大事なものを捨てられなかった」に繋がる
ほんと注射劇がなければエルヴィンも名誉の殉職で
リヴァイもここまでエルヴィンファンに嫌われることもなかったし
幼馴染みもフロックに嫌味言われなくてすんだのに
でもそれじゃありきたりな少年漫画になるから泥沼展開になったんだろうけど
ほんと注射劇は要らなかったわ >>222
リヴァイが嫌いというんじゃなくて
作者によるリヴァイの考え方や動かし方に納得がいかないというのが多いんじゃないかな
特に80話から84話にかけてそう
自分も嫌いでも好きでもない、でもごり押しはごめんだ エルヴィンの最期のは納得できないまま モヤモヤ
アニメではどうなるのか… 自分は注射劇の最期の選択だけじゃなく
エルヴィン最後の作戦をリヴァイに「俺は選ぶぞ」といわせた諫山さんにモヤるわ
あれで大人になったとか何とか聞いたからなおさら違和感
どんだけリヴァイにええかっこさせたいのかと 作者に違和感あっても作者ありきの物語だから
ファンのエルヴィン観もそれぞれでこのスレでさえ答えはひとつじゃない 作者ありきの物語と言っても
信者じゃないから何もかも鵜呑みにはしないわ オルブド区の戦い、アニメでは壁から落ちた数名の駐屯兵団兵士は大丈夫だったかな
ちゃんとクッション壁下に用意してあったかな
原作では一人の犠牲者も出さず街を救ったから
団長も安心感とか達成感とかあっただろうな
生きてたら毎日毎日つらい事ばっかりじゃないんだよリヴァイさーん
ところで傍観者楽しみだ ドールって高いのよね？
どんな感じになるんだろ、見るだけだな… えっ
まだリヴァイが誰に注射したかでもめてんの？！
何年まえの話だよ
こええよ 若ヴィンの長距離索敵陣形がカットされて残念
悔いなきのシーンと矛盾が出るからカットしたのかな
GyaOの一挙放送って連続再生できるから38話から全部24時間流しっぱなしだけど
ほんと安定しない作画だな… カット残念だったね
最初は拒絶されたけど後になって許可されたとすればなんとかなるんだけどね
時間にして数秒から十数秒で済む
あれがあるからキースが団長をエルヴィンに譲ったことに説得力が出るのに
アニメ3期全体的にエルヴィンの団長としての存在感が弱めになっている
リヴァイやハンジのエルヴィンへの信頼を表すセリフもことごとくカットされているし
監督がリヴァイ劇場にすると言ってあんなキービジュ出した時点で想像できたことだけど
原作側公式の希望でもあるんだろう
せめてエルヴィンの存在感が際立っていた壁の王があってよかった 原作の友人、いつか見た夢、傍観者、奪還作戦の夜を読んだけど
いつか見た夢で注射をリヴァイに預けるシーンがカットされた
来週の会議の後で差し込まれるかもしれないけど
注射劇に何か改編があるかもと期待してしまった
てかさ、キースに会いに行くのに何でジャンサシャコニーアルミンミカサが行く必要があったのかな
何でハンジとリヴァイは同行してるのにエルヴィンは同行してないのか
エルヴィンが一番話を聞きたいところじゃないのかね そういう矛盾は何かしら別の仕事とか調査してたんかなーとぼんやり補完してる エルヴィンは頭良いからもっとキースから有益な情報を引き出せたかも
知りたければ聞きに行けばいい
それが調査兵団だろ！と アニメ前半あと一回だ
後半いつからだろ
見たいような見たくないような >>238
好きなアニメを見ることが楽しみではなく辛いと思ったのは初めてです
今GyaOの一挙放送で3期エルヴィンを堪能しながら
やがて来る悲劇を思って涙しかないよ もうすぐお誕生日だね
アニメ奪還作戦の夜と重なってつらい
でもそれが調査兵団だろは見たい 予告のエルヴィンは目がキラキラして少年のようだった
地下室に行かせてあげたかった… このスレでエルヴィンを見殺しにしたキャラを可哀想だと思ったとか正気じゃない
別にその意見自体持つのは自由だけどエルヴィンに生きてて欲しかった人が多いスレで書くなよ
本当に苦手だわ エルヴィンに生きててほしかったのも本音だし
かの人について色々思うことあるのも本音だな書かないけど エルヴィンはレジェンドの域だと思ってる
父を敬愛した少年でもあり、真実を求めた者でもあり
普通の血の無名兵士（の長）でもある エルヴィンお誕生日おめでとう！
今日は1日お祝いだーー エルヴィン団長お誕生日おめでとう！
明日はモンブラン食べよう。 エルヴィンおめでとう！何時までも何処までもお供します！ ああ！今日はケーキを買って帰ろう！
団長お誕生日おめでとうございます！！
ところで何歳になったの？
年齢は公式発表ないけどみなさんの中でのエルヴィンは何歳？
私は39歳だと思ってる。 >>257
私もそのくらいの年齢かなーと思ってる
エルヴィンおめでとう！ エルヴィンおめでとう！
自分は37歳くらいのイメージで見てたけど
最期まで心の中にいた小さいエルヴィン少年の印象が強烈だったせいか
最近は通常団長と一緒に10歳くらいの子エルヴィンが頭に浮かぶなぁ
小さいエルヴィン君に大きくて綺麗なデコレーションケーキをプレゼントしたい
天国のお父さんと一緒に食べて欲しい 団長、お誕生日おめでとうございます！
完全に自分の好みで、37歳くらいに1票！ エルヴィンお誕生日モンブラン頂きました。
私も37才くらい
30代後半てことであまりはっきりは考えたことないけどそのくらいかな アニメのエルヴィンも超美麗でかっこよかったなぁ
あんなにも地下室が見たくて世界の真実を知りたかったことが痛いほど伝わってきて
それが叶わなかったことに対して腹の中に怒りがわいて来てしまった
もう解放されたいからやっぱり距離取ろうｗ パリスヒルトンPV
の人が見た目のモデルってのはわかるんだけど絵だけ見ると絶対クリスエヴァンスなんだよなー >>265
やるに決まってるよ貴重な盛り上がり回になるだろうから
作者様のご意向に沿って更に人気キャラ擁護かつ見殺し賛美になるのが既定路線
自分は二期からアニメ見てないから割とどうでもいいけどやっぱりここで感想見てるだけでも腹立つんだろうな >>259
流れに遅れたけど37歳に一票、素数がカッコいいいから
エルヴィンは簡単に割り切れないとこがカッコいい >>266
クリエヴァわかるw
彼が演じてるキャプテンアメリカのコミック公式身長が188cmで団長と同じだったり
金髪七三分けだったり割りと共通点多くて好きなんだよね
性格はエルヴィンの方が大分複雑で面倒臭いけど >>259
13の倍数がいろいろ散りばめられてるので39歳に一票
もちろん永遠に歳取らない方向で 何歳であろうと永遠に歳は取らないでしょ
命を救えるところをされなかったんだもの 特攻前にリヴァイに弱音吐いたり最後手をあげたり結局過去の答え合わせが一番だったからしょうがない
そういう実は危うい人だったから魅力あった
時々ここで二次での妄想を当たり前のように話すヤツいるのが気持ち悪い 二次の妄想ってどういうレスのこと？
前半と後半の文章がどこにかかってるのかも分かりにくいよ >>272
なんだか机上の空論が空回りしてないかな
自分の身に同じことが起こったらって落とし込んでみたことある？
自分が特急が通過する駅のホームに立っていて
「今から部下数十人を説得して、ここから全員で電車にダイブしないと人類が近いうちに滅亡します」
って確定してたらどんな気持ちがするかな
10分後には確実に自分が死んでる状況を想像したことある？
しかも駅の隣の公園に人生の全てをかけて探してきたお宝が置いてあるってわかった上で飛びこんでミンチになれる？
あのエルヴィンの極限状態の葛藤を考えてあげたら、そんな簡単に「弱音吐いた」とか「最後に手をあげた」「しょうがない」とか言えないよ
人間としての葛藤と生物の本能に反した根源的な恐怖の中で、どんなにか苦しんだ時間だったかと思うよ
あれを「リヴァイの前で弱音ぇ～」とか簡単な言葉で表現して欲しくない
手をあげたのだって、最後の最後で脳が走馬灯が走らせてただけで、何一つ「しょうがない」と思える状況じゃない
過去の答え合わせが一番？それの何が悪いの？過去って単語を使ってネガティブな印象操作しようとしてない？
歴史に起きたことを含めて真実を知りたかっただけで、それは現在も未来も大きく変える前向きな願いだったよ
彼に危うさなんか全く感じない、それを平和な日本でぬくぬく生きてる凡人が言ってると思うと腹立たしくさえある
危うさという単語の中には因果応報や自己責任というニュアンスがチラチラしてる
あなたが最愛のキャラの悲惨な死亡に納得してて、もう受け入れられてるなら強い人だ >>274
すごい説得力
今まで感じてた以上に具体的にエルヴィンの想いが理解できました
辛さは増したけど読んで良かったと思った >>274
凄いね
たかだかマンガアニメのキャラにそこまで想像力たくましくできるの本当に凄いね あそこで入れる必要もない注射器はらった描写入れたのは
メタ的に打ってくれるなという意思を表したでいいと思うけどね
ザックレーに言わせてたとはいえあんまり
死んだ方がマシだというキャラに見えなかったのは描写不足だと思うけど
なにをおいても生き残りたかったなら
可能性があるなら私に打てとリヴァイに命令すればよかっただけの話
生きたかったのに勝手に死を選ばれたと決め付けるのもなんだかなと思うわ
もちろんこっちは生きててほしかったけどさ 真っ先に注射を私物化って誰かさんたちと違ってエルヴィンにはあり得んって何回ここで議論されたと思ってるんだか
右手と左腕も違うわけだが挙手を延命拒否だというならあれだろ
結局言いたいのは戦友に寄り添う気ゼロで未来も全否定した上で死ぬしか救いがない人を救ってあげたリヴァイちゃんトートイだろｗ諌山を心底軽蔑するわｗ
あっもうしてたｗ
と、こんなはねっかえりなワタクシも読ませて頂きました>>274さんありがとう >>276
たかだかマンガアニメのキャラなんていう言い方悲しいです
エルヴィンは「たかだか」な存在ではないです >>277
概ね同意
死にたくはなかったけど死ぬ覚悟は常にあった人だと思ってるよ
あの時だけ本音を最初の最後に自分の口でから出せたんだなって >>281
死ぬのは誰でも嫌だけど、兵士だし死ぬ覚悟はいつもあったと思うよ
でも覚悟はできていても生きられるものなら死にたくはない人を勝手に死なせてはいけないよね >>272
ここで2次妄想を話してるってどのレスのこと？
スレに悪い印象をつけようとしてるとしか思えないんだけど 名実ともに悪魔になって余命を伸ばすか人として死ぬかって話だと思う
で後者を選ばれたわけだけど
それがエルヴィンの意に沿わなかったとは思いたくないんだよね
そりゃ生きていられるなら生きたかっただろう
でも悪魔でいいから生き返らせてほしかったというなら
他人に決断を任せて最後の博打に負けた人みたいになってしまう
ベストな結末ではなかったけど後悔はなかったと信じたいよ 結局>>272は言い逃げ荒らしだったっぽいけど
>>274が凄く分かりやすく答えてくれたから救われたよ
エルヴィンに勝手な腹黒イメージつけてる奴こそ作中のエルヴィンの誠実さを何も見えてないし
腐った二次妄想と区別がついてないんじゃないの >>284
名実ともに悪魔って名も実も全然悪魔じゃなかったよ
誰か別の人の話してるの？ >>274に同意共感示してる人とは、正直エルヴィンの人物像が合わないんだろうなぁと思ってる
あとはこの漫画の読み方捉え方も全然違うんだろうなと
いろんな意見あって面白いけどしんどい時もある >>287
でっていう
せっかくなら自分のエルヴィン像を語ればいいのに
あなたが合わないっていうのも自由だけどあなたのエルヴィン像もまた誰かにけなされる可能性はあるけどね エルヴィンの地下室への執念はアンチに餌与える結果になったけど
作者が描きたかったのは、何を犠牲にしても諦められないものを持っている男が
最後にそれを諦めて死ぬことを選んだということだよ
エルヴィンは大事なものを捨てられる男ということだよ
注射劇はほんと見苦しかったけど、あれは大事なものを捨てられなかった人達を描いてる
地下室について未だにアンチはグチグチうるさいけど
巨人の謎の解明という調査兵団の目的と合致してるし何も悪いことじゃない
そのために仲間を利用して自分だけ生き残ってた訳じゃない
だからリヴァイの「お前が調査兵団をやってる理由はそれか？」や
ザックレーの「君は死にたくなかったのだよ」は
読者に変な悪印象を与えてしまう間違った表現だった
作者はそこまで深く考えずにあの台詞を描いたんだろうけど
読者にエルヴィンの調査兵団での行いが悪いことのような印象を与えた >>286
元々悪魔呼ばわりされてた上に更に巨人にまでなることだよ
現状アルミンが大量破壊兵器にされて一般の子供まで殺して苦悩してる
死体の上に立ってたイメージ図、
ああいうきわどいところでギリギリ踏みとどまってた人だからもう無理だろうと
まあぶっちゃけそこまで弱い人には見えなかったけどねｗ
決まってはいたんだろうが死なせるために急に舵取った感はあるが
作者の設定的にはそうだったんだろうって話 >>289
＞作者が描きたかったのは、何を犠牲にしても諦められないものを持っている男が
＞最後にそれを諦めて死ぬことを選んだということだよ
＞エルヴィンは大事なものを捨てられる男ということだよ
作者は昨年のガイドブックではエルヴィンは夢優先ではなくいざとなったらベストの選択が出来る男といっていた
エルヴィンの最期もその言葉通りだったと自分も思う
しかし表面上はリヴァイに「俺は選ぶぞ、夢を捨てて新兵を地獄に導け」と言わせてるよね
この辺リヴァイエルヴィンの関係ではなくリヴァイ焦点ゆえに、プロットにいろいろ無理が来ていると思うんだ
猿の投擲を見てすぐにマリア側に降り新兵に自分が戦力であると告げリヴァイの撤退案を即却下している
もう何度もこのスレで見たようにこの時陽動作戦は頭にある
絶体絶命の状況で策士が策を思い浮かべれば実行されないことはない、エルヴィンは肚を決めている
でも目前の夢をあきらめることは身を切るように辛い、数十名の新兵に恐怖に向かって走って死ねということも
いくら死ぬ覚悟が出来ている歴戦の兵士でもひとしきりの時間は必要だった
それが箱の上の吐露だと思っている
だけどリヴァイに決断させるために
子供じみた妄想だの答え合わせ（世界の真相を知るのは単なる答え合わせではない）だののようにエルヴィンの夢を矮小化した
そうしなければ捨てさせた選択が非情で悪い事のように映るから
表面的に見るとエルヴィンが大事なものを捨てられる人間だという表現に靄がかかるようになってる
この辺が残念なんだ
エルヴィンの生き様は美しいし感動的だ
でも無念の死であり非業の死だよ
それがまるで安らかな美しい死のようにきれいごとにされるのはしこりが残る 私は作者は色々喋りすぎてしかも矛盾してる所もあるけど綺麗事として片付けた意図はないんじゃないかと感じる
どのキャラもどこがズレがあって見た人それぞれ共感するか批判するか分かれるような微妙なところついてきてるなと
別に作者様が正しいとか言うんじゃなくて 作者は普通の少年漫画じゃ嫌だから美化せず変な泥沼を描きたいっぽいね
でも読者からあれこれ言われてその場しのぎの設定を公表しておかしなことになってるけど
普通なら注射劇とかなくてエルヴィンは特攻で死んで一番かっこいいとこ持ってくけど
そこで終わらないのがisymクオリティ 生きてる人達のエゴのぶつかり合いや泥沼を描きたければ描けばいいけど
エルヴィンの死の決定は救いで良かったことにしてるからね
何かの機会にぽろっとこぼしたんじゃなく、何万部か売れた公式ガイドブックであれはリヴァイの人間的な選択で
夢の奴隷からの解放で夢は叶わない方がいいんですとまで言ってるから
８５話でもさっぱりした一件落着だったもの
これから先は分からないけどあの時点ではそういうつもりで描いたんだろう 特攻で死ぬ事が単純にカッコいいとは思わないけど
８１話で死んでも志半ばの無念の死だし新兵を大勢引き連れた悲惨な死だよ
でも尊厳は守られたと思う（特攻で死んでほしかったわけじゃないよ）
少なくとも死ぬ方が幸せな人間と判断されて死ぬようなエグさはないわ 原作を読む限りエルヴィンがやってきた事も考えていた事も真面目で誠実で有能だったと思うし
いつだってより正しい事、より多くの人を救う為の判断を優先してきた人なんだから
「私だけが自分の夢を追っている」「仲間も自分も騙している」みたいな罪悪感を持つ必要なんて全然ないと思うけど
あの罪悪感は、厳しい判断を強いられる立場にありながらも一人一人の命を大切に思う心を持ち続けていた
エルヴィンという人の高潔さと優しさの証なんだと思ってる
エルヴィンが死んだ方が幸せな人だなんて思わないけど
あの辛い決断の後で自分より若い仲間達全員が殉職したのに自分だけが生き返らされたと知ったら
エルヴィンの中の繊細で優しい部品は今まで以上に理不尽な罪悪感で押し潰されることになっただろうとは思う
リヴァイの判断を肯定する訳ではないよ
ただ最近の本誌でリヴァイがジークに対して思った『犠牲にするしかなかった命に対して罪悪感を全く感じていない』
という印象で、逆に極端に罪悪感を感じ続けてきたエルヴィンの指揮官としての高潔さが意識されてる話だと感じて少し嬉しかったんだ
エルヴィンはやっぱり素晴らしい人だなと思う
それはそれとして生かして欲しかったし長生きして幸せになって欲しかったけど 結局リヴァイを肯定したいあまりエルヴィン死亡もやむなし派の長文
果てはインタの部数まで持ち出して正義感面
一件落着ねぇ… >>298
>>294だけどこれはまったく私の書き方が悪かった
私はリヴァイの選択を良い事とは思っていない
エルヴィンに良かれと思ってしたことであろうとも容認はできない
次のレスと一旦切ってしまったので、誤解を与えてしまってすみません
上のほうで作者がリヴァイの選択をきれいごとにしているつもりはないだろうという意見があったので
いや良いことをしたというつもりで描いているだろうとガイドブックの記述を引いた
部数を引いたのは不安定な非公式の話でなく、公式発言としてこんなのでいいの？という疑問です
人を死なせて救うという事の前にはとてつもなく高いハードルがあるのに
原作描写にも言い訳にも説得力がなくいかにも安易だなあという感想
85話のリヴァイの態度やセリフも状況にあっていないので
あんな描き方であっさり一件落着かよ…という批判です ハンジがエルヴィンの名前を出したり言葉を引用したり
サシャの回想シーンが多かったり
「死者を特別扱いしない」ポリシーは無くなったのかな 作者の意図はわからないけど生存組の死者への感情が今後のストーリーに大きく関係してくるから
回想シーンが増えたというのはあるかも知れないね
エルヴィンは本来の調査兵団の在り方(公に身を捧げると同時に未知の世界への知的好奇心に命をかけられる変人集団)
の象徴として思い出される存在だし
サシャの死の回想は主人公エレンと調査兵団の仲間達との亀裂を描くために必要なんだと思った
なんにしても今ではすっかり少なくなってしまった古参キャラの心にエルヴィンの精神がポジティブな意味で存在してるのは嬉しい 名前がちょっとだけ出たのはサイン会でファンに言われた影響かな
リヴァイはこれといった反応ないね
サシャは104期や新キャラから家族までガッツリあったね
エルヴィンの絵のコマ来ないかなー終りまでもう無いのかな >>303
それは思った
作者や編集はエルヴィンの需要を認めたくないような感じだし
エルヴィンを求めてる人がたくさん居ることを知ってくれたのかと思ってる 夢までもう一歩だったのに
酒瓶が空だったオッさんと同じく無念なのでは >>296
遅レスになるけどあの作戦で犠牲者沢山出したのに一人生き返らせたらエルヴィンの神経が潰れるってのなら
リヴァイの選択を肯定しているよね、「肯定する訳ではないけど」ってのと矛盾するんだけど
では猿を取り逃がして一人生還した共同責任者のリヴァイはどうなのか…
あの後部下にお説教しているし、勲章も受け取ってるよね…
＜極端に罪悪感を感じ続けることが指揮官として高潔＞というのよくわからないな
人として誠実であり、犠牲者に心を痛める人間性を備えていても
いざとなったら大勢を救うために犠牲も覚悟した決断を下さなければならないのが指揮官だ
エルヴィンは犠牲者への痛みを抱えていたがまたそれを制御して前に進む能力もあるからここまで戦って来れたんじゃないかな
最後は選択劇で死なせるために作者が無理を押した部分もあると思っている もう名前見るのも不快だからエルヴィンの話だけしていたい…
抱き枕のエルヴィンかっこよすぎてたまらない なんだかんだ言われつつもチャリティーとかでエルヴィン描いてくれてるから嬉しい アニメグッズで今まで大人組3人のセットものが多かったのに
シーズン3の新しいグッズはリとハだけでエルヴィンが一個もない
死を暗示してるかのようですごく悲しい
エルヴィンの新しいグッズも出してよ… >>308
エルヴィンの色紙がチャリティになったら参加するの？
エルヴィンファンの資金力を見せつける絶好の機会だけど最低でも350万以上で
落札できれば話題になるから頑張ってね 私は無理だわ
主人公でさえもリには勝てないし金額で弄られるのが嫌なので要望もしないわ 私グッズのオクもチャリティも一度も参加したことない 人気のバロメーターのように言う人もいるけどね
正規の値段でしか買ったことはないなぁ ファンになる前のは手に入らないけど
ファンになってからの新規グッズは頑張って購入してる 聞いた話だと昔は今より
グッズ展開少なかったのでこれでも多くなったんだよね もっと増やして欲しいわ >>310
横だけど>>308さんは西日本応援イラスト集にエルヴィンがいて嬉しいって言ってるんじゃないかな
金額で弄られるのとか人気を計られるのが嫌な気持ちはわかります チャリティーは西日本応援イラストのことで
色んな作家さんが参加しているイラスト集を800円だったかで買うことで寄付できる
もう終わってしまったけどもこのような取り組みにエルヴィンがいるイラストを描いてくれて嬉しいという話だよね
自分も凄く嬉しかった原作絵のエルヴィンやっぱり最高 イラスト集の事でしたか チャリティオークションの色紙と勘違いしてました
どちらにしろ私の書き方はいじけた感じで不愉快だったかと思います 本当にごめんなさい ここにはエルヴィンスレを引っ掻き回したい人が常駐してるからそう見られないように注意してほしいよね
エルヴィンファンの財力を見せつける絶好の機会とか
主人公でさえリヴァイに勝てないとか人気のバロメーターとかホント要らん事だから >>315
引っ掻き回す人＞疑問や批判でリヴァイの名前を出すな、という人のことね リヴァイに関しては痛い長年リヴァイファンに粘着されたり死に際の判断に疑問があったりで
嫌いな人や名前も見たくない人がいるのは分かるし自分も同じ気持ちな部分はあるけど
せっかく本誌でエルヴィンに関連するような話題が出てここでエルヴィンファンの皆と語りたいと思っても
リヴァイや死に際ネタに過剰反応した一部の人が叩いて追い出すから
結局ネガティブな話か販売グッズの話しか出せなくなるのが辛い
自分はアニメグッズには興味ないし普通に原作のエルヴィン萌えの楽しい話題もしたいよ エルヴィンがいなくなってから原作適当に流し読みしてるからいまいちわからないけどエルヴィン萌えできるようなことあったの？
誰かがエルヴィンのセリフ言ったくらいじゃ正直全然萌えられないな… >>317
エルヴィンの楽しい語りを追い出すようなの見たことないんだけど
不快だから名前も見たくないってのは上にもあったけど、批判を含む語りをさせたくないから名前出すなってことだと思う
リヴァイ擁護の長文には、リヴァイの名前見たくないエルヴィンだけ語りたいなんてレスつかないから >>317
別にグッズの話は何も問題ないと思う
原作もアニメもどちらもエルヴィンだし
あなたがアニメに興味ないだけであって
アニメグッズの話題が良くないかのように言うのはわがまますぎるよ アニ中ストアとかいう所のトートやポーチのイラストが可愛いんだが
昔こんなタッチのイラストグッズあったような気がするわ 最近エルヴィン団長のファンになった新参者です。団長の生き様と色気にやられました。もうメロメロです。 >>323
ようこそ！！
私も去年の今頃初めて知ってメロメロになった新参者です
エルヴィンほんとかっこいい 団長の求心力ってすごいと思う
カリスマってやつがあるんだなぁ >>323
原作？アニメ？どっちでも歓迎だよ
自分の感覚では色気というんじゃないけど人を引き付ける力が凄いなぁと思う
そして頭がいい
本当に頭がいいと、この物語の中では生き残れないんじゃないかという気がしたよ
でもマリア戦を生き残って世界と相対する所を見てみたかったなあ 323です。みなさん暖かく、どうもありがとうございます。
人を引きつける力、求心力。なるほどです。それは凡人が努力したところで到底得られるものではない、天性のものですね。
