【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ25
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調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
※前スレ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1520152478/ >>281
死ぬのは誰でも嫌だけど、兵士だし死ぬ覚悟はいつもあったと思うよ
でも覚悟はできていても生きられるものなら死にたくはない人を勝手に死なせてはいけないよね >>272
ここで2次妄想を話してるってどのレスのこと？
スレに悪い印象をつけようとしてるとしか思えないんだけど 名実ともに悪魔になって余命を伸ばすか人として死ぬかって話だと思う
で後者を選ばれたわけだけど
それがエルヴィンの意に沿わなかったとは思いたくないんだよね
そりゃ生きていられるなら生きたかっただろう
でも悪魔でいいから生き返らせてほしかったというなら
他人に決断を任せて最後の博打に負けた人みたいになってしまう
ベストな結末ではなかったけど後悔はなかったと信じたいよ 結局>>272は言い逃げ荒らしだったっぽいけど
>>274が凄く分かりやすく答えてくれたから救われたよ
エルヴィンに勝手な腹黒イメージつけてる奴こそ作中のエルヴィンの誠実さを何も見えてないし
腐った二次妄想と区別がついてないんじゃないの >>284
名実ともに悪魔って名も実も全然悪魔じゃなかったよ
誰か別の人の話してるの？ >>274に同意共感示してる人とは、正直エルヴィンの人物像が合わないんだろうなぁと思ってる
あとはこの漫画の読み方捉え方も全然違うんだろうなと
いろんな意見あって面白いけどしんどい時もある >>287
でっていう
せっかくなら自分のエルヴィン像を語ればいいのに
あなたが合わないっていうのも自由だけどあなたのエルヴィン像もまた誰かにけなされる可能性はあるけどね エルヴィンの地下室への執念はアンチに餌与える結果になったけど
作者が描きたかったのは、何を犠牲にしても諦められないものを持っている男が
最後にそれを諦めて死ぬことを選んだということだよ
エルヴィンは大事なものを捨てられる男ということだよ
注射劇はほんと見苦しかったけど、あれは大事なものを捨てられなかった人達を描いてる
地下室について未だにアンチはグチグチうるさいけど
巨人の謎の解明という調査兵団の目的と合致してるし何も悪いことじゃない
そのために仲間を利用して自分だけ生き残ってた訳じゃない
だからリヴァイの「お前が調査兵団をやってる理由はそれか？」や
ザックレーの「君は死にたくなかったのだよ」は
読者に変な悪印象を与えてしまう間違った表現だった
作者はそこまで深く考えずにあの台詞を描いたんだろうけど
読者にエルヴィンの調査兵団での行いが悪いことのような印象を与えた >>286
元々悪魔呼ばわりされてた上に更に巨人にまでなることだよ
現状アルミンが大量破壊兵器にされて一般の子供まで殺して苦悩してる
死体の上に立ってたイメージ図、
ああいうきわどいところでギリギリ踏みとどまってた人だからもう無理だろうと
まあぶっちゃけそこまで弱い人には見えなかったけどねｗ
決まってはいたんだろうが死なせるために急に舵取った感はあるが
作者の設定的にはそうだったんだろうって話 >>289
＞作者が描きたかったのは、何を犠牲にしても諦められないものを持っている男が
＞最後にそれを諦めて死ぬことを選んだということだよ
＞エルヴィンは大事なものを捨てられる男ということだよ
作者は昨年のガイドブックではエルヴィンは夢優先ではなくいざとなったらベストの選択が出来る男といっていた
エルヴィンの最期もその言葉通りだったと自分も思う
しかし表面上はリヴァイに「俺は選ぶぞ、夢を捨てて新兵を地獄に導け」と言わせてるよね
この辺リヴァイエルヴィンの関係ではなくリヴァイ焦点ゆえに、プロットにいろいろ無理が来ていると思うんだ
猿の投擲を見てすぐにマリア側に降り新兵に自分が戦力であると告げリヴァイの撤退案を即却下している
もう何度もこのスレで見たようにこの時陽動作戦は頭にある
絶体絶命の状況で策士が策を思い浮かべれば実行されないことはない、エルヴィンは肚を決めている
でも目前の夢をあきらめることは身を切るように辛い、数十名の新兵に恐怖に向かって走って死ねということも
いくら死ぬ覚悟が出来ている歴戦の兵士でもひとしきりの時間は必要だった
それが箱の上の吐露だと思っている
だけどリヴァイに決断させるために
子供じみた妄想だの答え合わせ（世界の真相を知るのは単なる答え合わせではない）だののようにエルヴィンの夢を矮小化した
そうしなければ捨てさせた選択が非情で悪い事のように映るから
表面的に見るとエルヴィンが大事なものを捨てられる人間だという表現に靄がかかるようになってる
この辺が残念なんだ
エルヴィンの生き様は美しいし感動的だ
でも無念の死であり非業の死だよ