私はアニメから入り、原作も読みだしたのですが、団長は初めから素敵だなって思っていました。アニメの声がまた素晴らしく良いです。
王政編？で少し混乱して原作を手放し、今回のアニメ3期を見て、舞い戻り、それからアニメと同時進行で漫画も読み出しました。そこで団長が亡くなってしまう場面に遭遇したのです。。。
こんなに感情が乱れたのは久しぶりでした。遅ればせながら、ここで団長というお方の偉大さを思い知らされたのです。
あぁ、気づけなかった。私など凡人中の凡人であると、自分の愚かさに打ちひしがれました。ダラダラとお見苦しい長文をすみません。
ここでみなさんのスレを拝見して、勉強させていただきます。 エルヴィンはキレものでカリスマもあるけど努力の人なんだよね
原作で描かれてるエルヴィンの部屋の積み重ねられた大量の本を見ればわかる 積み上げられた本！気づかなかったです。努力の人なんですね。
私も団長は悪魔と言われようと、地獄しかない未来の中でも折れずに生きていけるお方だと思います、だから未来を絶たれたことが残念で仕方がないです、ただただ辛いです。 顔の長さ的にエルヴィンが超大型巨人引き継ぐんじゃね？！なんて夢見てた日もありました 何となく変なレスとか
それとなくエルヴィンやファンを下げる目的のようなレスは
擬態荒らしなので、ご新規さん気にしないようにね >>332
変な先入観を植え付けるのはいらない
エルヴィンを愛してる人が読めば
愛故の悲しみや悔しさや怒りが抑えられないレスなのか
他キャラを擁護したいだけの荒らしなのか
その辺はわかるでしょ
亡くなるというファンにとって最悪の現象が起きてしまったんだから
穏やかで平和なスレでばかりいられない時もあるんだよ >>333
エルヴィンファン本心からの理不尽さに対する怒りや辻褄の合わない違和感や納得いかないレスは読めばわかるよ
そういうのが悪いなんてちっとも思わない、むしろあって当たり前だと思う
エルヴィンスレでなければ語れないこともあると思うしね
そうではなくて住民に擬態してなんとなくエルヴィンをバカにしたり
ファンやこのスレのイメージを下げたりする感じのあるレスの事だよ
顔の長さで超大型継ぐっての変だよね
でも詳しく突っ込むと荒れるからもう止めておく 顔の長さ云々のレスは別に違和感感じなかったけどね
アルミン以前の知性巨人は見た目も何となく本体に似たルックスだったし、そういう予想を立ててる人は普通にいた
自分と違う感想が出るたびにアンチや荒らし扱いする人の方がスレのイメージ下げてるよ 高額なドールになるくらいルックスいいから何言われようが平気だよ
人気投票も1位取ったしね
ドール楽しみだな私は買うよ！
似てるといいな…あんまり華奢だとエルヴィンぽくないから アニメビジュアル基準だと細身な感じになりそうな…
詳しくないけどドール自体がそんなイメージだなあ 耽美な感じだと苦手だな～
でもドールって耽美系多いし ディアガールストーリーズという神谷さん小野さんがやってるラジオ番組で
進撃アニメ49話の脚折るところの会話の演出その他のお話を聞いた
原作ではリヴァイがエルヴィンの本心を確かめるのとマリア奪還戦に参加させたくないための会話で
話の中心はエルヴィンを死なせないために壁内に残したいという事だったと思う
でもアニメの演出は違っていて…微妙にか、かなり違うかはそれぞれの取り方によるだろう
周囲に気を遣って迷いがあるエルヴィンをリヴァイが導いていつものエルヴィンにするという話だそうな…？
（3期リヴァイの特徴であるスマートで正しいリヴァイageかな）
最初小野さんは覚悟を決めているエルヴィンの演技をしたけどそれだとNGで
迷いがあるエルヴィンをリヴァイが静かにコントロールしてエゴを固めさせその上でついていくということらしい
もちろん死んでほしくはないけど戦う以上はエゴをはっきり固めて覚悟をさせる？
エルヴィンは自分のエゴも公の使命も充分自覚していたと思うんだけど
なんだかよくわからないよ
ブログの「危ないから外出ちゃダメ」ってなんだったんだろうね
ガイドブックの諌山インタの「どうしても指揮を執るというエルヴィンにリヴァイは少し怒っていて、それならどうなっても自己責任だぞと
エレンとジャンのケンカに八つ当たりした」ってのもうまくつながらないような気がする
大事な場面だから音響監督の独断というより作者や監修も承知の上だろうと思う
この先どうなるか分からないけど白夜の布石かも知れないな
自分の眼には原作の「知りたければ見に行けばいい」のエルヴィンは
周囲に気を遣って迷いながら選択しているおためごかしじゃなくて、奪還戦を控えての高揚と本心にみえたけどね >>339
なにそれ
めちゃくちゃだな
エルヴィン別人になってるな 原作の唐突感を補完していく感じなのかな
私は決意も強い意志も覚悟も迷いも全部1人で抱え込んでたんだと解釈してるかな今となっては >>339
すみません、ブログの「危ないから外出ちゃダメ」って何ですか？ 残念ながら補完にはなっていないと思う（私見です）
アニメは目指す方向にもっていきたいのだろうけど（救済の白夜？）
どう見てもリヴァイと言う人物が出来すぎ（アンチじゃないよ）
なんでそんなにエルヴィンの心理を的確に掴み的確に導けるのか
夢を抱く心情だってそれ程よくは理解出来ないだろう
原作のリヴァイは良い奴だけどもっと不器用でコミュニケーションの取り方もかなりラフだ
アニメを見ても演出の目指すような情景には見えなかった それよりなにより
エゴを肯定させて覚悟を促すというのはどういう状態なの？
前後の関係から、やりたいことをしっかりやれというような単純な事じゃないし
公私の目的の関係をリヴァイはどう捉えていたんだろうか
分かりにくくなっているんじゃないかな
エルヴィンのイメージも違ったものになる、アニメ見た限りではそんな違いは感じなかったのに
もう一回見てみよう 27話エルヴィン・スミスの回 女型が無垢巨人を呼び寄せエルヴィンが
一時撤退命令を出しリヴァイが「何って面だ てめぇ…そりゃあ」の意味が
当時わからなかったんだけどDGS聞いて ああそうかってわかった気がするわ
団長は自分の仮設が解明されつつある状況が嬉しかったのねってさ
後列の兵士をたくさん死なせて得た捕獲作戦が失敗しての撤退なのに辛そうな顔してなくて
疑問だったよ
作者はこの27話からエルヴィンが人類より自分のエゴのために戦っていていずれ死ぬ
という大まかな設定をつけたのでは？と今では思う
そしてコニーの母親が巨人にされたと判明したときの笑顔で作者の大まか設定が
確信に変わり白夜へ向けてスタートしたんだなぁと思う 私は人類のために心臓を捧げてる兵士がいても夢を追いかけているエルヴィンは良いと思う
それが人類の勝利に貢献していたからね でも奪還作戦で絶体絶命なのに地下室に行きを
こだわり最終的にはリヴァイに夢をあきらめて死ねって言われて大ショックだったよ
団長は自分で決断できる良い男なのにこれって何？ 作者にも唐突感のある性格設定に疑問だらけ
であったけどDGSで中の2人につけた演技指示はエゴで動いていることを気にして悩む
エルヴィンと覚悟を決められないなら戦場に来るなと導くリヴァイの演出と知り
ああ唐突にエルヴィンの性格設定が変わったのではなく27話の時から決まっていて
私は白夜までずっと作者に騙されてたんだぁ アニメ3期後半が怖いね >>345
原作読むだけではエルヴィンがどうしても悪魔には見えないんだけど
公式の補足情報を聞くと、どうしてもエルヴィンを悪役にしたいんだなと思う
それなら最初からそういう風に描いてほしいよ
ザックも突然変態オヤジになったし意味不明 >>347
作者が思い入れがないキャラへの扱いはかなりぞんざいだと思う
ザックレーはその最たるものかな
ハンネスやミケも無駄に残酷
エルヴィンも綺麗な顔で殺されたけど腕は喰われ拷問され腹はえぐられ助かる望みを一瞬持たせて手の平返されて本当に酷かった 私は悪役にしたいんだろうとは感じないな
だったら迷いがあったみたいな人間的な補完はつけないのでは、補完のつもりでも唐突ではあるけども
ハリウッド実写化決定のニュースにエルヴィンは出るのか俳優は？内容は？と気になって仕方ない いずれにしてもアレをいい話
見殺しを救済です利他的行為だから～などと言い張る頭のおかしい原作者なワケで
アニメも当然それに右へ倣えになるワケで
さらに今後は悩める上官をお導きになって救済までなさる尊い人気キャラ様が強調されるワケで
アホらしくて見る気も起きない >>350
その某キャラを憎むエルヴィンファンは多いと思うけど
あなたのはエルヴィンファンの憤りというよりただの他キャラアンチにしか見えない
アンチ活動はアンチスレでお願いします
そもそもその某キャラの話題を聞きたい人なんかここには一人もいないから 作品の批判をするのは結構だが頭のおかしい原作者という発言は度をこしてる
私はアニメはまだエルヴィン出ているし3期前半最終回の「進めぇー」がカッコよかったので
大満足だったよ 好きになって良かったなぁと思うもの
思い通りの展開にならないから見る気がおきないとする人の気持ちは理解してあげたいと
思いつつもアニメ面白いし見たら良いのに まだ出てるんだよって思うわ
あとここでは少数派だろうけどエルヴィンがいなくなった原作も読んでる
好きなキャラがいなくなったけど作品として面白いからね 今の展開は胃が痛くなるけど
この後どうなるの？が連続していて作者は本当に上手いと思うよ
こういう風に思う自分はエルヴィン愛が薄いと叩かれそうだけど原作が好きでエルヴィンが
好きでという人は肩身の狭いスレになるようなアンチ発言は嫌だな ここで何と批判されようともエルヴィン見殺しを休ませたいなどとソフトに表現し美化する作者は頭がおかしいと思う
蘇生を諦めて「くれた」って何ごとだ？そこまで人気キャラ様はお偉いのか？エルヴィンはそこまで救いようのない人間か？そこまで人類に害悪な存在だったか？
申し訳ないがエルヴィンの最期は人気キャラ様を美化し守るための偏り過ぎた考えと描写だと感じたし
自分は名鑑のインタで完全に進撃にお金を落とすことはなくなった
他人に導かれて救済されなければ何もできないと描写されてるとまでは言わないけどエルヴィンがここまで割を食うのは納得できないね >>356
この人は発言が良い悪いという問題じゃなくてただ性格が悪い
書き方もストレートに不満をぶつけるんじゃなくていちいち嫌味
エルヴィンへの愛情より他キャラの文句言いたいだけ
そして自分が批難されると逆ギレ
明るい話題を話してても無理やり他キャラの話に持っていって嫌味な文句ばかり
嫌いなはずの人気キャラの話をいつも話題にしてる
これが荒らしじゃなくてなんなの？ エルヴィンとアルミンを比べたらエルヴィンの方が人気キャラ様だ
もし仮に注射劇でエルヴィンが助かったら人気キャラ様だからファンが金落とさなくなると困るからだろと今頃言われてるかもしれない
エルヴィンが死んだならエルヴィンが死ぬ際のストーリーが
アルミンが死んだならアルミンが死ぬ際のストーリーが
それぞれ近しい人達には必要で、リヴァイが出した答えは休ませてやりたいだった
アルミンが死んだらエレンやミカサはその死を受け入れる為の物語を作り共有して自分の心を無理にでも納得させたと思う
(納得しないで今の展開に結びついてても面白いと思うけど)
アルミンもエルヴィンも親しい人達がその死に物語を必要とするくらいのの生き様を見せてくれた
あと作者が頭おかしいと言い切る人はやはり行き過ぎてる意見と思うよ >>357
同意です
リヴァイに過剰反応しまくることで普通にエルヴィンの話をしたい人まで追い出してるから本当に荒らしなのかも
リヴァイや作者がどう考えてようと注射がどうだろうと原作のエルヴィンは全部魅力的で格好良くて可愛いので問題ない
今日は19巻読み返してたけどフード被ってるエルヴィン美人だし壁の上に１人ちょこんと立ってるエルヴィンも可愛い
訓練兵時代の楽しそうに喋るエルヴィンはもう全力で守りたくなる尊さだわ
ナイルに席代わってもらいたい エルヴィンの訓練兵時代や調査兵団で団長になる前の頃の話をいつか描いてくれないかな >>345
エルヴィンが女型戦帰還の時に辛そうな顔をしていなかったから喜んでいたというのはちょっと違うんじゃないかな
指揮官というものは勝っても浮かれず負けても意気消沈せず兵士達の前では常に冷静な顔をしていなければならない
（80話で新兵達を避けて見えないところで心情を吐露したのもそういう配慮ね）
うわべはそうでも犠牲になった兵士達に心を痛めていた事は原作の中でも何度も描かれている
アニメ1期では女型戦のあと辛そうな表情を見せるアニオリで補完されていた
それでも兵士達に向き直った時にはすでに冷静な指揮官の顔になっていたけどね
諫山さんがいつ頃エルヴィンの細かい設定を決めたかは定かではないが、インタなどからしてかなり後だと思う
作者の設定としての推測としても＜エルヴィンがエゴのために戦っていずれ死ぬ＞とさらっと言われてしまうと違和感感じる
エルヴィンは次の世代のために戦って死んだのであり
それまでも調査兵団兵士としても本分をおろそかにしてエゴを通したことなどなかったから
このスレでそういう言い方するの？って思ってしまった >>360
私も見たいです
辛いシーンになるかもだけど父親との別れから周囲に反対されながらも調査兵団へ入隊する
決意や訓練兵団での出来事と初陣までのスピンオフが見たいよ >>345
追記「なんてツラだ」の時はいろんな解釈があると思うよ
仮説の裏設定がぼんやりとあったかもしれないし（それだとエレン奪還がかなり無理押しだが）
出し抜いたと思った敵に出し抜かれた指揮官の微妙な心理ともとれる
知性巨人と戦うのは初めてだからいろんな感慨があったと思う >>346
私はアニメ49話の演出は後付けだろうなと思っているよ、なぜだか理由を書く（あくまで個人的な意見です）
原作72話のリヴァイエルヴィンの会話を読み返すと、リヴァイはエルヴィンに壁内に留まるよう説得するのに一生懸命に見えた
般若のような必死な表情で、とてもじゃないが「静かにエルヴィンをコントロールし導く」なんてものじゃなかった
「人類よりもか？」と問うたのも「人類の為」というのが公人エルヴィンに対する切り札だと思ったからだろう
エルヴィンに聞きいられなかったから、上にもある作者によるガイドブックの記述
＜どうしても指揮を執るというエルヴィンにリヴァイは少し怒っていて、それならどうなっても自己責任だぞと
エレンとジャンのケンカに八つ当たりした＞につながるのだろう
導きのリヴァイならこう言うリアクションをとらないのではないか
ではなぜこの場面の意味を変えてきたんだろうというと
72話でリヴァイはエルヴィンを壁内に留めたいと強く願った、これは私情だ
最も困難な作戦に於いて戦いの企画者であり当時最高の人材のエルヴィンが指揮を執らないことは大いにマイナスで（隻腕でも移動に問題はない）
エルヴィンを残したいという願望はまったくリヴァイの私情である
そしてもしその私情を押し通すとおそらく敗戦であり壁内人類にとっては良くない結果になると判明している
これは困るよね、リヴァイが私情で判断したことが正しいとは限らない（むしろ間違っている）ということになるとね
84話の受け取り方にも影響するのではないか
それで72話の行動の裏にあるものは「迷えるエルヴィンを導くリヴァイ」だと訳わかんないものに改変された、あくまで正しいリヴァイ像の出現だ
エルヴィン割食ってるよね
小野さんの最初の演技が覚悟が決まったエルヴィンなら今迄のエルヴィン像と齟齬がない、正しい思う >>361
一番最初に27話見たときは嬉しかったが感想でした
みんな作戦失敗で困ったような辛そうな表情なのに団長だけは毅然と指示だしてカッコよかった
団長は他の隊員と違い女型の中身について深い部分で知っていて読者に知らされていない
設定があるのでは？と想像したりしてました
あの「何て面だ」と言われた顔はエルヴィンの頭脳が他と違うのを表しているのだと初見は思ってました
2，3回いやもう何回も繰り返し読んだりその後の展開を読んでいくうちに最初の感想が
徐々に変わってきたというか あれ？こうなるという事はあの27話の顔はこういう意味だったのかなとかね
作者がどの段階でエルヴィンの最期を決めそれに沿ってストーリーが動いていったかは
個人的見解なので正解にはわからないけどコニーの母親が巨人にされたという回だったのでは？
と思ってましたがDGSで中のお二人が話されているのを聞き いやずっと前から気になっていた
27話だったのではと思うようになったんです
あと長くてすみません これだけ言わないと誤解されそうなので
私はエルヴィンが冷たい人とも思ってないです 何かを成すために毅然と指示を出さなければ
ならない立場で辛かっただろうなぁと他の隊員が個々に辛そうに出来る中で苦しかったろうな
と思います もちろんだからと言って休ませるという筋書きも違うしね
あーつまり言いたいのは「私はエルヴィンが大好きだ」です
今日は長々と失礼しました おやすみす あれほど物議をかもした注射劇については作者であろうとも作中のキャラであろうともいかなる公式関係であろうとも
絶対にリヴァイに対して直接的な表現で一ミリほどの疑問点や批判めいたことを差しはさむことがない
もうその時点で彼が大正義であることが決定してるしそのまんま三期後半がやってくる
自分は「夢を諦めて死んでくれ」には異論はない（言われんでもやるに決まってるだろがエルヴィンなら）
ただその後の注射劇は事情が違う
宙ぶらりん劇場（しかもどうしても必要とも思えない）の為にエルヴィンの最期が良いことになってしまう点に疑問しか感じない
ここにきての導きなどの美辞麗句風のワードが降ってわくのは絶対におかしい エルヴィンは作者が意図しないところで人気が出たことに
作者自身が納得いってないんだと思う
だから後付けでエルヴィンのマイナス要素を設定してる
だって腕食われたときのエルヴィンは「死にたくなかった」とはかけ離れてる
矛盾が多すぎるよ
ああ話変わるけどドールはいくらかな
高額のグッズなんて手を出すべきじゃないと思ってるけど
ほんとちょっと頑張ってみようかな キャストドール調べて見たけど１２～15万くらいだね
黒執事で3キャラ出ていて進撃はエルヴィンで2キャラめ 嬉しいよね
あと初回とは別に衣装のみが売っていて着せ替え人形遊びが出来るのが面白い
兵長私服セットが3万6千円 お掃除セットなんて三角巾と雑巾とはたきと付け替えの手
だけで2万１千円だよ なんであんな小さい三角の布が高いのか意味不明
皆さん 買います？ 初回分が売れれば別売り衣装も随時発売されるんだろうけどなお高いし悩むわ
私は企業にリクしたことないけど要望出していた人たちは買うんだよね >>368
私はドール自体に興味なかったし要望も出してないから買わない、お金ないしな…
ドールってお手入れとか大変そうなイメージ
ファンになったの遅かったから千値練？のフィギュアは受注再販してくれないかなとは思ってるけどね 夢を諦めて死んでくれ
と
もう死んだよ
の2つの台詞は今でも思い出すだけで作者に怒りがこみ上げる
後者はどっちかというとそれをわざわざ作者のお気に入りでーすって発表した編集に対する無神経さだけど
ファンの一人としてこれはもうしょうがないよね
>>364
後半のあなたの仮定や前提がわけわからん感じに見える
隻腕でも移動に問題ないとかそういう問題じゃないでしょ
最高の人材が一番死亡率が高いであろう作戦に片腕を欠いて向かうのは合理性に欠ける
なぜ私情になるのか意味がわからない
作者もキャラクターに人類のために頭脳トップは前線に行くなと言わせてるわけで実際そうでしょうよ >>370
横だけどあの場面のリヴァイはエルヴィンが残ることが合理的だとしながらも自分の私情で行ってほしくない(死んでほしくない)と思ってたと思う
というかリヴァイが私情を見せる演出に思える
理由はハンジや他のメンバーにはエルヴィン残れと言わせなかったから ハンジの「もう死んだよ」ってそんなに悪いイメージかな
自分はかなり好きなシーンだよ
あの場面で古い仲間のハンジがエルヴィンに寄り添っててくれる姿がとても優しく見えたし
一見あっさりしたセリフが逆に悲しみを際立たせる良いシーンになってたと思う
リヴァイにしても72話からずっとエルヴィンを死なせまいと必死になってくれてたのは本当だろうし友情を感じたよ
ただ最終的な所で「エルヴィンは休ませてやった方が幸せ」と判断してしまった所で台無しだったけど
昔見た『船上のピアニスト』という映画で外の世界で生きる自信がない主人公が
廃棄される船に残って死ぬのを泣く泣く見捨てた親友を見たときの納得いかなさを思い出した
重病人の安楽死とは違うんだから本当に大事に思ってるなら
弱気になってる相手をぶん殴ってでも一緒に前向きに生き伸びる道を探すのが友情だよなぁ
その辺の救いの無さが進撃らしいと言えばそうなのかも知れないけど
アニメは見てないけど最近のこのスレ見てて今後も見ないだろうなと思ったよ
導くとか意味不明過ぎる
最近寒くなってきたので子供エルヴィンにふわふわのマフラーを巻いてやりたい
あの世界にハロウィンはないだろうけど仮装した子エルヴィンのバケツにお菓子をいっぱい詰め込んであげたい
やっぱりポテツが喜ばれるんだろうか >>370
壁内人類の存亡をかけた困難な一戦であるから勝ちたいなら最適任の指揮官が指揮を執るべき
指揮官は白兵戦を戦うわけではない
そりゃ両腕ある方が望ましいが機動力さえあれば武器である頭を使える…これが最も重要
エルヴィンだけを温存していて全滅の憂き目にあったら後はジリ貧だよ
それは調査兵団の他の幹部達や他兵団トップ達の間でも共通認識だろう
誰もエルヴィンが指揮を執ることに異議を挟まない
（ちなザックもピクシスもエルヴィンが公務と同時に私的目的も持っていると知っているが
目的一致するためと人格的な信頼もあるのだろう、そっちの理由でも出撃に反対はしていない）
リヴァイだけがエルヴィンの命を心配して「危ないから外出ちゃダメ」（作者ブログより）と残るように勧めた
エルヴィンの頭脳を温存したい気持ちもあっただろうが主な理由はエルヴィンを危険な目に合わせたくない私情だろう
だから他の皆には「俺がごねたと言っておく」なんだよ…ごねるんだよ説得じゃなくてね
合理的見地からの意見なら公の場で他の幹部を堂々と説得すればよい、しかしそうしなかった
自分個人の感情つまり私情だからじゃないかな（私情の善し悪しを語っているんじゃないよ、リヴァイの心配する気持ちはよく分かる） ほんの2,3日ログを見なかっただけでなんでリヴァイの心情をこんなに長文で語ってるの？！
マジで気持ち悪すぎて鳥肌が立つんだけど。
ここエルヴィンスレなんですが…。もしかしてラジオがきっかけですか？
しかもいかにリヴァイが私情だったか力説したいがために必死に長文を打ってる。
あれらはただ人類の勝利の目的のための言動に過ぎないのにどんだけリヴァイを語りたいの。
どうせ最後にはエルヴィンを見殺しにしたキャラとわかっててエルヴィンスレでよくもまぁ…。 まぁここにはリヴァイアンチも多いから控えた方が良いとは思うけど
声優の二人も仲良くてペア出演多いし
エルヴィンとリヴァイが公式にセット販売されてるのも事実なわけで
エルヴィンに一番近い存在でエルヴィンの運命を左右する人物だから
エルヴィンを語る上で名前が出てくるのは仕方ないと思うけど
でもここはリヴァイアンチが多いから
名前を出すと荒れるので控えてほしいというのが本音 >>375 自分の気にくわないレスだとリヴァイの名前出すなー語るなー長文がーと相変わらずだな
言ってることがピントはずれ
>>376 エルヴィンリヴァイが公式セット強調気持ち悪い他所のスレに行って
アンチアンチと印象操作ご苦労さん >>376は明らかに煽り荒らしだろうけど
>>375みたいにリヴァイに異様に反応して他レスを叩く人も実質エルヴィン語りの妨害してるよ
>>372とか>>373は別にリヴァイの話がしたい訳じゃなくてエルヴィンはちゃんと部下から大事に思われてたって事を語ってるんじゃん
そもそも作中のセリフでも原作者のコメントでもはっきり私情だと名言されてる話なのに
過剰に私情じゃなかったって言う人こそエルヴィンの人望を否定したいアンチにしか見えない
自分はハンジがエルヴィンの名前を出してくれた時嬉しかったし
同じく古い付き合いのナイルやリヴァイ、短い付き合いだったけどエルヴィンに信頼されてたアルミンからでも
今後何かエルヴィン回想が出ないかと未だに少し期待してる
エルヴィンに関係あることなら何でも語りたいから特定のキャラ話題を避ける為にエルヴィンを語れる要素まで奪われるのは納得いかない >>379
あなたの言うことは正論だけどハンジやアルミンは問題ないんだよ
リヴァイは名前を出すだけで荒れるのが現状