それがまるで安らかな美しい死のようにきれいごとにされるのはしこりが残る 私は作者は色々喋りすぎてしかも矛盾してる所もあるけど綺麗事として片付けた意図はないんじゃないかと感じる
どのキャラもどこがズレがあって見た人それぞれ共感するか批判するか分かれるような微妙なところついてきてるなと
別に作者様が正しいとか言うんじゃなくて 作者は普通の少年漫画じゃ嫌だから美化せず変な泥沼を描きたいっぽいね
でも読者からあれこれ言われてその場しのぎの設定を公表しておかしなことになってるけど
普通なら注射劇とかなくてエルヴィンは特攻で死んで一番かっこいいとこ持ってくけど
そこで終わらないのがisymクオリティ 生きてる人達のエゴのぶつかり合いや泥沼を描きたければ描けばいいけど
エルヴィンの死の決定は救いで良かったことにしてるからね
何かの機会にぽろっとこぼしたんじゃなく、何万部か売れた公式ガイドブックであれはリヴァイの人間的な選択で
夢の奴隷からの解放で夢は叶わない方がいいんですとまで言ってるから
８５話でもさっぱりした一件落着だったもの
これから先は分からないけどあの時点ではそういうつもりで描いたんだろう 特攻で死ぬ事が単純にカッコいいとは思わないけど
８１話で死んでも志半ばの無念の死だし新兵を大勢引き連れた悲惨な死だよ
でも尊厳は守られたと思う（特攻で死んでほしかったわけじゃないよ）
少なくとも死ぬ方が幸せな人間と判断されて死ぬようなエグさはないわ 原作を読む限りエルヴィンがやってきた事も考えていた事も真面目で誠実で有能だったと思うし
いつだってより正しい事、より多くの人を救う為の判断を優先してきた人なんだから
「私だけが自分の夢を追っている」「仲間も自分も騙している」みたいな罪悪感を持つ必要なんて全然ないと思うけど
あの罪悪感は、厳しい判断を強いられる立場にありながらも一人一人の命を大切に思う心を持ち続けていた
エルヴィンという人の高潔さと優しさの証なんだと思ってる
エルヴィンが死んだ方が幸せな人だなんて思わないけど
あの辛い決断の後で自分より若い仲間達全員が殉職したのに自分だけが生き返らされたと知ったら
エルヴィンの中の繊細で優しい部品は今まで以上に理不尽な罪悪感で押し潰されることになっただろうとは思う
リヴァイの判断を肯定する訳ではないよ
ただ最近の本誌でリヴァイがジークに対して思った『犠牲にするしかなかった命に対して罪悪感を全く感じていない』
という印象で、逆に極端に罪悪感を感じ続けてきたエルヴィンの指揮官としての高潔さが意識されてる話だと感じて少し嬉しかったんだ
エルヴィンはやっぱり素晴らしい人だなと思う
それはそれとして生かして欲しかったし長生きして幸せになって欲しかったけど 結局リヴァイを肯定したいあまりエルヴィン死亡もやむなし派の長文
果てはインタの部数まで持ち出して正義感面
一件落着ねぇ… >>298
>>294だけどこれはまったく私の書き方が悪かった
私はリヴァイの選択を良い事とは思っていない
エルヴィンに良かれと思ってしたことであろうとも容認はできない
次のレスと一旦切ってしまったので、誤解を与えてしまってすみません
上のほうで作者がリヴァイの選択をきれいごとにしているつもりはないだろうという意見があったので
いや良いことをしたというつもりで描いているだろうとガイドブックの記述を引いた
部数を引いたのは不安定な非公式の話でなく、公式発言としてこんなのでいいの？という疑問です
人を死なせて救うという事の前にはとてつもなく高いハードルがあるのに
原作描写にも言い訳にも説得力がなくいかにも安易だなあという感想
85話のリヴァイの態度やセリフも状況にあっていないので
あんな描き方であっさり一件落着かよ…という批判です ハンジがエルヴィンの名前を出したり言葉を引用したり
サシャの回想シーンが多かったり
「死者を特別扱いしない」ポリシーは無くなったのかな 作者の意図はわからないけど生存組の死者への感情が今後のストーリーに大きく関係してくるから
回想シーンが増えたというのはあるかも知れないね
エルヴィンは本来の調査兵団の在り方(公に身を捧げると同時に未知の世界への知的好奇心に命をかけられる変人集団)
の象徴として思い出される存在だし
サシャの死の回想は主人公エレンと調査兵団の仲間達との亀裂を描くために必要なんだと思った
なんにしても今ではすっかり少なくなってしまった古参キャラの心にエルヴィンの精神がポジティブな意味で存在してるのは嬉しい 名前がちょっとだけ出たのはサイン会でファンに言われた影響かな
リヴァイはこれといった反応ないね
サシャは104期や新キャラから家族までガッツリあったね
エルヴィンの絵のコマ来ないかなー終りまでもう無いのかな >>303
それは思った
作者や編集はエルヴィンの需要を認めたくないような感じだし
エルヴィンを求めてる人がたくさん居ることを知ってくれたのかと思ってる 夢までもう一歩だったのに
酒瓶が空だったオッさんと同じく無念なのでは >>296
遅レスになるけどあの作戦で犠牲者沢山出したのに一人生き返らせたらエルヴィンの神経が潰れるってのなら
リヴァイの選択を肯定しているよね、「肯定する訳ではないけど」ってのと矛盾するんだけど
では猿を取り逃がして一人生還した共同責任者のリヴァイはどうなのか…