自分もうんざりしてるけど荒れないためにはもう名前を出さない方がいいと思った
どんなにあなたの言うことが正論でも
ここでリヴァイに過剰反応する人は理解しないから
ずっとそうだから私はもう諦めた リヴァイの名前を出したら荒れるんじゃなくてエルヴィンの最期にまつわる話をした時だよね
じゃあもうその話をしない事にしたら？ でも無理でしょ みんな納得出来ないから話すんだからね
原作に登場しないから過去話になるのは仕方ない でもその過去話には
絶対に無視できない事柄がある 関わりが深いキャラの名前は避けて通れない
せっかくドールが発売されたのに誰も買う話で盛り上がらない
3期アニメでのエルヴィンの名言があって感想を述べても盛り上がらない
あるのはエルヴィンをあんな酷い死なせかたをした作者は頭が悪いから読まないや
アニメでは自分の思うエルヴィン像を描かれそうにないから見たくない
公式がエルヴィン死後も惨い発言するからグッズにお金を落とさない
自分は過去にグッズ アニメの感想を書いた
別にレスが欲しかったわけじゃないけどそれさえもエルヴィンの最期に関連して
「あんなのにお金落とさない」「原作は捨てたしアニメは辛すぎて見ない」
エルヴィンファンで前向きにアニメ見てる人やグッズ買ってる人まで排除しようとしないで欲しい 私は別にリヴァイもエレンもミカサもアルミンもフロックも憎くはない
だけどジークとマーレだけは許せないかな
侵略指示出したのはマーレ上層部だけど獣の投石でエルヴィンが致命傷を負った訳でどうしてもジークも憎くなっちゃうね
エルヴィンドールは高いだろうし貧乏人には手が出ません… 私はドール知らなくて調べたら興味出てきた
すっごくキレイで高級な着せ替え人形だなぁ部屋に飾りたいなぁってね
でもねドールは耽美で儚い感じでキレイな印象じゃん
エルヴィンは男らしいガタイの良い男だからイメージがわかないけど
どんな造形になるのか楽しみだわ 自分も進撃のドール調べて思った以上によく出来てると感動した
値段が高いだけのことはあるね
エルヴィンのドールは是非思いっきり美人に作って欲しいけど
確かに華奢で中性的な作品が基本な世界みたいだしエルヴィンの逞しく精悍な美しさを再現するのは難しそう
なよなよした感じは避けて欲しいけど、せっかく耽美なメーカーなのに１人だけアメコミフィギュアみたいになっても困るしなぁ >>381
お金落とさないとかアニメを見ないという意見は別にそうじゃない人を排除してるわけじゃないでしょ
いつかのレスにあったけど自分は買わないけど買う人は応援になるから良い事だとか
アニメ見ないけど見る人は楽しんでって言うスタンスじゃないかな
その上で自分の意見を言ってるんだと思う
自分はまだアニメ見ているしほんのちょっとだけど最低限のお金は落としているけどそうしないというという意見も尊重している
実際のところ弱小ピープルが強大な公式さんに意志を示す手段はそれしかないしそうなった気持ちも理解できる
別に排除しようとしてるとは感じないから普通に読んでるよ
今回はアニメで原作と違う演出があったから話題になったのは不思議じゃないよ
ドールはお値段が…でも造型は楽しみ >>381
私は普通にグッズやドールの話してるよ
ネガキャンするのはいつもの人だからスルーしていいよ
ご新規さんは最初は不快に思って話しづらいかもしれないけど
だんだんいつも同じ人かって気付くよ エルヴィンが亡くなったばかりの頃は原作も1～2年以内には完結しそうな印象だったけど
今の感じだとなんだかんだで3年後もまだ連載続いてても驚かないな
今後も色んなキャラの過去回想が出るならまたエルヴィンが見られるかもと期待しちゃう もうすぐ締め切りだけどバースデージュエリーどれにしようか悩む 何だかんだで原作毎月見てるよ
原作で名前が出るだけでも嬉しいし
歴史教師の姿を拝めるのもありがたい
亡くなった後もこれだけいろいろ登場するキャラって珍しいと思う
アニメではまだ生きてるからってのもあるけど
新しいグッズも出てるし来年もカレンダーで素敵なマフラー姿を拝める幸せ シャーディス団長の時とエルヴィン団長の時って調査兵団の雰囲気違うんだろうか？
ミケ他分隊長たちや10歳以上離れてるハンジすらエルヴィンを呼び捨てにしてるから いや、新兵達の「エルヴィン団長」も充分おかしいよｗ
その辺常識あるのはピク爺だなと思った
最初の頃ちゃんと「スミス団長」と呼んでたし
「アルレルト訓練兵」と呼んでたね
エルヴィンが若いから親しみやすくて名前呼びなんじゃない？ エルヴィンは30代後半だから15歳の新兵からみて若くはないんじゃない？
104期と会話したのはエレンとアルミンだけだし尚更エルヴィン団長呼びは変
ミケはエルヴィンより年上でそれ以外の幹部組は年下だけどフレンドリーな関係を
理由に敬語使ってない これは目をつぶっても一般兵士や新兵はスミス団長と呼ぶべきだよ そこまで設定を考えてないんだと思う
なんとか推測すれば
フラットな関係のベテラン達がエルヴィンエルヴィン呼んでいるからそれを見た新兵達も真似て
さすがにそのままじゃ失礼だから団長をつけてエルヴィン団長と呼ぶうちに定着したという感じかも
エルヴィンは権威主義的な人じゃないから気にしないんだろうね 流れからはずれるけどちょっと気になるから：
>>381
前向きにというあなたの気持ちもわかるけど
批判的なレスの一部だけを引いて並べるのはちょっと意地悪だね、レス全体を読んだ印象とは違うから
自分は批判含みのレスを読んでもああそうかと納得したり共感して慰められることも多い
グッズ話をしたかったらすればいいんだよ、誰も止めていないし排除もしていない
アニメの話は結構多かったと思う、良い話も厳しい話もね
幸せに満ちたスレっていいものだよね、誰だってそう願うと思う
でも残念ながらああいう形で亡くなってしまった後いろんな感想があるのは自然なことだと思うよ
グッズ供給と原作やアニメのエルヴィンを考えるのはまた別な話しだしね
エルヴィンの最期とその後のインタなどを見ればハッピーハッピーな人ばかりじゃないだろう
自分の考えと違った意見を排除しようとしないでほしいです まあ名前で呼んだ方がわかりやすいしとあまり深く考えないで読んでたw 作者の創作である世界観の話に自分の価値観持ち込んで呼び方が違うおかしい言いだしても…… イェーガー訓練兵、アルレルト訓練兵、アッカーマン訓練兵
上司達はちゃんと姓で呼んでるんだよね
だからスミス団長と呼ばないのは新兵が子供だからとか
あと調査兵団団員は団長を名前で呼ぶんじゃない？
まぁでも実際は「作者がそこまで考えていない」これにつきると思う 呼んでないよ
原作ではミカサ訓練兵だったのがアニメで変わった
ほんとにただただ何も考えてないだけでしょう >>394
ID変わってるだろうけど381です
3期アニメが始まると今年の春に知り以前から気になるアニメだったので
原作を全巻購入し面白かったからアニメも1期2期全部みました
エルヴィンが好きになったのでこのスレの過去ログも全部読みました
＞批判的なレスの一部だけを引いて並べる
とあるけどもう何年も続いてるよね 楽しいレスがあるのも事実だけど
盛り上がるのは批判レスのときばかりの印象だよ それはああいう最期だから仕方ない
後からファンになった私と温度差があるしリアタイで読んでいたら怒り狂ってたかもと思う
すっごい暇な人と笑われそうで恥ずかしいけど過去ログ全部読むのは読みごたえがあったわ
もっと早く原作読めば良かったなぁと思うと共にいやいや苦しい思いをして毎月次号を
待ってるのは悲しいよね 少し訂正
盛り上がるのは批判レスのとき
と書きましたが批判レスが悪いと思ってません
話の流れで批判するのは良いです その後に続くアンチレスが嫌だなぁと
過去ログ読んでの印象です アンチレスもわかるけどもう何年続いてんの？
これも「仕方がなかったってやつだ」なんだろうね
エルヴィンがファンの思う最期じゃなかったからさ
私は納得してないけどそれを含めて原作が好きでエルヴィンも同じように好きだだけです >>401
あなたが結局何言いたいのかよくわからないけど死んでしまったのがわかってて読むのとリアタイで何とか生きて欲しいと祈りながら読んでた人の気持ちはかなり違うと思うよ
あとエルヴィン「を」好きな人とエルヴィン「も」好きな人では感覚が180度違う
私はここでそういう人にあなたの好きなキャラが同じ死に方したら気持ちがわからないかと聞いたことあるけど否定もされない
ここで暴言吐く人は少なくともエルヴィンを好きな人だと思ってるから私はアンチとは思わないし、いつまでも愚痴愚痴とか言う人の方が不快
あ、私はエルヴィンの死後もエルヴィン単独のグッズは買ってるしドールも出来次第では買うよ
原作買うのはやめたけどね エルヴィンが生存って
・猿の岩何故か神回避 しかし邪魔なのでザックレーみたいに暗殺もしくは地下見て満足のちニート
・注射をきちんと打たれてベルト食べる しかしあと13年の寿命でいつかは誰かに食われて継承
もしくはエレンに食われて九体統合
しかないと思うんだけどどれも嫌だよ >>402
リアタイではなかったけどエルヴィンが死んでるのをわかって読んでないよ
運よく初めて読む段階ではネタバレ回避してます
電子書籍で1巻無料だったのを読み次の展開が気になってポチっと買い続けていたら
あっという間に全巻購入していたんです 1巻無料にした電子書籍さんの作戦にはまりました
1週間で一気に読んだ私と毎月追いかけてきた方々と同じ気持ちは無理だろうけど
次ページをめくるために電子書籍をタッチするときはドキドキしたよ生存を願いながらね
全何巻かを知って読んでいたわけでもないのでエルヴィン退場後は最終巻はすぐかと
思ってましたが違ってショックだったわ 最終回が近いから退場したと思ってたのでね
地下室から物語が変わってるじゃん（マーレ編） まだ続くんだと少し寂しく感じた
読んだらはまってエルヴィンが推しになったんだけど
「も」でも「が」でもどちらでもいいけど原作も好きで今の本誌も最初は戸惑ったけど
面白いしグッズも楽しく集めてます ドールは顔の出来しだいで購入したいです 話戻るけど、エルヴィンがこれまでアルミンって呼んでたのに
マリア奪還でいきなりアルレルトって呼んだのは謎
作者がアニメを見て影響されたんだろうかｗ >>403
なんで満足したらニートになると思ってるのかな
あのまま生存したら普通にメチャクチャ有能な指揮能力を発揮し続けたと思うし
後のリヴァイやハンジもそう思ってるって描写がちゃんとあるよね
だからこそ今後予定してる漫画の展開的にエルヴィンを退場させる必要があったんじゃないか
エルヴィン生存時に毎月ハラハラしながら読んでた組だけど、>>404の一連のレスは凄く共感したよ
実際に色々あったしエルヴィンが大事だからこそ過激になってしまう人の気持ちも分かるんだけど
最近は普通のエルヴィン話の腰を折ってまで隠れアンチを炙り出そうとする魔女狩りみたいになってて寂しかった
ここの人達のエルヴィン話や考察を読むのがいつも楽しみなんだ >>405
見た目も名前も可愛くふわふわしてて(キースに馬鹿みたいな名前って言われてたし)頼り無げな様子のアルミンを
団長が信頼して作戦を任せた有能な切れ者兵士なんだと古参兵士達に印象づける為にあえての名字呼びだったのかなと考えてみた
あの時のやり取りが大好きなので今生存してるキャラではアルミンを応募してる
未知への探求心を共有してたっぽいハンジも好きだから頑張って欲しい >>407
わかる！
「指揮系統を遵守せよ 我々は勝利するためにここに来たのだ」
だよね
この台詞エルヴィンの中で一番好きだよ
しびれるわ
これがアニメであの声で聞けるかと思うと楽しみ >>404
あなたの最初のレスは批判コメに対してずい分攻撃的でアンチレス呼びしてるけど
続いて読んでると結局どういう気持ちなのかよく分からないよ
ドール発売だって最初の一報から話題には上がってるでしょ
グッズ話がずっと続かなかったから不満てことなのかな？いろんな話題がそれぞれのタイミングであるでしょ
>>401
＞これも「仕方がなかったってやつだ」なんだろうね
＞ エルヴィンがファンの思う最期じゃなかったからさ
ファンの思う最期じゃなかったという理由じゃなくて
筋立てが強引でトリックめいた運びがあったり残酷な釣りがあったり
選択結果の理由付けがおかしい、それまでのエルヴィンとの整合性が疑問などの納得いかなさなんだよね
期待と違ったからグチグチ言ってるってのと違うんだよ >>406
このスレが隠れアンチを炙りだそうとする魔女狩りみたいになってるとかそんな言い方やめてくれない？
そんなこと思ったことないよ 兵士に限らず一般市民からもエルヴィン団長って呼ばれてたような >>411
「エルヴィン団長！巨人どもを蹴散らしてください！」
懐かしいね >>406
すごくわかるな～
メタ的にはエルヴィンが有能すぎるから退場の必要があったということなんだろうね
リヴァイが足を怪我してしばらく戦線離脱したのもそういった理由だった
有能すぎるキャラがいると話がすぐ片付いてしまうという…
諌山先生はインタで「エレンは物語の奴隷」というようなことを言ってたけどそれこそ亡くなったキャラたちは物語の犠牲になったといえるかもしれない
実際に本誌の今の混乱を見るにつけ「エルヴィンさえいれば…」「エルヴィンがいたら今どうなっていただろうか」という思いは登場人物の中にも読者の中にも湧いていると思う
その状況で特にプレッシャーがつらいのはアルミン(とハンジ)だと思うけどそこでアルミンや遺された人たちがどう生き抜いていくのか、エルヴィンが遺したマインドがどう受け継がれていくのか、それを見守りたいと思う アルミンに対してもそうだし、昔からかなり突飛な発想を持ってたっぽいハンジの意見を真面目に重用してきて
最終的に次期団長にまで指名したり
エルヴィンの常識に捕らわれず偏見を持たない柔軟さが
キースの頃の調査兵団とは違う軍隊離れしたフランクな上下関係を作ってきたのかな
作品的には無理だったと分かっているけどエルヴィンとアルミンが一緒に作戦を立てる所とかもっと見たかったなぁ >>414
自分の中でうまく言語化できなかったことをこうして整然と言葉にしてくれると頭の中の霧が晴れたような思いがするよ
思えば他人に変人だと思われようと構わずに強い意志と突飛な発想で真実に近付こうと突き進むハンジに対してエルヴィンはシンパシーを感じていたかもしれない
外の世界の真実を知りたいという想いが原動力で常識にとらわれない飛躍した発想とそれを行動に移せる強い意志が備わっているアルミンにも
無理だとわかっていてももっと見たかったなぁ
それだけにあのシガンシナ奪還でエルヴィンがアルミンに捜索の指揮を任せた「指揮系統を遵守せよ 我々は勝利するためにここに来たのだ」のシーンは胸に強く残るね
そういえばキースが団長の時代は上から押さえつけるようなやり方で自由な発想や意見は許されない厳格な雰囲気だったことも端々で描写されていたな
エルヴィンの提案した索敵陣形は却下されたし、年上で団長のエルヴィンに対してフランクなハンジもキースに対しては敬語だったし「シャーディス団長」呼びだった
そんな調査兵団がエルヴィンが団長になってからはフランクな上下関係になっているということを表している一端が「エルヴィン団長」呼びなのかもしれないな
愛称に近い呼び方だし民衆からもそう呼ばれるくらいだから調査兵団の人気がそれだけ高まっていたことの表れでもあるのかも エルヴィン・スミスっていう名前がもうカッコイイもんなーと呑気なこと言ってみる なかなか苗字をあかせないキャラがいたりしたから名前呼びにしたんじゃない？ エルヴィン生存が作品的に無理だ無理だと強調してるけど
どう描くかは作者の胸三寸だよ
エルヴィンはグリシャのように節目で死ななければならない縛りはないし
マリア戦最後に絶対死ななければ話が進まないというキャラでもない
ただ作者が先を描く気が無かったか、エルヴィンの死をリヴァイの描写に使いたかったというだけでしょ
せめて破綻のない丁寧な物語にしてほしかったし願わくば少しでも外の世界を見ることが出来たらと思った
「兵団に受け継がれるマインド」というほどの精神性の持ち主が
先が無くて死んだ方が幸せだと判断されて死なされる事はなんともやりきれないね
疑問はとけない
しかしこういう疑問も同調圧力のもとに押し流されて
エルヴィンを死なせる選択が救いで良いこととされていくのだろうな
アニメ3期エルヴィンとリヴァイの表現を通じてそんな流れを感じた うんうん、エルヴィンは名前も凄く良い
本人の精悍さと清潔感と理知的な感じが表れてる感じ
>>415
あの時のエルヴィンの言葉は格好良くて頼もしかったね
エルヴィンは頭脳派だけど軍人としてのカリスマというか無条件に惹き付けて従わせる力強い雰囲気がある
その実、夢を追いたい気持ちと責任感の板挟みになっていたり
生前の楽しそうに語るお父さんの姿を思い浮かべてしまったり
繊細で可愛げもある複雑な魅力がたまらなく好きだ ここでエルヴィンのここが好き語りを読むのが本当に好き
言語能力高い書き込みしてくださるみなさんに感謝 ジュエリーの注文今日までじゃん
2万って手が出せなくもないけど躊躇してしまう額だね
他のグッズたくさん買った方が良いなと思ってしまう
プレミアムじゃないやつはそんなにクオリティ高くなくて良いから
1万くらいで可愛いなら買うんだけどね 男らしい骨格とキリッとした目、眉毛、風格…好きなとこいっぱいだなあ お邪魔しますこのスレ初カキコです
兵士を鼓舞する面で圧倒的カリスマ性は勿論あると思うんだがその裏には積み上げてきた経験と実績あるんだよな
彼の指揮の元で戦っている多くの兵士からの信頼があるから読んでるこっちも彼がいるだけで安心感が湧く
迅速で的確な人材采配と統率力、判断力、冷静さ、実績から得た信頼、秘めたる熱、立場故の苦悩、散っていった者に対する真剣さ
指揮官としても人間としても非常に魅力的な人物です 指揮官としての資質に優れ成熟したエルヴィンが
マリア奪還戦前夜に周囲に気を使って迷っておためごかしやってる、それをリヴァイがコントロールして導くとか
なんでそんな変な解釈をアニメで押し付けてくるのかわからないよ
エルヴィンは夢と公の使命の間の葛藤もあったがザックレー会話の後人間的に安定して（アンサーズ）
自覚の元全精力をつぎ込んでマリア戦に向けて準備していたはずだ
あの晩のリヴァイはエルヴィンを留めることしか頭になかった
作者さんが原作連載中と考えが少し違ってきたのかもしれないけど後からそう言われても
最後の戦いでもう自分が新兵を引き連れて死ななければならないと悟って苦悩を口にし始めた時
リヴァイはエルヴィンに向って「は？」って言ったよね
その時までエルヴィンのエゴ（夢）をよく理解していたとは思えないし
「エルヴィンのエゴを固めて覚悟させる」というのはどう見てもおかしいよ
アニメ後半心配だ ＞＞作者さんが原作連載中と考えが少し違ってきたのかもしれないけど後からそう言われても
後からでもそれが作者さんの考えでそれを受けて演出家が声優に演技指導した
小野Dはエルヴィンの覚悟は決まってる感じで演技をしたらダメ出しされて
迷って欲しいって言われ迷ってるところをリヴァイが導くシーンだと指導されたと言ってたね
＞＞最後の戦いでもう自分が新兵を引き連れて死ななければならないと悟って苦悩を口にし始めた時
リヴァイはエルヴィンに向って「は？」って言ったよね
49話で迷ってるエルヴィンに覚悟を決めさせたと思っていたのに土壇場になっても
地下室行きたいって座り込んだから「は？」となったのかな >>429
＞49話で迷ってるエルヴィンに覚悟を決めさせたと思っていたのに土壇場になっても
＞地下室行きたいって座り込んだから「は？」となったのかな
アニメ49話の覚悟について演出は「エゴを固めさせた」と言ってるから
団長の使命の覚悟をさせたわけじゃないことになるね、だから意味が合わない
「導いた」ってなんだろう？72話リヴァイは「指揮を執るといってきかないエルヴィン」に怒ってたでしょ
「は？」は箱に座って地下室に行きたいと言った時じゃなく、何も知ることなく死ぬだろうと言った時の反応だね
エルヴィンにとって夢がいかに大事だったかリヴァイにはよく分かっていなかったという事でしょう
「地下室に行きたい」もよくそこだけ切り取って抜き出されるけど
「行きたい、だがな」と後が続くんだよ
「だがな」は本当に大事なんだ、為すべきことは分かっているよ
いくら作者さんでも、原作やガイドブックで自分の述べた事と微妙に食い違うアニメ解釈をやってほしくはないな
原作を読んできた者としては違和感ありありだよ
まあホントのところは公式の希望かアニスタ独自の解釈かはわからないけどね
エルヴィン「も」好きな人からしたらエルヴィンの解釈が変わろうとどうしようとかまわないんだろうけどさ 作者が原作を描いた時から時間がたってこういうふうに流れを調整したい変えたいと思って
アニメになったのならそれはそれで受け止めるよ
まだアニメ後半が前半を受けてどうなるか判らないしね
原作も決してすっきりと筋が通っていたとは思わないしあれが完璧だったとも思わないし 後から分かりやすくするために補完するとかならいいんだけど
整合性に問題があるような変更の仕方を恣意でしてほしくない
キャラを恰好よく見せるために改変するのはいいが
その為に筋のつながりが変になったり周りのキャラの演出まで影響が出るようなのは駄目だと思う
スレチだからふれないが他にも例があったのはアニメ見ている人なら分かるだろう
原作マリア戦でリヴァイが戦場にやってきたエルヴィンに立腹気味だったろうと思わせるシーンは他にもあって
「雑魚は嫌いだ（そこにいろ）」の雑魚呼びもリヴァイの不服を表しているとみえた
いくら口が悪くても自分が高評価している上司をふつう雑魚呼びなどしない
「片手ないくせに、来るなといったのに」という気持ちから乱暴な呼び方になったんだろう、留めることが出来なかった悔しさも感じる
そういったシーンを考えても「導いてエゴを固める覚悟をさせた」とか意味不明になる
原作を曲げてでも「リヴァイが迷えるエルヴィンを導いた」というアイデアを歓迎する向きもいるだろうけど
ビジネス配慮ばかりでなく誠実な作品を作ってほしい
リヴァイの話じゃなくエルヴィンの話だよ念のため >>原作を曲げてでも「リヴァイが迷えるエルヴィンを導いた」という
作者は原作曲げたつもりは全くないかもよ
最初っからそう書いたのに読み取れない層がいたんじゃない？
原作者や公式が後出し補完してんのは許せない
初めからわかるように書けよって思うけど別の層の人たちは
作者の補完にやっぱりそうだったんだや思った通りだと読み取れていたことかもよ
私はエルヴィンファンだから自分の良いように解釈してたけど後々読み返すと
あれもこれも計画的に散りばめられてたんだなと思うわ >>433
分かるよ
整合性が行方不明過ぎて作者どうしちゃったの？と戸惑ってる
読み手の解釈がどうとかじゃなく、72話に関しては作者が過去のツイッターやガイドブックで明確に意図を語ってるんだよね
それと今回の演技指導が全くかけ離れてる上に、このまま行くとエルヴィンの死に至るまでの思考の流れまで大幅な改変が必要になる
つまりアニメと原作のエルヴィン(多分リヴァイも)が全くの別人格になってしまうし
それを作者が良しとしてるならショックだ >>434
>>作者は原作曲げたつもりは全くないかもよ
最初っからそう書いたのに読み取れない層がいたんじゃない？
いや、違うんだ
あのシーンに関しては当時、作者本人がはっきりと「リヴァイは片腕無いエルヴィンを危ないから外に出したくなかったのにエルヴィンが言うこときかないから腹を立ててエレンとジャンに八つ当たりした(ケンカする二人を殴った)」と明言してるんだよ
だからここで疑問を書いてる人達は自分に都合の良い解釈をしてるとかではなく、単純に作者の解釈とアニメの演出解釈の矛盾に対して突っ込んでるんだと思うよ あのシーンの当時はリヴァイ以外の幹部がエルヴィンを留めようとしないことに疑問をもったわ
片腕だし無理じゃね？と思ったからね それを書いたら叩かれたわ
片腕でも馬上から飛び上がりエレンとベルトの紐を切った名シーンを例に乗馬も立体機動装置も出来るし
何より大作戦の前に頭脳トップを足を折ってでも行かせないというリヴァイがおかしい
他の幹部は誰も言ってないのはカリスマ性のある団長を置いていくのは愚策だとね
でも私は残って欲しかった 団長でも怪我を理由に前線離脱やむなしじゃん
地下室一番乗りに拘らなくてもいいし手記はあとからじっくり読めば良かったんだよと
白夜見た直後は痛切に思ったわ 団長いないと猿との一戦の結末をどうするかが問題だけど
あの時残っていたら今月号のピクシスのような立ち位置になってたのかなぁと想像すると泣ける >>436
アニメの演出指示は原作者の意図を組んでると思いつつも