あの後部下にお説教しているし、勲章も受け取ってるよね…
＜極端に罪悪感を感じ続けることが指揮官として高潔＞というのよくわからないな
人として誠実であり、犠牲者に心を痛める人間性を備えていても
いざとなったら大勢を救うために犠牲も覚悟した決断を下さなければならないのが指揮官だ
エルヴィンは犠牲者への痛みを抱えていたがまたそれを制御して前に進む能力もあるからここまで戦って来れたんじゃないかな
最後は選択劇で死なせるために作者が無理を押した部分もあると思っている もう名前見るのも不快だからエルヴィンの話だけしていたい…
抱き枕のエルヴィンかっこよすぎてたまらない なんだかんだ言われつつもチャリティーとかでエルヴィン描いてくれてるから嬉しい アニメグッズで今まで大人組3人のセットものが多かったのに
シーズン3の新しいグッズはリとハだけでエルヴィンが一個もない
死を暗示してるかのようですごく悲しい
エルヴィンの新しいグッズも出してよ… >>308
エルヴィンの色紙がチャリティになったら参加するの？
エルヴィンファンの資金力を見せつける絶好の機会だけど最低でも350万以上で
落札できれば話題になるから頑張ってね 私は無理だわ
主人公でさえもリには勝てないし金額で弄られるのが嫌なので要望もしないわ 私グッズのオクもチャリティも一度も参加したことない 人気のバロメーターのように言う人もいるけどね
正規の値段でしか買ったことはないなぁ ファンになる前のは手に入らないけど
ファンになってからの新規グッズは頑張って購入してる 聞いた話だと昔は今より
グッズ展開少なかったのでこれでも多くなったんだよね もっと増やして欲しいわ >>310
横だけど>>308さんは西日本応援イラスト集にエルヴィンがいて嬉しいって言ってるんじゃないかな
金額で弄られるのとか人気を計られるのが嫌な気持ちはわかります チャリティーは西日本応援イラストのことで
色んな作家さんが参加しているイラスト集を800円だったかで買うことで寄付できる
もう終わってしまったけどもこのような取り組みにエルヴィンがいるイラストを描いてくれて嬉しいという話だよね
自分も凄く嬉しかった原作絵のエルヴィンやっぱり最高 イラスト集の事でしたか チャリティオークションの色紙と勘違いしてました
どちらにしろ私の書き方はいじけた感じで不愉快だったかと思います 本当にごめんなさい ここにはエルヴィンスレを引っ掻き回したい人が常駐してるからそう見られないように注意してほしいよね
エルヴィンファンの財力を見せつける絶好の機会とか
主人公でさえリヴァイに勝てないとか人気のバロメーターとかホント要らん事だから >>315
引っ掻き回す人＞疑問や批判でリヴァイの名前を出すな、という人のことね リヴァイに関しては痛い長年リヴァイファンに粘着されたり死に際の判断に疑問があったりで
嫌いな人や名前も見たくない人がいるのは分かるし自分も同じ気持ちな部分はあるけど
せっかく本誌でエルヴィンに関連するような話題が出てここでエルヴィンファンの皆と語りたいと思っても
リヴァイや死に際ネタに過剰反応した一部の人が叩いて追い出すから
結局ネガティブな話か販売グッズの話しか出せなくなるのが辛い
自分はアニメグッズには興味ないし普通に原作のエルヴィン萌えの楽しい話題もしたいよ エルヴィンがいなくなってから原作適当に流し読みしてるからいまいちわからないけどエルヴィン萌えできるようなことあったの？
誰かがエルヴィンのセリフ言ったくらいじゃ正直全然萌えられないな… >>317
エルヴィンの楽しい語りを追い出すようなの見たことないんだけど
不快だから名前も見たくないってのは上にもあったけど、批判を含む語りをさせたくないから名前出すなってことだと思う
リヴァイ擁護の長文には、リヴァイの名前見たくないエルヴィンだけ語りたいなんてレスつかないから >>317
別にグッズの話は何も問題ないと思う
原作もアニメもどちらもエルヴィンだし
あなたがアニメに興味ないだけであって
アニメグッズの話題が良くないかのように言うのはわがまますぎるよ アニ中ストアとかいう所のトートやポーチのイラストが可愛いんだが
昔こんなタッチのイラストグッズあったような気がするわ 最近エルヴィン団長のファンになった新参者です。団長の生き様と色気にやられました。もうメロメロです。 >>323
ようこそ！！
私も去年の今頃初めて知ってメロメロになった新参者です
エルヴィンほんとかっこいい 団長の求心力ってすごいと思う
カリスマってやつがあるんだなぁ >>323
原作？アニメ？どっちでも歓迎だよ
自分の感覚では色気というんじゃないけど人を引き付ける力が凄いなぁと思う
そして頭がいい
本当に頭がいいと、この物語の中では生き残れないんじゃないかという気がしたよ
でもマリア戦を生き残って世界と相対する所を見てみたかったなあ 323です。みなさん暖かく、どうもありがとうございます。
人を引きつける力、求心力。なるほどです。それは凡人が努力したところで到底得られるものではない、天性のものですね。
私はアニメから入り、原作も読みだしたのですが、団長は初めから素敵だなって思っていました。アニメの声がまた素晴らしく良いです。
王政編？で少し混乱して原作を手放し、今回のアニメ3期を見て、舞い戻り、それからアニメと同時進行で漫画も読み出しました。そこで団長が亡くなってしまう場面に遭遇したのです。。。
こんなに感情が乱れたのは久しぶりでした。遅ればせながら、ここで団長というお方の偉大さを思い知らされたのです。
あぁ、気づけなかった。私など凡人中の凡人であると、自分の愚かさに打ちひしがれました。ダラダラとお見苦しい長文をすみません。
ここでみなさんのスレを拝見して、勉強させていただきます。 エルヴィンはキレものでカリスマもあるけど努力の人なんだよね
原作で描かれてるエルヴィンの部屋の積み重ねられた大量の本を見ればわかる 積み上げられた本！気づかなかったです。努力の人なんですね。
私も団長は悪魔と言われようと、地獄しかない未来の中でも折れずに生きていけるお方だと思います、だから未来を絶たれたことが残念で仕方がないです、ただただ辛いです。 顔の長さ的にエルヴィンが超大型巨人引き継ぐんじゃね？！なんて夢見てた日もありました 何となく変なレスとか
それとなくエルヴィンやファンを下げる目的のようなレスは
擬態荒らしなので、ご新規さん気にしないようにね >>332
変な先入観を植え付けるのはいらない
エルヴィンを愛してる人が読めば
愛故の悲しみや悔しさや怒りが抑えられないレスなのか
他キャラを擁護したいだけの荒らしなのか
その辺はわかるでしょ
亡くなるというファンにとって最悪の現象が起きてしまったんだから
穏やかで平和なスレでばかりいられない時もあるんだよ >>333
エルヴィンファン本心からの理不尽さに対する怒りや辻褄の合わない違和感や納得いかないレスは読めばわかるよ
そういうのが悪いなんてちっとも思わない、むしろあって当たり前だと思う
エルヴィンスレでなければ語れないこともあると思うしね
そうではなくて住民に擬態してなんとなくエルヴィンをバカにしたり
ファンやこのスレのイメージを下げたりする感じのあるレスの事だよ
顔の長さで超大型継ぐっての変だよね
でも詳しく突っ込むと荒れるからもう止めておく 顔の長さ云々のレスは別に違和感感じなかったけどね
アルミン以前の知性巨人は見た目も何となく本体に似たルックスだったし、そういう予想を立ててる人は普通にいた
自分と違う感想が出るたびにアンチや荒らし扱いする人の方がスレのイメージ下げてるよ 高額なドールになるくらいルックスいいから何言われようが平気だよ
人気投票も1位取ったしね
ドール楽しみだな私は買うよ！
似てるといいな…あんまり華奢だとエルヴィンぽくないから アニメビジュアル基準だと細身な感じになりそうな…
詳しくないけどドール自体がそんなイメージだなあ 耽美な感じだと苦手だな〜
でもドールって耽美系多いし ディアガールストーリーズという神谷さん小野さんがやってるラジオ番組で
進撃アニメ49話の脚折るところの会話の演出その他のお話を聞いた
原作ではリヴァイがエルヴィンの本心を確かめるのとマリア奪還戦に参加させたくないための会話で
話の中心はエルヴィンを死なせないために壁内に残したいという事だったと思う
でもアニメの演出は違っていて…微妙にか、かなり違うかはそれぞれの取り方によるだろう
周囲に気を遣って迷いがあるエルヴィンをリヴァイが導いていつものエルヴィンにするという話だそうな…？
（3期リヴァイの特徴であるスマートで正しいリヴァイageかな）
最初小野さんは覚悟を決めているエルヴィンの演技をしたけどそれだとNGで
迷いがあるエルヴィンをリヴァイが静かにコントロールしてエゴを固めさせその上でついていくということらしい
もちろん死んでほしくはないけど戦う以上はエゴをはっきり固めて覚悟をさせる？
エルヴィンは自分のエゴも公の使命も充分自覚していたと思うんだけど
なんだかよくわからないよ
ブログの「危ないから外出ちゃダメ」ってなんだったんだろうね
ガイドブックの諌山インタの「どうしても指揮を執るというエルヴィンにリヴァイは少し怒っていて、それならどうなっても自己責任だぞと
エレンとジャンのケンカに八つ当たりした」ってのもうまくつながらないような気がする
大事な場面だから音響監督の独断というより作者や監修も承知の上だろうと思う
この先どうなるか分からないけど白夜の布石かも知れないな
自分の眼には原作の「知りたければ見に行けばいい」のエルヴィンは
周囲に気を遣って迷いながら選択しているおためごかしじゃなくて、奪還戦を控えての高揚と本心にみえたけどね >>339
なにそれ
めちゃくちゃだな
エルヴィン別人になってるな 原作の唐突感を補完していく感じなのかな
私は決意も強い意志も覚悟も迷いも全部1人で抱え込んでたんだと解釈してるかな今となっては >>339
すみません、ブログの「危ないから外出ちゃダメ」って何ですか？ 残念ながら補完にはなっていないと思う（私見です）
アニメは目指す方向にもっていきたいのだろうけど（救済の白夜？）
どう見てもリヴァイと言う人物が出来すぎ（アンチじゃないよ）
なんでそんなにエルヴィンの心理を的確に掴み的確に導けるのか
夢を抱く心情だってそれ程よくは理解出来ないだろう
原作のリヴァイは良い奴だけどもっと不器用でコミュニケーションの取り方もかなりラフだ