作者の解釈とアニメの演出解釈の矛盾点はあるなぁとは私も思います 自分でラジオ聞いたわけじゃないから細かいところはわからないけど
リヴァイとの話で覚悟決めたので進めるなら罪悪感のあたりとか削られてしまったりするのかな
奪還作戦でのエルヴィンとリヴァイの会話とか
注射の時のリヴァイの反応とか漫画とは違う印象になりそうでこの先見るの怖いな >>437
エルヴィンがいれば今回のような情けない事態にはならないと思う
エルヴィンが居たときは奇人変人カリスマ兵団だったけど
今は保守的でウジウジしてる凡人兵団になってる
こんなこというと批判する人もいるかもしれないけど
形はちょっと微妙だけど、今はアルミンでもなくハンジでもなく
エレンがエルヴィンのカリスマを受け継いでる気がする
決断力 行動力 求心力 身長 >>440
結局今の本誌と同じ状況にするためにはエルヴィンの存在は邪魔になるね
エレンが兵団を無視して大量虐殺をしに行ったり団長を脅したり
脱獄してザックレーを爆死（エレン一味がやった）したり
パラディ島のエルディア人を巨人化させるジークの目論見に手をかしたり
ってエルヴィンの統率力があれば出来ない話でしょ？
でも本誌がそういう展開に持っていくために作者がエルヴィンを御用済みにしたんだと思う
スレ違いになるけど今のエレンの動機が解明されない間はエルヴィンのカリスマを
受け継いでいると思いたくないわ
フロックはエルヴィンに悪魔になって欲しかったようだしエレンが悪魔化してる今は
イエーガー派の筆頭にいていきいきしてるね >>437
エルヴィンがいなければ奪還戦は敗戦だったと思うよ
猿攻略だけじゃなく最初敵が兵糧攻めのつもりだと見抜いた
エルヴィンの能力を知ってるから他の幹部は反対しなかった
その後の状況は仲間割れどころか島全体がほとんど破局といっていいくらいになってるだろうな >>440
エレンの話は横道だと思う
問題は不条理の世界にあくまでも抗って地を這うように生きてきたエルヴィンを
死が安寧の人物として死なせたことだな
大人の責任を痛いほど自覚し戦ってきた人間を死が安楽として死なせたことが自分にとってずっと解せないところ
自分達が置かれている状況を知りたくないはずはない
誰も咎めることが出来ない人気者にその判断をやらせた事で
あの後エルヴィンの死そのものがアンタッチャブルになってる エルヴィンのスレで他キャラの名前を見るのは不愉快になる
特にリヴァイとエレンの話は不要 リヴァイは死の判断を含めて原作描写に関連性多いから
エルヴィンの話をする時に名前が出てきても不思議じゃないだろ
エレンはほとんど関係性ないから横道の場合が多いな エレンの話を批判するのはわかるけど何でいきなりリヴァイの話になるの？
リヴァイの話なんてこれっぽっちも出てきてないのに
リヴァイの話は誰も興味ないんで消えてください
いつも同じことしか言わないし他キャラ叩きたいだけの内容だから
ほんとチラシの裏に書いててくれません？
そんなんだからみんなに嫌われるんだよ >>446
みんなに嫌われるってどういう意味かよくわからん
みんなって誰？だれが嫌われてるの？
チラシの裏に書いとけってどのレスに言ってるの？
他キャラ叩きなんて今のところ見えないんだけど（エレンについては原作解釈でdis気味かなここでやる必要全くないけど） >>447
反応した時点で自分のことって自覚あるんだね >>448
横だけど
毎回リヴァイに過剰反応してるあなたの方がエルヴィンファンに嫌われてるかもよ
少なくとも私は嫌いだ
別に他キャラ叩きでも持ち上げでもなく、ただエルヴィンに関わる話をしたいのに
あなたの独断でエルヴィンの周辺キャラの話題を禁止されたら話題が狭まるし窮屈で仕方ないよ >>450
誰が他キャラの話を禁止した？
私はエレンの話をしてるけど？ 物語語る上で他キャラも多少名前上がるのは仕方ないだろ エルヴィンスレで他キャラの名前を見るのは不愉快っていうのも意味が分からない
例えばライナースレならベルトルトやアニを筆頭にマーレ勢の名前が頻繁に出るし
そのキャラを語る上で関連ある他キャラの名前が出るのは自然なことじゃないの？
アンチや腐やカプ厨じゃなければ問題ないと思うけど
部下だったリヴァイや主人公エレンの名前が出て何がおかしいんだろ 原作はあくまで原作であって
アニメで演出どころか内容まで全く変わるのはよくあることだよ
進撃はカットされた部分はあるけどまだ原作に忠実だと思う
病室がカットされたのは残念だった
エルヴィンが「何人殺したと思ってるんだ、片腕だけじゃ足りない」
と、部下の死に無関心でないことを表す大事なシーンだった うん、あのセリフのカットは残念だったね、アニメの感想の中にそういう声もあったよ
でもそのカットでエルヴィンのキャラの表現が乏しくなっても変化すると言うほどではない
単純なカットとの場合と違って、切り貼りで辻褄が合わなかったりは困る
キャラの関係性を変えたり人格が変わって見えるような変更も出来るだけやめてほしい
エルヴィンが夢も団長としての使命もここ一番全てを掛けて準備した奪還戦前夜で
周りに気を使って迷っててリヴァイに導かれなければならないとかおかしすぎる
迷うって一体何を迷うのか、まさか戦で指揮を執ることの是非ではあるまい
公私の葛藤ならリヴァイとの短い会話の中で解決できるような問題ではなく、エルヴィンは葛藤と共存してやってきたはずだ
リヴァイには分からない極めて個人的な心情を、コントロールして導くとはいったい何なのか
リヴァイを絶対的に正しい人と印象付けたいのかもしれないけど原作とはっきり違うことはやめてほしい
といってもどうにもなるものでもないけどね、ふーんそうなのかと見ているだけだ エルヴィンの場合は特に、この後退場が控えているから
キャラ全体の解釈にかかわるようなヘンな変更をしてほしくないんだ 私としては、王政編は予想以上に良かった
シーズン3のPVがリヴァイだらけだったから
エルヴィンは添え物のように扱われるのでは…と心配してたけど
幼少期のトラウマもリーブス父のシーンもしっかり描いてくれてた
エルヴィンが片腕でロンコ着るシーンはなぜあんなに丁寧だったのかと思うくらい
裁判のシーンもザックレーとの馬車のシーンもオルブト区外壁も
エルヴィンがしっかりかっこよく描かれてたから
最後のシーンも悲しいけど期待してる 最後のシーンて
エルヴィン意識混濁で何もわからず苦しんでて
ただ命の火が消えていくだけじゃん…
悲しすぎるのに期待する人もいるんだな…
3期アニメはエルヴィンは団長としては軽めに描かれていたよ特に前半そうかな
49話の謎演出の話を聞いてもやっぱりそう思った
46話はエルヴィン本来の活躍で
エルヴィンファン目線じゃなくても面白くてよい出来の回だったけど後はあんまり エルヴィンの最後というと自分は突撃のところだ
あの演説のところとかちゃんとカッコよく見せて欲しいって期待しちゃうな >>459
私もそう
みんな白夜の話しかしないけどエルヴィンの最後は名もなき兵士だと思ってる
あの感動的な演説や焦げミンや、毎回涙が止まらないだろうな
そして最後にポカーン 銀英伝読み返して思ったけど「キルヒアイスが生きてたら」じゃないが
エルヴィンが生き延びてたら今の流れもずいぶん違ったんだろうなとふと考え込んでしまった
それぐらいエルヴィンの死は後になるほど響いてくるストーリー上の重大な転換点だったよ
現在の調査兵団は良い意味での能動的策士が欠けたままなせいですべて後手に回っている
その結果ジーク達にしてやられっぱなしで反撃の目処も立たず見ていて歯がゆい
だからこその退場で嫌な言い方だがお払い箱にさせられたとはっきりわかるのも残念だ うん、今の進撃も面白いけど調査兵団サイドの失速はやっぱりエルヴィン不在が大きいと感じる
個人的にハンジの人柄が大好きだしエルヴィンが選んだ後継者だから余計に応援してるんだけど
ハンジ、リヴァイ、アルミンみたいな天才キャラの才能を最も有効に引き出せるのがエルヴィンだったんじゃないかな
それにしても地下室以降の人間模様の地獄ぶりを見てると辛すぎて複雑な気持ちになる
エルヴィンがいたらもう少しマシにできたろうとは思うけどストレス重圧は以前に増して凄そうだ >>461
エルヴィンが展開上「お払い箱にされたとはっきりわかる」とか>>441の「作者が御用済みにした」のような言い方
滲み出るものをかんじるよ
ここエルヴィンのファンスレだから
展開上退場も仕方がないと肯定気味なのにこういうエルヴィン下げの言葉を使うのは
やめてほしいです >>462
こんなこと言うとアレだけど、
今の展開でエルヴィンの存在価値が上がってるようで正直少し嬉しい >>464
すごく判る
エルヴィン退場直後で誰も直接的な言葉で嘆いたり惜しんだりしてなかったのつらかったけど
こうやってじわじわと存在を失った重さを見せてくれるのありがたい演出だった ＞こうやってじわじわと存在を失った重さを見せてくれるのありがたい演出だった
バレじゃなくてちゃんと読んでの感想であればどのあたりがそう感じるの？
私は最新刊まで読んでいるけどありがたい演出なんて一つもないよ
エルヴィンいなくて兵団がバラバラになってるのは本当だけど物語の進行上のことで
存在を失って嘆き悲しんでるキャラは一人もいない ハンジとアルミンが名前を出したのは
本当だけど嘆いてないよ愚痴のような感じで2人とも困難ながらも前に進んでる
存在の大きさを発揮してんのはサシャだよ 回想も多いし今現在も物語を味付けしてるキャラで
正直羨ましい限り 今の本誌の展開にするためには優秀なエルヴィンはその役割がなくなった
それ認めるの辛いけどそう思わざるえない状態に作者がしてるんだとしたら
それが作者の書く原作だってこと エルヴィンの退場も作者の中で必要なことなんだろ
注射を巡る問題は私も腹立ったけどエルヴィン退場は別個の問題と割り切って読めば
物語を進めるうえで仕方ないと思う 回想がなくて寂しいし悔しいけど原作が気になる面白い漫画だと今でも思う リヴァイ絡みのエルヴィンネタが今後登場するって公式発表らしいけど
楽しみだね
どんな形であれ少しでもエルヴィンに関わるエピソードが原作で出てくるのは嬉しい >>468
マジか！
また原作で新しいエルヴィンが見れるなんて嬉しすぎる！
マルコやベルトルトも死んでもう見られないかと思ってたら突然生前の描写が出てきて嬉しかったけど
そうかエルヴィンも描いてくれるのか
うわーどうしよ嬉しい
期待するだけならタダだから色々想像しておこう >>467
私もこれだな～、エルヴィンの事は変わらず好きだし退場も残念だけど
切り離して話自体は気になるし面白いと思って追って読んでる >>463
そこは捉え方が違うというだけじゃないの
自分的には2つのレスからエルヴィン下げというより好きだからこその無念さを感じた
そしてそれとは別に明らかにスレチやアンチの場合は排除されてしかるべきだがそれ以外は
ここ匿名掲示板の中の一スレだから
勝手にスレの総意めいた言い回し用いて同調圧力かける言論統制めいたレスこそ
やめてほしいです >>471
463ですが「お払い箱にされたとはっきりわかる」という断定と言い方が悲しいです
「退場させられて残念」で十分でしょう
退場のさせ方を批判して口惜しいという気持ちなら分かるけど、「だからこその退場で」と一応作者の意図を肯定しているからね
作者の意図を肯定しているのにお払い箱にしたなんて言い方しないで下さいよ
同調圧力や言論統制はおおげさ過ぎ、全然関係ないです
念のため追記
自レスの＞展開上退場も仕方がないと肯定気味なのに→これは441や461のことです
このスレ全体の意見が、展開上退場も仕方がないと肯定しているという意味では全くありません
退場については皆それぞれの考え方があるでしょうから >>466
同意です
エルヴィンの欠落がそれと分かる意味を持って描かれてはいないですね >>469
ほんとかガセかわからないけどエルヴィンの弔いのシーンをやるとの噂です
死者を特別扱いしない主義の作者が今サシャの話を多くやってるから
何らかの心境の変化はあったんだろうと思ってたけど
まぁまぁ重要な役で過去話も丁寧に書いてくれたキャラだから
死後全くないのは不自然だと思ってた
全ての戦いが終わったあとにエルヴィン弔いシーンを用意してるのかな？
情熱大陸で最終話のネーム描いたとか言ってるらしいし
いよいよ終わるのかと思うとやっぱ切ないね
原作が終わればエルヴィンが登場する場所がなくなってしまう 実際最終回がいつになるのかはわからないけど
少なくとも情熱大陸の宣伝文句はラストネームに「着想」だよ
着手ではない
最終回のことなのか最後らへんの流れのことなのかもぼかした上手い言い方
とてもじゃないけど最終話のネーム描いたなんて説明ではない
終わり方をちゃんと考えてますぐらいの意味しかないと思う 「お払い箱にされた」は言葉としてはきつく感じるけど
それだけ悲しんでいるんだなぁってことでは？
作品の展開で退場やむなしと思うが辛い悲しい苦しいが
エンドレスに続く気持ちを表現してるんだと違うかな？
エルヴィンの弔いシーンは見たくないかな
見たい気持ちはあるけど傷口に塩にならないか心配
3期OPで幼いエルヴィンが出てたから本編でアニオリがあるのかと期待したけどなかったね
あのOPはケニーを探して王都の地下から抜け出した少し汚れたリヴァイと勉学に励むエルヴィンが
王都ですれ違うシーンだと脳内補正して見てたけどただのイメージで本編とはつながらなかったね 愛が深くなるほど作者や展開や特定キャラに不満が生まれる人がいるのは凄く理解できる
深くてもそうならない人が多いのも勿論わかる
非難せず受け入れてあげたい 愛するが故の過激な言葉は私も十分理解できるし受け入れてるよ（愛するというより道理が通らないことへの憤りかな）
アンチスレ行けという人もいるけど私は全然そうは思わないし
でも例のレスにはそうは感じなかったです、特に>>441はね
あそこで退場は必須だった「ならばこその退場」というなら要らないから捨てたみたいな言い方しなくてもいいでしょうに
私はたとえ途中で倒れても外の世界を少しでも見てほしかったから ちょっと言葉が足りなかっただけで
別にエルヴィンアンチにもエルヴィンディスにも見えないよ
こんな小さなことで何日間もグチグチ言ってる方が変だと思わないのかな
他人の表現に文句ばかり
しつこすぎ 葬いやるなら骨になったエルヴィンをリヴァイが持ち帰ったっていうインタ？だかはなかったことにして欲しい
骨はきつすぎる >>480
肉が腐ってズルズルな状態よりはずっと良いと思うんだが >>481
あんたが死ねば？
ほんとにどうかしてる
無神経でファンでもなんでもない人がスレに居ついてるって本当なんだねよくわかった >>482
スルーできないの？
それともあなたも荒らしですか？
あなた自身のレスも充分このスレを汚してることに気付いてますか？
相手が荒らしだからって汚い言葉で罵って感情吐き捨ててるだけのあなたのレスを
他のエルヴィンファンが読みたいと思いますか？
ファンの自覚があるならルールは守りましょう エルヴィンが死んだ回の「白夜」ってどういう意味？
なかなか暗くならない夜？
なかなか死なないエルヴィンみたいな感じ？ 白夜は長い一日と言う意味
楽しいときはあっという間にすぎる
これの反対で時間が長く感じるのは苦痛な時間が流れている
もっとも辛く長い一日だったということ
と、私は解釈しました
読んでる方はこの一日を数ヶ月かけて読んでるから
とても苦痛で長い時間でしたね 白夜に至るまでの数ヶ月は本当に長かったというか不安と緊張が続く日々だったね
エルヴィンファンだけじゃなく作中で死亡フラグが立ちにくい極少数のキャラファン以外はそうだったろうと思うけど
最終的にああいう形になってしまった時は疲労感が凄くてここと同じく悲しみに耐えてるベルトルトスレ位しか見れなかったわ
今年に入ってようやく他の進撃感想サイトも読む余裕が戻ってきたけど
もう一度本編内でエルヴィンの姿が見られるかもしれないと思ったらじわじわ幸福感が湧いてきてる 白夜は陽は沈まないけど時間は進んで1日が過ぎていく
長く感じる一日だけど皆平等に否応なくその日を進まなければならない
例えそこで尽きる大事な命があったとしても。
そんな風に感じたかな… >>483
風紀委員長気取りウザいお前のスレじゃない説教するな 色んな解釈があるね
自分は白夜そのままの現象(明るく感じても実は夜＝闇の中)の意味だと思ったよ
敵の一人が死んでその力を手に入れ他の敵は当面の間は去った
指揮官は失われたけど主人公とヒロインの親友の命が助かり地下室という謎の解明が目前にある
明るい兆しに見えるかもしれないけど実は全然そんなことないんですよというタイトルに思えた >>484
サイン会で「白夜というタイトルはどういう意味ですか？」という質問に対して「エルヴィンが
退場するという事は太陽が沈んで夜が来るという事で、…いや沈まないだろ！と思って白夜と
つけました」という意味の回答だったと記憶しています 既に原作からもアニメからも怒りのあまり脱落したわたくしではありますが
時々エルヴィンのためにお金を使わないと爆発する病気にり患しているためにプライムツリー赤池の初日開店直後に行ってまいりました
てててて転売の方とかいるのか？入場制限か？と思ってビビり気味でしたがそんなことはなくレジの女性二名と責任者風の男性二人と先客が二名でした
缶バッジやアクリルキーホルダークリア下敷きペンを購入
ラッコとリスがなぜこうなるのか不思議にかわいく被り物も余裕で着こなすエルヴィンの青い目がとっても美しい
で、かわいいのばっかりのもなんなので浅野さんの見返り分隊長のパスケース追加
誰がどう見てもああこのお客さんエルヴィンが好きなんだなあとわかるチョイスでありました
（しかしオマケはミカサエレンリヴァイのポストカードだった・・・いや要ら・・・いや何でもない）
この仕事のできる厳しい兵士の顔と拗ねヴィンが同居してるって奇跡のようでもありだからこそこんなにも愛おしいのかもしれない
そんなことを考えながら現場を後にしたのでした
咳ぜんそくで微熱もありゴホゴホして正直すみませんでした（マスクしてたよ）（そっちの病気を早く治そう） >>493
着衣と髪型からして王政編が終わって解放されザックレーの馬車を降りて
アジトに生還してベランダからこの世界の行く末を憂いているお姿ですね
なんとふつくしい…
そして口元から顎はやっぱりケンシロウ… 首筋がとてもセクシーですエルヴィン団長…
ありがとうありがとう >>493
ちょっと原作っぽくて良いね
髪の毛柔らかそう いつも背筋ピーンでキリッとしてるからこのアンニュイな姿勢と表情
シャツから見える胸元から色気駄々漏れです
けしからん！ 横顔が美しいなぁ
殴られても平然としてそれがなにか？みたいな顔してたんだろうな なんだかんだ引き伸ばされてたから本当かどうかイマイチ信じられないけど最終回が近いのか
エルヴィンがどういう感じで再登場するのか全く想像がつかないな
マルコの死に際がガッツリ描かれたときもベルトルトの幼少時代を見れたときもそうだったから
回想でもちゃんと存在感ある描かれ方を期待して良いよね ＞リヴァイ絡みのエルヴィンネタが今後登場するって公式発表らしいけど
楽しみだね
＞弔いのシーンをやるって噂
自分あんまり詳しくないから公式関係でそういうニュース見たことないけど
この話題持って来てくれた人、ソース教えてほしい >>506
かなり上の方のレスなのでアンカーつけなかった失礼
元のレスは>>468
でも公式発表なら誰かほかの人も知ってるんじゃないかと思って
ソース知りたいけど自分見つけられなかった ツイ見ててもそういう話はTLに流れてないなあ、情報早いフォロワーが多いから逃すことはないと思うんだけど つまりガセって言いたいんだろ？
批判したいだけなのに「情報知りたくて～」とか白々しい
こういう性格の悪さがエルヴィンファンの嫌われるところだわ >>507
自分が知ってるので内容的に近いのは日田のサイン会くらいかな
今後エルヴィンが出る可能性はあるかという質問に
回想などで出ることはあるだろうって感じのニュアンスだった
ただこれはリヴァイ絡みとまでは言ってなかった気がするから別なのかも >>510
そんな言い方しないであげて
私も見逃した公式情報なのかなって気になってた
>>505さんも気になったというか正しい情報なのか知りたかっただけじゃないかな このスレざっと見た感じエルヴィン厨ってマジで原作に不満感じてるんだな
一部のバカッターが暴れてるだけかと思ってたのに残念だわ
無理して読まなきゃいいしアニメも見なくて結構なのに
エルヴィンがいないことでどれだけの不利益が生じるかわかってるの？わかったらエルヴィン出せ！ってバカみたい 自分のレスが気にさわったのかな、なんで？
自分いつもここ見てるわけじゃないし公式情報ってあったから
ホントに原作に出るんならって気になって探したけど見つけられなかったから
誰か知ってるか聞いてみただけなのに何でこう攻撃されなきゃいけないの？
しかもエルヴィンファン全体にまで矛先向けるとかやめてよ >>510
>>513
大変わかりやすいアンチ乙
批判レスが～性格が～作者を悪く言うのは～エルヴィンファンとして～何度同じネタで凸すれば気が済むのかね
エルヴィン大嫌いなのにこのスレにわざわざ無理してこなくていいしレスしなくて結構なんだよｗ
アンチスレは大変わかりやすく粉雪降ってないんだからそっちへ行けアホ >>514
突っ掛かってる変な人は特攻してきたアンチだから相手にしなくて良いよ
最近平和だったから久しぶりだけど >>493
ロック画面にしたから開く度に見て｢はう💕｣ってなってるw エルヴィンファンアンチしてるのって
住人のフリして居着いてるけど都合悪くなってキレたら素が出るってやつかな うわ…
一週間ぶりにレスがあると思ったらこんな糞みたいなレス… バレ
まだ本物は見てないけど文字だけのブログを読みました…
泣きました… 横顔だけでも久しぶりにエルヴィンを拝めて嬉しいよ
でも久しぶりに描いたからか相変わらず作画安定しませんな
ミケはいつも通りなのに 引きの絵のエルヴィンっていつもあんな感じのような。苦手なのかな？
なんかもうことごとくエルヴィンがいればって思わざるを得ない状況だね
まだ来月まで長いわ うおーエルヴィン！
久しぶりに見れて嬉し過ぎる！
木箱に座ってるエルヴィン、ポーズのせいかシュンとした雰囲気のせいか何だかちっちゃく見えて可愛かった
リヴァイの猿倒す誓いはエルヴィン本人にとっては割りとどうでも良い事柄のような気もするけどまあ倒せるなら早いとこ倒して欲しいな
本当に長かったしそろそろ何らかの決着はついて欲しいよ >>525
だねー
エルヴィンの希望は地下室行ってその先を知ることだったからな…
もちろん猿は切ってほしいけどね > リヴァイの猿倒す誓いはエルヴィン本人にとっては割りとどうでも良い事柄のような気もするけど
なんからしくて笑ってしまった
ハンジさんに突撃された時みたいなエルヴィンのマイペースさ大好き >>528
あのハンジさんとのやり取りは着替え中に突撃された挙げ句に食事のパンも取られながら
普通に片方しかない腕でお水を入れてあげて、次期団長はお前だと言い残して連行されてくの
本当にもう可愛いというか愛しいというかエルヴィンの生き様の健気さを感じる良いシーンだなぁ
ハンジさんのような好奇心旺盛な研究者の部分もあり、同時に謙虚で堅物な軍人の気質も持ってる所が大好きだよ ドール延期になっちゃったね
そろそろかなあと毎日見てたから残念 もしも回想があるんならこんな出し方なんだろうなあって予想まんまだった
集合イメージの方はあまりエルヴィンに似ていない
箱に座ったシーンは・・・結末を思い起こさせるから辛いな
エルヴィンは夢を捨てて勇敢に戦った、なのに「夢の奴隷だから死ななきゃ救われないんです」
その場合死んで救われるってどういう状態なんだか
エルヴィンの死に関してはキャラ名鑑はあちこち首かしげる記述がホント多い エルヴィンはさておき、
死ぬことで苦しみから解放されて良かったというのは現実的にあると思う
一番悲しいはずの遺族がそう発言した場面を人生で二回ほど遭遇した
エルヴィンも生前から自他共に認める「死んだ方が楽」なキャラだった
それくらい重いものを背負って生きるのが辛い立場だった 辛い人生だけどしっかり生きていたよ
多くの人に希望を託された意味のある仕事と叶えたい夢があって
残酷な世界で葛藤と向き合いながらも一生懸命生きて来た
これ以上生きない方がいいなんてどうして判断出来るのか説得力のある理由がない
悪魔の役（団長の仕事だよ！）をやらせたくないとか夢の奴隷だから死なせて救うとか
無理めいた言い訳にしか聞こえない
都合上退場させるとしても（物語上退場が必然とは思わないけど）
あんな無理のあるプロットにしてほしくなかった 作者は幹部達(文脈からリヴァイエルヴィンハンジミケ？)の掘り下げをちゃんと描きたいと言ってたらしいから