アニメを見ても演出の目指すような情景には見えなかった それよりなにより
エゴを肯定させて覚悟を促すというのはどういう状態なの？
前後の関係から、やりたいことをしっかりやれというような単純な事じゃないし
公私の目的の関係をリヴァイはどう捉えていたんだろうか
分かりにくくなっているんじゃないかな
エルヴィンのイメージも違ったものになる、アニメ見た限りではそんな違いは感じなかったのに
もう一回見てみよう 27話エルヴィン・スミスの回 女型が無垢巨人を呼び寄せエルヴィンが
一時撤退命令を出しリヴァイが「何って面だ てめぇ…そりゃあ」の意味が
当時わからなかったんだけどDGS聞いて ああそうかってわかった気がするわ
団長は自分の仮設が解明されつつある状況が嬉しかったのねってさ
後列の兵士をたくさん死なせて得た捕獲作戦が失敗しての撤退なのに辛そうな顔してなくて
疑問だったよ
作者はこの27話からエルヴィンが人類より自分のエゴのために戦っていていずれ死ぬ
という大まかな設定をつけたのでは？と今では思う
そしてコニーの母親が巨人にされたと判明したときの笑顔で作者の大まか設定が
確信に変わり白夜へ向けてスタートしたんだなぁと思う 私は人類のために心臓を捧げてる兵士がいても夢を追いかけているエルヴィンは良いと思う
それが人類の勝利に貢献していたからね でも奪還作戦で絶体絶命なのに地下室に行きを
こだわり最終的にはリヴァイに夢をあきらめて死ねって言われて大ショックだったよ
団長は自分で決断できる良い男なのにこれって何？ 作者にも唐突感のある性格設定に疑問だらけ
であったけどDGSで中の2人につけた演技指示はエゴで動いていることを気にして悩む
エルヴィンと覚悟を決められないなら戦場に来るなと導くリヴァイの演出と知り
ああ唐突にエルヴィンの性格設定が変わったのではなく27話の時から決まっていて
私は白夜までずっと作者に騙されてたんだぁ アニメ3期後半が怖いね >>345
原作読むだけではエルヴィンがどうしても悪魔には見えないんだけど
公式の補足情報を聞くと、どうしてもエルヴィンを悪役にしたいんだなと思う
それなら最初からそういう風に描いてほしいよ
ザックも突然変態オヤジになったし意味不明 >>347
作者が思い入れがないキャラへの扱いはかなりぞんざいだと思う
ザックレーはその最たるものかな
ハンネスやミケも無駄に残酷
エルヴィンも綺麗な顔で殺されたけど腕は喰われ拷問され腹はえぐられ助かる望みを一瞬持たせて手の平返されて本当に酷かった 私は悪役にしたいんだろうとは感じないな
だったら迷いがあったみたいな人間的な補完はつけないのでは、補完のつもりでも唐突ではあるけども
ハリウッド実写化決定のニュースにエルヴィンは出るのか俳優は？内容は？と気になって仕方ない いずれにしてもアレをいい話
見殺しを救済です利他的行為だから〜などと言い張る頭のおかしい原作者なワケで
アニメも当然それに右へ倣えになるワケで
さらに今後は悩める上官をお導きになって救済までなさる尊い人気キャラ様が強調されるワケで
アホらしくて見る気も起きない >>350
その某キャラを憎むエルヴィンファンは多いと思うけど
あなたのはエルヴィンファンの憤りというよりただの他キャラアンチにしか見えない
アンチ活動はアンチスレでお願いします
そもそもその某キャラの話題を聞きたい人なんかここには一人もいないから 作品の批判をするのは結構だが頭のおかしい原作者という発言は度をこしてる
私はアニメはまだエルヴィン出ているし3期前半最終回の「進めぇー」がカッコよかったので
大満足だったよ 好きになって良かったなぁと思うもの
思い通りの展開にならないから見る気がおきないとする人の気持ちは理解してあげたいと
思いつつもアニメ面白いし見たら良いのに まだ出てるんだよって思うわ
あとここでは少数派だろうけどエルヴィンがいなくなった原作も読んでる
好きなキャラがいなくなったけど作品として面白いからね 今の展開は胃が痛くなるけど
この後どうなるの？が連続していて作者は本当に上手いと思うよ
こういう風に思う自分はエルヴィン愛が薄いと叩かれそうだけど原作が好きでエルヴィンが
好きでという人は肩身の狭いスレになるようなアンチ発言は嫌だな ここで何と批判されようともエルヴィン見殺しを休ませたいなどとソフトに表現し美化する作者は頭がおかしいと思う
蘇生を諦めて「くれた」って何ごとだ？そこまで人気キャラ様はお偉いのか？エルヴィンはそこまで救いようのない人間か？そこまで人類に害悪な存在だったか？
申し訳ないがエルヴィンの最期は人気キャラ様を美化し守るための偏り過ぎた考えと描写だと感じたし
自分は名鑑のインタで完全に進撃にお金を落とすことはなくなった
他人に導かれて救済されなければ何もできないと描写されてるとまでは言わないけどエルヴィンがここまで割を食うのは納得できないね >>356
この人は発言が良い悪いという問題じゃなくてただ性格が悪い
書き方もストレートに不満をぶつけるんじゃなくていちいち嫌味
エルヴィンへの愛情より他キャラの文句言いたいだけ
そして自分が批難されると逆ギレ
明るい話題を話してても無理やり他キャラの話に持っていって嫌味な文句ばかり
嫌いなはずの人気キャラの話をいつも話題にしてる