今の展開でエルヴィンの回想が来るとしたらリヴァイが死ぬ直前orハンジかリヴァイのどちらかが死んだ後に生き残った方が回想
というパターンの可能性が高いと思ってたので今月の引き見てちょっと期待してしまってる
最終回も近いんだとしたらそろそろ来ても良い頃だよな ちょちょちょちょちょ！
アニメイトの素敵な素敵な四人のカードの絵柄がグッズになってたよ！
同じ絵でクリアファイル缶バッジアクキー…
全部同じ絵なのに全部買ってしまった
カレンダーも含めて5000円分買って特典カードもコンプ出来た
みんな横顔なのにエルヴィンだけ素敵な笑顔でこっち向いてる
素晴らしいクリスマスプレゼントだわ いったいいつまでエルヴィンはあの木箱の上に座らされたままなんだろ
ありがたくもご聖断でこの世の苦しみから解放していただいたんじゃなかったっけ
死者に意味を与えるため云々？そりゃ今までの仲間にはそうしてあげてくださいよ
ただエルヴィンの場合は「蘇生を諦めてくれた」結果死んでるわけだから一緒くたにするなよと言いたいわ
未来の可能性を全否定した上で見殺しという事実の浄化は要らない
そんなに上官思い（）アピールするなら最初から生かして自分が全力で支えてやればよかったじゃん
でもそれはしたくないんだよね
本当に生きてても悪魔になって苦しいだけの人生か
結果は誰にもわからないはずなのにここだけは絶対正しいとかｗ人気キャラは何をしても正しく尊い理論ですか？
エレンやミカサが同じことをすれば上官見殺しなのになんでチビおじさんが選択すれば救済というきれいごとになるんでしょーかね
茶番注射劇の上に成り立った約束などやはり茶番でしかないと思う
ホントいつまでもなにをやってんだか エルヴィンファンを装ったアンチかもしれないけど一応言うね
リヴァイアンチスレに行きなよ
悔いなきみたいなスピンオフは微妙だったから諌山さん本人の描くエルヴィン(他幹部)の回想は絶対見たい
スクカーの笑顔が可愛いエルヴィン先生はお父さんご存命なんだろうなと思うと幸せな気持ちになる
エルヴィン幸せになって欲しかった ５３７はリヴァイの選択に対して厳しいけどキャラアンチには見えないよ
（ただチビおじさんはやめた方がいいと思う－小柄なおじさんくらいで）
手厳しいけど意見はよく分かる
なんかエルヴィンも敵に殺された事になってるよね、救おうと思えば救えたのに >>537
わかるよ
ただの他キャラの道具にしかなってなくてやりきれない部分あるよね
私達だけでもエルヴィンの穏やかな顔や大量のかっこいいシーンをリピートしなきゃね > ※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
デンプレにこうあるのに他キャラへの文句をメインに感情的に書いといて手厳しいけど気持ちわかる！って反応もないわ
ここでやらないでほしい >>541
あなたいつもデンプレになってコテハン化してるよ
余計なお世話かもしれないけど >>542
どこがコテハンなの？
>>541は至って普通のことしか言ってないよね
あと何か勘違いしてるのかも知れないけど感想通り越してキャラ叩きみたいになってるレスをここでされるのが迷惑なのは
別にリヴァイを庇いたいとかではなくて過激なレスに便乗して荒らしに来るエルヴィンアンチを呼び寄せるからだよ >>543
ごめん横だけど
>>541のレスが変だと気付かない？
>>542はその“変”なとこを突っ込んでるんだよ 回りくどいこと言ってないで
デンプレじゃなくてテンプレだよって言ってやれば良いだけでは >>545
結論から言うと、何度も言ってる
小さい字が見えないんだろう
デンプレもテンプレも同じに見えるから
指摘されても何がおかしいのかわからないんだと思うよ 老眼なのかな
そんな人が2人もいてどっちもリヴァイアンチガー！って居もしない幻影を見てるなんてすごい偶然だよね リヴァイアンチなんて言葉は全く出てないけど>>547も老眼なのかな？ もうリヴァイの話やめようよ
荒れるだけなんだから
納得いかない人もいるだろうけど、あと何年同じことをグチグチ良い続けるつもりなのよ
せっかくコラボや新しいグッズの楽しい話題もあるのに
いつもリヴァイの話ばかりでウンザリです >>549
リヴァイの話じゃなくエルヴィンの話でしょ
エルヴィン好きでもない荒らしに遠慮してレス自粛しろって言うの？
グチグチって人をバカにしたような言い方をする方が嫌だわ
読みたくないならスルーして自分の話したいことを話せばいいじゃん
何となく記憶にあったから前スレ見直してみたらデンプレデンプレ言ってる人がいたけど
例外なくアンチスレ行け－というのだった
同じ人でしょ、ふつうそんな間違いはしないよ >>549
デンプレの人？ｗ
指摘しちゃったからさすがにもう直すかな
ちなみにテンプレってテンプレートのことだからね
テンプレートもわからないからデンプレなんて珍妙な言葉使ってたんだと思うけど 本誌のエルヴィン見て久しぶりに来てみたけど相変わらず住人同士で言い合いしてるんだな
呆れる デンプレ指摘してた人だけど？ｗ
都合悪くなるとデンプレの人扱いですか
ほんと呆れるよ
あんたのグチグチネチネチレスでどれだけ人が去っていったよ
あんたのグチグチネチネチのレスを見て喜ぶ人がどこにいるの？
エルヴィンが死んだときの話しかしない
どこがエルヴィンファンだよ
誰が見てもただの他キャラアンチなのにエルヴィンファンを名乗らないでほしいわ
エルヴィンファンがこんな痛い奴と思われたくない デンプレ人とやら内容的には他キャラをメインに叩くならよそでやれとか他キャラアンチスレいけって
何もおかしなこと言ってないのに粘着してる方が面倒臭い >>554
ここまでエルヴィンの話無し
せっかくエルヴィンが本誌に登場したのにこの有り様ｗ 新しく配信されるゲームアプリの事前登録が始まっていたんだね……！
とにかくエルヴィン団長が楽しみだ。 あの団長カッコイイよね
事前登録はしてないけど本格的に配信されたらやる！ 今月号に関してということはじゃあエルヴィンが選ばれたらエルヴィンがベルトルト化
アニの元に通って結晶化の前でブツブツ言ってかもしれないわけかというレスを見た途端
吹きつつも今まで心のどこかにわだかまってたあの選択へのモヤモヤが少しだけ和らいだよ
そういう冗談抜きでもあの鋭敏で凄腕の団長が不可抗力の思考乗っ取りや誘導のあげく
闇雲に話し合いでとか繰り返す姿など見たくはないから
エルヴィンに心惹かれた理由として怜悧さが大きな割合を占めていた自分としてはだけど 個人的にはアルミンがベルトルトの影響受けたとは見えないのでエルヴィンだったらとか全然思わないしリスクはあっても生きてほしかったな
生きてることが第一！
あの手のレス見てエルヴィンをつまらないネタにしないでほしいと思った 自分はあのアルミンをベルトルト化してるとは思ってないな
ギリギリまで話し合いを呼び掛ける姿勢はアルミンが過去何度もやってきたことだし
それは彼の長所で、エルヴィンも認めていたと思うから
生前のベルトルトにしたって自分の任務には泣きながらでも必死にやりきっていたから
けしてエレンが言うような逃げ腰な意味で話し合いを連呼するキャラだった訳じゃないし
今のエレンは何かわざと嫌われる為に言葉を選んでる感じがした
それはそれとして、今月の展開で注射騒動当時にベルトルトスレの人が書き込んでたコレを思い出してクスッしたw
フーバー決死の地味な抵抗
ベルトルト「巨人化能力のついでに僕の控え目でおとなしい性質も伝承するよ」
エルヴィン「ああ！私の強靭な精神力と主動力とリーダーシップ能力が中和されてゆくー････！」
1 ID:c34wvYpJ0
0735 名無しかわいいよ名無し 2016/07/20 08:42:19
エルヴィン｢ごめん...知らない...｣
ID:wLfvszko0
0736 名無しかわいいよ名無し 2016/07/20 10:28:53
エルヴィン「す、進むのか！？リヴァイ…」 >>560
ネタとしてこういうの好きだからアニのとこに通ってたかもというレスも笑って読んでた 団長回想で久しぶりに本スレのぞいてみたら団長がアニのところに通うネタで
モロにアンチのグロレスが複数あったからあのネタにいい印象はないな
>>560みたいなのはユーモアがあるからクスッとくるけど
アニ通いネタはバカにして嗤う感じでつまらない 思う思わないではなくて作者がそういう意図で描いてるけど
力量が低くて伝わらないだけでは？ よそのスレのコピペするとか荒らし以外ないでしょ
気持ち悪すぎる |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|＿______,,.. ---===彡／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉﾄ＼ミト ヾ|二二二二
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆィ|............| ￣￣￣ ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:: ＼ |...ｰ=ミト}ヽﾆﾆ二二
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:..:|............| ／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::: |................|: :‘，ﾆﾆニ
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二/: :..:|........／ ＼ ::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::: _,.／ 丶..........ﾉ、 : ’ﾆﾆニ
{ﾆﾆﾆﾆニ二二二/: : : /＼│ Vヽ ::::i:i:i:i:i:i:ｉ::::: ,.ィ:::::／ |...／ |: : : :,ニ二
ﾊ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二′: : ′、l.| ヽ i:iV:::＼ /:::::::/ｉ:i: | / │ : : ｉﾆﾆﾆ
r∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|: : : :| ハ | } r―ミ:::::::::､! j/:::::::厶斗┐ / | ハ :′: : |ﾆﾆﾆ
r=∧ﾆﾆﾆﾆ二二|: : : :| ﾊl | ａ ヾ:ノj ,i:i:, ゞ:::イ ａ ′ |ﾊ ′: : :..|ﾆﾆﾆ
r==∧=ﾆﾆﾆﾆ二|: : : :.:､ {::::, ﾐﾄ _____j:i:i: :i:i: :i:i{_______,ノ ;:::::./: : : : :..:.|ﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆ∧ﾆﾆﾆﾆ二|: : : : : ヽ ′ ,,:i:i:i:i:i: 〃 '':i:i:i:,, ′/|: : : : : : :|ﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆニ丶ﾆニ二|: : : : : : : ＼_j、i! j__/ : : : : : : |ﾆﾆﾆ
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二二ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ｉ|: : : : : : : :| ｌ ／ ( { ) 、 , |: : : : : : :|ﾆ／r
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼: : : : : :.:| .八 { ヘ..,,＼＿／.. -‐┐、 ′ ,: : : : : : :.／ﾆニ
二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼: : :..:.| /⌒ｰ――――┬ } / ′: :..:..／ﾆ二二
=- 二二二二二ニﾆﾆ＼ : | :, { | | | ′ / : : : ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆ≧=- 二二ニﾆﾆﾆﾆ＼ ′ 、 / ′ /: :-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- 二ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ 、 ＼ ､_________, ／ ／ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -=≦
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- 二ﾆﾆ=＼⌒＞＼ ニ二二 ／ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -=≦ﾆﾆﾆニ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- ニﾆﾆﾆﾆ==-----------==ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -=≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 面白いじゃんアニ通いネタ
おっさんと少女っていいよね ／￣￣￣＼_
／ 人＼
/ ／／ ／ ヽﾍ
/ ∠∠＿／ |｜
｜ /｜ Ｖ
｜/ / ヾ≡ヽ /≡ﾌ∥
Y ｜ ﾏ旬ｿ ｲ旬ﾌ∥ こんなんもあった、崩れてたらすまぬ
|Ｖ ￣ ｜￣ ｜
ヽ_ヽ ､丿 /
| ｜
ヽ ―― /
|＼ ￣ /
| ＼＿＿／|_
／|＼ ／Lヽ
∧ | ヽ ／ ／ |
／レＶﾚへ| /へ∧ /￣
｜ ヽ| 厂/ / |/
｜ Ｖ / ｜ >>571ちょっといじればショタヴィンになりそうな造形だね
子供時代のあだ名がマユゲってことはナイルとかにもそれで呼ばれてた事があるんだろうか
今の原作展開で期待するのは無理あるかもだけどエルヴィンの人間的で可愛いエピソードが見たいなぁ サシャの芋女みたいなノリでマユゲ呼びされる訓練兵ヴィンを見てみたかった 見た特徴そのまま眉毛っていかにも男子命名っぽくて可愛すぎる 眉毛ー
目をあけろよー
知らなかった世界見てみろよー 知らなかった世界かー
もしエルヴィンが生き残って壁の外のエルディアを取り巻く世界情勢を知ったらどんなふうに感じたんだろうな
元々俯瞰した視点の持ち主ではあるけど今まで以上に複雑化した上に最善を選ぶのが難しい現状をエルヴィンならどう見たのか気になるな
もうそれを知ることは出来ないんだと思うとエルヴィンにとってのお父さんもそんな存在だったのかなと感じる
一緒に証明したかった世界の秘密を見つけても、もうお父さんに見てもらう事は出来ないんだもんな もし生かされていたら
生きて世界を見て考えて
健気に尽くす
そうする中でお父さんへの罪の意識を昇華していくことが出来るだろう
元々調査兵団兵士として長年努めてきているのだから
より普遍的な目的に真につながっていくだろう、最後の献身を見てそう思った
今生き残っている調査兵団のメンバーも悩みながら苦闘している
しかし苦闘の中に友情があり発見があり希望を見出そうとあきらめてはいない
エルヴィンの未来は断たれた
死で救われる人生と判断されて
盟友と呼ばれる人の手で救われず葬られた 進撃の巨人とはこういう話だった 最後自分で注射器払ったのなかったことになってんのね…
ああやってメタ的に入れてもちゃんと言葉で説明しないと駄目か んだね
最期に手を挙げなかったらそのまま注射打ってもらえたのに
最初あれを読んだときはあの台詞にポカーンだったけど
後でパパヴィンのエピソードが出たときは胸が裂けそうだったよ 自分はあの挙手で注射関連のエピソードはエルヴィンの話じゃないんだなって思ったな
残酷演出のために生き残っただけなんだなって 本当は生かしたいけどあえて本心を曲げて死にたがっている上官の望みを叶えて安楽死させてあげましたトートイ演出
これ以外に何かあるか
一緒に地獄に落ちる気もなければ励まし寄り添うこともしたくないし
盟友の後少しでかなうはずだった夢も別に何とも思わないし知りたがっていた世界も見たけど特別感想はない
けど死者に意味を与える使命感に酔っているあの人のためのね >>580
すぐさま嫌がらせの一行レスつけるけど
張り付いて逐一監視でもしてるの？ >>586
進撃とはそういう話じゃないからあんたはもう進撃読まなくていいしここにも来なくていいよ
最終的に他キャラと原作に文句言いたいだけだね めんどくさいのは原作者の作品を何年たっても文句言ってる人たちだよ
今の原作の展開を考えるとエルヴィン退場は必然だった 役割が終わった
死なせ方は商業として読者にハラハラドキドキさせる演出をしたかった
あの屋根にフロックがエルヴィンを担いできてエルヴィンファンは歓喜したじゃん
でもあれも物語をすすめる演出の一つ エレンがリヴァイを睨みつけミカサが切りかかる
もう最高っに盛り上がる演出だと思うよ 3期前半最終話のエンディング見た？
アニメ派で原作知らない人はリヴァイに刃をむけるミカサに興味津々だと思う
エルヴィンファンが嫌がるふ演出を原作者は筆が走るように書いたんじゃないかな >>588
言ってることはわかるしぶっちゃけ同意だけどそれ別にここで言う必要なくね？
愚痴が嫌な時は別の話題振るかしばらく見なければ良いよ 原作絵のグッズがほしいなあ
13巻表紙のとかザックレーやハンジナイルと並んでるのとか既存のでいいから >>587
>>588
めんどくさいんだよいちいち監視するな湧いて出てくるな
エルヴィンとエルヴィンファンが嫌いで最終的に文句言いたいだけ
このスレに来なくていいし読まなくていいしレスもしなくていいんだよ 進撃が商業漫画でエルヴィン退場における作者のおおまかな意図なんてとっくに分かってるんで
>>588みたいに今更したり顔でご高説垂れなくとも結構
エルヴィンスレで熱弁振るうことかどうか分からないのかな
ミカサがブレード抜いたワクワク！注射どっちにするのかなワクワク！という読み方が全てではない
進撃は商業漫画ながら、ただ興奮して消費するだけの漫画以上のものを期待する読者も惹きつけてきた
少なくとも初期から中期にかけて公式はそういう宣伝をしてきた
注射劇のリヴァイ判断とその後の振る舞いの理屈の合わなさ、作者の都合ばかりで人間的感情の無視
進撃の連載が続く限り何かおかしいという気持ちは残る
こんなネットの片隅のキャラスレまで来てそういう疑問を潰そうとするのは
そこに真実があるから捨ておけないんじゃないかとさえ思うよ
それかリヴァイがエルヴィンを死なせて救った（そこで思考停止）の美談（？）を邪魔されるのが癇に障るとか
エルヴィンファンで死亡前後の話は読みたくないグッズやコラボの話だけしていたいと言う人には居心地良くない時もあるかもしれないけど
ここは本来何でも話せる場所なのだから苦手なレスごとスルーして自分の話したいことを話してください 円盤2巻のジャケットめちゃくちゃカッコイイけど原作絵でああいうの見てみたい
でも実際出たら死んでたかもしれないマジで 自分はどっちかと言えば萌えレスや明るい話題がしたいタイプのエルヴィンファンだけど>>592には同意だよ
リヴァイに対しても特に怒りとかは無いけど
エルヴィンにとっては果てしなくどうでも良さそうな『ジークを殺す誓い』にエルヴィンを絡めて固執してる現在の姿は少し滑稽だとは思うかな
作者の都合で色々とズレたキャラになってしまってる感は否めないよね >>590
原作絵のグッズ欲しいよね！
確かに上手いえ ごめん途中送信した
確かに原作は上手い絵ではないんだけど表情の複雑な魅力がハンパないしエルヴィンは特に良い顔のシーンが沢山あるんだよ
アニメ絵では表現できない美しさや決意や優しさがあるんだよ～ >>594
何でこの人はこのスレでリヴァイについて語ってるんだろう リヴァイに批判的だと「なんでこのスレで語ってるんだろう」
リヴァイ賞賛だとそれを批判した側に対して「荒らしやめろ」
こうですねわかります
何度見たことか >>596
目が！目が好きなんだ原作エルヴィンは！
キリッとした時もカッコイイし伏せ目がちで憂いてるのもセクシーだし
ﾊｱｱｱｱ/// 当時エルヴィンの方が指揮官としても作戦家として猿を上回ってたし陽動作戦の後一応は生き残っても見せた
猿にとって最も迷惑な存在を真っ先に殺しておいて何がしたいんだか
誓いだの約束だの死者に意味を与えるだの感動的でお綺麗なワードを並べて見殺しの事実を希釈して人工甘味料で無理やり甘口に味付けという感じ
新兵は別としてエルヴィンは木箱の上で本音を語った時後を託す者に自分の敵討ちを願っていただろうか
世界の真相を知ることやお父さんとの答え合わせの方を望んでいたと思う 誓いだ誓いだと唱えれば何か美談みたいに聞こえるからだろう
遠慮せずに言えば
「誓い」は自分が指揮官を死なせた事実を直視する代わりに
横滑り目標を設定したみたいなものだ
極論すれば感傷と自己満足なんだわ
無理な選択劇を押した結果こうなってしまった ラスカルを真顔で抱っこしたり自転車カゴに乗せて走るエルヴィン…
何故真顔なんだw ラスカルのエルヴィンかわいいねー！
真顔でじわるw >>597
>>598
594はいつもの基地コテリヴァイアンチだよ リヴァイの話題になるとすっ飛んできて気に入らないレスをリヴァイアンチだと指差すリヴァイファン
正直邪魔です >>603
可愛いとは思っててもどう扱っていいかわからない感w >>607
ラスカル×進撃の巨人 最新情報 でググれば出て来るよ 今年一年お世話になりました
来年もエルヴィン団長応援するよ 今年の1月にエルヴィンの魅力に気付き
アニメ放送開始で歓喜し、原作で名前が出てきて歓喜し
コラボやグッズで数万円浪費し
なんとも充実した1年でした
2018年は私にとってエルヴィン三昧の1年でした
来年も団長に心臓と財布を捧げます エルヴィン見た目も生き様もカッコいいよね
ただカッコいいだけじゃなく他にないような個性とか複雑さとかあるカッコ良さ 来年もエルヴィンとエルヴィンファンが健やかに幸せに暮らせますように エルヴィンあけおめ～
スクカーでもエルヴィンとエルヴィンパパに幸せ舞い降りろ！ あけおめです
これからもエルヴィンを愛していきます エルヴィン、パパヴィン、そして住人の皆様、明けましておめでとうございます
そう言えばスイパラの年賀状、エルヴィンだけ入手できなかった…
2019年の抱負はこういうのをトレード出来るイベントに参加する！ エルヴィンとエルヴィンファンあけおめ
エルヴィンにいいことがありますように wit studioの公式ツイに浅野さんが描いたエルヴィンいるよ ツイでタイムプラス見たけど眉から描いてた
さすがプロ、サラッと1発で描いてて凄い 浅野さんエルヴィン描いてくれてありがとう
アニメ3期の選択ストーリーはもうどうしようもないけどせめてエルヴィン丁寧に描いてほしい あんまりアニメけなしたくないけどせっかくのエルヴィンの魅せ場も絵が崩れて悲しくなる事
多々あったから…もちろんカッコいい絵もいっぱいあった！
後半も出来るだけ崩れないで頑張って欲しい 後期見られるかな
観たいけど結果が分かってるからつらいな 自分は多分見られないなぁ
いつか見られる日のために録画はしておくけどね
死ぬとこをじっくり見せられるなんて辛すぎる 某アニメ雑誌買うてきた
はぁエルヴィン素敵…
ただし某キャラメインの絵だから注意です(自分こだわってないので) エルヴィンのちゃんとしたイラストの方がよかったな
メインの人にこだわりは特にないけど魅力も 感じないので
エルヴィンのこういう扱いはガッカリする カップに写った姿というのがまた儚げで切ないけど好き
まだまだ何か出るんじゃないかと期待しちゃう 一般と違ってアニメ雑誌だからかもしれないが
”匂わせ”だとキャッキャしてる層のための非常に特殊な構図だわな
本編では生きている間はエルヴィン自身の独立した存在感があったけど
死に際から急に某キャラのアイテム化してきて今も専用思い出アイテム化している
生前立場からもっといろんな人と交流あったはずだし実際あったのにな AとBのイラストって予告があったから買ったのにあのイラストはちょっと残念かも >>629
人気と需要的にエルヴィンがメインの版権ポスターなんか無理に決まってるじゃん