これが荒らしじゃなくてなんなの？ エルヴィンとアルミンを比べたらエルヴィンの方が人気キャラ様だ
もし仮に注射劇でエルヴィンが助かったら人気キャラ様だからファンが金落とさなくなると困るからだろと今頃言われてるかもしれない
エルヴィンが死んだならエルヴィンが死ぬ際のストーリーが
アルミンが死んだならアルミンが死ぬ際のストーリーが
それぞれ近しい人達には必要で、リヴァイが出した答えは休ませてやりたいだった
アルミンが死んだらエレンやミカサはその死を受け入れる為の物語を作り共有して自分の心を無理にでも納得させたと思う
(納得しないで今の展開に結びついてても面白いと思うけど)
アルミンもエルヴィンも親しい人達がその死に物語を必要とするくらいのの生き様を見せてくれた
あと作者が頭おかしいと言い切る人はやはり行き過ぎてる意見と思うよ >>357
同意です
リヴァイに過剰反応しまくることで普通にエルヴィンの話をしたい人まで追い出してるから本当に荒らしなのかも
リヴァイや作者がどう考えてようと注射がどうだろうと原作のエルヴィンは全部魅力的で格好良くて可愛いので問題ない
今日は19巻読み返してたけどフード被ってるエルヴィン美人だし壁の上に１人ちょこんと立ってるエルヴィンも可愛い
訓練兵時代の楽しそうに喋るエルヴィンはもう全力で守りたくなる尊さだわ
ナイルに席代わってもらいたい エルヴィンの訓練兵時代や調査兵団で団長になる前の頃の話をいつか描いてくれないかな >>345
エルヴィンが女型戦帰還の時に辛そうな顔をしていなかったから喜んでいたというのはちょっと違うんじゃないかな
指揮官というものは勝っても浮かれず負けても意気消沈せず兵士達の前では常に冷静な顔をしていなければならない
（80話で新兵達を避けて見えないところで心情を吐露したのもそういう配慮ね）
うわべはそうでも犠牲になった兵士達に心を痛めていた事は原作の中でも何度も描かれている
アニメ1期では女型戦のあと辛そうな表情を見せるアニオリで補完されていた
それでも兵士達に向き直った時にはすでに冷静な指揮官の顔になっていたけどね
諫山さんがいつ頃エルヴィンの細かい設定を決めたかは定かではないが、インタなどからしてかなり後だと思う
作者の設定としての推測としても＜エルヴィンがエゴのために戦っていずれ死ぬ＞とさらっと言われてしまうと違和感感じる
エルヴィンは次の世代のために戦って死んだのであり
それまでも調査兵団兵士としても本分をおろそかにしてエゴを通したことなどなかったから
このスレでそういう言い方するの？って思ってしまった >>360
私も見たいです
辛いシーンになるかもだけど父親との別れから周囲に反対されながらも調査兵団へ入隊する
決意や訓練兵団での出来事と初陣までのスピンオフが見たいよ >>345
追記「なんてツラだ」の時はいろんな解釈があると思うよ
仮説の裏設定がぼんやりとあったかもしれないし（それだとエレン奪還がかなり無理押しだが）
出し抜いたと思った敵に出し抜かれた指揮官の微妙な心理ともとれる
知性巨人と戦うのは初めてだからいろんな感慨があったと思う >>346
私はアニメ49話の演出は後付けだろうなと思っているよ、なぜだか理由を書く（あくまで個人的な意見です）
原作72話のリヴァイエルヴィンの会話を読み返すと、リヴァイはエルヴィンに壁内に留まるよう説得するのに一生懸命に見えた
般若のような必死な表情で、とてもじゃないが「静かにエルヴィンをコントロールし導く」なんてものじゃなかった
「人類よりもか？」と問うたのも「人類の為」というのが公人エルヴィンに対する切り札だと思ったからだろう
エルヴィンに聞きいられなかったから、上にもある作者によるガイドブックの記述
＜どうしても指揮を執るというエルヴィンにリヴァイは少し怒っていて、それならどうなっても自己責任だぞと
エレンとジャンのケンカに八つ当たりした＞につながるのだろう
導きのリヴァイならこう言うリアクションをとらないのではないか
ではなぜこの場面の意味を変えてきたんだろうというと
72話でリヴァイはエルヴィンを壁内に留めたいと強く願った、これは私情だ
最も困難な作戦に於いて戦いの企画者であり当時最高の人材のエルヴィンが指揮を執らないことは大いにマイナスで（隻腕でも移動に問題はない）
エルヴィンを残したいという願望はまったくリヴァイの私情である
そしてもしその私情を押し通すとおそらく敗戦であり壁内人類にとっては良くない結果になると判明している
これは困るよね、リヴァイが私情で判断したことが正しいとは限らない（むしろ間違っている）ということになるとね
84話の受け取り方にも影響するのではないか
それで72話の行動の裏にあるものは「迷えるエルヴィンを導くリヴァイ」だと訳わかんないものに改変された、あくまで正しいリヴァイ像の出現だ
エルヴィン割食ってるよね
小野さんの最初の演技が覚悟が決まったエルヴィンなら今迄のエルヴィン像と齟齬がない、正しい思う >>361
一番最初に27話見たときは嬉しかったが感想でした
みんな作戦失敗で困ったような辛そうな表情なのに団長だけは毅然と指示だしてカッコよかった
団長は他の隊員と違い女型の中身について深い部分で知っていて読者に知らされていない