おこぼれに預かっただけでも有難く思わなきゃ
外野からはリヴァイに寄生とかオマケとか笑われてるけど >>635
店頭になかったらAmazonとか在庫探してみては 見てきたけどアニメのエルヴィンて原作に比べて口が大きいし鼻もリアルに寄せてて
原作みたいに目の印象が強くない
ちょっと違う人みたいだ
一期の頃の方が振れ幅は大きかったけどすっきりしたきれいなショットがいくつもあった 去年のグリーティングカードは思いっきりエルヴィンメインだから満足だよ
グッズの売れ行きを見るとエルヴィンは意外にもまだまだ人気なんじゃないかと思う
うちの近所の店舗じゃ同じ絵のクリアファイルは即完売した
缶バッヂはエルヴィンがいる方だけ完売した
シーズン3のクリアファイルがどちらも売れ残ってるところを見ると
やはりエルヴィン目当てに買った人が多いということなんだろうよ さすがにあれは買わないかなぁ
小さいし見殺しにした相手とセット売りされなくても単体で素敵なエルヴィンの版権絵はたくさんある あのポスターのエルヴィンはハンサムだし表情もいいよね～
解釈はともかく4月からのアニメはエルヴィンとリヴァイの関係がフィーチャーされるから
グッズやらポスターもそういう方向になるだろうねえ 映り込みイラストは2番煎じだよね
ねらいがはっきりし過ぎて暑苦しい
リヴァイとエルヴィンと銘打った予告でこのデザインはどうなんだ エルヴィンしか興味ないからどうでもいい
セット好きの気持ち悪い人達は臭いを隠すかスレに来ないで下さいね フロックを見てると思うことがある
エルヴィンを助けたのはフロックだが
エルヴィンにトドメさしたのもフロックだな
リヴァイは「こいつを許してやってくれないか」といったが
エルヴィンは地下室に行きたくてしょうがなかったし
許されることなんて全く望んじゃいないんだよ
真実を知ることこそがエルヴィンにとっての最上の救いだった
それを悪魔を復活させるなんて言い方をするから
エルヴィンが好きなリヴァイは開放してやりたくなり死に場所を決めちまった
フロックのエルヴィンへの復讐は、いわばここで完了してるんだよ
エルヴィンにとっての最悪へ導いたのだから
エルヴィンを復活させたいなら
団長は今まで心を殺して部下を導いてきたのだから
真実を知る報酬ぐらいあってもいいじゃないかと
エルヴィンを思いやる気持ちでプレゼンする必要があったが
それだと逆に復讐にならなかった
よかったなおいフロック おまえは選択を間違えなかったぞ リヴァイ好きが隠せてなくて草
見殺しって言われると我慢出来なくて毎回出てきちゃうね
歪んだ解釈を断定的なレスで紛れ込ませる手口 >>648
おまえ読解力ないだろ
リヴァイはエルヴィンの求めてることと
違うことしちゃったっていう考察だぞこれ
ある意味リヴァイ批判でもあるんやで
キャラ厨に疑い深くなりすぎ フロック「復活させて地獄を味合わせたい」
エルヴィン「父の仮説の答え合わせできるなら望むところ」
リヴァイ「地獄から解放してやりたい」
エルヴィン「おいおいちょっと待つんだ地下室いきたい」
アルミンの言ったように良い人が都合の良い人という意味なら
フロックのほうがエルヴィンにとっては良い人 キャラ厨のせいで疑い深くなったやつらって
まるでエレンのせいで疑い深くなって理解力のなさに拍車がかかったコニーだな
これでもわからないのコニー？ コニーは信頼してたライナー達やユミルや二コロにも裏切られてる
マーレの戦士じゃないユミルは優しさで母ちゃんの巨人化を隠してたとわかるが
コニーではそれに気づけない >>650
口調キモい
考察じゃなくてリ好きのお腐れの願望だろ
そうやってコロコロID変えてスレを荒らしてるのを自分で証明してるんだね フロックを持ちだして来てるから言うけどさ
あのあたりはエルヴィンを死なせるためのメタ事情ごり押しだと思うよ
フロックのいう悪魔と生き地獄のセリフもおかしな部分を含んでいる
もしフロックが考えるように、エルヴィンが悪魔のような冷酷な指揮官なら
生き返らせても生き地獄を地獄とも思わず、死よりも辛いと思いもせず戦い続けるだろう
フロックが勘違いしてとどめを刺そうとまでしたサイコパス指揮官ならなおのこと
フロックのエルヴィンを死ぬよりも苦しませたいという目論みは外れる
一方、もしエルヴィンが生き返れば死ぬよりも苦しむ人間であったなら
団長の使命を果たすには優し過ぎる性格で今までの作戦など到底遂行できないはず
もしフロックが、エルヴィンが部下の立場を思いやり心を痛める人間だと評価するなら、あれ程の憎しみをぶつけるいわれはない
良心を持つ人間に対して、この悪魔め生き返って生き地獄を味わえっと思うのはおかしなことだよね
フロックは経験した事のない地獄のような戦場で混乱していたのだろう
しかも自分だけ生き残ってしまった、異常な状況で憎しみも生きる目的も何もかも指揮官エルヴィンにぶつけたのか
それとも作者がリヴァイの選択理由付けのために考案した台詞か
なんにせよあのセリフにリヴァイが衝撃を受けるという方が衝撃だ
戦いのベテランで戦場の地獄を何度も見ている30代半ば兵士長が今それにショックを受けちゃうの？
エルヴィンは部下の死に心を痛める人間性を失わず
かつどうしてもこうしなければならないという場合に限って非情な命令を決断できる人だった
新米兵士の混乱中のセリフで表現できる指揮官でも人間でもないのに、あんな言葉に動揺するほどリヴァイは初心なのか
念のため、フロックを貶める気はない
あんな苛酷な命令を下されたら自分なら身がすくむだろうし、恐怖の中作戦に従った勇気を讃えるよ
だから今悪役らしきふるまいを一身に引き受けていて見ていてつらいものがあるな 生き地獄を味わえってのはフロックの立場ならおかしくはないな
エルヴィンの夢を知ってたのはリヴァイや一部の人間だけで
生は救いではなく地獄だと誤解しても不自然ではない
夢を知っていたリヴァイの行動のほうが感情にながされてる感がある ようするにフロックの悪魔発言で
リヴァイがエルヴィンを助ける方向性が変わってしまったわけだな
夢を叶えさせてやるために命を助けるって方向から
地獄から救ってやるために死に場所をここにするって方向になった フロックが生き地獄を味わえって言ったのは夢とは関係ないな
冷酷な命令が出せると言うその一点だけ
骨の髄まで冷酷な指揮官なら生き返っても地獄の苦しみなんか味わうことはないだろう
エルヴィンは非情な命令を出さなければならない時は苦しむだろうが
指揮官の仕事の意味も知っている、なぜその命令を出さなければならないかも腹をくくってやってきた
夢があるから、というかもしれないが夢だけで二十年余の兵士生活がやってこれるはずはない
そこに価値や意味を見出さなければ苛酷な仕事は続けられない
ごくわずかの希望を手繰るようにして生きてきたのではないか
もちろん夢の推進力も大きかったけれど、そのほかに何もない空虚な人生だったなどあり得ない
最後の行動を見ればそれがわかるのに、なぜかエルヴィン＝夢で片づけたがる人が多い
そうしなくてはリヴァイの選択が間違ったものになるからだろうけど
リヴァイの選択は兵士長としては勿論間違っているし
人間としても非常に疑わしい独断だと思っている、救いなんてものじゃない >>659
「夢を叶えさせるために助ける方向」というのは原作になかったよ
リヴァイはエルヴィンの夢にはそれ程関心も理解も無かった リヴァイは普通に間違ったと思ってるよ
ただしフロックの発言がなけりゃ間違わなかったってのは事実
あれで助ける方向性が変わってしまったわけだから だからフロックの発言にあんなに影響される方がおかしいんだって フロックの発言自体が矛盾を内包してるって上に書き込んだんだけど 影響されるっつーかむしろ悪魔といったフロックに反発しようとしたわけだよ
結果的にフロックにとって不本意ではあるが、復讐はできてしまったというオチ
フロックってのは自分のやりたいことが自分の求める結果と違うやつなんだよ >そうしなくてはリヴァイの選択が間違ったものになるからだろうけど
こう思いたい理由のほうがわからんね
ただ選択の要になったという事実を言っただけ 他人をリヴァイ厨と決め付けたい理由なんて知らんがな
誤解されて困惑するのみ そんなｗ
誰厨とも言ってないのになんなんですか
もう止めるよ >>670
そうしなくてはリヴァイの選択が間違ったものになるからだろうけど
↑
はい証拠 >>671
もう止めると言ったのに
よく読んでよ
「そうしなくてはリヴァイの選択が間違ったものになるだろうけど」は
上の文「なぜかエルヴィン＝夢で片づけたがる人が多い」を受けてるって分かるよね、夢の奴隷を救う説もこれ
文脈を読んだら分かるよね、何厨とか関係ない文章だよ
ひょっとするとなぜフロックにそんなにこだわるかという質問とごっちゃにしたのかな
確かに今までフロックを選択の中心においた意見（理由の一つならあったが）はなかったから突然不思議だね
でも何厨なんて言及してないよ
はい証拠、とかちょっとアレだから止めてください では 私は嫌いではないけど
荒れるので名前すら出さないで欲しい
その人のアンチの人も荒れるのでそのキャラに対する批判的なレスもここでは控えて欲しい
文句言いたいならアンチスレへどうぞ
ここではただエルヴィンの話だけを聞いていたい
他キャラへの批判は自己満足にすぎず
スレを荒らしてる行為ということを自覚してください アルミンには夢がってエレンに言われて
エルヴィンの夢やケニーの言葉はいったじゃん
原作見てなくて草 >>671
読み間違えるくらい過敏なんだね
図星乙 もぉぉおおお！エルヴィンにただただ萌えたいよおおおおお！ >>677
エルヴィンかっこいいしかわいいよねええええ！七三の堅物に惚れるとは思わなかったよおおおおおおおお！ >>674
何が嫌いではないだよいつまでやるんだよ白々しいｗリヴァイが大好きだから叩かないでとハッキリ言えばいいのに
死に場所を決めたのは自分のくせにさもジークがエルヴィンの仇のように表現したり
見殺しを救済だとか無理な美化をしたり約束だとか誓いで問題のすり替えやおためごかししてるから叩くっつーか
おかしいもんはおかしいって言うだけなんだよお前にアッチのスレでやれコッチのスレに行けって言われる筋合いないっつの >>678
その七三が崩れた拘束時の普段とのギャップよ…なにあの色気 >>679
それ言いたかった
代弁ありがとう
底辺荒らしを肉の壁にしてエルヴィンと馬の周りをガードしたいわ >>679
＞死に場所を決めたのは自分のくせにさもジークがエルヴィンの仇のように表現したり
これほんと
おかしいものはおかしいよね アンチってキャラが何やってもどうあっても気に食わなくて無能カスとか容姿叩きするやつでしょ
このスレではそんなのないし批評や感想に批判が含まれるだけでしょ
自分を例に挙げるとリヴァイ自身はどうでもいいって言うか関心無いんだよね
外でもないエルヴィンの命に係わったことでそこは嫌いっていう人もいるかも知れないけどけどアンチ活動するほどじゃないし
ただおかしいものをおかしいって言ってるんだわ
側に立たされたエルヴィンが被害こうむってるからね
公式はもうリヴァイ大正義の同調圧力で流したいんだろうけど
角度を変えた見方からは批判含む意見だって出ると思うよ
その方が作品としては健全だと思うから
楽しいレスしたい人ごめんね
気にしないで萌えてね
エルヴィンカッコいいしハンサムでほれぼれするしその一生は痛ましくもあるし
奥の深いすっごく良いキャラだよね なんか一人理解力の低い人が居るようだから教えてあげるよ
エルヴィンを殺した敵→ジーク
エルヴィン見殺しを要望→エレンミカサ
注射を拒否→エルヴィン
エルヴィンを助けなかったメンヘラ→リヴァイ
ついでに言うと、
荷が重いという理由でエルヴィンを助けたかった部下→ハンジ
みんな自己中ね
個人的にはエルヴィンの能力をディスりまくった二人が一番嫌い
でもわざわざアンチ活動しようとは思わない
今でも思い出すだけで腹が立つからね
原作を初めて読んだときは頭が沸点に到達したけど
今はエルヴィンのことだけ考えて穏やかな日々を過ごしたいよ >>680
そこと腕を殺られた後の痛々しい所がもうね
新たな扉が開いたよ >>685
腕を食われてそんなに経ってないのに平気そうに指揮をとってるところがまた…普通なら激痛だろうに… >>684
上から目線で偉そうにしている所をすまないけど
エルヴィンは意識混濁で注射拒否はしていない
ジークは致命傷を与えたけど命は救えた
手のひら返しでエルヴィンの死を決定づけたのはリヴァイ
エレンミカサの行動は誉められたものじゃないけどリヴァイ腐がいつもそっちに話をそらそうとするからその方がうざい
住民のレスの言い回しをパクるのは相変わらずだわ >>684
ハンジさんは実力のある団長を生かそうとした
兵士として真っ当な理由からだから自己中ではないでしょ
エルヴィンファンのふりして見当違いのハンジさんdisりやめて >>687
この人の理論だと、
殺傷事件が起きたが被害者は即死ではなかった
しかし搬送先病院に不手際があり被害者は死亡
殺人事件を起こした犯人の罪を問わず病院を殺人者呼ばわりしてる
こういうことだよね？
何でそんな片寄った思考になるんだろ >>690
リヴァイが生死を決定づけたと書いてあったらリヴァイを殺人者呼ばわりしたギャー！ってどれだけ過敏なんだろ
致命傷を与えたのは猿と書いてあるし別に猿を無罪とはいってなくない？まあ敵だから戦うよね
あなたの例になぞらえると
リヴァイの判断は病院の不手際などの過失じゃなくて
病院側が意図的に救命措置を拒否したということでしょ
それと>>687の言いたいことはエルヴィンが注射拒否したと言うのが違うっていう所でしょ
意識混濁で同意も拒否もないじゃん
どうにかして噛みつきたいから変なたとえ持ち出したんだろうけどずれてるよ アニメもないしスイパラコラボも終わったし
年明けて新しいエルヴィンネタないなぁ
バレンタイン特集でカップに写り混んだくらいかな
アニメイトにまた新しいグッズ並んでたけどエルヴィンの新商品はなかった 今から思えばねんどろよく発売になったなあ
本当にありがたかったわ なんかフライングだったっぽい
多分検索しても出ないかと 一瞬びっくりしたけど
もうそう遠くない時期なんだね たぶん明日の調布のイベントで解禁されるねPV
団長めちゃくちゃカッコよかった泣きそうていうか泣いた
明日楽しみ 嬉しいような悲しいような
いやもう見る前から苦しい 3月で仕事やめて4月からニートになるしかない
仕事出来る精神状態じゃない… えげつない出来レースなのに
こんなのにエルヴィンの命使ってほしくなかった… やばいUSJのキービジュのエルヴィンすごくかっこいいね！ USJエルヴィンすっごいイケメン
屋根の上はやんなくていいよーお金払ってまで嫌な思いしたくない ユーエスジェーのエルヴィンは悔いなきDVDパッケージの目線変更と塗りなおしだね
でもカッコいいから無問題！
クロノイドスミスが内緒で進行してたりしないかなあ 性格温厚冷静聡明判断優秀柔軟思考(©コトダマン)
冷酷非情がやっとのこと消えた 物腰が柔らかいとか堅物とかあったけど
温厚な性格は今まであまりみたことないな
情熱的な所と穏やかで冷静な所と同時にある 原作（エルヴィンも関係あるけど）
ジークはマリア戦の特攻の時「レイス王が記憶を奪ったのが悲劇だ」と怒っていたけど
未来を奪おうという自分の計画は悲劇じゃないのか
救いなのか
どこかで見たことのある
未来を奪うのが解放で救いだという考え エルヴィンは失った記憶（歴史）を取り戻そうとして苦難の末成功した
それが未来につながる
自分自身は過去の歴史も未来も見ることは出来なかったけど
未来を奪おうとする計画に誰かが立ち向かって生き延びる道を模索するんだろうな
もう少しでもエルヴィンの姿を見たかった マジで！？
投票した一人なので責任もって買いますｗ
ドールよりははるかに安いよね？ 嬉しい！ドールは高くて手が出せないと思ってたから本当に嬉しい！ フィグマお馬さんも再販ね
アニメの白馬か原作の茶か迷う >>723
タップっていうアニメーターが使う道具らしい エルヴィン、引退後はニートをエンジョイしながらアニメーターを目指す
ってか アニメーターさん達はキャラに自分達のコスプレさせるの好きだな >>721
このエルヴィン柔らかい表情でもリラックスしてる感じで好き…
でも髪はきちんとしてるとこがらしいっちゃらしいw
作者のニートエルヴィン絵も髪はきっちりしてんだよねw >>727
あのイラストべつにニートとは書いてなくない？
ニートはあの絵からの二次創作でしょ >>728
作者が過去に描いたニートと同じで格好はラフだけど髪はちゃんとしてるねって言いたかったんだ
アニスタのもニートだとは思ってない 作者のは｢自宅警備員｣だったね
自宅警備員＝ニートという認識だったんだけど違ったらごめん 今さらだけどPV見た
つらくなるだろうと思って本能的に避けてたけどやはりつらくなった
王政編は色々あったけど、後半はいきなり決戦から始まるんだよね
50話からスタートだけど名もなき兵士は何話目だろう
あと何話、エルヴィンの元気な姿と声を拝めるんだろう
楽しみよりも悲しみが上回る
初回で「うぉぉぉぉ！」はやってくれるかな… >>731
自宅警備団団長ネタをニートというんだったらそうかもね
自分の記憶にニートの言葉がなかったからごめん
休暇中か休養中だと思ってた
ニートは二次創作のイメージが強かったから 4月28日からアニメ50話放送開始だけど・・・
フードかぶった団長メチャクチャかっこいいんだけど・・・でも PV見る限り猿の投石の先にフードエルヴィン
しかも普段見せない形相
これはかなりエルヴィンの活躍をしっかり描いてくれる期待はできる
でも28日開始って遅いね
アニメではまだ生きてるってことだけを支えにしてたけど
ついに来るときがくるんだね 白夜の後の話のほつれ各種を見ていると
リヴァイの死の選択も八方丸く収めて誰も責を負わないようにするためのご都合に見える
死んだ方が楽だから死なせてやるって
そんな処置がそれまで一生懸命生きてきた人間に対しての救いとかあり得ないよ
アルミンに対してもさっきまで無視してたが余りものの注射で生かすみたいなこっちも脱力だよ
なんか海見たいらしいしキラキラしてそうで未来的だよね～って
そんなふんわりで重大なことを決めてその時は悲劇の兵長盛り盛りだが後は全然振り返らないｷﾘｯなんだな
これをアニメでやるのか、はぁ～ アニメ3期前半エルヴィン関係の改変がきつかったからあまり期待は出来ないかなあ
エルヴィンの指揮ぶりは見たいすごく見たい
でもその後の付け足しが嫌すぎる part2怖い…怖いけど動くエルヴィン見たいし見届けたい
深刻なスミス不足 自分はここで何度か言ってて少数派なのは判ってるけど注射選択のフォローは後々やると思ってる
兵長側の物語になるだろうけどあのままじゃ>>736が言う通りだし
しなせる為だけだったら特攻で綺麗にしなせれば良かった訳だし
ずっと注射の事は自分ももやもやしてるから少しでも軽減される為に原作読んでるところある 情熱大陸の内容とか最後の原画展とかやるのを考えても
もう最終回までそんなにかからないでしょ
話畳むので精一杯でそんな尺あるのかな 楽しみなんだけど
このスレの住人にとっては人生最大の苦痛を迎えることになるよね
エルヴィンを見たい
でもそれを見ることは死を見ることになるなんて
辛すぎる…
死ぬことは1年以上前から知ってるのに
現実逃避してたんだなぁと思う
ついに現実を受け入れなければいけないんだね
今後たとえばスイパラコラボがあったとき、そこにエルヴィンはいないんでしょ？
耐えられない 死もつらいけどそれをきれいごとにされて素直に悼むことが出来ないのが辛いです えーと、エルヴィンって結局有能だったのか無能だたのかどっちなの？
煽り抜きでどっちの評価が多いんや？ >>741
コラボきっといるよ
大丈夫だよ
亡くなったらコラボやグッズからいなくなるなんて悲しすぎるもん コラボやグッズに出る回数は減るかもしれないけど全然なくなるってことはないと思う
今はエルヴィンの知名度も相当あがってるし
退場したにもかかわらずコアなファンもいると思う
でも進撃そのものがもうそんなに長くなさそうだしコラボもいつまで続くか >>740
K談社の株価救世主の進撃を急いで畳む必要無いし作者も重圧から早く解放されたい気持ちはあっても
内容よりスピードを優先する理由はないから描くべき事は描くと信じてる
もしエルヴィンの事を最終回まで間接的にも一切触れなかったとすれば作者としては
あれで完璧に描き切ったという判断なんだろうし仕方ないけど 諌山さんはエルヴィンに対して後期インタなどでネガティヴな言及が目立ったが
それに反して原作の中で表現されたエルヴィンの本質的な善性や美質は損なわれてはいない
立場による複雑な心情も窺えた
しかし雑な掘り下げとメタ事情でなければ説明のつかない最期がとても残念だ
私にとってはエルヴィンは作者の意図を越えた偶然の賜物かとも思える
それくらいキャラ名鑑のエルヴィン部分が謎本だ
スレ22の8月頃発売時の過去ログを読むとここの反響がよく分かる
あれがとどめで去ったエルヴィンファンもかなりいるだろうなと思う
公式からしたらどうということもないだろうがさびしいことだな >>747
>>雑な掘り下げとメタ事情でなければ説明のつかない最期
これ本当にそう
描きたかったモノはふんわりとあったようなのでもっと時間をかけて話を練って
ページ増やしてでも描いて欲しかったけど当時既に予定より3話分超過していたと言っていたから
焦っていたのか今となっては3話分くらいどうって事ないしあと2話分超過してでも補足して欲しいけれど 白夜あたりの話ならあれは先ずリヴァイの選択劇で次いで幼馴染の友情と3人のエゴのぶつかり合いで
エルヴィンはそこにいないも同然
どこがどう3話延びたのかよく知らないけど
エルヴィンの死がエルヴィンの物語の帰結として丁寧に描かれたとはとても思えない
仮に1～2話延ばしてもリヴァイの為の話になるよ >>748
2話分の補足ってどこをどんなふうに？
絶対に変えられないのはリヴァイとの会話「死んでくれ」「ありがとう」と
エレンが上官に「人類を救えるのは俺でも団長でもないアルミンだ」と反抗する場面と
注射の選択がフロックの真意を聞きリヴァイが意思を変えるとこ
この３つを変えないでエルヴィンファンが満足する補足ってあるのか？
私が連載当時に願っていた展開は投石落馬と同時に退場 または
フロックがエルヴィン団長の忠実な部下で屋根へ連れて行ったが
エルヴィン自身が「俺ではなくアルミンに打て」と命令し絶命だったよ
でもこれは補足ではなく作品そのものを変えることになるから違うよね エルヴィンを休ませてやりたいと思ったことに説得力がでるようにしてくれるならリヴァイ劇場でも良かったかも
いっそザックレーみたいに死んだ方が楽に見えるくらい言ってくれた方がまだあの選択も理解できた
アニメのリヴァイは出発前夜でエルヴィンに覚悟決めさせたとかいう話見た気がするしこのままだとなんかもやる結果しか見えない >>750
エルヴィンが意識を取り戻してアルミンに打てなんて指揮官の職務放棄であり死に逃げだよ
エルヴィンの性格には合っていない
一見子供を助けるという意味ではおきれいだけどアルミンはそこらの子供じゃなくてちゃんとした兵士だから
指揮官が譲る理由がない
やっぱりいろいろ無理なんだよね >>751
エルヴィンが死ぬのを利用してリヴァイ劇場やるなんていやだ
それってエルヴィンが病み疲れて死にたがってる描写を入れろという事のような気がするし
リヴァイの立場ならその方がいいだろうけど 見殺しを救済とまで言い切る神格化に近い美化
それに倣うアニメになるのがわかり切っているので原作アニメともに追うのは止めたもうまとめサイトも見なくなって久しい
約束とやらも心底どうでもいいエルヴィンの仇は獣の巨人ではないし生きてる間の答え合わせと真相を知ることの方がずっと重要だったと思うから
たまに気に入ったグッズがあれば買うこれで自分は落ち着いた
買いたくても同じ絵柄が多いのはどうにもこうにもｗ >>753
いや自分も死にたがってるエルヴィンはいらないと思ってるよ
というかさすがにそんな描写きたら悪改変としか思えないから文句言いたくなるだろうなと思うし
ただリヴァイの選択に説得力がほしいと思っただけだよ、腐女子が言ってるような絆が本編でもあったと描いてくれたら少しはマシになるのになと思って… 主人公のエレンやその周辺キャラでさえ
描き切れるか危うい感じなのに
リヴァイにそこまでしないと思うよ そんな強い絆があったらなぜ一緒に戦う未来を選ばないのかと思うな
それに世界の真相見る直前まで来てるのに
生きるより死ぬ方がよいとした判断が疑問なのは変わりないしなにか説得力持てるんだろうか