設定があるのでは？と想像したりしてました
あの「何て面だ」と言われた顔はエルヴィンの頭脳が他と違うのを表しているのだと初見は思ってました
2，3回いやもう何回も繰り返し読んだりその後の展開を読んでいくうちに最初の感想が
徐々に変わってきたというか あれ？こうなるという事はあの27話の顔はこういう意味だったのかなとかね
作者がどの段階でエルヴィンの最期を決めそれに沿ってストーリーが動いていったかは
個人的見解なので正解にはわからないけどコニーの母親が巨人にされたという回だったのでは？
と思ってましたがDGSで中のお二人が話されているのを聞き いやずっと前から気になっていた
27話だったのではと思うようになったんです
あと長くてすみません これだけ言わないと誤解されそうなので
私はエルヴィンが冷たい人とも思ってないです 何かを成すために毅然と指示を出さなければ
ならない立場で辛かっただろうなぁと他の隊員が個々に辛そうに出来る中で苦しかったろうな
と思います もちろんだからと言って休ませるという筋書きも違うしね
あーつまり言いたいのは「私はエルヴィンが大好きだ」です
今日は長々と失礼しました おやすみす あれほど物議をかもした注射劇については作者であろうとも作中のキャラであろうともいかなる公式関係であろうとも
絶対にリヴァイに対して直接的な表現で一ミリほどの疑問点や批判めいたことを差しはさむことがない
もうその時点で彼が大正義であることが決定してるしそのまんま三期後半がやってくる
自分は「夢を諦めて死んでくれ」には異論はない（言われんでもやるに決まってるだろがエルヴィンなら）
ただその後の注射劇は事情が違う
宙ぶらりん劇場（しかもどうしても必要とも思えない）の為にエルヴィンの最期が良いことになってしまう点に疑問しか感じない
ここにきての導きなどの美辞麗句風のワードが降ってわくのは絶対におかしい エルヴィンは作者が意図しないところで人気が出たことに
作者自身が納得いってないんだと思う
だから後付けでエルヴィンのマイナス要素を設定してる
だって腕食われたときのエルヴィンは「死にたくなかった」とはかけ離れてる
矛盾が多すぎるよ
ああ話変わるけどドールはいくらかな
高額のグッズなんて手を出すべきじゃないと思ってるけど
ほんとちょっと頑張ってみようかな キャストドール調べて見たけど１２〜15万くらいだね
黒執事で3キャラ出ていて進撃はエルヴィンで2キャラめ 嬉しいよね
あと初回とは別に衣装のみが売っていて着せ替え人形遊びが出来るのが面白い
兵長私服セットが3万6千円 お掃除セットなんて三角巾と雑巾とはたきと付け替えの手
だけで2万１千円だよ なんであんな小さい三角の布が高いのか意味不明
皆さん 買います？ 初回分が売れれば別売り衣装も随時発売されるんだろうけどなお高いし悩むわ
私は企業にリクしたことないけど要望出していた人たちは買うんだよね >>368
私はドール自体に興味なかったし要望も出してないから買わない、お金ないしな…
ドールってお手入れとか大変そうなイメージ
ファンになったの遅かったから千値練？のフィギュアは受注再販してくれないかなとは思ってるけどね 夢を諦めて死んでくれ
と
もう死んだよ
の2つの台詞は今でも思い出すだけで作者に怒りがこみ上げる
後者はどっちかというとそれをわざわざ作者のお気に入りでーすって発表した編集に対する無神経さだけど
ファンの一人としてこれはもうしょうがないよね
>>364
後半のあなたの仮定や前提がわけわからん感じに見える
隻腕でも移動に問題ないとかそういう問題じゃないでしょ
最高の人材が一番死亡率が高いであろう作戦に片腕を欠いて向かうのは合理性に欠ける
なぜ私情になるのか意味がわからない
作者もキャラクターに人類のために頭脳トップは前線に行くなと言わせてるわけで実際そうでしょうよ >>370
横だけどあの場面のリヴァイはエルヴィンが残ることが合理的だとしながらも自分の私情で行ってほしくない(死んでほしくない)と思ってたと思う
というかリヴァイが私情を見せる演出に思える
理由はハンジや他のメンバーにはエルヴィン残れと言わせなかったから ハンジの「もう死んだよ」ってそんなに悪いイメージかな
自分はかなり好きなシーンだよ
あの場面で古い仲間のハンジがエルヴィンに寄り添っててくれる姿がとても優しく見えたし
一見あっさりしたセリフが逆に悲しみを際立たせる良いシーンになってたと思う
リヴァイにしても72話からずっとエルヴィンを死なせまいと必死になってくれてたのは本当だろうし友情を感じたよ
ただ最終的な所で「エルヴィンは休ませてやった方が幸せ」と判断してしまった所で台無しだったけど
昔見た『船上のピアニスト』という映画で外の世界で生きる自信がない主人公が
廃棄される船に残って死ぬのを泣く泣く見捨てた親友を見たときの納得いかなさを思い出した
重病人の安楽死とは違うんだから本当に大事に思ってるなら
弱気になってる相手をぶん殴ってでも一緒に前向きに生き伸びる道を探すのが友情だよなぁ
その辺の救いの無さが進撃らしいと言えばそうなのかも知れないけど
アニメは見てないけど最近のこのスレ見てて今後も見ないだろうなと思ったよ
導くとか意味不明過ぎる