4年もたって今さら後追いでやるのもタイミング悪いよ 4年経とうがいつだってエルヴィンネタの回収は大歓迎だよ
リヴァイの為の話でも何でもいい原作でエルヴィンに触れて欲しい
自分は原作者の発想は凡人離れしてると思っているから補足的なものもそんな陳腐な話にはならないと信じてる
今一般読者が思いつくようなストーリーではない何かが来ないかなって漠然と期待してる リヴァイの回想でエルヴィンでてくるっていっても
死なせて良かった選択の正当化ならいらないよ、自分は肯定できない エルヴィンファンが納得できる展開のアニメ改編も原作での補完もないよ
アニメ改編は今の原作の状況を変えてしまう恐れがり
原作の補完はリヴァイの選択が間違えていた展開にしたいわけだよね？
これは作者が認めない 自分の作品の否定になるからね
選択どうこうじゃなく今現在のアルミンとエレンの決裂を描きたいわけだから
エルヴィン退場を早い段階で決めてたんだろうね
原作の補完で選択が正しかったという展開があったら傷口に塩を塗ったと思うし
正しかったと納得させる回想をファンである私たちでさえ考えつかないんだからね 作者は名ありキャラの人格設定と役割と退場場面を決めてると思う
ミケはこうでナナバたちはここでハンネスはカルライーターが劇的にって感じでね
サシャはあっけなく撃たれたけど死後にも話が続いた珍しいキャラかな
エルヴィンの場合も退場を決めたときに
投石落馬で死んだと思わせる
フロックに助けさせはするがフロックその人は後にイェーガー派となる
屋根の上でエレンが反抗しミカサがリヴァイに襲いかかる
どっちに打つか読者をハラハラさせ議論にさせて盛り上げたうえで
アルミンを選択させるとここまで作者が頭の中で考え行動したんだなぁと思う
現在進行形の本誌にもつながってる話だからアニメ改編も原作の補完も諦めてるよ >>761
それがどうしたみたいなことを
いちいち書き出さなくていいよ 2月28日はエルヴィンのパパのお誕生日だ
おめでとう！ >>744
既にアニメグッズで、シーズン3の新しいグッズにエルヴィンが居なかった
年末のグリーティングカードにはいたけど
今日また新しい商品を見つけたけどエルヴィンのはなくて
今までならエルヴィンもあったのに 今までもいたりいなかったりだからいなくてもわりと慣れてる
エルヴィンがいるのもけっこうあるよ
レイス巨人戦の超イケメンカットのグッズ欲しい
話は変わるけど「ファンである私たち」と自称しながら
エルヴィンにまったく共感性がない文なんなの
前にも見たことあるけど作者の後追いだけの要旨が変な長文
眉に唾付けて読んでる そう？エルヴィンを殺した展開に腹を立てる気持ちは理解できます 役職じゃなくてキャラクターとしての話で
エルヴィンの後継者はアルミンやハンジだと思ってたけど
まさかエレンになるとは予想できなかった
「非道な決断が出来る強い指導者を求めてる」
ってのを読んだとき、まさにエルヴィンの事だと思ったよ
エルヴィンが生きてたら世界ともっとうまく渡り歩いただろうね
でも今の壁内の混沌を描くなら、エルヴィンの存在は邪魔になる
エルヴィン一人の力で壁内はバランスを保ててたんだろうと思うよ >>767
エルヴィンの知力と統率力は壁内でも比類がないけど
さすがにエルヴィン一人の力でてのはないわ
それと今の物語にエルヴィンがいたら都合が悪いってのと（あくまでも都合が悪いってだけで不在が絶対必要ではない）
白夜で味方から未来を否定されて死んだ理不尽は別な話だよ エルヴィンのfigmaいつになるのかな
楽しみで楽しみで ねんどろはハンジさんが後に続いたところをみると相当売れたんだろうね
もしそうなら嬉しいなハンジさんのも可愛い
figma決定もアンケートに加えてねんどろの売り上げの影響もあったんじゃないかと思ってる >>774
かっこいいねコマンダーハンサム
難を言えばエルヴィンはもっと頭身が高い
アニメ絵ではほかのキャラに合わせて頭身が低くなりがちだけど
エルヴィンの脚特にひざ下はもっと長い 原作展開中キャラが死にそうになると「生きてさえいれば」とか「生きていることが全て」とか
「命は闇の中の光」とかファンによる必死の生命讃歌を聞くんだけど
エルヴィンにとってもそうだったと思い出す
終末医療でもあるまいに死んでいい命ではないのに
休ませるというきれいごとの言葉でエルヴィンの死が良かったことにされたのが白夜の一番納得いかないところ
原作のあの人には生きてほしい、間違いなく生きているだろうけど
生き抜いて、いつの日かエルヴィンの命もあの時生きたかったんじゃないかとふと思ってほしいんだ
・・・なーんて諌山さんやるわけないけどさ
最近あるドキュメンタリー番組で「生きてさえいれば希望がある」という言葉を聞いたので思ったこと
Hope of mankindもそんな感じだった >>778
あなた性格いいね
私はエルヴィンが亡くなった当時、嘆く私達にいつまでも愚痴ばかり…とかネガなことばかり等腹立たしいこと書き込んでた人のこと思い出してた
多分あの人今同じ立場になって、たくさん戦ったからもう楽にしてあげてなんて1ミリも思ってないだろと冷めた気持ちで考えてた
どうせ死んでないの見え見えだけどね
不安な気持ちは少しは理解できたかなと 今回原作にエルヴィン関連一切無しなので
原作についての話は該当スレでお願いします 缶バッジどうしようかなー
1位の時の表紙絵あるよね、あれ好きだから迷う >>780
エルヴィンに関係ある内容だからここで全然OK エルヴィンあんな死んでも死んでも蘇る別の漫画ですか？みたいな気持ち悪い男に殺されたのね
エルヴィンはそんなの望んでいないにせよ仕返しするはずのリヴァイはハンジに助けられてトンズラとかもうなんだかね… 白夜って今のパラディに何の爪痕も残してない
フロックの行動理由とヘンな形でリヴァイをジークに紐付けするためだけなら命の天秤のようなむごいことする必要はなかった
エルヴィンが踏みにじられて死んでもその事が物語の味付けに全然なっていない
エレンとアルミンの対立は二人の性格と考え方の違いに由来するからリヴァイの選択劇場は必須ではない、枝葉だ
白夜を経て物語が面白くなっただろうか
あそこで作者ご都合を無理に通したことで（関心のない読者はただいっとき興奮して読みとばしただろうが）
何かの崩壊が始まった気がするんだが アニメのキービジュアル
団長の兵士よ怒れ兵士よ戦え・・・ part１キービジュはは後ろ向きで豆粒みたいに小さくているかいないかわからなかった
けっこう重要な役どころだったのにね
今度は大きすぎて一瞬わからなかったｗ
不安定だな フロックが本格的にリヴァイと絡み始めたからこれから白夜の回収が始まるんだと思う
とか言って全然回収されなかったら肩透かしもいいとこだけど 不快だから関係ない名前出さないで
そいつのスレでやってきて >>789
フロックは行き絶え絶えの団長を見つけとどめを刺そうとしたと自己申告してたぞ
悪魔が必要だからとエルヴィンを背負って助けたけどそれをどう回収してほしいんだ？ フロックが本格的にリヴァイと絡み始めたからこれから白夜の回収が始まるんだと思う
とか言って全然回収されなかったら肩透かしもいいとこだけど >>792
別に絡んでない気がするけど
もう白夜はいいよ…回想あるなら見たことない時間軸のエルヴィンが見れるような回想が良いな フロックなんていまだにエルヴィンの死に都合よく出てきたモブにしか見えない
顔も安定してないよね
単独スレなんかあったんだ
普通に驚いた
アンチやめろって速攻で湧く人いるけどアンチってほど全然興味無いから 私はリヴァイが一人の責任ある兵士としてまた人間としてあの決断を振り返ることがあったらいいなと思うのだけど
まずリヴァイのキャラ像にダメージになるかもしれない冒険はしないだろうから期待はしていない
もしあってもジークのいう安楽死とリヴァイの「楽にしてあげた」は違いまーすみたいな事になるかもしれない
キャラ名鑑みるとエルヴィンの気持や尊厳は無視して完全にリヴァイが良いことしてあげたで終わってるから（異議あり案件）
あれからよほど考えが変わらない限り白夜の解釈を変えることはないと思う
ていうか作者もガッツリ関与したアニメでリヴァイがより正しいスーパー兵士長に改変されているから
この先エルヴィンがさらに割を食うおそれさえある
そうじゃなかったらいいんだけどね、ほんとに 原作・アニメに関してはもうあまり大きい期待はしてないな
何かしらあったらいいなと思う程度
エルヴィンに対してみんなそれぞれの見方で愛してるって事でいいじゃないか 期待はしていない
でも改悪しないでほしいとは思うよ もし回想があるならハンジさんかアルミンがいいなナイルもいい
エルヴィンの回想が何か彼等の役に立ったらいいな
そんなことやってる余裕ナイル？チャンスはアルミン？ 実はエルヴィン没後からマーレ編に移行する前に
エルヴィンを思い出してくれたのはナイルだけなんだな… ナイルがエルヴィンの訓練兵時代の会話をザックレーたちに
話をしてた場面を指してるの？
あれは没後ではあったけどまだ帰還前で戦況もわからない時間軸だったと
思うけど違ったけ？ >>801
だったらどうなの？
そんなちょっとの誤差をいちいち指摘して何がしたいの？
ほんと性格悪いよね >>802
手元にコミックがなかったので確認できないから
「違ったけ？」と会話したかったのですが
気に障るほどの事だったのね エルヴィンの死に責任あるリヴァイは4年たってやっと一コマの回想が来た
現実時間でも2年半以上音沙汰なかった
でもその回は無知性化した現在の部下の顔をエルヴィンの時のように思い出したり
初めて会った時のエレンやエレンの為に犠牲になった仲間の兵士達（イザベルファーランもｗ）の回想もあったり
死んだ仲間達の回想オンパレードだった
エルヴィンは特異な死だったが戦死者達の中にまとめられていてヘンなかんじだったけどまあそんなもんだ
ちなみにあの回のリヴァイのセリフ変だった
兵士達はエレン個人を守ったんじゃなくエレンの中の巨人の力や始祖を守って犠牲になったのだから
基本的には器替えしてもパラディが始祖を確保できれば今迄の仲間の犠牲は無駄にはならないんだけどな
メタなはなし主人公だから絶対守られるんだけどそれはいいとして
リヴァイまわりではこういう論理のすっとばしが起きる
白夜もそう 本誌にエルヴィンの何かちょっとでもでるといいな
今月のおはがき募集のカットは辛いシーンだからそんなのじゃなくて キャストドールの情報少し来たね
ちょっと若いし造形にするとこれが限界なのかなって感じするけどハンサムだわ ドールの事詳しくないからよく分からないけど表情が険しいな
ハンサムだけどエルヴィンもっと目が大きいイメージがある
とにかく情報があってよかった 出るだけでありがたいよ
イケメンの白人男性がエルヴィンのことを好きすぎて
コスプレして頑張ってあの表情をしたと思うとほっこりできる
多分買わないけどｗ 監修中figmaエルヴィン微妙…
頭でかくて頭身低くて188センチの男性に見えないよー
それにまたまた盛り上がった眉根と吊り上った眉毛の恐い顔
買うからしっかり監修して！ figmaエルヴィン等身バランスちと残念ね…頭が大きめ
まだ監修中だし改善してくれるといいな
もちろんどんなでも買うよ！ エルヴィンの顔の良さってスピンやコラボ商品で再現するの難しいね
ドールもフィグマもアニメの影響か釣り上がった眉やかぶさった上瞼なんとかならないかな 80話の美しい微笑はアニメでどう表現されるだろうか
あの笑顔にはいろんな思いが込められているだろうが
心の内側から表情筋に照射された「わが心よ、かくあれかし」の微笑でもあると思う
静かな澄んだ湖面のように自分の心も澄みきってあれという
辛い時微笑めば表情筋による脳の錯覚で心の平静を保つ作用があるという
それでも静謐な湖の底には悲哀がある
エルヴィンを死なせる理由にあの笑顔を持ってくる意見があるけど
聡明と評される人物が長年の夢を目前であきらめるのに
「憑き物が落ちてホッとしました、爽やかな笑顔」という表情の単純化には同意できない
もう一つの大事な使命遂行のために心を殺して捨てたんだよ
あの微笑を都合よく未来を奪う理由にしないでほしい >>813
自レス
＞「憑き物が落ちてホッとしました、爽やかな笑顔」という表情の単純化には同意できない
→「憑き物が落ちてホッとした、爽やかな笑顔」という単純化した解釈には同意できない
使命を果たす覚悟が決まった穏やかな笑みではあるけど
叶えられない夢や、辛くとも精一杯生きてきたあの世界への
惜別の思いを秘めた笑みでもあっただろうなと思う 原作者の意図は自分の解釈とは違うのかもしれない
それを頭に入れておかないと
周りが敵だらけに思えて辛くなっちゃうよ >>815
原作者の意図を探ることはあってもそれに100％忠実に沿おうとか思っていないよ
描かれているものに対する自分の感想を書いている
ライブパフォーマンスなら表現が作者の意図を越えることもある、足りないこともあるけど
敵ってなんのことだかわからないですね 東京ガールズコレクション何あれ…
今更だけど公式のデザインには一切期待しないわ >>811
買うよ！！とかじゃなくてちゃんと要望出した方が良い
わたしも出す 「ありがとう」の笑顔はコーエーの新作ゲームの方を期待してる
アニメは作画が･･･ >>819
そうだね、きちんと冷静な文面で要望出すよ！ スレで呼びかけみたいなのって凸とかわらないじゃん
黙ってやってよ うぉおエルヴィンのねんどろいどが可愛いがキリッとしてていい！髪おろすバージョンもあるけど箱から出すのをまだためらってる箱をからみてまだ満足中。figmaは高騰中だから様子見て買おうかと。 >>822
凸呼びかけというほどの事でもないっしょ
しつこくやってるわけでもなし
声が届かずあのまま発売だとがっかりする人多いんじゃないかなあ 千値練迷ってるうちに売り切れてプレミアついちゃって手が出ない貧乏人の私が通ります
figmaは何としても手に入れる figmaの発売本当に有難いと思っている
グッスマさんに心からの感謝の気持ちと要望を簡潔に書いたよ 投票したのって一年くらい前だよね？
本当に発売してくれるとは…
嬉しいなぁ アニメディアのコラボカフェのエルヴィンカッコ良すぎじゃない？見るたびニヤニヤしちゃう 以前49話の演出が話題になってたけど
アニメ雑誌の神谷さんの記事によると
「（リヴァイは）エルヴィンの命の心配よりも
（エルヴィンから）迷いなくエゴで作戦を立てることを引き出したいという演出をされた」とおっしゃってるね
「命の心配よりも」エゴを押し出せになってるんだ・・・
やっぱり原作と違うというか諫山さんが変えてきたんだろうな なぜみんなこんな分かりやすい釣り>>831に引っ掛かるのですか？ >>832
>>834
>>835
リヴァイの名前が出るとすっ飛んできて
気に入らないレスをネチこく攻撃するいつものやつ
>>831はアンチでもなんでもないエルヴィン関係あるアニメ雑誌の記事だろ 普通に考えてAを愛するスレではBもCもDもほぼ登場しないと思うよ
異様な頻度でBが出るのは気持ち悪いし荒らしと思われても仕方ない
しかもB声優の話とか知らんがなとしか言いようがない 本編絡みの感想や考察とかの場合は他のキャラ名も出てきちゃうんじゃない？
内容が普通なら別に良いような気はするけど 名前が出ただけで嫌がるレスする一定数の人のために次スレに
他キャラ名いっさい禁止にでもしたら？
そこまで縛られたら話す内容が限定されるけど仕方ない
もうすぐアニメ始まるし感想書きたい人もたくさん出てくるよね
私はエルヴィンに関連付けてるなら誰の名前が出てきても気にならないし
その内容が自分と考えが違ったとしても普通に読めるし反論レスもするわ
もちろん反論レス＝喧嘩レスじゃないよ
でもいっつも名前が出ると喧嘩腰だったり排除てきなレスばかりだし
この話題もずっとループしてるもんね
それなら次スレは他キャラ名禁止にしたほうがスッキリするのかな はぁ？スッキリするわけないでしょ
何でそんな珍妙な提案をするのかな？自分は気にならないのならそれでいいじゃん
他キャラの名前禁止して語る内容を思いっきり狭めようなんて
エルヴィンファンの発想じゃないと思うんだけど >>840
じゃあエルヴィンに関連付けてリヴァイ他の名前出してもOKってことね
「スッキリするのかな」と書いたけど私の本音は普通に話したかったんです
>>832 >>833 >>834 >>835
みたいなレスが来るのは殺伐としていて嫌だわ
>>831
遅レスだけど
アニメ制作スタッフの見解と本誌を読んだ自分の感想に相違がある
でもエルヴィン声優も言ってたけど奪還作戦前夜のセリフの解釈が
原作と違ったと言ってたしなぁー >>841
普通にちゃんと本音の方を主張した方がいいよ
他キャラの名前を禁止しようという提案になってるじゃん
レスくれたから理解したけど皮肉だったのならもっと分かり易くして 自分はエルヴィンのみが好きで他キャラは嫌い、というわけではないので
他キャラも普通に好きだよ
財布を捧げてるのはエルヴィンだけだけど
ただ他キャラの名前を出して荒れるケースが多いので
エルヴィンに関連付いてる内容でも私は他キャラの名前は出さない
エルヴィンファン同士で言い争うの見たくないしスレの空気が悪くなるのも嫌
そういう状態になると分かってるのに「関連がある」という理由だけで
なぜ他キャラの話をわざわざここで話さないといけないのか
しかも自分が批判されると「いつも飛んでくる」というワードを使って
批判した人を荒らしやアンチ扱いする流れはいつも一緒だよね
つまり他キャラの話をしてる人はいつも同じ人 >>841
気持ち悪いです
エルヴィンの話以外したくないからいちいち他キャラねじ込んで来ないでね アンチでも2次話でもないレスに対して出て行けとか気持悪いとかdisってるのはスルーでいいかな
私はいろんなレスを普通に読みたい
このスレくらいはエルヴィンとエルヴィンファンの気持ちに寄り添ってほしい
今迄の例を見ると「他キャラの名前を出すな」は実態は「リヴァイに都合の悪いことは書くな」がほとんどだよね
たまに二次妄想を匂わせるお客さんがいるけどこれは注意されて当たり前だ
でも普通の感想や考察や雑談で他キャラの名前を一切だすなって無理でしょ ループタイ型ネックレスめちゃくちゃ欲しい
けど金欠… >>845
進撃のスレは無数にあるんだよ
どのスレもここより人は多いよ
考察や雑談がしたいなら該当スレ行けば？
ここはエルヴィンを語るスレであって、
エルヴィンファンが他キャラを考察するスレじゃないよ >>847
面倒くさいから次スレは他キャラ名一切出すなでいいじゃん
すぐに飛んでくる>>832 >>833 >>834 >>835 もいることだしね >>848
冗談やめ
それと>>833はすぐに飛んでくるやつじゃないよ
元レスを揶揄ったんじゃなくて
>>832みたいな「よそに行けー」が毎度出てくるから可笑しくて揶揄った
>>834に影響された？分かりにくかったかな
そのグループに入れないでな >>850
飛んできて揶揄した奴を揶揄ったんだから意味違うだろ
でもまあしなきゃよかったかな USJにエルヴィンクロノイド来ますわよ
どんな出来になるか期待と不安があるけど >>848
他キャラ名は不要だけど
すぐ飛んで来るって言い回しもだいたいコテ化してるね エルヴィンのクロノイド楽しみだね
リヴァイのクロノイドは肌質がエレンミカサアルミンの15歳組より
ちゃんと30代前半らしくなっていて腕の浮いた血管とかすごいリアルだったよ
エルヴィンも30代後半らしい肌質で髭の剃り跡もリアルになるのかなー >>856
ドールの造形よりもっとリアルに年相応な感じになりそうな予感
行きたいなあ… 前回のクロノイド不気味の谷が発動して怖かったから自然になってるといいんだけどな エルヴィンクロノイドおめ
ぜひ原作基準で
>>857
エルヴィンは目と眉が重要だよね 個人的に身体の厚みと金髪にこだわって欲しいな～
エルヴィンのクロノしか興味ないからある程度離して設置してくれてたらいいな
写真撮るのに写り込んで来たら困る まさかのクロノイド
奪還戦前夜は緊張と気合でピリピリじゃないかと思うけどくつろげたのかな？
エルヴィンの造型は楽しみだ期待と不安 USJの展示はこの夜のすぐ後に起こる事を考えたら複雑だ
帰らぬ人になってしまうし
そう決めた人と一緒というのは 猿に殺されたエルヴィンと見殺しを決めた部下とか趣味悪すぎる… 言うまでもないけどエルヴィンがいてくれることは最高だからね エルヴィンは最高の場面とタイミングで退場したと思うけど
やっぱりファンとしては最後まで現役で見ていたかったなぁ エルヴィンの最期は良い最期だったと本気で思うよ
パラデイ島内が一致団結していてエルヴィンも団長として
民衆の歓声を浴びて出陣するなんてね
うぉぉぉお！って意気揚々と出かけて人生最高のときだったんだと思う
そりゃそのあと天に召されて地下室にたどりついてないのは無念だけど
小さいころのことを思い出しながら夢見心地で息をひきとったんだよ そんなにおきれいなものだろうか
瀕死の体は必死に生きようとしている
苦痛緩和のために脳内麻薬が脳を壊すほど出てうわ言を口走る
夢見心地なんて穏やかなものじゃない
あと一歩で夢がかなわなかった
未来の世界も見ることが出来なかった
でもあの世界で無残な死は珍しくはないからそれは仕方がない
個人的に最悪だと思うのは
死なせてやって救うというきれいごと（作戦のために死を決意した時とは意味が違う）
不治の病の苦痛にさいなまれるでもなく極悪人でもないエルヴィンにとって未来を閉ざすことが救いなのか
同僚から生きていく力を見くびられたも同然だ アニメもある事だしまた見直してみるのもいいじゃない きれいな死に方とは思わない 残酷な選択をされたんだからね
でも今の原作を読んでると良い時期に死んだと思う
4年前は駐屯兵団や憲兵団からの新兵が調査兵団に移動入団するくらいに
盛り上がり民衆も調査兵団を人類の希望と歓声で送り出す出陣
そんな時に死んだから英雄の死としてたたえられた筈でしょ
キース元団長なんて訓練兵にリンチされハンジ団長は川へ飛び込んで逃げて
自分の元部下だった調査兵に後ろから銃で何発も撃たれるんだよ
それにくらべればエルヴィンは歴代団長として類をみない歓迎の中出陣したのが
彼にとっての人生最高で良い時期に死んだねって思うよ たしかに今調査兵団は苦しい立場だけど
今生きているキャラのファンがあの時推しキャラがが死んでいたらよかったと思うだろうか
思わないよね
あの時死んでよかったねというのはあまり思い入れのない外部の見方じゃないのかな
まあファンがあの時死んでよかったと思って自分を慰めるケースはあるかもしれないけど
それでもエルヴィンの生きざまを見ていると壁の外を見てほしかったくらいは思うよね
今のあの人やこの人と比べてよかったという比較がそんなに意味があるとは思えないんだけど
エルヴィンのキャラを貶めるようなモヤモヤした死なせかただと思うのには変わりないな
確かに調査兵団は期待されて送り出されたけれど
エルヴィンの死に様は新兵達には一顧だにされず
物言わぬアイテム化したまま指揮官でありながら二択の天秤に乗せられ死が救いと断定され
その後それについて異議を唱えたのはぽっと出のキャラひとりだった
いくら応援されて出陣しても夢もかなわず帰ってもこれなかったから最高とは思わないな エルヴィンに対してよかったのではなく
話の内容として最高の舞台だと思ったよ
夢にあと一歩届かなかったのも含めて
ただ無駄に生き延びて空気になったとしても最後まで見ていたかったという気持ちはあるよ
リヴァイもある意味気持ちが折れてしまったんだろうし 団長の尊厳を保ったまま（世間的には）良い時に亡くなったと自分を慰めると、少し気持ちは楽になります。
しかしあの二者選択の場面が本当に辛く苦しい(＞＜)。周りにいた人がメンタル弱い人ばかりで。運が悪かったとしか。
でもその人達をエルヴィンは信頼、期待していただろうし。本人は気にしてないんだろうな。 >>876
屋根の上の顛末は、最高の舞台って誰のための最高の舞台だったんだろうか
話の内容も、残酷な世界に抗って生きてきた人間に後ろ向きな決着をつけて良いことをした風なのは残念
エルヴィンを離れて一つのエピソードとして見ても
注射劇の両方丸く収めた結果は最初から奇を衒った無理やり感がある
腐の人達の間では独特な解釈で喜ぶ人もいるようだけど「生きない方が救い」という判断をもしほかのキャラがやったらもっと批判が出るだろう
無駄に空気になるよりはましだとか、後ろから撃たれるよりはましとか～よりましという言い方は悲しいな
エルヴィンの夢はかなわなかったけれど
身を挺して尽くした最後の行動に心を揺さぶられた
でもあの退場の仕方はそれまでの人生にふさわしいものじゃなかったと思う >>878
それもドラマティックということ