最近寒くなってきたので子供エルヴィンにふわふわのマフラーを巻いてやりたい
あの世界にハロウィンはないだろうけど仮装した子エルヴィンのバケツにお菓子をいっぱい詰め込んであげたい
やっぱりポテツが喜ばれるんだろうか >>370
壁内人類の存亡をかけた困難な一戦であるから勝ちたいなら最適任の指揮官が指揮を執るべき
指揮官は白兵戦を戦うわけではない
そりゃ両腕ある方が望ましいが機動力さえあれば武器である頭を使える…これが最も重要
エルヴィンだけを温存していて全滅の憂き目にあったら後はジリ貧だよ
それは調査兵団の他の幹部達や他兵団トップ達の間でも共通認識だろう
誰もエルヴィンが指揮を執ることに異議を挟まない
（ちなザックもピクシスもエルヴィンが公務と同時に私的目的も持っていると知っているが
目的一致するためと人格的な信頼もあるのだろう、そっちの理由でも出撃に反対はしていない）
リヴァイだけがエルヴィンの命を心配して「危ないから外出ちゃダメ」（作者ブログより）と残るように勧めた
エルヴィンの頭脳を温存したい気持ちもあっただろうが主な理由はエルヴィンを危険な目に合わせたくない私情だろう
だから他の皆には「俺がごねたと言っておく」なんだよ…ごねるんだよ説得じゃなくてね
合理的見地からの意見なら公の場で他の幹部を堂々と説得すればよい、しかしそうしなかった
自分個人の感情つまり私情だからじゃないかな（私情の善し悪しを語っているんじゃないよ、リヴァイの心配する気持ちはよく分かる） ほんの2,3日ログを見なかっただけでなんでリヴァイの心情をこんなに長文で語ってるの？！
マジで気持ち悪すぎて鳥肌が立つんだけど。
ここエルヴィンスレなんですが…。もしかしてラジオがきっかけですか？
しかもいかにリヴァイが私情だったか力説したいがために必死に長文を打ってる。
あれらはただ人類の勝利の目的のための言動に過ぎないのにどんだけリヴァイを語りたいの。
どうせ最後にはエルヴィンを見殺しにしたキャラとわかっててエルヴィンスレでよくもまぁ…。 まぁここにはリヴァイアンチも多いから控えた方が良いとは思うけど
声優の二人も仲良くてペア出演多いし
エルヴィンとリヴァイが公式にセット販売されてるのも事実なわけで
エルヴィンに一番近い存在でエルヴィンの運命を左右する人物だから
エルヴィンを語る上で名前が出てくるのは仕方ないと思うけど
でもここはリヴァイアンチが多いから
名前を出すと荒れるので控えてほしいというのが本音 >>375 自分の気にくわないレスだとリヴァイの名前出すなー語るなー長文がーと相変わらずだな
言ってることがピントはずれ
>>376 エルヴィンリヴァイが公式セット強調気持ち悪い他所のスレに行って
アンチアンチと印象操作ご苦労さん >>376は明らかに煽り荒らしだろうけど
>>375みたいにリヴァイに異様に反応して他レスを叩く人も実質エルヴィン語りの妨害してるよ
>>372とか>>373は別にリヴァイの話がしたい訳じゃなくてエルヴィンはちゃんと部下から大事に思われてたって事を語ってるんじゃん
そもそも作中のセリフでも原作者のコメントでもはっきり私情だと名言されてる話なのに
過剰に私情じゃなかったって言う人こそエルヴィンの人望を否定したいアンチにしか見えない
自分はハンジがエルヴィンの名前を出してくれた時嬉しかったし
同じく古い付き合いのナイルやリヴァイ、短い付き合いだったけどエルヴィンに信頼されてたアルミンからでも
今後何かエルヴィン回想が出ないかと未だに少し期待してる
エルヴィンに関係あることなら何でも語りたいから特定のキャラ話題を避ける為にエルヴィンを語れる要素まで奪われるのは納得いかない >>379
あなたの言うことは正論だけどハンジやアルミンは問題ないんだよ
リヴァイは名前を出すだけで荒れるのが現状
自分もうんざりしてるけど荒れないためにはもう名前を出さない方がいいと思った
どんなにあなたの言うことが正論でも
ここでリヴァイに過剰反応する人は理解しないから
ずっとそうだから私はもう諦めた リヴァイの名前を出したら荒れるんじゃなくてエルヴィンの最期にまつわる話をした時だよね
じゃあもうその話をしない事にしたら？ でも無理でしょ みんな納得出来ないから話すんだからね
原作に登場しないから過去話になるのは仕方ない でもその過去話には
絶対に無視できない事柄がある 関わりが深いキャラの名前は避けて通れない
せっかくドールが発売されたのに誰も買う話で盛り上がらない
3期アニメでのエルヴィンの名言があって感想を述べても盛り上がらない
あるのはエルヴィンをあんな酷い死なせかたをした作者は頭が悪いから読まないや
アニメでは自分の思うエルヴィン像を描かれそうにないから見たくない
公式がエルヴィン死後も惨い発言するからグッズにお金を落とさない
自分は過去にグッズ アニメの感想を書いた
別にレスが欲しかったわけじゃないけどそれさえもエルヴィンの最期に関連して
「あんなのにお金落とさない」「原作は捨てたしアニメは辛すぎて見ない」
エルヴィンファンで前向きにアニメ見てる人やグッズ買ってる人まで排除しようとしないで欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