話を読んだ人の記憶にはいろんな意味合いで残ること請け合いだし
（ミケのいやああぁぁぁもいろんな意味で記憶に焼き付けられたが…）
物語としてキャラクターにとってはかなりいい部類のオチだと思うよ
そりゃエルヴィンやそのファンにとっては悔いが残るものだとしても
この話でめちゃくちゃ本意を全うして悔いの残らない死に方をしてるやつなんていないだろう あくまでも漫画のキャラクターにとっての最高の舞台ということやないの
お笑いの人にとってのいいフリ、とか美味しいとか、そういう感じのもん
エルヴィンにハマりすぎててそういう言い方されるのも貶められてるように感じるのかもしれないけどさ…
自分はそれより物語内で誰かの記憶に残ってたり話題に出してもらったりしてほしい… >>878
屋根の上の顛末が良かったと言ってるわけじゃないでしょ
パラデイ島が一致団結していた時代（4年前）に団長としての
威厳を保ちながら結果は死ではあるけど英雄の死として
帰還後に民衆から称えられて惜しまれた歴代団長としての栄誉を得たはず
それを思えばとても良い時期だったねという話
最高の舞台とはパラデイ島側が正義で読者もそれを一致して応援していた舞台
今の原作はハンジ団長率いる調査兵団は悪の扱いで民衆も気持ちが離れて
ザックレー暗殺に歓喜する始末 エレンの真意がわからず読者もどちらが
正しいのか議論してる状態でもうバラバラだ
それを思えばエルヴィンは良い時期で最高の舞台を用意されたねって話だよ 何が最高の舞台じゃｗ
死後エルヴィンの業績が評価されて称えられるなり当時の兵団はよかったなどという話などはどこにもないそんなマンガじゃない
だからもう済んだ話だ何も言うまいグワシとかやってた人たちが後日どうなってもエルヴィンには関係ないぞｗ 自分もエルヴィンの死なせ方は色々ちぐはぐで納得いってないけど、この漫画は他キャラの扱いも大概酷いし
明らかなこじつけや予定調和で殺された挙げ句に美談っぽくされてるキャラもエルヴィンだけじゃないので
ある意味平等だなーと最近は思えるようになった
エルヴィン含め特に好きだったキャラのほとんどが故人になってしまった今だから思えることだけど
それでも生前のエルヴィンを無下に扱った奴らの死を見届けたい気持ちはまだちょっとある >>879
いつもミケの最後を引いてあれよりはましなオチというのはやめ
ミケにも失礼だろ
エルヴィンの最期もネタふられて美味しいくらいに思ってるのかな >>882
最高の舞台と言ってるけど舞台じゃなくて単に大雑把な時期のことじゃん
屋根の上のエルヴィン個人の死にざまとはあまり関係がない
今がひどいからあの頃の調査兵団は良かったって話？ただの懐古趣味でもなさそう
あの時点で死なせた裁定の美化に見える
今が混乱期なのは話の成り行きがそうなってるだけでエルヴィン本人とエルヴィンの最期とは関係ない
エルヴィンの最期のどこが最高なのか
生き残ったキャラが嫌いとは思わないけど注射劇の辻褄の合わないところは作者に不満だ
親切にも死なせてあげる、この気持ち悪さは拭い去れない みんなエルヴィン好きなんだな
作品ではリヴァイすらもう忘れ去っているようで悲しいわ
でも躍起になって読まずに済むようになったから楽でいい
終わったら読むよ、ぐらいな 好きだからこそ色々それぞれ思うんだよねぇ
どんな感想でも皆愛ゆえだよなと思うようになった ファビョってる人もスルーしてる人も講釈垂れてる人もみんなエルヴィン好きなんや
仲良くしろや
エルヴィンいいキャラだったよ
最初何この73のおっさんって思ったけど… そうそう、おっさんだと思ってたけど気付いたら虜になっていた
アニメイトとかで他アニメのグッズ見てて思うけど
エルヴィンだけ到底アニメグッズになるようなキャラじゃないのに
こんなにたくさんグッズになっててほんと愛されてると思う
アニメキャラを通り越した魅力だと思う アニメ1期の頃は特にハマってなくて、その後17巻がでた辺りに一気読みしてハマってエルヴィンのファンになった
グッズにしてくれるのほんとに嬉しいよ、まあビジュアルは微妙なのもあるけど好みのもあるし大事に取っておくよ よくもわるくも久しぶりにエルヴィン語りを読めてよかった
殺伐レスはいやだけどみんなが無理に仲良くする必要もない
退場してかなりたつのにエルヴィンはまだ生きてるみたい
アニメが終わったらどうなるのかな 自分ゆるいエルヴィンファンで、しばらく読まなくて久しぶりに本誌見たら
前髪下ろしたエロい体のおっさんが後ろ手に縛られて跪かされてる一枚ぶち抜きだったかな？あれで一気に性癖くすぐられてしまったわ
エルヴィンは立派な体躯なのに嗜虐が似合う… >>885
>>886
全文同意
愛するキャラは死も受け入れ難いのに
最高とかファンに喧嘩売ってるのかと思う >>893
私もあのシーンで色々目覚めてしまった…
私がエルヴィンに完全に堕ちたのはベルトルトからエレン奪還するシーンだわ >>894
ほんとにね
あの舞台で死んで最高とかないわ
いくらたとえ話でもエルヴィンの死をお笑い芸人のネタ振りになぞらえるとかほんとにファンなんだろうか 獄死や巨人に生きながら喰われるような苦しい死に方よりは
信頼する仲間に看取られ息を引き取ったのは良かった
とザックレーの部屋に再登場したニセ王拷問用の椅子見て思った…
もちろん出来れば生きて謎を解き明かして欲しかったけど
今の仲間同士が殺し合う惨状に苦しまず済んで良かったとも思う ドSな作者の数々のひでえ殺し方の中では割とマシな方で良かった派と
そもそも死んでほしく無い派の平行線 >>898
そううじゃあなくてこの先死んだ方がいいと判断されて死なされたからだと思うよ
腹に石が当たって落馬してまでは仕方ないがその後のこと
それは今迄のエルヴィンの人生全体の評価にもかかわるから この先死んだほうがいいと判断されたのではなくエルヴィンの幕引きとしてあの場を用意されたとは思えないかね
あのままエルヴィンが生きてたら今の体たらくはなかっただろうから、あそこでの退場は最初からどうしても必要だった
打ち切りだったら生き残っていたかもな 幕引きなら石で死んでた方がそれらしくて良かったな
退場するのは悲しいけど指揮官として出来る限りのことをして戦場で死んだ、ならエルヴィンもよくやったよねあとは仲間頑張れって思えた
やっぱり注射関係が余計だったなって感じ
メタ事情が見えたというか残酷要員に使われただけというか…オーバーキルされた気分 >>900
兵士長の選択で死んだという事実を見たくないように思えるよ
あそこで退場することと退場の仕方は別問題 打ち切りとかなんでそんな極端なことを持ちだすのかな >>901
メタ事情はなんとなくわかる
落馬時点は嫌だけど側で看取るのはリヴァイ、ハンジ程度でよかった 作者は女子供中心の兵団と社会にしたいのだから大人キャラが駆逐されたり上層部が壊滅するのも仕方ないけどね
看取りだの救済だの夢の奴隷解放だと綺麗ごとの型にはめて人気キャラを擁護しまくって美化したのがいただけない
アニメでもあらゆる媒体でも疑問のギでも呈することは完全タブーの世界・・・やってられないや
見殺し商売の一環のつもりかエルヴィンは露出すれば何かと茶を飲んでいるけれども（原作ではもちろんそんな場面一度もない）
それで命預けたことになる訳もないし完全無欠の選択の証明にもならないし絆強調にも見殺し正当化にもならないし非常に虚しい 金神がもう数年早く流行してたら拘束シーンでスケベな身体しやがってというコメント沢山付いていたかもしれないと思った アニメ来週始まるけどどこまで見られるか
荒木監督のアニメ雑誌インタでは某キャラのエルヴィンへの接し方が
まるで（フェイク）聖母化のように表現されていて違和感大だった
抱擁して赦して救ってあげる・・・死なせるけど
一方的な聖母化聖人化って甘ったるくて浅いんだよ 逆にそれは愛と感じるけどなー←監督のね
まぁ両方とも辛くて仕方なかった結果の自分勝手な逃避だとしても理解はできる
それ程あの演出に違和感はなかったんだけどリヴァイが嫌いな人がここでネガを撒き散らしてんのかな？
ただ、まだ生きながらえそうでそこは少し…
あれこそそこで死んで欲しかった… >>907
殺人鬼にキモい単語使うな
よりによってこのスレで >>908
>>909
リヴァイ嫌いがネガまき散らしてるも殺人鬼よびも部外者だな
帰ってくれ もう死んでしまったんだからそんなカリカリするな
ここでクダ巻いても生き返らせてはくれないよ 男キャラに聖母呼びもそんなことしてないのに殺人鬼呼ばわりもどっちもｲﾗﾈ 割烹着着せて母のような眼差しとか公式がそういう売り方してるじゃん
抱擁して赦すという言い方とかもさ
まあどうみても聖母や聖人じゃないけどエルヴィンの死の選択をふんわりさせる効果はあるんだろうよ >>913
いや公式の売り方とか知らんし普通に気持ち悪いからそういうのは専用のスレでやってほしい >>912
殺人鬼なんて擬態に決まってるからｲﾗﾈといっても無駄だろうな
いつまでもやってくる >>915
2次話じゃなくて監督のコメントに違和感あるという話だろ まあいろいろなことふくめてアニメ見るなら覚悟して見ろよということだろ
自分もある程度覚悟して見るわ NG推奨ID:cjFdB0aY0
こういうのが住み着いて荒らしてるんだと溜め息が出る
該当キャラスレでやれ >>917
じゃあそれだけ言えば良かったんじゃない？
こんなところでまでリヴァイを女扱いするような表現見たくないわ エルヴィンの死を不満でたまらなく蒸し返して怒ってる人って一人な気がする
誰かが別の話題や消化して決着させても自分にレスして延々
次はワッチョイを推奨したい >>920
女扱いとか意図的に話を曲げないでな
リヴァイは情緒的だが武骨なおっさんだ
しかし監督言う所の「至らないところを抱擁して赦す事によって救う」このコンセプトの代表的なものは母親的愛情だよ
あの場面でそういうのがキモいと言ってるの
結果死なせているから一方的かつ盲目的と言っていい
選択結果は深刻で問題を含むのに、聖人化や疑似母親的表現でふんわりぼかしている
メタ事情ありきの茶番だわ、ほかにマシなやり方はなかったのか
覚悟して見るつもりだったけどどれだけ死の選択が正当化されるか（エルヴィンが死なされて当然と描かれるか）白けてもいる >>921
ひとりではないよそれは分かる、自演なんか考えたこともない
むしろ一人だけにしたい人がいると感じる
アニメの白夜が近いしその話があってもいいと思う
解けない疑問をずっと抱えているだけで怒っているというのとちょっと違う
しかし進撃自体も終わりが近いようだからもう仕方がないとも思っている
それでも語れる間は語りたいせっかくのエルヴィンスレだもの
ﾜｯﾁｮｲ入れようは以前スレ終盤によく提唱されていたのを思いだす、必要ない 私もエルヴィンの死は受け入れられないし、今でも腹立つわ
黙ってたけど一人とかあり得ないでしょ
好きなキャラ死んで嬉しい人なんているの？
一人どころか大勢いるよ
ワッチョイでもなんでもどうぞ 嬉しくはないけどなんだかんだ最終的には受け入れた
そういう人だって1人じゃないでしょ 自分は獣の巨人の投石で死んだと思うことで納得させたな
あとの注射劇はエルヴィンスミスってキャラとは関係ないと思えば普通に見られる >>921
一人ではないと思う
でもワッチョイ導入は賛成する ワッチョイ入れていいよ
一週間NGにいれてあぼーんできるから 普通の話がしたいよ
もう恨み辛み罵倒と嘆きはいい
まだこのキャラ好きだからさ
もし最初の設定通りエレンが繰り返してるのだとしたら最終回で何の問題もなく元気にしてるかもしらんじゃないか >>929
マヴラブ出してきた時点でそれはひっかけだったかなーと今なら思う >>906
金神ネタは知らないけど当時あのシーンでスケベな身体しやがってと言ってるエルヴィンファンは死ぬほど見たよ
自分もその１人だけど
エルヴィンはエロいし美人だしカッコイイ
あと特攻前のエルヴィンの微笑、あれこそ本物の聖母でしょ
エルヴィンかわいいよエルヴィン 確かにあの笑顔は良かったけど聖母はどうだろう…
穏やかでちょっと切ない感じが好きだからアニメでもちゃんと再現されると嬉しいな 男に対して聖母呼ばわりは誰に対してもキモいわ～w
美人も勘弁だなあ…
普通に身体も心もたくましくてかっこいいおっさんとして好きだ
>>932
達観してる感じがした
死を受け入れてるというか ありがとうの笑顔は少年の心を隠し持っていたのが溢れ出したのと、それでも団長として最後を全うする覚悟をしたって感じするな…切ない 大して荒れてないし普段ほとんど過疎だわ
ﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈ まだワッチョイとか喚いてるアホがいることに驚くわｗ
スレ過疎化が狙いなのがみえみえ
言論統制無理だから諦めろっての 荒らしておいてワッチョイ立てさせるのはアンチのやり口だよ
それで過疎った他ジャンルスレたくさん見てきたわ ワッチョイ言い出したもんだけど>>921
IDは出てんだからワッチョイごときで過疎るとは思えない
でも、過疎は目的ではないから今まででいいよ
ネガの人は同意や否定してもらって安心したいんだろうがスレの空気も悪くなるしほどほどにな
あとあんまり他キャラを憎むのもあれだわ
一生のうち少しだけ関わる所詮漫画だということを念頭にしたほうがいい >>941
荒らしがいなくなるんだね？
じゃあﾜｯﾁｮｲ入れようｗ >>943
荒らしじゃないならちゃんと内容読みなよ >>942
あなたがワッチョイのいいだしっぺなんだね
批判を含むレスが一人の書き込みで、自分で自分にレスを付けてるって言ってるね
そんな感覚、私には理解できない
そう言った見方をする人の案には乗りたくないよ
自分もだけどモヤモヤしている人は多い
それはキャラへの憎しみなんて単純なものじゃなくてひとつの批判的意見だよ
荒らし認定して完全に封じようとするのはするのはおかしいと思う
一生の内でどうとか謎の上から目線も感じわるい 明日からアニメ放送開始なのにモヤモヤだけしたい人はもうここに来なくて良いよ
節度無さすぎる
エルヴィンファンならモヤモヤして当たり前
だからこのスレで楽しい話題を遮ってモヤモヤする権利がある
そういうことだよね？
モヤモヤしてる人は、わざと楽しい話を邪魔してるようにしか思えない
レスが付かないときは現れないのに
誰かがエルヴィンの新しい話題について楽しそうに話してたら
わざわざ話題そらしで荒れる話題を始める
もううんざりなんだよ はー某兵士長に不都合だと感じるとすぐ住民を荒らし認定するよね、見え見えなんだけど
それでもってワッチョイ入れようとする
萌えもあればモヤモヤもある
楽しい話もシビアな話もするそれがキャラスレ
誰も何もじゃまなんかしてないでしょ、自分が気に入らないだけ
「もうここに来なくていい」とかやだなー でもまあ気分は切り替えて
複雑な思いだけどフードのエルヴィン楽しみだわ
長身で姿勢が良くてハンサムで
キレッキレの指揮ぶりが見られるからそこまでは楽しみ 昨日深夜に番宣見たよ
かっこよかったし主人公みたいだったw >>947
ネガレスには一切レスしないって事にしよう
マジで
もしくはネガ単語をNG
NGは板ごとだから広範囲でも他スレのレスには関わらないしだいぶ登録しておく きのう暇して過去ログやこのスレ上から読んでたんだけど
楽しい話題が出ると突然現れて長ネガレス、住人がスルーすると自分にレスして話題をそっちに持っていく（文章や文節に癖がある気がする…硬い言葉を間違って使っていたりw）
上の方でも言ってたけどIDがないスレでワッチョイつけたりすると過疎るけど
もともとIDがあるならワッチョイつけても普通の人は気にしない
だいたいワッチョイで他スレを検索したりするような暇な人は異常だ
よしんばされたとしても見られて困るようなレスはしてないし気にしないだろ
アニメ始まってこれからいよいよ運命の話が始まる
レスも進むだろうし忌憚なくエルヴィンの話をしたいから次だけワッチョイ入れるのは選択肢としてありだと思う PVはエルヴィンのアップで始まり小野Dのセクシィーボイスで締め括るという
最高の内容だったね
昨夜から何度もリピート再生してる
いよいよあと一時間で始まるね…緊張してきた 見たよ…思考が追いつかない…
とにかくエルヴィンかっこよかった かっこよくて気高くて有能な感じが表現されてて満足だった
でもこの先見させられるのはしんどいなぁ かっこよかった。絵も綺麗に描いてもらえてて満足。『指揮系統を遵守せよ！』がもう痺れる。 3か月の新兵アルミンに隠れてるライナーたちを探す指揮を委譲したのは
才能のあるアルミンに経験を積ませるためなのか？
でもそんな余裕が調査兵団にあると思えないし何でだろうね
壁の中を探せの案を他の古参兵士は不服そうなのにエルヴィンは
あっさり採用するあたりは彼の懐の深さを表してるのかも知れないが
エルヴィン本人が指揮し壁が怪しいと言って欲しかったわ
その方が彼の優秀さを表現できるのにしないのはアルミンとの注射騒動で
比較させるためだったのね 原作リアタイの時は気がつかなかったけど
作者はよく考えてるよね 調査兵団はいつもぶっつけ本番で何が起こるか分からない
リーダーはその中で才能のある兵士を見抜いて育てていく
余裕があったことなんてないしチャンスと思ったらためらわず任せるのがすごい
エルヴィンは総指揮だし情報の中心にいなくてはいけない
アルミンは同期だった巨人とも因縁がある
巨人戦の経験と実績があり捜索隊を任せるにふさわしい
実際壁の中の巨人を直接見た時の強い印象がヒントとなって壁の中の空洞を思いついた
いろんな個人の経験と知恵を集積すると一人の賢者に勝ることも多い
エルヴィンはそれを知っていて実戦に生かす柔軟性があるんだ
エルヴィンの優秀な能力のひとつだよ
もちろんクーデターのように自分一人で方針を決断しなくてはならない時はそうするけどね >>961
そうだよねえ
アニメ見て本当にそう思えるよ >>960
アルミンに経験を積ませるというより、アルミンの才を部下に認めさせるためかな？
ハンジを次期団長に任命したころからエルヴィンが退く予兆あったよね
同じ内容の指示でも、エルヴィンの言うことは聞いても新兵の言うことは聞かない
自分が退いた後の混乱を防ぐため、部下に兵士の原則を再認識させて、
アルミンの立ち位置を部下に認識させたかったのもあると思う
「指揮系統を遵守せよ」の台詞でそう思ったよ
でもその部下は全員死んじゃったけどね・・・ 指揮系統を遵守せよの時はエルヴィン自身は自分が退くからというイメージはなかったと思うよ
あのセリフは兵士の基本中の基本の規律だからあらゆる状況で確認されるべきだし（白夜では皆さんオールスルーだったのが皮肉）
エルヴィンは残留物の状態から敵が内門付近に潜んでいると推理して居場所の特定を最優先とした
エルヴィンは総指揮だから異変があったり他の兵士からなにか報告があればすぐそれに対処しなければならない
捜索チームを自分で率いて現場で捜し回ってるわけにはいかない
一部隊を別に組織して当てなければならない、それをアルミンに任せたのであって全体指揮の委譲ではない
冷や汗かいて動揺気味のアルミンを抜擢し援護したのはアルミンの才能を買うと同時に
まだ不安定で追いつめられないと実力を発揮できない新兵を育てる目的もあったと思う
誰もが考える常識的な思考法では問題を解決できないと力説するアルミンに自分と通じるものを見出したんだろうな
エルヴィン自身が枠にとらわれない発想の人だから
立場にとらわれず才があれば抜擢し、新兵といえども敬意を払い、任せたらきちんと背後で援護をする
それが出来るのは彼自身が優秀で度量があるからだ、理想的な上司だね皆がついていくの分かる
この先はきついけど50話のエルヴィンアルミンは良いシーンだった エルヴィンとアルミン1話でトレンド入ってたよ
師弟のやり取りみたいなのもっと見たかった おまえらいつも長文で喧嘩ばかりしてるんだし
ﾜｯﾁｮｲで少しぐらい過疎ったほうがバランスいいだろｗ アルミンが壁の中にいると発言したときのエルヴィン
ハッとした表情が良いよね 自分では気が付かなかったことを
新兵に指摘されて驚くと同時にすぐに理解してアルミンのために
指揮系統を遵守せよと声高に指示すること良かったわ
他の兵士は新兵の言うことに反論する中で助けたんだね 新兵だからという理由で指示を聞かない部下を指導する団長かっこよすぎ
エルヴィンも若いときに同じような経験したのかもね
新陣形考案するも「お前が団長になったらやれ」とか言われたし
肩書きで若手の才を認めない上席ってどこの組織でもクズだし
それより明日は壁上での鎧との見つめ合いがある！
予告でチラッと映ったけど最高にセクシィーなシーンだよ
楽しみだー 今シーズンしんどいからアニメ見てない人もかなりいるのかな 相手の考えを読んで作戦を立てるところはさすがの有能指揮官だったよ
死体の山がマンガより増し増しだった
真面目な人だけどそこまで自虐させることないのにな エルヴィンが指揮していなかったら
死体の山どころか壁内人類何度か終わってるのに（モチエルヴィン一人の手柄じゃないよ）
自分の功績は全然振り返らない人
そこがまたいいんだけど 死体の目線が一瞬でミケと分からなかった
てかOPで「見えるか…俺たちの仲間が」をやっちゃってるんだけど
最後の特攻のシーンもね
こんなネタバレ良いのかよと思った
OP見るたび泣きそうなんだけど 別マガ今月号表紙中央にエルヴィンいる
アニメ絵だからアニメの盛り上げ用か アニメ派じゃないけどエルヴィンの表紙だから紙媒体買った
本当はリアルタイムの時に見たかった 缶バッジも1位とった時の表紙のイラストだよね
田舎だから入るの遅いんだよな
あったら買おうかな アニメ3期サクサク進む
ちょっと待ってと思うくらい
マンガだと一月一話だったのが一週間で2話だもんね ほんとに
ま 待って だわ
こころの準備が整ってないわ まあ原作からそうだったがアニメで見たら尚更クソ無能すぎて笑うわw
他が必死になって戦ってるのにこのヅラときたらアホ面で休憩してるだけで何もしてねーwww
で惨めに死ぬ前に思いつく最後の作戦が幼稚園児でも考え付く特攻戦法って、ホント無能すぎてどうしようもねーなwww
そもそも最初に獣が岩投げて道塞いだ時点で投石攻撃なんて予想の範疇だろうにそれを想定してないってのも間抜けすぎるよなw
マジで無能の象徴のような男だわ、このヅラはwww 思ったより早く来るんだね
昨日は録画してるけどまだ見てない
先の結果は分かってるけど演出は気になるな
>>980
次スレお願いします
エルヴィンアンチ来ててそれを理由にまたﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲいうかもしれないけど
今迄通り無しでね GYAO!にエルヴィン登場したのは嬉しいけどあれはずるいわ
勝つためなら何でもありかよじゃんかー >>983
私はエルヴィン大好きだけど、確かに獣の投石は想定出来なかったのかなと疑問だった。獣が馬を狙う事は認識している模様。ミケの馬が投石で攻撃されたことは分からなかったのかな。
熟練兵大多数を失ってからのあの特攻作戦はやむなしとは思うが、そうなる前になんとか対策を立てて欲しかった。エルヴィンらしくない。作者に？がつく。 エルヴィンは追い詰められる前にどんな作戦を用意していたのか気になる
馬を守れってのはわかるんだよ でもその馬に乗って帰るのは全員のつもりだったのか？
連れて切った新兵に馬守らすよりあとで特攻させるより
２，３M級の巨人と戦わせれば良かったじゃん そりゃ役立たずの新兵だけど
4か月前にトロスト区でエレンたち訓練兵は勇敢にも戦ったよね
みんな震えながら初めてみる巨人に突っ込んでいき仲間の犠牲を見ながら
巨人のうなじを狙っていた でも今回の新兵への指示は馬を守ってろでしょ？
その馬と新兵をリヴァイたち古参兵士が守ってるのがエルヴィンの作戦なのかぁ
獣への算段は特攻以外に何か考えていたのって思う >>987
わざわざ突っ込まなくてもわかるでしょ
ミケは一人で猿と戦って一人で死んでその状況を知ってる者は居ない
それを分からなかったのかと言ってる時点でかなりの池沼 でも馬を狙ったことは知り得ている。ミケ現場の捜査時に馬の死体や散乱してる石を見て、獣が石を投げてきたって推測するのは難しいことではない気がするけどな。いつもそれ以上にキレキレに推察してるし。 馬に石を投げつけたんじゃなくて、馬をミケに投げつけたのか。勘違いしてました。 乙です
考察サイトの年表にエルヴィンの名前見つけて泣いたわ
たとえ地獄でも広い世界を見せてあげたかったよ 来週は特攻するとこで終わるだろうね
5話目で名も無き兵士かな
一番感動する見せ場なのに早すぎるわ
名も無き兵士から白夜までのくだらない流れを
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